Bitcoin Forum

Kao prvo pozdrav svima!

Od skoro sam na ovom forumu i dosta sam čitao ali još nikako ne mogu da povežem sve stvari pa bi mi trebala mala pomoć, prvenstveno vezano za početke u rudarenju, ASIC ili GPU, šta je bolje ako postoji odgovor?

Koliko je minimalno ulaganje ($$$) da se počne sa rudarenjem? Koliko je potrebno vremena da se nešto stekne?

Ako neko ima vremena i volje, neka se javi. Može i kroz ovaj topic, a može i porukama.

Izvinjavam se ako sam pogrijesio mjesto gdje se postavlja tema.

GPU rigovi su komotniji od ASIC-a, i imaju bolju iskorostivost i bolje jamstvo

Sa kojim buđetom raspolažeš po pitanju slaganja miner-a?

Da li je moguće složiti nešto za 1000 €?

Po oglasnicima možeš naći polovne mining rigove za 1000€ sa npr 4x RX 570 ili čak 6x GTX 1060 3GB.
Ili možeš sam sastaviti od polovnih ili novih komponenti.
Bitno je da imaju garanciju.
Nove grafičke u trgovinama su još uvijek dosta skupe.
Ovisno o hashrateu, difficultyju i cijeni struje će ti ovisiti i ROI.
U zadnje vrijeme profit je sve manji tako da će ti možda trebati više od godine dana da povratiš investiciju.
Ali ako kreneš primjerice rudariti neki coin za koji misliš da bi cijena mogla skočiti i holdaš ga, moguće da će ti povratak investicije biti puno manji ako njegova cijena u međuvremenu skoči nekoliko puta.

Sta je bitno gledati kod polovnih, nekako sam sumnjičav po tom pitanju, da li su mozda oni svoje "odradili"?

ma kupi si novu opremu sa 2-3 godine garancije i kreni peglat

gledaj da ti napajanje bude što kvalitetnije i što jače

Corsair, Evga, na primjer, nikako recimo Kolnik ili takve eskapade

obavezno Gold ili Platinum verzije

Ja sam 6 od ukupno 7 graf. kartica kupio preko oglasnika i nikakvih problema nisam imao. Ustvari, na jednoj je počeo puhati ventilator pa sam ju poslao na garanciju i sve prošlo kako treba (osim što sam mjesec dana čekao da ju poprave). Po meni, ima stvarno dosta grafičkih koje prodaje ekipa koja ih je kupila u siječnju ove godine tako da imaju još puuuno garancije, a opet su puno jeftinije od dućana. Ja da želim dodati koju grafičku, uzeo bi ju sa Njuškala.

Ja ga rudarim i friziram hardware u iber
Ja moje listane grafe nebi nikad kupio, jer znam sta su prosle
Tako da :-)
Ima svakakvih macka u vreci na njuski

Jedino te jamstvo spasava, ali novo je novo, i nije neka velika razlika

Hint: amazon, preorder

Problem sa Amazonom, živim u Bosni, i poštarina je preskupa, barem ja nikad nisam naletio na nešto free ili podnošljivo, a ne znam da li su ove sa kineskih stranica pouzdane, a i šta ću sa kineskom garancijom. Najednostavnije mi ispadne uzeti novu i onda je barem sve pokriveno.

Ali nekako sam skeptik kad vidim da mi dvije kartice koje bi bile vrijedne kao jedan Antminer barem po trenutnom stanju i prema ovim kalkulatorima donose puno manje profita... ili se ja tu negdje izgubim u brojkama, ili očekujem previše pa zato.

Ako imas koga od povjerenja u HR pa da ti prebaci preko granice
Ima i ta opcija

imam nekog u sloveniji, razmotrit cu i tu opciju.

a sad ako vec idemo u tom pravcu, GPU, koje onda uzeti...
znam da ce mi 1080ti pojesti budžet, ali da li je moguće napravit nešto sa jednom, započeti barem, mišljenje??

kalkulatori ne ohrabruju, zato trazim ljude sa iskustvom

Mislim da ce NVIDIA uskoro predstaviti nove GPU-ove. Ako planiras ici u tom pravcu mozda se isplati sacekati par nedelja. Ukoliko se novi modeli pokazu isplativim, starim ce dosta pasti cena, pa ces moci birati.

Ja sam amd only

I nemoj gledati kalkulatore, to sto tamo prikazuje, to je vec proslo
Sam trebas nanjusiti koji coin kada izasto kopati

Ma naravno. Uvijek se može dogoditi da pogodiš karticu koja će uskoro crknuti. Ali isto tako možeš pogoditi karticu koja će raditi još mjesecima i godinama. Ja samo govorim iz osobnog iskustva da ću i idući put kad ću dograđivani rig uzeti kartice sa Njuškala. Po meni je veći rizik uzeti preko weba jer onda je još veći problem kad se kartica pokvari. Treba ju slati poštom, pa to košta, pa onda čekanje da ju poprave i pošalju natrag... Puno zajebancije... Ovako kad preko Njuškala kupiš karticu koja ima još 2 godine garancije, možeš biti miran. Ionako trgovina ne može znati da si njome rudario osim kao nije riječ o AMD kartici s modificiranim BIOS-om.

Modded bios je najmanji problem, flešaš na original i glatko na jamstvo :-)
Prolazi #samotako :-)

A da li se može početi s recimo 3x RX 580? I je li velika razlika između 4GB i 8 GB?
I da li mogu koristit neku staru matičnu ploču, hdd, i ddr2 ram, sa recimo linux os?
Koji je minimum, i da li te komponente moraju biti nove (mislim na ovo osim graficke, njih cu trazit dok ne naletim na neke povoljne?

Svakako uzmi sa 8gb jer su ako gadjas cryptonite forkove na promjer 4/8 duplo bolje rade ove od 8

A od ostalih komponenti nabitnije ti je jako i kvalitetno napajanje, bokje odmah uzmi sto jace pa da imas gdje spojiti u buduce ako budes sirio rig

Kako si novi na forumu prvo bih ti preporučio da pogledaš registar tema na hrvatskom pod forumu ima dosta tema koje se bave rudarenjem.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=3718248.0

Pošto sam danas analizirao stanje rudarskog tržišta moj najkraći odgovor bi bio da ne kupuješ grafičke kartice zbog rudarenja jer ne vidim opravdanost ulaganja u tu investiciju u ovom trenutku.

Ja sam počeo rudariti prije otprilike 10 mjeseci i kupio sam 5xGTX1070 jer mi se to tada činilo najbolja odluka. Inače sam fan nvidia kartica i uvijek njih prvo biram ako je ikako opravdano.
Danas nvidia kartice ne bih nikako preporučio za rudarenje, njihova osnovna prednost je bila što su mogle profitabilno rudariti više različitih algoritama a i bile su jednostavne za pokretanje rudarenja (nije im potrebno flešat bios). Mana im je što su skupe u odnosu na AMDeovu RX seriju.
AMD kartice su bile i ostale dobre za rudarenje Ethasha algoritma (ETH je najpoznatija valuta koja koristi taj algoritam). Trenutno je Ethash algoritam najotporniji na navalu ACIS strojeva no velika je mana što je u najavi da Etherium kojeg danas najviše rudare sve vrste grafičkih katica uskoro prelazi na POS i više ga neće biti isplativo rudariti. Tako da ja ne vidim u ovom trenutku isplativost rudarenja grafičkim karticama.

Računati da će cijena valute koju rudariš u budućnosti porasti pa da ćeš na taj način zaraditi po meni i nije neka opcija. Onda rađe sad tih 1000€ uloži u neki coin i čekaj da mu cijena naraste. Poanta rudarenja na sitno bi trebala biti da podesiš rudara i da ga jednom tjedno provjeriš a ne da cijelo vrijeme visiš nad njime. Opcije traženje coina koji će možda eksplodirati u budućnosti ili konstantno mijenjanje na u tom trenutku najisplativiji coin nisu nešto isplativi za jedan rudar a i zahtijevaju dosta vremena i znanja.

Ako si baš navalio i odlučio da ćeš se početi baviti rudarenjem onda bih ti preporučio da kupiš ASIC Antminer Z9 mini (https://shop.bitmain.com/product/detail?pid=00020180731170836994pJs2YSp106B1). Po mojoj računici on dođe oko 1000€ (ASIC 850$ + napajanje 100$ + 50$ poštarina +250$ carina).
Uz njegove karakteristike 10.0 kSol/s uz 266W potrošnje trenutni povrat investicije je ispod 90 dana (https://whattomine.com/coins?utf8=%E2%9C%93&adapt_q_280x=0&adapt_q_380=0&adapt_q_fury=0&adapt_q_470=0&adapt_q_480=3&adapt_q_570=0&adapt_q_580=0&adapt_q_vega56=0&adapt_q_vega64=0&adapt_q_750Ti=0&adapt_q_1050Ti=0&adapt_q_10606=0&adapt_q_1070=5&adapt_q_1070Ti=0&adapt_q_1080=0&adapt_q_1080Ti=0&eth=true&factor%5Beth_hr%5D=150.0&factor%5Beth_p%5D=600.0&factor%5Bzh_hr%5D=0.0&factor%5Bzh_p%5D=0.0&phi=true&factor%5Bphi_hr%5D=95.0&factor%5Bphi_p%5D=650.0&cnh=true&factor%5Bcnh_hr%5D=3500.0&factor%5Bcnh_p%5D=500.0&cn7=true&factor%5Bcn7_hr%5D=3450.0&factor%5Bcn7_p%5D=500.0&eq=true&factor%5Beq_hr%5D=10000.0&factor%5Beq_p%5D=265.0&lre=true&factor%5Blrev2_hr%5D=177500.0&factor%5Blrev2_p%5D=650.0&ns=true&factor%5Bns_hr%5D=5000.0&factor%5Bns_p%5D=650.0&factor%5Btt10_hr%5D=92.5&factor%5Btt10_p%5D=600.0&factor%5Bx16r_hr%5D=40.0&factor%5Bx16r_p%5D=650.0&factor%5Bl2z_hr%5D=8.25&factor%5Bl2z_p%5D=500.0&factor%5Bphi2_hr%5D=16.5&factor%5Bphi2_p%5D=650.0&factor%5Bxn_hr%5D=15.0&factor%5Bxn_p%5D=600.0&factor%5Bcost%5D=0.1&sort=Profitability24&volume=0&revenue=24h&factor%5Bexchanges%5D%5B%5D=&factor%5Bexchanges%5D%5B%5D=binance&factor%5Bexchanges%5D%5B%5D=bitfinex&factor%5Bexchanges%5D%5B%5D=bittrex&factor%5Bexchanges%5D%5B%5D=cryptobridge&factor%5Bexchanges%5D%5B%5D=cryptopia&factor%5Bexchanges%5D%5B%5D=hitbtc&factor%5Bexchanges%5D%5B%5D=poloniex&factor%5Bexchanges%5D%5B%5D=yobit&dataset=Main&commit=Calculate).
Garancija mu je 180 dana.

Hvala nisam znao za ovaj registar tema i izvinjavam se.

A hvala i na savjetu vezano za trenutno stanje na trzistu.

Razmisljao sam dosta o Z9 Mini ali otkako sam pokrenuo ovu temu niko nije mišljenja da je ASIC dobra opcija.

Ipak hvala, i nastavit cu tamo u registru tema, nadam se da ću naći odgovore.

Home mining - slazi rigove
Asic ne mozes imati doma jer su bucni ko mlaznjak na pisti

Da buku sam zaboravio spomenuti, stvarno nije za držati u stanu, pogledaj filmiće s recenzijom pa ćeš ćuti o čemu se radi.
Njegov najveća slabost je mogući fork većine coina na Equihash algoritmu. No kako još nije najvljen niti jedan fork a to se ne radi baš preko noći vjerujem da se uređaj može isplatiti prije nego coinovi forkaju (pređu na drugi algoritam).

E, ovo me uvek interesovalo: Kolike su sanse da ja ne mogu pokrenuti graficku, pa samim tim ni vratiti fabricki BIOS, a da je u servisu pokrenu (makar samo da ocitaju verziju BIOS-a) i da tako ostanem bez garancije? Postoje li u servisima masine koje mogu da pokrenu graficku ako joj je stradala memorija, na primer?

Ako je zbrikana kartica onda ima nacin kako se da vratiti na jamstvo, ali to frend je majstor
Ukratko, napravi se da je kartica neupitrebljiva vise ikad
I to prolazi na jamstvo

Jer oni vracaju prema proizvodjacu pa realno sve to zavrsi u kini u refurbishment tvornici

Sorry, ne znam više kome odgovaram... AMD kartica koja ne radi uopće ne radi niti za vraćanje BIOS-a na tvorničke postavke. Ali pitanje može li onda trgovina utvrditi da je BIOS mijenjan.

Ali generalno, sad definitivno nije vrijeme za kupovinu novih grafičkih. Em je mala isplativost, em nVidia uskoro (nadam se) planira izbaciti novu seriju kartica pa bi i ove stare trebale pojeftiniti. Znači ne kažem da nije isplativo, ali treba puno više vremena da se isplate kartice nego što je bilo prije godinu dana.

Trebam pomoć.
Naime prije nekog vremena mi je bez nekog razloga isključen bitcointalk profil. I bez objašnjenja.

"you are banned from posting or sending personal messages on this forum.
You have been banned by a forum moderator. You may appeal here: banappeals-w6pquw43@theymos.e4ward.com".

Do dan danas nisam dobio nikakav odgovor zbog čega sam morao i napraviti ovaj novi profil.

2x GTX 1070 Ti PALIT DUAL FAN za 650 EUR? kupiti ili ne?

Jamstvo?

kupljene nove na ebay, u februaru. trenutno rade u rigu, ali ovaj čovjek bi valjda uzeo 1080. ne znam kako funkcioniše garancija sa ebay, ima račun.

Nemam iskustva sa ebayom, samo sa amazonom (po potanju jamstva na duge staze)
Inace cijena je ok

Vidio sam na aliexpressu prejeftine kartice, ali u to sam siguran da je prevara, inače jel se uopće isplati rudariti sada?

isplati da
samo nemoj gledati whattomine, nego DYOR nove projekte

Dobre kartice i na Aliexpressu u normalnim cenama. Jeftnine nema sem ako su  lošijeg kvaliteta.
Najbolje uzeti kartice gde sigurno dobijaš bar 3 godine garancije.

Da skratim trud nekome ako ima još netko kao ja da nezna što je kratica DYOR (Do Your Own Research). :)
Meni je prva pomisao da je to neka stranica koja je alternativa whattomine.

Alternativa za koju ja znam je: https://www.crypto-coinz.net/crypto-calculator/

bolja alternativa na whattomine u svakom slučaju
ali problem sa tim kalkulatorima je što prikazuju ono što je već bilo, dakle ako sam ne potrefiš algo/diff nema tog kalkulatora koji će to predvidjeti

i još šta se zna dogoditi, na tim kalkulatorima izadje neki MN coin koji ima MN vs POW reward recimo 80/20, ali kalkulator cijeli reward prikazuje kako da je to POW i onda se ljudi bace na glavu na takve coine i shvate šta su napravili tek nakon par dana kad vide realnu isplatu sa poola

Radije uštedi do 2000€ pa onda investiraj u kvalitetniji rig.

Ne bi baš rekao da je rig za 1000€ manje kvalitetan od riga za 2000€. Oba mogu imati potpuno jednake komponente, jedino će u tom slučaju jeftiniji imati manje kartica. Zar nije onda bolje kupiti rig za 1000€ i onda ga proširiti s više kartica kad skupi još 1000€? Ovdje ne ulazim u to ima li smisla sad kupovati kartice ili ne. Samo kažem da ako se ulazi u to, onda je bolje kupiti za manje novaca i onda kad skupi još, kupi još kartica.

Mislim da je sad pametnije uložit novce u neku kriptovalutu nego u kupovinu rigova.
Osim ako nemaš besplatnu struju rudarenje se ne isplati.
Trenutni profit po jednom rigu sa primjerice 6x RX 570 je manje od dolara.
Ako ne dođe do nekog većeg skoka u cijeni, trebat će jako puno vremena za povrat investicije.

Teoretski si u pravu, ali u praksi moze biti i drugacije. Recimo, sa ovim niskim cenama se moze desiti da rig sa 3 graficke kopa samo da pokrije troskove struje, a da rig sa 6 grafickih donosi neku (malu) zaradu, jer je potrosnja osnovnih komponenti (procesora, memorije, HDD/SSD-a...) ista, bez obzira koliko grafickih karti imas. Ruku na srce, ako cene imalo skoce, bice isplativo kopanje i sa 3 i sa 6 grafickih, pa je ova diskusija vise u domenu filozofske rasprave :)

Slazem se postovima koji tvrde da je trenutno mining potpuno neisplativ.

Polovne opreme imas na svakom koraku, ako si u Bosni, pogledaj lokalne oglasnike Pik i ostalo. Ti ti dovoljno govori o profitu.

Po meni, mnogo bolja opcija je proof of stake. Ako ne znas sto je to, malo goglaj pa vidi.

Shvatio sam i sam da je trenutno neprofitabilno, ali to ne znači da ubuduće neće biti.
Ali svejedno ipak ću da malo sačekam sa kupovinom opreme, pratim šta se dešava, nadam se da će se stvari počet popravljat.

Problem sa rudarenjem je sto nema nikakve barijere za ulazak nove konkurencije.

Recimo ti kupis rig i platis 2500 EUR.

Neko negdje kupi 100 rigova i plati 1500 EUR po rigu i jos ima jeftiniju stuju i hladjenje. I ti ne mozes da uradis apsolutno nista da budes konkurentan.

Zato ti govorim da je PoS rjesenje. Vecina PoS novcica ima ogranicenu kolicinu tako da teoretski ako udjes na vrijeme, imas barijeru za ulazak protiv konkurencije.

Recimo onaj ko je kupio Dash, kad je Dash bio $1 je itekako konkurentan onome ko ulazi sada.

Ja sam prije nekih deset  mjeseci kupio dvije 1080ti ,jednu imam nešto duže jer sam se igro s njom tak da kad sam odlučio da cu rudarit kupio još jednu i krenuo počeo sam rudarit zcash koji sam na kraju trejdo i dosta toga popušio tak da jedino kaj ti mogu savjetovat da ako i uđeš u tak nešto sve što izrudariš ili prodaješ u keš ili holdaš ovisi o situaciji tržišta ,a trenutno sada po situaciji čini mi se dobra opcija uložit u neki coin ili uzet neki masternode i slično

Definitivno za sad prati što se događa na tržištu kartica i isplativost rudarenja.
Koliko sam ja do sad vidio tržište kartica je tromije od tržišta kriptovaluta, što znači da će kartice još uvijek biti jeftino dostupne ako tržište krene prema gora. Ista stvar je i kad tržište počne padati grafičke možeš dobro prodati kad tržište krene dolje ako na vrijeme reagiraš.

Istina. Ali problem je u glavama nas rudara koji se svaki put (kao i neki manje iskusni trejderi) nadamo da će pad biti kratkotrajan pa ne želimo prodavati. Barem je to kod mene problem pa sad imam 7 kartica koje sam imao i prije, a da sam ih prodao u 2. mjesecu, sad bi ih mogao kupiti barem 10-tak.

Potpuno si u pravu. U neku ruku, svi mi koji i dalje kopamo smo kao kockari koji su izgubili novac, pa idu pozajmiti, da bi se "vadili". Ponekad je bolji mali minus, nego cekati pa izgubiti mnogo. Verujem da najbolje prolaze oni koji brzo reaguju na promene na trzistu. Nazalost, ja nisam jedan od njih 8)

Ako si početnik prvo pročitaj teme koje su vezane za mining, za otvaranje računa i najvažnije bezbednost držanja coina.

ASIC nije baš preporučljivo za novajlije, bolje da kupiš GPU za mining. Ako uzimaš polovne obavezno sa GARANCIJOM i po mogućnosti da ne budu stariji od godinu dana