|
Title: "денежный суррогат" - как защититься Post by: icreator on February 26, 2014, 05:56:43 AM ЦБ и СК аппелируют к тому что криптовалюта это "денежный суррогат"
Quote Федеральный закон от 10 июля 2002 года N 86-ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" Глава VI. Организация наличного денежного обращения Статья 27. Официальной денежной единицей (валютой) Российской Федерации является рубль. Один рубль состоит из 100 копеек. Введение на территории Российской Федерации других денежных единиц и выпуск денежных суррогатов запрещаются как построить защиту в суде? да ни кто не вводит вводить можно путем принятия какого-то закона, указа или еще какого правового документа - например субъектом федерации ввести свои деньги выпустить на территории - никто их на территории РФ не выпускает для целей правоприменения каждый термин (словосочетание) должен быть растолкован в законах, официальной прессе, научной литературе, причем: если термин, не определен в законе или других законах РФ, то: а) либо должен использоваться в повседневном русском языке и быть растолкован в толковых словарях Даля или Ожегова б) либо должен быть описан в политехническом, экономическом и других специализированных словарях с возрастом публикации более 5 лет в) либо должен быть определен, описан в научной, специальной литературе с возрастом публикации не менее 5 лет до сего дня - чтобы такой термин мог быть принят в институтах студентами, а потом уже в специализированной практике. Кроме того, определение термина должно включать отличительные признаки, которые бы четко отличали его от других терминов, то есть размытость границ и определений не допустима - иначе к чему применять закон будет не понятно. по текущей литературе нет четкого определения что такое денежный суррогат, ибо по тем определениям что есть - под денежный суррогат подпадают все финансовые инструменты, векселя, акции, иностранная валюта, электронные деньги, деньги банков эмитированные по мультипликатору даже электронные деньги внутри онлайн игр! на Украине Quote денежный суррогат - любые документы в виде денежных знаков, отличающихся от денежной единицы Украины, выпущенные в обращение не Национальным банком Украины и изготовлены с целью осуществления платежей в хозяйственном обороте, кроме валютных ценностей биткоин это не денежный знак - это скорее валютная ценность )) и она выпущена на другой территории из разговора с юристами: деньгами может считаться только то что можно пощупать - наличные: банкноты, монеты а безналичными деньгами - то что имеет эквивалент в реальных деньгах - вы наличные кладете на сохранение в банк и он вам выдает расписку безналичную биткоин не пощупаешь - он не имеет эквивалента ни в чьих деньгах потому и денежным суррогатом являться не может Title: Re: "денежный суррогат" - как защититься Post by: Exdeath on March 25, 2014, 02:01:02 PM Твой пост полезен(говорю без иронии), но у меня два конструктивных вопроса:
1) откуда инфа? Т.е. где конкретно прописано(или сказано): Quote для целей правоприменения каждый термин (словосочетание) должен быть растолкован в законах, официальной прессе, научной литературе, причем: если термин, не определен в законе или других законах РФ, то: а) либо должен использоваться в повседневном русском языке и быть растолкован в толковых словарях Даля или Ожегова б) либо должен быть описан в политехническом, экономическом и других специализированных словарях с возрастом публикации более 5 лет в) либо должен быть определен, описан в научной, специальной литературе с возрастом публикации не менее 5 лет до сего дня - чтобы такой термин мог быть принят в институтах студентами, а потом уже в специализированной практике. Кроме того, определение термина должно включать отличительные признаки, которые бы четко отличали его от других терминов, то есть размытость границ и определений не допустима - иначе к чему применять закон будет не понятно. Ведь по моему для приведения данного аргумента желательно на что-то конкретно ссылаться. 2) Как можно защитится от подобного сценария: http://www.youtube.com/watch?v=fhEp9m9Chg0 Т.е. если суд не окажется независимым и займёт позицию: "мы во всём изначально согласны с прокуратурой, а все твои доводы заведомо считаем несущественными, смертный". На всякий случай поясню, что спрашиваю не с целью подвергнуть твой пост критике, просто считаю необходимым указать на наличие незакрытых уязвимостей в системе. Title: Re: "денежный суррогат" - как защититься Post by: icreator on March 28, 2014, 04:54:08 PM ну я беру аналоги из защиты патентов на изобретения - там в формуле изобретения должны использоваться только общеизвестные понятия (из политехнического словаря) - остальное все считается сленгом
а если таковых нет то вводимые понятия должны описываться общеизвестными понятиями если в законе нет описания понятий - то он нерабочий - к чему его применять?? Title: Re: "денежный суррогат" - как защититься Post by: Exdeath on March 28, 2014, 05:07:06 PM С точки зрения прокуратуры отсутствие чёткой формулировки может означать свободу трактовки(я не имею в виду что одобряю данное потенциальное действие). + Пока не ясно как можно защититься от п. 2.
Title: Re: "денежный суррогат" - как защититься Post by: Kloks on April 09, 2014, 08:51:45 PM Аналогией закона здесь врядли можно пользоваться, слишком закон о патентах специализирован и отличен, а аналогия закона может применяется скорее в сходных законах, судя по ст.6 ГК. В случае возникновения спорных понятий часто применяются словари (Ожегов и пр.) или определения из сходных отраслей права. По ожегову С. - Продукт, предмет, лишь по некоторому сходству являющийся заменой натурального. Денежный суррогат - предмет по сходству являющийся заменой денег. Из определения денег (ч.1 ст.140) следует что они обязательны к приему по нарицательной стоимости на всей территории Российской Федерации. Биткоин не обладает таким признаком, как в России так и в других странах, а также не является платежным средством кого или чего либо. Биткоин скорее виртуальный товар, как и золото в WOW (хотя грубоватый пример). А Биткоин сеть - виртуальная сеть. Это все было бы прекрасно если бы у нас нормально работали законы и право. В реалиях если будет нужно ни один довод не поможет. Title: Re: "денежный суррогат" - как защититься Post by: icreator on April 10, 2014, 04:27:01 AM а так же слово "вводить", "ввести" - то есть узаконить, издать законн о создании денег на некотрой территории
так вот именно это и запрещено - вводить в обращение, я ничего не ввожу в обращение)) Title: Re: "денежный суррогат" - как защититься Post by: Exdeath on April 10, 2014, 02:29:23 PM Тем не менее денежный суррогат на территории РФ пьяный ельцин ввёл, несмотря на этот закон. Как ему и посоветовали в МВФ.
Но ему было плевать на законы, он и народных депутатов расстрелял из танка. Title: Re: "денежный суррогат" - как защититься Post by: Grigorjevi4 on April 10, 2014, 05:19:58 PM Тем не менее денежный суррогат на территории РФ пьяный ельцин ввёл, несмотря на этот закон. Как ему и посоветовали в МВФ. В тебя не попал :(Но ему было плевать на законы, он и народных депутатов расстрелял из танка. Title: Re: "денежный суррогат" - как защититься Post by: icreator on August 01, 2014, 06:05:53 PM ЦБ обломался
теперь минфин тявкает )) толку ноль будет Title: Re: "денежный суррогат" - как защититься Post by: olololo on August 02, 2014, 06:51:19 AM ЦБ обломался Менял засадят, рынку во вред по любому.теперь минфин тявкает )) толку ноль будет Title: Re: "денежный суррогат" - как защититься Post by: akaBeaver on August 02, 2014, 05:47:48 PM ремарка
я совсем не юрист Для начала ,майнеры занимаются обработкой транз а не эмитированием средств.Но видимо предполагается запрет приёма\отправки транзакций ??? А что если напирать на то ,что биткоин это моя интеллектуальная собственность? Сама сеть p2p ,авторских прав не нарушает ,к конкретному государству не принадлежит ,под юрисдикцию РФ попадает опосредованно? Title: Re: "денежный суррогат" - как защититься Post by: icreator on December 06, 2014, 07:35:01 AM на Украине
Quote денежный суррогат - любые документы в виде денежных знаков, отличающихся от денежной единицы Украины, выпущенные в обращение не Национальным банком Украины и изготовлены с целью осуществления платежей в хозяйственном обороте, кроме валютных ценностей биткоин это не денежный знак - это скорее валютная ценность )) и она выпущена на другой территории из разговора с юристами: деньгами может считаться только то что можно пощупать - наличные: банкноты, монеты а безналичными деньгами - то что имеет эквивалент в реальных деньгах - вы наличные кладете на сохранение в банк и он вам выдает расписку безналичную биткоин не пощупаешь - он не имеет эквивалента ни в чьих деньгах потому и денежным суррогатом являться не может Title: Re: "денежный суррогат" - как защититься Post by: info_infoman on December 09, 2014, 10:51:38 AM Биткоин скорее виртуальный товар, как и золото в WOW (хотя грубоватый пример). А Биткоин сеть - виртуальная сеть.[/left] я бы был поосторожней с товарами виртуальными и товарами вообще! товар легко подсчитать, легко определить его свойства и возможный вред от использования. "транзакции" в отрыве от монетарного исчисления нарисованного в гуе по сути "неизмеримые безвозмездные услуги" единственные свойства которых это положительность, публичность, уникальность и более ничего нет - ни монет ни товаров ни долгов ни сурогатов ни виртуальных ни реальных. Title: Re: "денежный суррогат" - как защититься Post by: 7Pay.in on August 20, 2015, 03:55:47 AM скажите это про трнзакции об акциях и на биржах разных
Title: Re: "денежный суррогат" - как защититься Post by: kenshi222 on August 23, 2015, 09:24:35 AM из разговора с юристами: деньгами может считаться только то что можно пощупать - наличные: банкноты, монеты а безналичными деньгами - то что имеет эквивалент в реальных деньгах - вы наличные кладете на сохранение в банк и он вам выдает расписку безналичную разговоры с юристами - дело хорошее ... но надо учитывать российские реалии. у нас что то, например биткоин, могут просто назначить денежным суррогатом и всем плевать, что это не соответствует чему то там в юристпруденции. У нас ГосДума - высшая инстанция. Скажет - "это суррогат", и всё. Title: Re: "денежный суррогат" - как защититься Post by: 0n0t0le on August 28, 2015, 01:32:42 PM из разговора с юристами: деньгами может считаться только то что можно пощупать - наличные: банкноты, монеты а безналичными деньгами - то что имеет эквивалент в реальных деньгах - вы наличные кладете на сохранение в банк и он вам выдает расписку безналичную разговоры с юристами - дело хорошее ... но надо учитывать российские реалии. у нас что то, например биткоин, могут просто назначить денежным суррогатом и всем плевать, что это не соответствует чему то там в юристпруденции. У нас ГосДума - высшая инстанция. Скажет - "это суррогат", и всё. как им надо, так и скажут, нас точно забудут спросить Title: Re: "денежный суррогат" - как защититься Post by: 7Pay.in on August 31, 2015, 07:26:51 PM когда скажут тогда и посмеемся
по факту это уже иностранная валюта - раз он признан валютой в других странах а то так получится что и доллар - это суррогат по ихнему будет Title: Re: "денежный суррогат" - как защититься Post by: 33reg on September 22, 2015, 11:04:14 PM когда скажут тогда и посмеемся Как защититься? - :'( ::) :Dпо факту это уже иностранная валюта - раз он признан валютой в других странах а то так получится что и доллар - это суррогат по ихнему будет Комиссия по торговле товарными фьючерсами США (Commodity Futures Trading Commission, CFTC) впервые признала виртуальную валюту биткоин биржевым товаром. Об этом в пятницу, 18 сентября, пишет агентство Bloomberg. В четверг CFTC объявила, что она урегулировала претензии к платформе Coinflip, на которой ведутся торги биткоинами. Таким образом, операции официально признаны попадающими под юрисдикцию регулятора. «Мы впервые признаем, что биткоины и другие виртуальные валюты являются биржевым товаром», - отмечается в пресс-релизе комиссии. Это означает, что операции с фьючерсами и опционами на биткоины попадают в сферу надзора CFTC. В случае нарушений регулятор сможет привлекать виновных к ответу. К тому же, если компания захочет стать оператором торговой платформы для операций с деривативами или фьючерсами на биткоины, ей будет необходимо зарегистрироваться в качестве своповой биржи либо специализированной фьючерсной биржи. Title: Re: "денежный суррогат" - как защититься Post by: 7Pay.in on September 23, 2015, 03:39:30 PM а причем тут биржа
я про то чтобы между юр.лицамми продавать нарямую Title: Re: "денежный суррогат" - как защититься Post by: 33reg on September 23, 2015, 10:11:41 PM а причем тут биржа я про то чтобы между юр.лицамми продавать нарямую Смотри - у нас в РФ пока статуса у крипты нет...ну ни какого. Получается - если будут ограничивать, то можно смело сказать, что это актив другого государства. Т.о. получается, что нужен тогда не просто закон о крипте, а об ограничении владением иностранных капиталов... Ну и дальше по цепочке. А в чистом виде сделку с криптой можно оформить как договор ответственного-хранения унифицированная форма МХ-1, МХ-3 и т.д. И зафиксировать её стоимость в качестве ответственности. Ну и исполнить гарантии. Title: Re: "денежный суррогат" - как защититься Post by: 7Pay.in on September 27, 2015, 06:31:05 PM а причем тут биржа я про то чтобы между юр.лицамми продавать нарямую Смотри - у нас в РФ пока статуса у крипты нет...ну ни какого. Получается - если будут ограничивать, то можно смело сказать, что это актив другого государства. Т.о. получается, что нужен тогда не просто закон о крипте, а об ограничении владением иностранных капиталов... Ну и дальше по цепочке. А в чистом виде сделку с криптой можно оформить как договор ответственного-хранения унифицированная форма МХ-1, МХ-3 и т.д. И зафиксировать её стоимость в качестве ответственности. Ну и исполнить гарантии. я про тоже - у них вообще ничего уже не получится ввиду того что биткоин признали вперед их ТОВАРОМ Title: Re: "денежный суррогат" - как защититься Post by: CryptoDull on September 28, 2015, 03:24:14 PM ну и что что кто то назвал биткоин товаром, Россия живет по своим законам и определениям, скажут суррогат значит суррогат и никакие выдумки не помогут
Title: Re: "денежный суррогат" - как защититься Post by: AlfredPetrov on October 01, 2015, 05:23:09 PM Тема поднята интересная, но по сути не совсем понятно от кого или чего следует в суде защищаться?
По логике, использование криптовалюты вроде как не образует состава правонарушения (преступления)?! А согласно приведенной статьи запрещается выпуск и введение в обращение (эмиссия) денежных суррогатов на территории определенного государства (пример - Россия). Если у соответствующих гос. органов есть вопросы к физическом или юридическому лицу по вопросу использования криптовалюты, то в обязанность этого самого органа и входит доказывание наличия состава и соответственно вины лица, привлекаемого к ответственности. Для решения вопроса о поведении в суде привлекаемого к ответственности лица, хорошо бы какой-нибудь пример рассмотреть и уже от него и плясать. P.S. Относительно судебных дел о денежных суррогатов на слуху случай с каким-то российским фермером напечатавшим реальные бумажки для расчета с односельчанами. Чем там дело закончилось я не в курсе, но к криптовалюте это мало относится. Title: Re: "денежный суррогат" - как защититься Post by: Beoga on October 02, 2015, 08:10:16 PM Вот если бы какая-нибудь страна признала биткоин или другую крипту второй валютой государства, то не знаю, что бы пришлось придумывать российским законодателям ))
Title: Re: "денежный суррогат" - как защититься Post by: 7Pay.in on October 04, 2015, 02:37:00 PM Тема поднята интересная, но по сути не совсем понятно от кого или чего следует в суде защищаться? По логике, использование криптовалюты вроде как не образует состава правонарушения (преступления)?! А согласно приведенной статьи запрещается выпуск и введение в обращение (эмиссия) денежных суррогатов на территории определенного государства (пример - Россия). Если у соответствующих гос. органов есть вопросы к физическом или юридическому лицу по вопросу использования криптовалюты, то в обязанность этого самого органа и входит доказывание наличия состава и соответственно вины лица, привлекаемого к ответственности. Для решения вопроса о поведении в суде привлекаемого к ответственности лица, хорошо бы какой-нибудь пример рассмотреть и уже от него и плясать. P.S. Относительно судебных дел о денежных суррогатов на слуху случай с каким-то российским фермером напечатавшим реальные бумажки для расчета с односельчанами. Чем там дело закончилось я не в курсе, но к криптовалюте это мало относится. правильно мыслишь - так суть то что они просто пугают народ и народ уже не лезет и всё а им плевать что в суде дело развалится - главное что у нас народ весь на полусогнутых уже ходит и шарахается от крипты а они в этот момент столбят бизнес и ниши - чтобы другим не досталось - вот и все |