Bitcoin Forum

Local => Новички => Topic started by: alex877 on October 15, 2011, 02:21:25 PM



Title: 10000 компьютеров
Post by: alex877 on October 15, 2011, 02:21:25 PM
Здравствуйте, есть веб сайт с 10 тысячным посещением в стуки, средний пользователь проводит на сайте по 3-5 часов, то есть 10к машин готовых рабтать в день по 3-5ч, интересуют все варианты как можно максимально заработать на них, имеется ввиду генерация биткоинов, что лучше сольная генерация или генерация в пуле? Если есть человек который сможет проконсультировать, буду очень признателен, могу даже заплатить за подробную консультацию. Выслушаю предложения как в топике так и в ЛС.

http://www.bitcoinplus.com/ - смотрел, но как я понял это пул? Хотелось бы работать на себя, или с кем-то знающим толк и объяснившим систему, могу обеспечить в данном случае уже около 100к машин через веб. работающих по 3-4 часа.


Title: Re: 10000 компьютеров
Post by: btcsec on October 15, 2011, 05:26:59 PM
Принудительно грузить машину клиента по-полной майнингом? Меня бы, как посетителя, это бы очень не обрадовало. С такой посещаемостью, ИМХО, лучше на рекламе зарабатывать.


Title: Re: 10000 компьютеров
Post by: rPman on October 15, 2011, 05:31:26 PM
На данный момент для веб-майнинга нет вменяемых решений, они либо невероятно тормозные (в 10-20 раз медленнее чем CPU-mining) либо требуют установку специальной программы (плагин к браузеру или собственно майнер).

Мысль дельная, летом активно обсуждалась и загнулась как бесперспективная.

Принудительно грузить машину клиента по-полной майнингом? Меня бы, как посетителя, это бы очень не обрадовало. С такой посещаемостью, ИМХО, лучше на рекламе зарабатывать.
Зачем по полной.. а если 10% от мощности компа? даже если от каждого клиента будет по 30mh/s (прогнозы плохие.. еще какие машины там смотреть надо, майнинг на проце игровая машина даст какраз столько на полной нагрузке) то для 10к машин по 3 часа - это 300Gh.. вполне себе заметно!


Title: Re: 10000 компьютеров
Post by: Mosquito on October 15, 2011, 05:46:14 PM
Здравствуйте, есть веб сайт с 10 тысячным посещением в стуки...
Даже если это гипотетически организовать через месяц из 10 тысяч посетителей останется пара десятка недоумков, которые не понимают как их используют. ИМХО вполне оригинальный способ сайту покончить жизнь самоубийством.  ;D


Title: Re: 10000 компьютеров
Post by: rPman on October 15, 2011, 06:25:31 PM
Здравствуйте, есть веб сайт с 10 тысячным посещением в стуки...
Даже если это гипотетически организовать через месяц из 10 тысяч посетителей останется пара десятка недоумков, которые не понимают как их используют. ИМХО вполне оригинальный способ сайту покончить жизнь самоубийством.  ;D
Странные вы.. а если это официальная возможность сайту сказать спасибо?.. деньги то вы не высылаете.. а вот такое деяние, особенно если от него можно отказаться, почему бы и нет...

Можно какие либо фишки давать в награду таким посетителям.. яркий статус (первые N-дцать из топа по выданным шарам за период), или виртуальные ценности в играх, доступ к вип-функциям и т.п... и уже совсем другое отношение.

Любое начинание можно опошлить и испохабить.. на любом сайте можно сделать такое, от чего клиенты взвоют и уйдут и майнинг тут не причем.


Title: Re: 10000 компьютеров
Post by: alex877 on October 15, 2011, 06:25:59 PM
rPman Можно поподробнее цифры и средний заработок, было бы интересно возможно организовать не только веб.сайт но и программный продукт с таким же количеством пользователей. Скажем если 10к пользователей использовали софт. который майнил, причем конечно с соглашения юзеров как плату за использование. Какие были бы средние цифры, был бы очень признателен за ответ.

Mosquito, скажем так пользователи и так не пользуются сайтом больше месяца, и другими способами практически не монетизируются  :)

P.S. Если есть примеры майнеров в виде плагинов для браузеров, не могли бы пару ссылочек скинуть.


Title: Re: 10000 компьютеров
Post by: rPman on October 15, 2011, 06:46:23 PM
rPman Можно поподробнее цифры и средний заработок, было бы интересно возможно организовать не только веб.сайт но и программный продукт с таким же количеством пользователей. Скажем если 10к пользователей использовали софт. который майнил, причем конечно с соглашения юзеров как плату за использование. Какие были бы средние цифры, был бы очень признателен за ответ.
Я же ответил.. красивого решения для веб-майнинга не найдено! в общем случае будет высокая нагрузка на сеть сайта.
Плюс, есть особенность, для майнинга необходимы небольшие задержки между сервером собственно с кошельком и оборудованием клиентов.. если это будет схема вида: пул <-- веб-сервер <-- пользователи, то будут заметные потери (так называемые опоздавшие решения).. а напрямую к пулу пускать трафик не рекомендуется.. пулы этого не любят и банят (логично.. кому понравится обслуживать десятки тысяч очень слабых по мощности клиентов. На вебсервере необходимо будет ставить так же пул (или соотв. прокси), который принимает задачи от пула (или кошелька, если мощности соберете достаточные для соло майнинга) и рассылает их клиентам, а решения от них присылает сразу в пул майнинга, проверяя на мошенничества (чтобы уже присланные решения не отсылали повторно).

Расчет среднего профита тут www.alloscomp.com/bitcoin/calculator.php а понять, стоит ли заморачиваться в соло тут www.alloscomp.com/bitcoin/old_calculator.php

При возможности на пользовательские машины установить софт (и при наличии у них драйверов на видеокарты), получаемую мощность можно оценить по этой табличке https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison

Пример реализации майнера в браузере https://bitcointalk.org/index.php?topic=8780.0 (Java applet) - на не самом слабом компе у меня дает 1.4mh/s (для сравнения спец-софт на cpu выдает у меня 12Mh/s, а видеокарты от ATI серии 58xx порядка 300-400mh/s)

Есть вариант с использованием webcl (пока только плагин от nokia) http://webcl.nokiaresearch.com/demos.html он теоретически должен подойти к максимальной скорости но требуется установка плгина (и кажется только windows).


Title: Re: 10000 компьютеров
Post by: AlexNeto on October 15, 2011, 10:54:33 PM
Вот пример cpu майнера на java http://www.austincomputerrepairpros.com/bitcoin-mining.html




Title: Re: 10000 компьютеров
Post by: alex877 on October 16, 2011, 03:07:18 AM
Спасибо большое за ответы


Title: Re: 10000 компьютеров
Post by: xminer on October 16, 2011, 10:19:20 AM
Мысль глупая, и вот почему:
1. GPU mining на АТИ 58хх/69хх - рулит. 300+Мхэш при 700Мгц ядро/200МГц память, и кулер на 20-25% крутится. до 450Мхэш/с при 1ГГц ядро/250Мгц память, такое - только на улице :). 140-200Вт.
2. самые лучшие процовые майнеры дают около 1Мхэш/1ГГц проца. Т.е. с четырёхядерника, спалив 100Вт/час(+-) получаем 8-10МХэш/с
3. ява - не сработает у большинства. флэш?
4. яваскрипт - та вы шибанулись, наверно?
5. тот, у кого маленькая скорость - получает только уведомления о Longpoll=работа пропала - т.е. надо свой пул поднимать из таких тормозов, и то - будет плохо.
6. Лонгполл = 10000 соединений с вашим сервачком. я уже смеюсь.
7. 32бит реализации алгоритмов на проце - намного тормознее 64-битных (порядка 1,5-2 раза).

Выгода будет, конечно - но ваши 10,000 юзеров с трудом будут соперничать с десятком обладателей топовых видях.


Title: Re: 10000 компьютеров
Post by: JohnSmith on October 16, 2011, 12:46:46 PM
Странные вы.. а если это официальная возможность сайту сказать спасибо?.. деньги то вы не высылаете.. а вот такое деяние, особенно если от него можно отказаться, почему бы и нет...

Можно какие либо фишки давать в награду таким посетителям.. яркий статус (первые N-дцать из топа по выданным шарам за период), или виртуальные ценности в играх, доступ к вип-функциям и т.п... и уже совсем другое отношение.

Тогда и надо открыто и не на цп а через вебцл.
Я сомневаюсь что найдутся желающие помайнить владельцу сайта. Вы ведь режете рекламу в браузере?


Title: Re: 10000 компьютеров
Post by: rPman on October 17, 2011, 04:58:28 PM
Тогда и надо открыто и не на цп а через вебцл.
Я сомневаюсь что найдутся желающие помайнить владельцу сайта. Вы ведь режете рекламу в браузере?
webcl требует установку плагина.. очень часто бывают случаи, что для пользователей эта простая процедура может быть неподъемной.. но как опция, обязательна!

Очень большие надежды можно возлагать на последнюю версию adobe flash, поддержка GPU и шедеров теоретически могут дать возможность написать оптимального манера на флеше.

Блокируют рекламу, если из-за нее невозможно пользоваться ресурсом (есть такие сайты, где 70% пространства - мигающие, тормозящие говнобаннеры,..)! Если при заходе на сайт для пользователя ничего не меняется (нагрузка на процессор например в 30-50% может быть вообще незаметна, если  ее правильно реализовать!)

При первом заходе на сайт можно выводить окошко, в котором подробно и доступно (на 1-2 предложения) объяснить, например:
Quote
Вы можете помочь нам, пожертвовав часть ресурсов вашего компьютера, пока страницы вебсайта открыты в вашем браузере. Подробности. Отказаться. Согласиться'.
А уж про плюшки таким помощникам... если это игра, давать виртуальные ценности, игроки сами будут ставить майнера, если повышение эффективности майнинга увеличит их возможности.