Bitcoin Forum

Hola colegas,

Me inició una duda y quisiera saber si es posible que pase. ¿Una entidad, organización, corporación, organismo... podría en un futuro (a largo o a mediano plazo) arruniar Bitcoin mediante el famoso poder de minado del 51%?

Sí, sé que sería un costo demasiado alto y no se obtendría rentabilidad económica del ataque. Pero si en un futuro cuando el Bitcoin sea más grande, cuando esté realmente haciéndole frente a los bancos de una manera competitiva, éstos podrían unirse y obtener el poder para arruinarlo todo.

No quiero decir que luego no podría recuperarse o de que alguna que otra altcoin surgiría como la sucesora y la competencia de los bancos de nuevo se vería afectada, pero ¿Creen que es posible que algo así suceda?

La posibilidad puede estar latente a nivel de poderosos gobiernos mundiales. Desatando mi imaginación, para que algo así suceda el bitcoin tendría que amenazar directamente la estabilidad política y monetaria de los poderosos.

Para que los bancos privados logren una situación de unión fraternal deben estar al borde de la bancarrota total.

Si eliminan el bitcoin de raíz una hecatombe ocurre, los causantes de tal acto (si se descubre quiénes son) perderían la reputación.  El bitcoin ganaría el estado de solución a los problemas mundiales que los poderosos quieren censurar.

BUeno la banca y gobiernos son los principales enemigos de bitcoin, los economistas no pueden encontrar una explicacion frente a esta tecnologia, ya que sus estudios no dan hasta alla, esto es una estupenda tecnologia, la verdad Satoshi Nakamoto supo como hacerles la vida no tan bonita a estos organismos internacionales, tanto que atacan y atacan pero no logran destruir, dificilmente lo podran hacer.

Mediante un ataque de 51% es algo muy improbable, eso se puede hacer en alguna altcoin con poco hashrate, pero bitcoin seria imposible. De todas formas hay otros 2 escenarios que son mucho mas realistas y mas destructivos para el bitcoin.

El primero (que puede pasar en cualquier momento) es que los gobiernos identifiquen al bitcoin como una amenaza y le hagan un bloqueo a nivel global, esto es no permitir pagos con ninguna tarjeta , bloquear transacciones bancarias, o sea declararlo ilegal. Esto no haria que desaparesca pero sin duda seria un golpe del que dificilmente se recupere.

El segundo ya es hablando a futuro y si no se toman las medidas necesarias, y es un ataque con computadoras cuanticas, usando esa tecnologia se pueden descifrar las claves de cualquier wallet pero es una tecnologia que aun no existe , y llegado el caso se pueden tomar contramedidas.

Actualmente el peligro de "entidad poderosa" latente que amenaza al Bitcoin son los gobiernos, lo han sido desde que surgió el Bitcoin y lo seguirán siendo mientras se sientan amenazados por el BTC y otras criptomonedas. Los gobiernos siempre le han temido y sentido amenazados por la descentralización que garantiza, el saber que no pueden manejarlo, que en algún determinado momento del futuro todos los países del mundo se proclamen en contra del BTC y se llegue a declarar ilegal ya sería literalmente la ruina del BTC; pero vamos, que este es un caso muy extremo de la imaginación, ya hay varios gobiernos que se están apoyando en estas tecnologías y sería difícil que eso llegase a suceder. De que pueda existir la posibilidad, quizá, pero es muy pequeña.

Alguien o algo que tiene suficiente efectivo para arruinar el bitcoin seguramente tiene mejores cosas que hacer con tu tiempo libre. Los recursos monetarios de los gobiernos se invierten con cautela para evitar gastos no esenciales. Los consejos de diputados y los ministerios de finanzas nunca permitirían un gasto de tal magnitud para terminar con el bitcoin con tanta desigualdad social.

Es dificil saber si en algun momento habra una capacidad de compitacion tal que una organizacion pueda hacerlo. Lo que si me parece es que cualquier otro poder doblegue al bitcoin limitando su ascenso a la “fama”. Esto ultimo creo que es mucho mas preocupante.

Para que alguien se ponga en ese plan del 51% tendría que tener un motivo muy poderoso, quizás algún gobierno o los principales bancos intentarían hacerlo con tal de no perder el control. Dudo mucho de que lo hagan a corto plazo ademas de que seria absurda mente complicado hacerlo, de que existe la posibilidad existe otra cosa es que sea rentable o posiblemente hacerlo.

Claro amigo, los poderosos del mundo o los dueños del mundo no les conviene que sustituyan al dolar, aqui estamos los que queremos un cambio para mejor, pero ya se prendió la llama de las criptomonedas y es difícil que se apague...

Esto puede abordarse desde dos puntos de vista:
Por un lado la posibilidad existe, pero no el motivo, una entidad lo suficientemente poderosa para ''arruinar'' el bitcoin probablemente econtraría más útil sacarle provecho.
Por otro lado, aún en caso de que alguien ''arruine'' el bitcoin la tecnología ya existe, ya fue probada, así que será usada aunque este proyecto específico fracase, como dice la frase, el genio ya esta fuera de la botella.

Aprecio toda la información, la verdad es que para poder acabar con las criptomonedas, existen otros métodos más realista y menos costosos como declararlo ilegal.

Muchas gracias por la ayuda.

Pienso que en la actualidad es imposible que cualquier entidad existente sea capaz de arruinar el bitcoin, y si llegase a pasar ya esta la necesidad latente, que es el uso de las criptomonedas a nivel mundial, y como leímos previamente, existe el FUD que es un arma fuerte contra el btc y no han logrado destruirlo, y los que tienen el capital para hacerle frente al bitcoin preferirán sacarle provecho y multiplicar sus ingresos.

Considero por el contrario que a medida que pasa el tiempo las criptomonedas se fortalecen constantemente, veremos mas adelante como la adopción a nivel mundial sera el mayor logro de este siglo.

 Exacto, como tu dices la tecnología blockchain ya esta entre nosotros y es lo más importante, ademas con el hecho de que un entidad poderosa arruine el bitcoin  lo más seguro es que  terminaría siendo remplazado por otra mejor criptomoneda con mas funciones útiles.

Completamente de acuerdo contigo sobre la inversión de los gobiernos y como dicen acá les es más fácil hacer una prohibición y declararlo ilegal.
Ahora sobre personas o grupos con plata que quieran desestabilizar el BTC obvio que pueden pero tampoco les interesa o justifica dicha inversión. Aparte el día que lo quieran hacer ellos ya tienen plata y por ende el poder político para hacer que los gobiernos prohíban al BTC.

bueno la gran amenaza de bitcoin son los bancos y los gobiernos
pienso que esos serian los unicos entes que atacarian al bitcoin de tal manera que no se pueda usar
creo que de forma tecnologica existe una pequeña probabilidad de que se logre controlar ese 51%
la forma en que se podria derribar a bitcoin seria por el miedo que se infundiria en la poblacion
algo asi como arrestos, o limitaciones en el acceso financiero, a traves de leyes legislaciones
Creo que esa seria la forma mas tajante para terminar con las criptomonedas

No todos los gobiernos del mundo tienen las mismas opiniones respecto al bitcoin. Argumentos contradictorios haciendo referencia al btc en cada uno de los continentes podemos encontrar.

Al punto que quiero llegar es que aunque para algunos es una plaga que debe ser fumigada, para otros es la puerta al dorado y sus riquezas.

Por ahora no percibo ningún peligro a nivel gubernamental para el btc.

pienso que para lograr esto, muchos, pero muchos paises deben formar parte de esto pero a su vez eso desestabilizara el mercado y economia, y en lo personal que elites u organizaciones secretas como los "iluminatis" no les beneficiaria para nada que el BTC sea arruinado o no tanto el BTC, pero el mundo de las criptomonedas para generalizar un poco ;D

Pienso que las únicas personas o entidades con bastante poder que podrían detener el avance el BTC son solo 2:

1.- Las Whales y las entidades gubernamentales, es decir, las ballenas por un lado tienen un enorme poder e influencia en el avance el BTC, ahora imagina que las llamadas "Whales" ya no confíen en BTC y digan que ya no le ven futuro, esto provocaría en desplome total y rotundo de price por lo que hasta allí llegamos.

2.- Las entidades gubernamentales pueden influir bastante en el price del BTC ya que al declararlas ilegales en sus leyes influiría de manera negativa debido a que la cantidad de inversores y mineros se vería reducida notablemente.

Sin embargo cada una de estas influencias negativas tiene su anulación debido a que en el caso de las susodichas "Whales" estas no perderían absolutamente nada de interés tanto en el BTC como en otras altcoins debido a que al tener tanto dinero, pueden llevar a BTC a una tendencia alcista si a ellos le place, por lo que al ellos saber que nosotros seguimos la marea da aún más fuerza a una tendencia alcista. Y en el caso de las entidades gubernamentales hay que decir que no lo podrían prohibir del todo, ya que seguiríamos invirtiendo tranquilamente a través de las coins de privacidad y los diversos programas para ocultar nuestra IP, por lo que estaríamos totalmente tranquilos, sin embargo en el caso de los mineros se vería más difícil ya que el consumo de la minería es bastante más elevado y el monitorio constante de la distribución de electricidad a los hogares nos haría correr algún que otro riesgo.

un Trump quizá o un bilderberg, seguramente hay una enorme posibilidad

Las pools de minería en este momento tienen un gran poder sobre la cadena de bloques de bitcoin. La descentralización es lo que hace estable a esta tecnologia, debemos contribuir a la red para que nunca puedan controlar el 51%. Las piscinas pronto pueden llegar a ser tan poderosas para manipular todo.

Cualquiera de esas entidades ya tienen una amenaza contra bitcoin. Porque jamás podrán aceptarlo, ya que es algo que no pueden controlar. Y como  dices, bitcoin puede llegar a ser más fuerte y por eso sería imposible que lograrán tumbarlo. En mi opinión,  bitcoin tiene mucho futuro. Y ninguna entidad política podrá apoderarse de el. 

Lo más fácil de lograr es lo que los gobiernos siempre hacen "prohíben" con los ojos vendados como la estatua de la justicia que esta en las oficinas de los que estudian derecho. Si intentan eliminar el bitcoin original continuaran el legado las derivaciones que aumentarían su valor como el bitcoin cash.

Claro que sí existe.
Bitcoin es un betatest muy grande. Que se va pasar dentro de los años, nadie sabe. Hoy en día, es el rey, del mercado negro, que va pasar más adelante, es un misterio para todos. Lo que si sabemos, con toda la seguridad, que ningún gobierno o banco, lo quiere. Porque no lo quieren? Pues es fácil, no pueden controlar lo.

Un ataque 51% al Bitcoin, por el momento, se puede lanzar con aproximadamente 5-10 mil millones de dólares, teniendo en cuenta precios de "cloud mining" actuales. Eso quiere decir que un gobierno no tendría ningún problema de adquirir suficiente hashrate.

Pero hay un factor que pueda hacer que se termine "salvando" el Bitcoin, aún después de un ataque masivo: Bitcoin es, en esencia, un proyecto social. Es decir, que es una comunidad cuyos integrantes pueden ejercer influencia sobre el consenso del sistema.

Un ejemplo fue el fork de marzo de 2013, cuando un grupo de mineros resolvió volver al protocolo antiguo cuando un cambio había causado una bifurcación en la blockchain.

Lo mismo puede pasar en el caso de un ataque destructivo: La comunidad puede simplemente resolver usar un software con un protocolo cambiado, en este caso con otro tipo de PoW. El hardware de la entidad que lanzó el ataque se volvería inútil después del cambio. En teoría podría lanzar el ataque nuevamente, pero hay muchos algoritmos, por eso un ataque prolongado sería mucho más costoso que un simple ataque 51%.

Una computadora cuántica solo puede "calcular claves privadas" cuando la clave pública haya sido publicada. Por eso, siempre se recomienda usar addresses nuevos luego de realizar transferencias, porque al transferir la clave pública es publicada.

Divagando un poquito....

Creo yo que mas que "acabar" con el bitcoin tratarán de controlarlo, si ya no lo hacen, con gigantescas WHALES comprando y vendiendo, manipulando así(o al menos intentando) el precio del bitcoin a su antojo, y ganando con ello. Para que destruirlo si puedo controlarlo y beneficiarme a la vez?

Mentiría si dijera que no estoy preocupado de que el bitcoin pueda terminar de una manera exagerada mente mal.

A medida que la era de la informática avanza con componentes nuevos cada vez más potentes, no me sorprendería que en unos pocos años las computadoras cuánticas sean accesibles para cualquier persona que tenga dinero.

Bitcoin siempre será atacado por alguna organización, y en algunos casos sufrirá caídas. Sin embargo considero que siempre saldrá fortalecido, ya que bitcoin cuenta con la mejor tecnología y una población cada vez mas convencida de sus fortalezas.

Es sierto, no tiene sentido matar la gallina, que pone huevos de oro. Creo qué este experimento, acabará bajo control de los que están en el poder, y no hablo de estados, que están arruinados con las deudas.

Desde que escribieron arriba sobre computadoras cuánticas invertí mi tiempo libre investigando sobre la arquitectura de este hardware. Falta muy poco tiempo para que el súper ordenador cuántico forme parte de la tecnología actual. Lo que puede suceder en el futuro con este avance y el bitcoin es que se enfrenten.

Igual si esa manipulación nos da estabilidad, como ocurre con las whales de ahora, que compran a $6000 y venden a $6800-7500, bienvenida sea ;)

Puede ser un problema, en cambio, si la intención es destruirlo como moneda, creando gigantescas bubbles y luego desastrosos crashes. Ante semejante ataque no nos salvarían ni siquiera las "stablecoins" (al menos no las decentralizadas) dado que con suficiente volumen se puede "romper" la convertibilidad de estas coins con monedas fiat como el dólar. Por ejemplo, a Bitshares habría que hundirlo un 70-80% en un sólo día y BitUSD probablemente sería historia. Con un par de miles de millones de dólares podrían lograrlo.

La única defensa en mi opinión sería un sistema descentralizado para sostener el precio del Bitcoin con bienes y servicios (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1926913.0).

Hola, es muy difícil, hay siempre hay personas que quieren ver que la tecnología fracase, pero lo que si hay que estar claros es que si quieren hacer caer el precio al piso lo pueden hacer, es muy difícil mantener un control por los traders o por personas comunes y hay mano profesional donde manejan mucho dinero.