Bitcoin Forum

Local => Трейдеры => Topic started by: imhoneer on October 21, 2018, 02:05:10 PM



Title: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on October 21, 2018, 02:05:10 PM
Данную тему постараюсь сделать всегда актуальной и полезные ссылки внизу по этой теме буду добавлять по мере появления.


Приветствую господа.

Учитывая, что в теме Белогвардейца мне однозначно дали понять, что там и сами с усами, то сделаю это в этой теме.

Начнем сразу с этого:


прошу прощения , но вы в данном топике с какой целью флудите ?  поучить нас уму разуму , показать какой вы грамотный трейдер или инвестор ? или еще какие цели ? вроде не видел вас в списках обманутых вкладчиков .

Пишу со следующими целями:

- научить будущих или теперешних инвесторов на что надо обращать внимание при общении с трейдером;

- даже если первый этап пройден и вроде все нормально, понять на каком рынке торговал данный трейдер;

- показать, что даже на казалось бы надежные инвестиции ни в коем случае нельзя брать кредит или средства, которые Вам могут понадобиться в течении 3-х лет.

Этого думаю достаточно, а то что Вы потеряли деньги, то это не повод запрещать писать здесь остальным.

Ну подсчитаете Вы свои убытки и что дальше, даже если и найдете его, как это поможет другим людям. Ведь проще предотвратить такую ситуацию, чем потом решать её последствия.

Если бы Вы хорошо разбирались в трейдинге, то прочитав на первой странице это:

Quote
III. Условия и обязательства
1. Выплаты проводятся в течении 10 дней с момента завершения торгового периода.
2. В случае просрочки выплаты, инвестор получает 0.233% к  невыплаченному  депозиту   за каждый день ожидания, начиная с 11-го дня.
3. В некоторых ситуациях, при сильном движении рынка, торговый период может быть продлен, но не более чем на 10 дней.  
4. Все торговые пулы (кроме разгона депозита) имеют гарантию на полный возврат средств  в случае просадки.

Человек там буквально написал следующие, что в течении 3-5 лет передает все свое движимое и недвижимое имущество чужим людям. Почему так написал, потому как, если бы он был опытным трейдером, то знал бы что стратегии хорошо зарабатывающие живут примерно до 5 лет, это связано с изменением как рынка так и состава участников. Поэтому здесь гарантий не может быть в принципе, особенно, когда идет агрессивная торговля.

Поэтому рекомендую здесь читать, то что я пишу, так как это Вам самому в будущем поможет избегать таких трейдеров и не терять на них деньги.




а с чего вы взяли , что все эти пункты написанные вами люди не учитывали ?  или может быть тут кто вас попросил научить уму разуму ?  с чего вы взяли , что в рабочем топике нужно кого то поучать ? где вы были раньше ?  создайте тему на форуме - учу как найти трейдера и какие признаки скама . может быть там вам и скажут спасибо . повторюсь - это рабочий топик . и огромная просьба к вам и остальным проффесорам в мире крипты , не засирать рабочую тему , что б потом в потоке ваших высокоинтеллектуальных и мега познавательных постах , не искать нужную информацию . да и вообще как говаривал ОБ - не учите меня жить , лучше помогите материально . никого не хотел обидеть .


С того, что например есть инвесторы, которые так сказать не совсем подготовились:

Пацаны, а есть ещё такие же умные дегенераты (как Я), у которых это были кредитные деньги?  :P Полностью открыт сердцем для оскорблений и наставлений, что это была глупая идея. Вперёд! А тем, у кого кредитные, готов помочь психологически и эзотерически. (цена консультации 0.5 btc, можно альтами)


Суть не в том, показать какие там люди или прочее. Суть этой темы немного в другом.

Вначале был Никма, потом Белогвардеец. Но весь прикол в том, что это не были трейдеры, а так любители.

Я предлагаю начать просчитывать ситуацию на несколько шагов в перед. Со следующим бычьим рынком сюда хлынет большой поток нубов, тут от легкости входа в крипту зависит, сколько их будет.

Повылазиют со всех щелей "успешные трейдеры с 20-ним стажем" во время бычьего рынка, говорить нубам, что это неопытный трейдер бессмысленно, как и было бессмысленно говорить во время, когда торговал Белогвардеец.

Потом будет медвежий рынок и мы получим массу скама.

Вы понимаете, что на этом форуме Вы еще не сталкивались с опытными скамерами в трейдинге. Вы не видели хороших мартингейловых систем, Вы не видели трейдеров с зеркальными счетами и занимающихся переливом, Вы не видели создание идеальной торговой истории.

О чем говорить, если среди пострадавших инвесторов, есть авторитетный модератор этого форума. Здесь будут отнимать деньги не сложнее, чем отбирать конфеты у детей.

Вы просто представьте себе уровень возрастающих сумм и скама, а ведь многие здесь достаточно подкованны в крипте и инвестировании, а там народ придет попроще, а каждая следующая волна еще больше простаков принесет и уровень скама и трагедий будет расти.

Здесь нет заслона, нет даже элементарного понимания, как это должно быть.

Поэтому господа с приходом бычьего рынка запасайтесь попкорном и платками, возможно будет много драм  ;)


=== Полезные ссылки ===

Конкретные примеры не опытности трейдера (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1432889.msg47012707#msg47012707)

Почему иногда 20% годовых лучше, чем 400% (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2584989.msg47025535#msg47025535)

Разбор конкретного примера очередного управляющего ДУ (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5054570.msg47391604#msg47391604)

Как пытаются на Вас давить авторитетом и статусом (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5054570.msg47417006#msg47417006)

Критерии покупки бота для торговли (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5054570.msg47462511#msg47462511)

Как опытные трейдеры могут обманывать (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5054570.msg47729087#msg47729087)

Совсем примитивно (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5054570.msg47764852#msg47764852)

Как правильно начать нарабатывать репутацию трейдера и начать поиск инвесторов (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5054570.msg48718983#msg48718983)

Рекомендации для будущих доверительных управляющих (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5054570.msg50570896#msg50570896)

Какая опасная торговля может быть в якобы солидных компаниях, занимающихся доверительным управлением с опытными трейдерами и как это увидеть в их отчете (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5054570.msg50796008#msg50796008)

Очень важные выводы и критерии оценки из опасной торговли предыдущей ссылки (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5054570.msg50890986#msg50890986)

Две сложных схемы от одного хитрого управляющего, для завладения вашими деньгами (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5054570.msg51248644#msg51248644)

Создание гарантированной просадки в доверительном управлении (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5054570.msg51980884#msg51980884)

Как под видом инвестирования в фонд, Вам предлагают стать инвестором ПАММ-счета сроком всего 8 дней (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5054570.msg53962926#msg53962926)

Успешный трейдер в Телеграм и других мессенджерах (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5054570.msg54735699#msg54735699)

Надежное сотрудничество без доверия с анонимным партнером (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5054570.msg57335394#msg57335394)

Комплексный взгляд на ДУ от господина Ratimova (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5054570.msg57423535#msg57423535)

Мои комментарии к комплексному взгляду на ДУ от господина Ratimova (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5054570.msg57426982#msg57426982)












Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: FS2018 on October 21, 2018, 02:41:49 PM
Меня всегда умиляло как трейдеры "профессионалы" берут в управление чужие деньги,  зарабатывают на рекламе и обучении.
Ну если ты такой профи,  возьми да заработай себе денег и не перед кем отчитываться не надо,  а нет - видите ли это слишком долго,  а он уже 10-20 лет в теме и ему некогда :)


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: BTCBestResult on October 21, 2018, 02:47:30 PM
Даже в легальные банки с кучей разрешений нести свои деньги - большой риск. Всех остальных, желающих поуправлять чужим добром, надо встречать вопросом: А ты, собственно, кто? АО, ООО, ИП?


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: #Cryptoman on October 21, 2018, 03:07:57 PM
Вначале был Никма, потом Белогвардеец. Но весь прикол в том, что это не были трейдеры, а так любители.

Я предлагаю начать просчитывать ситуацию на несколько шагов в перед. Со следующим бычьим рынком сюда хлынет большой поток нубов, тут от легкости входа в крипту зависит, сколько их будет.

Повылазиют со всех щелей "успешные трейдеры с 20-ним стажем" во время бычьего рынка, говорить нубам, что это неопытный трейдер бессмысленно, как и было бессмысленно говорить во время, когда торговал Белогвардеец.


Вы трейдер с охрененным стажем, но и вы возможно не являетесь успешным трейдером, если как минимум, за эти много лет не натрейдили себе на одну - две квартиры. И еще, если вы успешны, вы должны были сколотить себе значительный капитал, а вы зачем-то ищите людей, которые дадут вам деньги в ДУ.
Почему вы решили, что чем-то лучше?

Вы посмотрите на себя, успешного игрока, или на Герчика, который ни от кого не прячется, принимает официально деньги(у него официальная контора с лицензиями, и оборотами десятки миллионов баксов) и представляет документы что деньги приняты. Так же оговариваются все риски.

А кто вы никто не знает, вы аноним, такой же как БГ.

Вы готовы анонимно принимать деньги, что бы анонимно их просрать или присвоить себе.

Что бы вам быть лучше чем БГ, вам надо открыть официальную контору с лицензиями на финансовую деятельность, у вас должна быть подушка безопасности - на случай непредвиденных обстоятельств (контора должна открываться с капиталом, а не с голой жопой), возможно бабло клиентов надо страховать, вы должны иметь офис, где каждый желающий может к вам прийти и пообщаться лично. Офис должен быть открыт в той же стране, где получены лицензии, иначе это изначально будет похоже на скам.

Разумеется, то что вы обнаружили ошибки БГ, не значит что вы лучше, потому что не смотря на свой стаж в качестве трейдера, вы все еще ищите тех, кто вам анониму даст деньги.
Как минимум, за это время должна появиться своя финансовая контора, которая за долгие годы должна получить определенный авторитет и известность.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: Mavzi on October 21, 2018, 03:26:31 PM
Ну это так в каждом хайпе, тут же находятся супер гуру, которые хотят на ваших деньгах научиться ну или потерять их...)


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: saintv on October 21, 2018, 06:10:22 PM
...

100% согласен, кроме как вопроса лицензии.

вы вообще понимаете что это не реально?!

чтобы официально могли брать деньги в ДУ, должны регистрироваться как финасновая организация, чего априори сделать нельзя обычному человеку)





Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: Rap to be on October 21, 2018, 09:09:20 PM
Та эти все трейдеры, просто строят пирамиду, берут в ду деньги дают рекламу себе, и возвращают сначала вклад вложенный малыми процентами привлекая тем самым новых людей, а потом просто сваливают, и говорят мы просели, мы закрываемся, типичная пирамида просто выглядит так как будто это реальная деятельность)


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: abakr on October 22, 2018, 08:27:35 AM

Повылазиют со всех щелей "успешные трейдеры с 20-ним стажем" во время бычьего рынка, говорить нубам, что это неопытный трейдер бессмысленно, как и было бессмысленно говорить во время, когда торговал Белогвардеец.

Потом будет медвежий рынок и мы получим массу скама.

Вы понимаете, что на этом форуме Вы еще не сталкивались с опытными скамерами в трейдинге. Вы не видели хороших мартингейловых систем, Вы не видели трейдеров с зеркальными счетами и занимающихся переливом, Вы не видели создание идеальной торговой истории.

О чем говорить, если среди пострадавших инвесторов, есть авторитетный модератор этого форума. Здесь будут отнимать деньги не сложнее, чем отбирать конфеты у детей.

Вы просто представьте себе уровень возрастающих сумм и скама, а ведь многие здесь достаточно подкованны в крипте и инвестировании, а там народ придет попроще, а каждая следующая волна еще больше простаков принесет и уровень скама и трагедий будет расти.

Здесь нет заслона, нет даже элементарного понимания, как это должно быть.

Поэтому господа с приходом бычьего рынка запасайтесь попкорном и платками, возможно будет много драм  ;)


Но сколько же все кто долго тут сидит, заработают на новичках. Думаю гораздо больше чем в 2017 году


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on October 22, 2018, 08:56:52 AM
Спасибо за хорошие вопросы! Начнем:


Вы трейдер с охрененным стажем, но и вы возможно не являетесь успешным трейдером, если как минимум, за эти много лет не натрейдили себе на одну - две квартиры. И еще, если вы успешны, вы должны были сколотить себе значительный капитал, а вы зачем-то ищите людей, которые дадут вам деньги в ДУ.
Почему вы решили, что чем-то лучше?
...
Разумеется, то что вы обнаружили ошибки БГ, не значит что вы лучше, потому что не смотря на свой стаж в качестве трейдера, вы все еще ищите тех, кто вам анониму даст деньги.
Как минимум, за это время должна появиться своя финансовая контора, которая за долгие годы должна получить определенный авторитет и известность.

Теперь у Вас открылись глаза и Вы видите разницу между рекламой форекса и реальным положением вещей  ;D

Хоть у меня и опыт более 10 лет, но 5-6 лет из них я терял деньги, а не зарабатывал. Ещё года 3 это торговля по стратегии на минимальные суммы, всех уверенных которые торговали по максимуму и еще брали кредиты, я видел  ;D ну а дальше это уже аккуратное наращивание суммы. Стратегия дает прибыль в среднем 15%-30% в год. Прям миллионером можно стать сразу  ;D




Вы посмотрите на себя, успешного игрока, или на Герчика, который ни от кого не прячется, принимает официально деньги(у него официальная контора с лицензиями, и оборотами десятки миллионов баксов) и представляет документы что деньги приняты. Так же оговариваются все риски.

А кто вы никто не знает, вы аноним, такой же как БГ.

Вы готовы анонимно принимать деньги, что бы анонимно их просрать или присвоить себе.

Что бы вам быть лучше чем БГ, вам надо открыть официальную контору с лицензиями на финансовую деятельность, у вас должна быть подушка безопасности - на случай непредвиденных обстоятельств (контора должна открываться с капиталом, а не с голой жопой), возможно бабло клиентов надо страховать, вы должны иметь офис, где каждый желающий может к вам прийти и пообщаться лично. Офис должен быть открыт в той же стране, где получены лицензии, иначе это изначально будет похоже на скам.

Неоднозначно сравнили, даже не знаю кто и хуже я или Герчик (Вы бы хоть потрудились узнать его получше  ;D)

И да я не принимаю деньги. У меня даже в подписи написано красным цветом Инвестиции без отдачи мне денег

Уже это делает меня никак не сравниваемым с теми конторами которые берут деньги. Далее, если бы Вы были более опытны, то знали бы, что эти печати Вам не сильно помогут вернуть деньги, а вот гемороя с судами получите прилично.

У меня же инвестор получает в отличие от таких контор следующие преимущества:

- Полный контроль над деньгами. Как я уже писал, я вообще ни как не касаюсь ваших денег, они полностью храняться или на биржевом аккаунте или вашем криптокошельке.

- Анонимность. Благодаря тому, что деньги всегда и полностью находятся у Вас, то Вам ни надо заключать никаких договоров и светить свои суммы и имя. В условиях российской реальности для многих инвесторов это актуально. Такой инвестор для меня также анонимен, так как я зачастую не знаю даже его пола. В Телеграмме есть только ваш ник, биржа и сумма инвестирования. Остальное я не знаю. Хотя сразу предупреждаю Телеграм не так безопасен, как о нем пишут.

- Публичная торговля. Во первых Вы сами видите, что происходит с вашими деньгами, а не отдали деньги в контору и Вам могут присылать липовые отчеты. Кроме того все инвесторы видят публичную торговлю и это для них является бенчмарком. Они всегда видят, где и как прошла сделка и была ли она у них, если нет, то почему.

- Инвестирование, а не трейдинг. Господа когда Вы купили биткоин по средневзвешенной цене ниже 50% от максимума, то я думаю в долгосроке Вы уже можете не волноваться за свои деньги. Волатильность Вас не должна волновать, а купленного биткоина меньше не станет, в отличии от трейдинга, где идет работа вашим капиталом и который уменьшается реально, а не благодаря изменениям волатильности. Естественно, что покупка идет самых надежных криптовалют.

- Большие суммы. В трейдинге даже хорошие трейдеры сталкиваются с проблемой потолка по деньгам по своей стратегии, у меня инвестирование на самые надежные и ликвидные криптовалюты, а потому она рассчитана на очень крупные суммы.

Ну и наконец самое главное, я реально в отличие от тех контор сделал защиту от себя. А у тех контор её нет, у них всегда был и есть соблазн воспользоваться вашими деньгами, у меня даже мизерных шансов нет это сделать.

Самое прикольное в том, что я намеренно забрал все риски у инвесторов на себя и теперь любой инвестор, даже получив прибыль может спокойно уйти и не платить мне моё вознаграждение. Повторяю я сделал это намеренно и эти риски я учитываю!

По надежности хранения денег у меня выше, чем в любом российском банке. Когда пройдет полный цикл инвестирования и у меня появиться рабочий кейс, я буду утверждать, что и инвестирования здесь так же надежно, причем не словами, а реальными фактами.




Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on October 22, 2018, 08:59:48 AM

Но сколько же все кто долго тут сидит, заработают на новичках. Думаю гораздо больше чем в 2017 году

Конечно больше, но как я уже говорил проблемам у новичков со входом в крипту. Вот, если будет способ её легко и быстро покупать, вот тогда нубы даже самые далекие от нее повалят в крипту.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: Woodman on October 22, 2018, 10:12:07 AM
Вот зарегулируют рынок по самое нихочу и будете открывать именные счета в криптобинках без приватных ключей. А чего. Криптосообщество заслужило, не надо было заниматься скамом, все таки блокчейн это технология будущего и мошенникам тут не место. На нары всех скамеров и тогда засияет солнце и небо будет голубое а в крипте будут работающие проекты и думающие люди.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: F1ak on October 22, 2018, 02:30:01 PM

Но сколько же все кто долго тут сидит, заработают на новичках. Думаю гораздо больше чем в 2017 году

Конечно больше, но как я уже говорил проблемам у новичков со входом в крипту. Вот, если будет способ её легко и быстро покупать, вот тогда нубы даже самые далекие от нее повалят в крипту.
А какие сейчас сложности с покупкой криптовалют?
Если даже на вебмани можно конвертнуть фиат в биткойн и лайт. Потом гонишь биткойн на коиноми, там конвертишь во что хочешь.
Да масса способов есть.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: JohnSilver on October 22, 2018, 02:53:34 PM
О доверительном управление. Два раза крутил чужих денег и мне хватило. В первый раз пришлось объяснят полчаса как подсчитать депо в бакс по текущей рыночной цене и процент прибили. Так и не сошлись в простую арифметику. Наконец продал все по маркету и о чудо оказалось что у нас депо в плюсе. Наверно чувак решил что поймал петуха за яйца и не нужно отдавать мне моих 10% процента. В втором разе я сделал ошибку в торгового бота и просел на 50% от моей подушку безопасности. Готов бил платить, но хорошо что пока искал причину курс пошел в мою сторону. ДУ еще тот геморрой – объяснения, писанина и нервы.

О крипте вообще. Дело тут в жадность и зависть. Если кому-то помогаешь из альтруизма то он считает тебя лохом. Иногда подбрасывает символичную сумму чтобы показать свое превосходство. Гораздо лучше сказать только спасибо, но людям нравится входить в роль босса и оценивать твой труд, при том что ничего не понимают на деле из проделанной работе.

Вчера даже думал не пора ли валить из эту помойку. Крипта наполнилась со всяким сбродом и мошенников...


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: jupha on October 23, 2018, 01:14:59 PM
О доверительном управление. Два раза крутил чужих денег и мне хватило. В первый раз пришлось объяснят полчаса как подсчитать депо в бакс по текущей рыночной цене и процент прибили. Так и не сошлись в простую арифметику. Наконец продал все по маркету и о чудо оказалось что у нас депо в плюсе. Наверно чувак решил что поймал петуха за яйца и не нужно отдавать мне моих 10% процента. В втором разе я сделал ошибку в торгового бота и просел на 50% от моей подушку безопасности. Готов бил платить, но хорошо что пока искал причину курс пошел в мою сторону. ДУ еще тот геморрой – объяснения, писанина и нервы.

О крипте вообще. Дело тут в жадность и зависть. Если кому-то помогаешь из альтруизма то он считает тебя лохом. Иногда подбрасывает символичную сумму чтобы показать свое превосходство. Гораздо лучше сказать только спасибо, но людям нравится входить в роль босса и оценивать твой труд, при том что ничего не понимают на деле из проделанной работе.

Вчера даже думал не пора ли валить из эту помойку. Крипта наполнилась со всяким сбродом и мошенников...
Полностью с вами согласен, Доверительное Управление чужими финансами - это для Уолл Стрита и крутых фин. контор, которые работают в правовом поле, и обязательно заключают с клиентами договор, учитывающий и регламентирующий все нюансы работы...
Пока не будут приняты адекватные законы о статусе криптовалют, работе с криптоактивами и т.п., крипторынок будет притягивать жуликов и им подобных...


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: Polkeins on October 23, 2018, 01:53:45 PM

Но сколько же все кто долго тут сидит, заработают на новичках. Думаю гораздо больше чем в 2017 году

Конечно больше, но как я уже говорил проблемам у новичков со входом в крипту. Вот, если будет способ её легко и быстро покупать, вот тогда нубы даже самые далекие от нее повалят в крипту.
imhoneer приветствую! Столько времени вне форума, прям информационный вакуум был у меня какой-то. А тут столько событий.
Чтобы простыни не таскать, отвечу на это сообщение а не в треде .
Здесь дело такое, что я и сам следил за веткой белогвардейца из общего так сказать интереса и тоже подмывало написать что-нибудь та, но во первых я не разу не трейдер, а во вторых люди там свои кровные вкладывали в основном, а не излишки от скам ICO оставленные. Так что людей понять можно и лучше туда не лезть, полагаю сами без нас разберуться.
По поводу того, что и админ под замес попал, то не вижу ничего необычного. Я вообще раньше, лет цать назад всегда удивлялся зачем богатые люди несут деньги в фонды, пифы, они же и так богатые,пусть сами заработают еще, но потом повзрослев и "обрастя" обязанностями понял, что люди совсем не дураки, а я не дартаньян. Жизнь она такая, сложная, и бывает если ты хорошо в одном и смог поднять на чем-то деньги, не говорит о том, что ты и на другом сможешь также заработать. Поэтому как правило если ты зарабатываешь деньги, но это не твое ремесло напрямую, то для приумножения лучше отдать их тому, для кого именно приумножение денег это ремесло.  А когда человек позиционирует себя как пекарь, токарь и на досуге еще валенки подшивает, то даже не знаю можно ли доверить ему что либо из перечисленного. Так что могу понять тех, кто оказался крайне разочарован( и это очень-очень мягко сказано) степенью ремесленного умения Белогвардейца.

По поводу общего уровня есть отличная статья в ленте, и пусть издание доверия не вызывает, но вот репортаж  целом отличный, про состояние умов тех, кто сейчас крипту продвигает, ее первых энтузиастов. Вот она https://lenta.ru/articles/2018/09/26/blockcruise/
Крайне полезно ознакомиться всем.В цело очень хорошо отражает "состояние умов". Просто это период жизни такой в крипте настал, слом традиций, уходят старые авторитеты, приходят новые. Хайп сходит, вместе со сверх прибылями, но именно сейчас самое "золотое время" для тех, кто реально работает. разработчики, визионеры, кодеры и просто неравнодушные люди, которые устали от бесконечных иксов и скамов, а просто хотят поработать, улучшить строчечку кода, дописать приложение, адаптировать для крипты итд.
Я когда приходил сюда крайне был очарован технологией ICO, в смысле потенциала сбора бабла децентрализованным способом. И что важно технологи не подвела, она смогла "намолотить" за год больше, чем венчуры за 10 лет. Но вот незадача. Люди оказались к этому не готовы. На новый уровень мышления они еще не вышли, не была готова вся инфраструктура. И по факту всех залетов справеделиво родился мем - "99% of all ICO is a scam".
Раньше я был очарован технологиями Блокчейн 2.0, "убийцами" биткоина, децентрализованными сетями в миллионом транзакций в секунду итд. И с ними связывал будущее, теперь смотрю трезвее. И полагаю что если и будет прорыв, то он начнется не с какого то ICO, а скорее через мелкие улучшения инфраструктуры биткоина, типа Lightening network или других примочек, которые будут внедрены в жизнь и потом другие последуют их примеру.
 Сейчас вообще похоже время учиться и копить биткоины. Долгий период накопления жизненного опыта. Развитие как правило идет скачкообразно и крипта не исключение. 17 год всем это показал. Сейчас время обжигать горшки.
Вот твои заметки про консенсус и алгоритмы это ход в правильном направлении. Это то о чем надо крепко думать. Это многим принесет больше пользы чем трейдинговые стратегии. Потому что вот трейдинг то на самом деле мало кто может осилить, а вот понять куда дело идет в целом, это для большинства будет посильно.

О доверительном управление. Два раза крутил чужих денег и мне хватило. В первый раз пришлось объяснят полчаса как подсчитать депо в бакс по текущей рыночной цене и процент прибили. Так и не сошлись в простую арифметику. Наконец продал все по маркету и о чудо оказалось что у нас депо в плюсе. Наверно чувак решил что поймал петуха за яйца и не нужно отдавать мне моих 10% процента. В втором разе я сделал ошибку в торгового бота и просел на 50% от моей подушку безопасности. Готов бил платить, но хорошо что пока искал причину курс пошел в мою сторону. ДУ еще тот геморрой – объяснения, писанина и нервы.

О крипте вообще. Дело тут в жадность и зависть. Если кому-то помогаешь из альтруизма то он считает тебя лохом. Иногда подбрасывает символичную сумму чтобы показать свое превосходство. Гораздо лучше сказать только спасибо, но людям нравится входить в роль босса и оценивать твой труд, при том что ничего не понимают на деле из проделанной работе.

Вчера даже думал не пора ли валить из эту помойку. Крипта наполнилась со всяким сбродом и мошенников...
JohnSilver приветствую! Рад видеть в добром здравии! Не покидай нас, без тебя не то будет. Кто же будет четко и емко описывать трейдинговый опыт с высоты прошедших сделок?
Про ДУ очень верно сказано. Прям как в зеркало. Сам "пробовал" вернее на хаях можно сказать уговорили "пристроить деньги". Хорошо людям все заранее объяснил, а крестьянское недоверие не дало влезть куда не надо. Хотя никто меня не обвинял, но неприятный осадочек остался. Так же как и богатый жизненный опыт.
И еще жалко тебе не дает гугл твою отличную подпись вернуть. Она в свое время мне многое открыла. 
Крипта переживет и это. Так не только в крипте бывало. Разброд и шатание неотьемлемая часть роста, без этого к сожалению никак. Главное беречь себя и другим помогать!
Писать что ребята ну не играйте вы на заемные деньги, НИКОГДА вообще!
В подпись пока себе поставлю что ли. Может кто увидит.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: kirreev070 on October 23, 2018, 02:00:18 PM

JohnSilver приветствую! Рад видеть в добром здравии! Не покидай нас, без тебя не то будет. Кто же будет четко и емко описывать трейдинговый опыт с высоты прошедших сделок?
Про ДУ очень верно сказано. Прям как в зеркало. Сам "пробовал" вернее на хаях можно сказать уговорили "пристроить деньги". Хорошо людям все заранее объяснил, а крестьянское недоверие не дало влезть куда не надо. Хотя никто меня не обвинял, но неприятный осадочек остался. Так же как и богатый жизненный опыт.
И еще жалко тебе не дает гугл твою отличную подпись вернуть. Она в свое время мне многое открыла. 
Крипта переживет и это. Так не только в крипте бывало. Разброд и шатание неотьемлемая часть роста, без этого к сожалению никак. Главное беречь себя и другим помогать!
Писать что ребята ну не играйте вы на заемные деньги, НИКОГДА вообще!
В подпись пока себе поставлю что ли. Может кто увидит.

Да, я с вами согласен в ДУ стоит брать средства если вы заранее оговариваете все нюансы и если вы в случае потери сможете вернуть средства "инвестора". Да и обычно если вы не какой-то крутой трейдер в ДУ вам предлагают взять деньги ваши знакомые/друзья, а у таких людей лучше вообще не брать деньги, что-бы не портить отношения с этими людьми. У меня есть пример когда друзья которые общались пол жизни поссорились из-за того что один дал другому деньги в ДУ зимой, ну а дальше я думаю сами понимаете, что произошло.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: saintv on October 23, 2018, 04:22:40 PM
Понимаете, основная проблема инвесторов - это жадность :o

Она будет всегда и именно поэтому лоховодство жило, живет и будет жить.

Вот вы сами посудите, человек который обещает под 10-20% в месяц прибыли, еще и в крипте, это каким трейдером надо быть и с какой подушкой безопасности?

И собственно говоря зачем ему чужие деньги с такими то способностями и суперпрофитом?

Повторюсь, как и ранее считаю чтобы ДУ не было похоже на развод, максимальная гарантированная прибыль должна быть на уровне максимум 30% уе в год, это доволи большой процент, и в случае даже большой просадки при правильном распределении быстро отбивается.

А еще один момент - это выплата ежемесячных %, месяц ты в профите, месяц флет, а ты бабки должен заплатить, разве это не бредовый подход к делу?

Инвестирование это долгосроная инвестиция, не важно торги это или на долгосрок.

Да может получиться прибыль гораздо больше, но по возможности, а не 100% как гарантия!

Все остальное это хождение инвесторов по лезвию бритвы, а точнее высокорисковое вложение, в приниципе название говорит за себя...поправьте меня если не прав.






Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on October 23, 2018, 05:35:10 PM

Повторюсь, как и ранее считаю чтобы ДУ не было похоже на развод, максимальная гарантированная прибыль должна быть на уровне максимум 30% уе в год, это доволи большой процент, и в случае даже большой просадки при правильном распределении быстро отбивается.

Гарантированной прибыли вообще не должно быть.

Гарантии дает государство и только вкладчикам. Скажите, как государство может гарантировать возраст определенной суммы - легко просто Вам её напечатать.

Вот когда сможете печатать деньги или лично дружить с Богом, то тогда и будите раздавать гарантии. Всё остальное это гневить судьбу и испытывать удачу.

Теперь почему нельзя особенно это делать в трейдинге. В трейдинге есть стратегия, а есть условно тактика.

Стратегия определяет состояние рынка, а тактика это уже решения по точкам входа, расчетам рисков и прочие. Тактические ходы в рамках стратегии легкие с этим может справиться и робот.

А вот уже стратегия - это если хотите некоторый вероятностный прогноз о состоянии рынка. трейдинг - это постоянное подстраивание под рынок, стратегия работающая на бычьем рынке не будет работать на медвежьем, а есть также и флет.

И если по простому и обобщить, то Вы всегда находитесь в состоянии выбора стратегии. Типа как игра камень, ножницы, бумага. Выбрали камень и рынок камень, в игре это ничья, а в жизни Вы угадали состояние рынка и применив нужную стратегию заработали.

Вот именно поэтому и нельзя особенно в трейдинге давать гарантии. Вы можете просто тупо попасть в ситуации, где не угадываете 5 или 12 раз подряд, просто тупо невезение или вообще противофаза.



Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on October 23, 2018, 05:40:29 PM

А какие сейчас сложности с покупкой криптовалют?
Если даже на вебмани можно конвертнуть фиат в биткойн и лайт. Потом гонишь биткойн на коиноми, там конвертишь во что хочешь.
Да масса способов есть.

Чтобы купить и полноценно пользоваться криптовалютными деривативами от WebMoney надо иметь персональный аттестат, а для многих это гемор и кроме того WebMoney не так уже популярна, как раньше.

Далее обменники, там грабительские комиссии встречаются, многих это напрягает.

Многие бы предпочли просто тупо иметь карту и с этой карты заводить на биржу деньги, но у нас пока не особо хорошо с этим. Русские скамные биржы не считаются, кроме того они портят имидж другим и отпугивают людей.

А то вон тут уже и опытные скамов начинают бояться  ;D



Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on October 23, 2018, 05:58:56 PM

О доверительном управление. Два раза крутил чужих денег и мне хватило. В первый раз пришлось объяснят полчаса как подсчитать депо в бакс по текущей рыночной цене и процент прибили. Так и не сошлись в простую арифметику. Наконец продал все по маркету и о чудо оказалось что у нас депо в плюсе. Наверно чувак решил что поймал петуха за яйца и не нужно отдавать мне моих 10% процента. В втором разе я сделал ошибку в торгового бота и просел на 50% от моей подушку безопасности. Готов бил платить, но хорошо что пока искал причину курс пошел в мою сторону. ДУ еще тот геморрой – объяснения, писанина и нервы.

Надо писать сразу инвестиционную декларацию, как у меня например на первой странице в подписи. Там сразу все расписано.

Далее, если это дело привлекает, то не сдавайтесь, вон у меня тоже не все гладко. Я думал и в самом начале писал, что мои услуги для новичков, а оказывается нет. Мои услуги в основном для опытных инвесторов, новички не выдерживают нагрузки на психику, ожидания длительного и прочего. Хотя казалось бы портфель готов, делать ничего не надо, сиди себе спокойно профита жди, можно вообще в спячку как медведь уйти, если что-то надо будет я разбужу. Всё готово, все есть. Но сил нет и понимания.А Вы говорите про трейдеров, тут не каждый даже инвестором может быть. Я бы даже новичкам рекомендовал бы каких-нибудь скамеров пусть сами выберут, кто больше нравиться, главное чтобы теряли не много. Вот тогда и придет понимание, что иногда лучше спокойные 20% годовых, чем обещанные 400%.

О крипте вообще. Дело тут в жадность и зависть. Если кому-то помогаешь из альтруизма то он считает тебя лохом. Иногда подбрасывает символичную сумму чтобы показать свое превосходство. Гораздо лучше сказать только спасибо, но людям нравится входить в роль босса и оценивать твой труд, при том что ничего не понимают на деле из проделанной работе.

Вчера даже думал не пора ли валить из эту помойку. Крипта наполнилась со всяким сбродом и мошенников...

Наоборот, сейчас самое время закрепляться. Я не хочу здесь быть один среди скамеров при бычьем рынке, понятно, что как моих конкурентов время их уберет, но должны быть и другие.

Мои услуги, новичкам не подходят и я даже никого не уговариваю из них на инвестиции, так как знаю человек просто не выдержит, нужен опыт.

Поэтому берите нишу Белогвардейца, только без той дури с гарантиями и компенсациями.

А протестируйте нормально стратегию, начните уже сейчас публичную торговлю и думаю через полгода при нормальных результатов могли бы и как-то начать управлять.

Но говорю сразу, Вы должны как-то сделать защиту от себя, а иначе с определенной крупной суммы не сможете спокойно спать, нарушиться аппетит, появиться депрессия и мечты о далеких островах с девушках ;D



Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: investgroup on October 23, 2018, 06:08:52 PM
Далее, если это дело привлекает, то не сдавайтесь, вон у меня тоже не все гладко. Я думал и в самом начале писал, что мои услуги для новичков, а оказывается нет. Мои услуги в основном для опытных инвесторов, новички не выдерживают нагрузки на психику, ожидания длительного и прочего. Хотя казалось бы портфель готов, делать ничего не надо, сиди себе спокойно профита жди, можно вообще в

надеюсь Вы понимаете, что ваши услуги слегка устарели?..

И что самое интересное - сможете ли объяснить почему и чем и когда надо было заниматься?..


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on October 23, 2018, 06:17:07 PM

imhoneer приветствую! Столько времени вне форума, прям информационный вакуум был у меня какой-то. А тут столько событий.
Чтобы простыни не таскать, отвечу на это сообщение а не в треде .
Здесь дело такое, что я и сам следил за веткой белогвардейца из общего так сказать интереса и тоже подмывало написать что-нибудь та, но во первых я не разу не трейдер, а во вторых люди там свои кровные вкладывали в основном, а не излишки от скам ICO оставленные. Так что людей понять можно и лучше туда не лезть, полагаю сами без нас разберуться.
По поводу того, что и админ под замес попал, то не вижу ничего необычного. Я вообще раньше, лет цать назад всегда удивлялся зачем богатые люди несут деньги в фонды, пифы, они же и так богатые,пусть сами заработают еще, но потом повзрослев и "обрастя" обязанностями понял, что люди совсем не дураки, а я не дартаньян. Жизнь она такая, сложная, и бывает если ты хорошо в одном и смог поднять на чем-то деньги, не говорит о том, что ты и на другом сможешь также заработать. Поэтому как правило если ты зарабатываешь деньги, но это не твое ремесло напрямую, то для приумножения лучше отдать их тому, для кого именно приумножение денег это ремесло. 

И Вам здравствуйте!  ;D

Тут даже не в этом дело. Вот я народ никак тоже не пойму, у них есть примеры, Сорос хедж-фонд Квантум, Баффет - компания Бекшарес и прочие миллиардеры. Все эти люди работают с инвесторскими деньгами, но нет мы пойдем другим путем.

Лично я предпочитаю учиться на чужих примерах и четких правилах, а не искать какие-то свои пути.

Но я тут недавно одну штуку интересную у Потапенко услышал.
В чем суть. Наши страны СНГ не пример и ещё в самом начале пути к цивилизации. А вот в тех же штатах есть интересная особенность, это всякие налоги на недвижимость и прочие вещи.

И люди используют лизинг, фактически аренда. Т.е. не надо иметь дом, выгоднее его снимать, машина, яхта, самолет все это можно брать в аренду и полноценно жить.

Но Потапенко сказал, что и своих денег не нужно их тоже можно брать в аренду. Т.е. это не тупо банальный кредит на айфон. Это именно аренда чужих денег для бизнеса и прочее. Понятно, что это было и раньше, но если смотреть именно под углом, когда все берешь в аренду и даже деньги, то получается необычно.

Я даже думаю, что мы в будущем перейдем к арендной экономике. Ведь рано или поздно политика запланированного устаревания исчерпает себя, экология и прочие вещи и нужен будет какой-то выход.

А выход в том, чтобы делать надежные вещи и брать просто арендную плату, чем более надежную вещь сделает производитель, тем больше заработает.

Тут конечно всплывает проблема морального устаревания, но многие производители это сами и создают.





Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on October 23, 2018, 06:18:38 PM

надеюсь Вы понимаете, что ваши услуги слегка устарели?..

И что самое интересное - сможете ли объяснить почему и чем и когда надо было заниматься?..

Нет не понимаю, с каких это пор зарабатывание денег другим людям, путем создания инвестиционного портфеля устарело?


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: investgroup on October 23, 2018, 06:30:25 PM
Намекну.  Потому что рынок развивается и меняется...

Чувствуете это?


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on October 23, 2018, 06:42:47 PM
Намекну.  Потому что рынок развивается и меняется...

Чувствуете это?


Нет, не чувствую. С такими условиями, как у меня, в русскоязычном пространстве у меня вообще нет конкурентов.

И да я не разбрасываюсь инвесторами с лямом баксов, чтобы нанять секретаршу  ;D



Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: investgroup on October 23, 2018, 07:57:47 PM
Рынок изменился - если год-два назад еще можно было зарабатывать только на инвестициях,
то теперь тока трейдинг может дать боле-мене стабильный профит - а инвесторы будут все это время только терять, и такого времени ну наверно >90% сейчас будет...  (рости при такой капитализации уже не просто, а инвестор на колебаниях не зарабатывает)

Так что эту тему уже проехали.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: saintv on October 23, 2018, 09:34:26 PM
Гарантии нужны в любом случае, иначе это очередное шарлатанство.

К тому же что будет мешать трейдеру зарабатывать на инвесторах показывая убытки...


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on October 24, 2018, 10:22:10 AM

Рынок изменился - если год-два назад еще можно было зарабатывать только на инвестициях,
то теперь тока трейдинг может дать боле-мене стабильный профит - а инвесторы будут все это время только терять, и такого времени ну наверно >90% сейчас будет...  (рости при такой капитализации уже не просто, а инвестор на колебаниях не зарабатывает)

Так что эту тему уже проехали.

Господа, если Вы хотите заниматься трейдингом всерьез, то я предлагаю Вам ознакомиться с диалогом, который я веду с данным форумчанином начиная отсюда (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2584989.msg46969638#msg46969638).

Дело в том, что условно мы 2 трейдера, я также вполне допускаю, что данный человек им и не является. Но в данном случае я полностью допускаю, что мы 2 трейдера.

Но мы очень сильно отличаемся, есть условно я, который прошел свой определенный путь совершая ошибки учась и при этом всегда работая только со своими деньгами.

А есть он, он дежурный трейдер, условно он работает на организацию. Вполне возможно, что есть какой-то процент, но торговля идет не своими деньгами и по чужим стратегиям. Это практически такой же наемный сотрудник, как и какой-нибудь менеджер.

Проследите наш разговор и обратите внимание, на нюансы мышления, как думает трейдер, таковым не являясь, а по сути на зарплате сидящий и как мыслит трейдер рискующий своими деньгами.

Сейчас обратите внимание на его это высказывание, он воспринимает инвестирование очень однобоко, более того он воспринимает и трейдинг и инвестирование в отрыве от трейдера.

Суть в том, что трейдинг - это симбиос стратегии и самого трейдера, типо Веном, кто смотрел фильм. Они просто неразрывно связаны. И оценивать стратегию или просто оценивать трейдера в отрыве друг от друга категорически нельзя.

Инвестиции, как на акциях, так и на других активах в том числе и криптовалютах всегда будут и всегда там будут люди, которые смогут зарабатывать инвестициями.

Также будут и люди зарабатывающие трейдингом.

Мыслить категориями, что инвестиции уже всё, время прошло, просто смешно.

Крипторынок еще не является достаточно эффективным рынком, как тот же форекс например. Вот там придумать стратегии можно, но они быстро умирают, а здесь еще пару лет можно спокойно торговать те же простые трендследящие стратегии, главное при низкой волатильности выходить, а то она все трейдеров убивает.

А уж инвестиции и подавно себя хорошо покажут, но другое дело, что они выглядят не так презентабельно, как трейдинг. В инвестициях долго надо ждать и ничего не делать, не многим понравиться образ жизни такого "бездельника", то ли дело трейдинг, там люди выглядят трудягами, торгуют вон каждый день, сделки открывают, морщат лбы над графиками, проводят технический анализ, а есть даже такие, кто страшно даже сказать использует вейвлеты, всякие теории хауса и прочие трудные и умные расчеты, это вообще нобелевские лауреаты.  ;D



Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on October 24, 2018, 10:28:21 AM

Гарантии нужны в любом случае, иначе это очередное шарлатанство.

К тому же что будет мешать трейдеру зарабатывать на инвесторах показывая убытки...

Вот скажите, каких именно гарантий Вы ждете от трейдера.

Гарантий того, что не будет просадок и он Вам компенсирует, ну был тут такой, ник Белогвардеец, просто всех тут осчастливил своими компенсациями. ;D

Вы же не в банке, гарантии относительно трейдинга невозможно, а в инвестировании и подавно, так как Вы покупаете активы. Эти активы и есть гарантии того, что ваши деньги не пропадут. Что боитесь что пропадут. Ну значит надо правильно выбирать надежные активы с самого начала.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: investgroup on October 24, 2018, 10:47:34 AM

Гарантии нужны в любом случае, иначе это очередное шарлатанство.

К тому же что будет мешать трейдеру зарабатывать на инвесторах показывая убытки...

Вот скажите, каких именно гарантий Вы ждете от трейдера.

Гарантий того, что не будет просадок и он Вам компенсирует, ну был тут такой, ник Белогвардеец, просто всех тут осчастливил своими компенсациями. ;D

Вы же не в банке, гарантии относительно трейдинга невозможно, а в инвестировании и подавно, так как Вы покупаете активы. Эти активы и есть гарантии того, что ваши деньги не пропадут. Что боитесь что пропадут. Ну значит надо правильно выбирать надежные активы с самого начала.

в инвестициях и тем более трейдинге риск был и будет всегда, тут никаких гарантий быть не может - уж как "повезет"(или как сумеете)...

Но Вы так и не поняли главную фишку - почему секретаршу взять в долю можно, а инвестора который не работает в команде лучше не брать?


Просто потому что если будут убытки, то проблем не будет даже если секретарша тупая - она была в команде и все видела...  А вот инвестору которому все равно будет сложнее что-то объяснить, понятно?

Гарантий нету и быть не может, риск будет всегда.  Но одно дело все работали и все равно что-то не получилось, и другое дело может вообще все бухали и никто не работал?..
Что подумает инвестор которого рядом не было догадайтесь сами, а секретарше думать не надо - она тут была и все сама видела, дебильных вопросов уже не будет.   Понятна разница?


PS  ну и Вы так и не объяснили почему секретарша все-же выгоднее и полезнее просто инвестора который никак не участвует в работе команды.  Слабо? ;)


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: investgroup on October 24, 2018, 11:00:17 AM
Мыслить категориями, что инвестиции уже всё, время прошло, просто смешно.

Крипторынок еще не является достаточно эффективным рынком, как тот же форекс например. Вот там придумать стратегии можно, но они

проблема в том, что Вы нихрена не понимаете, что происходит с рынком...

А рынок крипты проходит все те-же стадии, что и обычные биржи, только(под прикидкам нашего аналитика) раз в 50 быстрее.

И точно так-же как менялся обычный рынок(читайте книжки про биржи, мемуары Сороса и т.п.), рынок крипты меняется и будет меняться - и скоро(или уже?) достигнет стадии "как на форексе", вон не зря же уже форексные ДЦ добавляют крипту(в т.ч. и кухни кто выводить на рынок не любят!!!)...

То есть на этой стадии вы и на крипте уже не сможете зарабатывать, если не смогли на форексе, по сути скоро разницы уже не будет совсем.   Понятно?


PS  когда-то, давным-давно, можно было и на акциях зарабатывать, как сейчас на крипте...  Но потом рынок изменился, инфляция и т.д. и т.п.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on October 24, 2018, 11:25:54 AM

проблема в том, что Вы нихрена не понимаете, что происходит с рынком...

А рынок крипты проходит все те-же стадии, что и обычные биржи, только(под прикидкам нашего аналитика) раз в 50 быстрее.

И точно так-же как менялся обычный рынок(читайте книжки про биржи, мемуары Сороса и т.п.), рынок крипты меняется и будет меняться - и скоро(или уже?) достигнет стадии "как на форексе", вон не зря же уже форексные ДЦ добавляют крипту(в т.ч. и кухни кто выводить на рынок не любят!!!)...

То есть на этой стадии вы и на крипте уже не сможете зарабатывать, если не смогли на форексе, по сути скоро разницы уже не будет совсем.   Понятно?


PS  когда-то, давным-давно, можно было и на акциях зарабатывать, как сейчас на крипте...  Но потом рынок изменился, инфляция и т.д. и т.п.

Вы не путайте форекс, который от ДЦ контор, с настоящим форексом и тем более акциями. Рад за вашего аналитика, что это он увидел.
Но я как зарабатывал, так и буду зарабатывать, только будет просто меньше прибыли, а на акциях вообще песня.

Форекс от контор тем и сложен, что в долгосрок там не особо выгодно, там маржевая торговля, ну и казиношный подход ДЦ, которые похожи на Bitmex  ;D

А самое главное отличие от крипты в том, что форекс, тут уже любой - это симметричный рынок, а рынок крипты асимметричный. Поэтому как на форексе здесь никогда не станет  ;)



Просто потому что если будут убытки, то проблем не будет даже если секретарша тупая - она была в команде и все видела...  А вот инвестору которому все равно будет сложнее что-то объяснить, понятно?

...
Что подумает инвестор которого рядом не было догадайтесь сами, а секретарше думать не надо - она тут была и все сама видела, дебильных вопросов уже не будет.   Понятна разница?

Вот с этого и надо было начинать, что инвестор Вам не доверяет. Это не проблема выгодности чего-то, а неправильно организованна работа. Вам не удалось сделать прозрачные механизмы для инвесторов, поэтому они Вам не доверяют.

Парни, если честно то Вы реально тупые, чтобы это не понимать.

У Вас есть 2 факта:

1. Инвестор не хочет инвестировать больше, чем половина ваших средств.

2. Инвестор не доверяет вашей отчетности.

Не знаю, нужно ли тут быть гением, чтобы понять, что у Вас очень сомнительная контора и инвесторы не верят и Вам не доверяют, причем уровень их доверия самый минимальный, так как им ещё хватает сил инвестировать в Вас.

А Вы мне тут про выгодность плечей заливаете, ваша контора чувствую скоро накроется, с таким отношением к инвесторам и особенно к рискам  ;D








Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: abakr on October 24, 2018, 11:41:48 AM
Кажется он просто сдался  :)


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: JohnSilver on October 24, 2018, 03:03:24 PM
Кажется он просто сдался  :)

Пришел в деревни картошку продавать крестьянами. 8)

По существо имеем очень большая разница меж тем кто управляет бизнес и вложил собственные бабки от того кто наняли на работу. Кому интересно прочитайте книжку Дениса Соколова "Черные буйволы бизнеса".

Откроет вам веки на много из того что происходит в мире и в бизнесе...


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: investgroup on October 24, 2018, 04:21:05 PM
А самое главное отличие от крипты в том, что форекс, тут уже любой - это симметричный рынок, а рынок крипты асимметричный. Поэтому как на форексе здесь никогда не станет  ;)

уже стало

ДЦ предлагают крипту с огромным плечом, при этом у них нет никакой возможности выводить сделки на рынок - ни одна торговая система не призналась что предоставляет им ликвидность, а те которые могут предоставить не дают большого плеча.


Тренды тоже дольше нисходящие идут - у инвесторов облом, у трейдеров плюс.

Вот с этого и надо было начинать, что инвестор Вам не доверяет. Это не проблема выгодности чего-то, а неправильно организованна

а на это просто наплевать - его проблемы!   Сможете объяснить почему?..


работа. Вам не удалось сделать прозрачные механизмы для инвесторов, поэтому они Вам не доверяют.

Парни, если честно то Вы реально тупые, чтобы это не понимать.

У Вас есть 2 факта:

1. Инвестор не хочет инвестировать больше, чем половина ваших средств.

2. Инвестор не доверяет вашей отчетности.

я вижу вы и читать не умеете ;)  Повторяю еще раз - инвестор на таких рынках как форекс не нужен, ВООБЩЕ!
Ни сам, ни его деньги!   Понятно?

Но, с другой стороны, если от него есть хоть какая-то реальная польза(кофе заваривать ;) ) - то можно и взять, просто пофиг.


PS  принцип прост:  чтобы кого-то взять в команду, от него нужна РЕАЛЬНАЯ польза - любая, даже самая малая, но деньги пользой не являются, на таких рынках они зарабатываются очень быстро(если сделки точно просчитаны, а не случайны).
(лучший инвестор - брокер с хорошим кредитным плечом)

PPS  вот на облигациях можно взять инвестора - работа приметивная, работы мало, доходность низкая, капиталы нужны... 
На форексе - нафиг не нужен, если от него нет какой-то реальной пользы(от денег пользы мало).


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: rert. on October 24, 2018, 04:45:06 PM
Меня всегда умиляло как трейдеры "профессионалы" берут в управление чужие деньги,  зарабатывают на рекламе и обучении.
Ну если ты такой профи,  возьми да заработай себе денег и не перед кем отчитываться не надо,  а нет - видите ли это слишком долго,  а он уже 10-20 лет в теме и ему некогда :)
Это точно, скидывали мне как-то курс профи трейдера за 300$. Ну, думаю сейчас как попрет бабло после просмотра ;D А в итоге я увидел в нем то, что есть в свободном доступе на ютубе. Ничего нового, а на заданные вопросы он отвечал неуверенно и путаясь. Таких гуру много развелось.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: Polkeins on October 24, 2018, 07:20:51 PM

imhoneer приветствую! Столько времени вне форума, прям информационный вакуум был у меня какой-то. А тут столько событий.
Чтобы простыни не таскать, отвечу на это сообщение а не в треде .
Здесь дело такое, что я и сам следил за веткой белогвардейца из общего так сказать интереса и тоже подмывало написать что-нибудь та, но во первых я не разу не трейдер, а во вторых люди там свои кровные вкладывали в основном, а не излишки от скам ICO оставленные. Так что людей понять можно и лучше туда не лезть, полагаю сами без нас разберуться.
По поводу того, что и админ под замес попал, то не вижу ничего необычного. Я вообще раньше, лет цать назад всегда удивлялся зачем богатые люди несут деньги в фонды, пифы, они же и так богатые,пусть сами заработают еще, но потом повзрослев и "обрастя" обязанностями понял, что люди совсем не дураки, а я не дартаньян. Жизнь она такая, сложная, и бывает если ты хорошо в одном и смог поднять на чем-то деньги, не говорит о том, что ты и на другом сможешь также заработать. Поэтому как правило если ты зарабатываешь деньги, но это не твое ремесло напрямую, то для приумножения лучше отдать их тому, для кого именно приумножение денег это ремесло. 

И Вам здравствуйте!  ;D

Тут даже не в этом дело. Вот я народ никак тоже не пойму, у них есть примеры, Сорос хедж-фонд Квантум, Баффет - компания Бекшарес и прочие миллиардеры. Все эти люди работают с инвесторскими деньгами, но нет мы пойдем другим путем.

Лично я предпочитаю учиться на чужих примерах и четких правилах, а не искать какие-то свои пути.

Но я тут недавно одну штуку интересную у Потапенко услышал.
В чем суть. Наши страны СНГ не пример и ещё в самом начале пути к цивилизации. А вот в тех же штатах есть интересная особенность, это всякие налоги на недвижимость и прочие вещи.

И люди используют лизинг, фактически аренда. Т.е. не надо иметь дом, выгоднее его снимать, машина, яхта, самолет все это можно брать в аренду и полноценно жить.

Но Потапенко сказал, что и своих денег не нужно их тоже можно брать в аренду. Т.е. это не тупо банальный кредит на айфон. Это именно аренда чужих денег для бизнеса и прочее. Понятно, что это было и раньше, но если смотреть именно под углом, когда все берешь в аренду и даже деньги, то получается необычно.

Я даже думаю, что мы в будущем перейдем к арендной экономике. Ведь рано или поздно политика запланированного устаревания исчерпает себя, экология и прочие вещи и нужен будет какой-то выход.

А выход в том, чтобы делать надежные вещи и брать просто арендную плату, чем более надежную вещь сделает производитель, тем больше заработает.

Тут конечно всплывает проблема морального устаревания, но многие производители это сами и создают.




Блин рад что про "особый путь" затронул. Очень характерно. Как правило те кто так говорят о жизни мало знают, вернее знают, но как то не то. Либо в свое время капитал маркса упустили или просто историю плохо в школе изучали. Очень трудно людям обьяснять что есть обьективные процессы, столкновения противоречий, не только человеческих, но и государственных. Причем многим кажется что вот мы то УНИКАЛЬНЫЕ, наш случай он единственный такой. А когда советуешь почитать например "Историю" Тацита, то как на дурака смотрят. "А зачем? Это же давно было" . Людям неинтересно.
А вот мысль про надежную технику она интересная. Более того, через жизненный опыт пропущенная. Есть (было) советское оборудование, с гарантией 5 лет , но оно не подходило заказчику, назовем его Русскаянефтьгаз. Потому что блять гарантия там долгая и оборудование хорошее! не шучу, серьезно. И попросил заказчик "огрубить" оборудование, чтобы не 5 лет, а 3 проходило. Старцы советские подумали, спросили зачем? Ответ им не понравился. Оказывается, что покупка раз 3 года выгоднее людям(определенным) , чем покупка раз в 5 лет. Побороли гордость и сделали. Потом заказчику понравилось и он на 2 года попросил ресурс снизить. Тут видимо гордость советского инженера сыграла и заказчик был послан, вернее по честному связались с руководством старцы и сказали как обстоят дела. И мудрое руководство приняло меры пресечения, зло было наказано и отстранили от тендеров окончательно.
А вот друзья из восточной стороны глобуса не такими гордыми оказались и смогли спокойно поставить оборудование, которого где-то на год хватает( не всегда кстати). Оборудование отличное, пару раз всегда сломается, новое закажется тут же, все довольны, круговорот вещей и денег в природе.
Однако все хорошее заканчивается, как и бездонная бочка заказчиков, из западной части глобуса оборудование не завозят, обиделись на всех тут года 4 назад похоже, а восточное на этом фоне еще подорожало, чтобы не расслаблять заказчика, а заодно и поломки стали происходить на регулярной основе.
Так что да модель с арендой и качественной техникой она интересная. Сам такую же мысль лелею. Особенно когда гляжу на бытовую технику из европы начала 90-х которая до сих пор как по звонку работает. А уж цены на старую советскую технику, которая на авито дороже нынешней держится, так и вообще оптимизм вселяет.

Кажется он просто сдался  :)

Пришел в деревни картошку продавать крестьянами. 8)

По существо имеем очень большая разница меж тем кто управляет бизнес и вложил собственные бабки от того кто наняли на работу. Кому интересно прочитайте книжку Дениса Соколова "Черные буйволы бизнеса".

Откроет вам веки на много из того что происходит в мире и в бизнесе...
JohnSilver спасибо за наводку! Книгу прочитал когда то по твоей находке. Книга короткая и отличная. За пару вечеров зашло, конечно немного с шапочкой из фольги пересекалось, но в целом отлично. Прям глоток свежего воздуха, когда читал на многое посмотрел под другим углом.

 


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on October 25, 2018, 12:46:07 PM

уже стало

ДЦ предлагают крипту с огромным плечом, при этом у них нет никакой возможности выводить сделки на рынок - ни одна торговая система не призналась что предоставляет им ликвидность, а те которые могут предоставить не дают большого плеча.


Тренды тоже дольше нисходящие идут - у инвесторов облом, у трейдеров плюс.

Вот о чем я Вам постоянно говорю, даже ваши суждения и восприятия поверхносты. Как на форексе - это не сзначит, что надо идти торговать криптовалюту в ДЦ.

Как на форексе было в контексте эффективности рынка, когда торговые системы трейдеров умирают. Многие стратегии, которые или умирают на форексе или вообще не работаю, могут очень хорошо работать на акциях, потому как тип рынка другой.

Рынок форекс потому и симметричный, что там модель деньги-деньги. С одной стороны ЦБ который может печатать бумажки и с другой стороны тоже самое.

В ранке акций используется модель товар-деньги, этот рынок потому и асимметричный, что акции не так сильно и много печатаются, как деньги и могут вообще не печататься, а с другой стороны деньги, которые легко увеличиваются в обьемах.

Именно поэтому криптовалюты, особенно биткоин и лайткоин будут асимметричными рынками по отношению к доллару или любой другой фиатной валюте.




а на это просто наплевать - его проблемы!   Сможете объяснить почему?..

я вижу вы и читать не умеете ;)  Повторяю еще раз - инвестор на таких рынках как форекс не нужен, ВООБЩЕ!
Ни сам, ни его деньги!   Понятно?

Но, с другой стороны, если от него есть хоть какая-то реальная польза(кофе заваривать ;) ) - то можно и взять, просто пофиг.


PS  принцип прост:  чтобы кого-то взять в команду, от него нужна РЕАЛЬНАЯ польза - любая, даже самая малая, но деньги пользой не являются, на таких рынках они зарабатываются очень быстро(если сделки точно просчитаны, а не случайны).
(лучший инвестор - брокер с хорошим кредитным плечом)

Даже не буду особо комментировать. Господа выводы делайте сами. В свое время, когда на форексе был, то была информация, что у многих крупных банков были даже свои подразделения торгующие на форексе (торговали именно своими деньгами, а не вывод клиентских заявок), но потом они по закрывались.

А тут смелые парни торгуют на свои с плечами и посылают инвесторов.  ;D



Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on October 25, 2018, 12:51:28 PM

Однако все хорошее заканчивается, как и бездонная бочка заказчиков, из западной части глобуса оборудование не завозят, обиделись на всех тут года 4 назад похоже, а восточное на этом фоне еще подорожало, чтобы не расслаблять заказчика, а заодно и поломки стали происходить на регулярной основе.
Так что да модель с арендой и качественной техникой она интересная. Сам такую же мысль лелею. Особенно когда гляжу на бытовую технику из европы начала 90-х которая до сих пор как по звонку работает. А уж цены на старую советскую технику, которая на авито дороже нынешней держится, так и вообще оптимизм вселяет.

Я вот думаю, когда сможем перейти и что послужит толчком к этому. О площадках с гниющими новыми машинами мы знаем и прочих вещах, должны по идеи дойти до какой-то точки, но что это будет за точка неизвестно.



Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: Polkeins on October 25, 2018, 01:32:13 PM

Однако все хорошее заканчивается, как и бездонная бочка заказчиков, из западной части глобуса оборудование не завозят, обиделись на всех тут года 4 назад похоже, а восточное на этом фоне еще подорожало, чтобы не расслаблять заказчика, а заодно и поломки стали происходить на регулярной основе.
Так что да модель с арендой и качественной техникой она интересная. Сам такую же мысль лелею. Особенно когда гляжу на бытовую технику из европы начала 90-х которая до сих пор как по звонку работает. А уж цены на старую советскую технику, которая на авито дороже нынешней держится, так и вообще оптимизм вселяет.

Я вот думаю, когда сможем перейти и что послужит толчком к этому. О площадках с гниющими новыми машинами мы знаем и прочих вещах, должны по идеи дойти до какой-то точки, но что это будет за точка неизвестно.


Ну на западе правильно писал же , потихоньку начинают догадываться. Возобновлямые источники, базовый доход, переработка мусора, итд. У нас судя по всему ( в том числе кстати и по твоему разговору с товарищем выше) нескоро! Потому что отношение к деньгам и инвестициям крайне шизофреническое. Начиная от скупердяйства, когда надо серьезно вкладывать в капитальное строительство и фундаментальные расходы например на науку,оборудование, станки, линии производства, до гуляй поле, когда деньги инвестора могут разбазарить на раз два ( 99% наших ICO) даже не поняв в чем дело и потом обижаясь на "нерадивых " инвесторов, что больше не дают, и именно поэтому " не взлетает".

Кстати еще вопрос по книге "инвестор танцор" . Она правда такая маленькая 66 страниц? Ты мне тогда скидывал я почитал, но она как-то странно обрывается...
А в инете ее не смог найти в полной версии, чтобы понять, а то прям заговор, хотя другое находил без проблем.  


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: investgroup on October 25, 2018, 02:32:51 PM
Даже не буду особо комментировать. Господа выводы делайте сами. В свое время, когда на форексе был, то была информация, что у многих крупных банков были даже свои подразделения торгующие на форексе (торговали именно своими деньгами, а не вывод клиентских заявок), но потом они по закрывались.

А тут смелые парни торгуют на свои с плечами и посылают инвесторов.  ;D

1  банкам просто запретили торговать на форексе
  (где-то наводили порядок, как обычно на своих ошибках(SEC), но некоторым потом понравилось(ESMA), а дебилы ЦБ РФ просто ничего не поняли и продолжили в том-же духе добивать уже рынок совсем...)

2  зачем инвестор, если на форексе можно сделать лям из 1$ всего за 20 сделок?
  (намекну - ваши сделки точно были случайны как в казино, потому что в _противном случае счет не может топтаться на месте годами_,
  не важно заработаете вы млн или сольете все что было, но топтаться на месте можно тока _если сделки открываются случайно относительно рынка_)

3  те у кого сделки не случайны, да, действительно долго не задерживаются на рынке - кто-то может и сливает, но многие уходят совсем не с пустыми руками...
  (прикиньте сколько миллионеров стало на крипте из млн пользователей тока на 1 бирже, пусть даже случайно, и много ли людей похвастались что заработали хотя бы 1 млн руб?    Вот и на форексе так-же - но жалуются в ЦБ РФ тока проигравшие дебилы, а те делают выводы по-своему...)


PS  forexite конечно симпатичный брокер, но в чем вы делали ТА, если не секрет?
В форексайте ничего кроме терминала для операций просто нет, в нафиг не нужной программе с графиком нет даже объемов...


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on October 25, 2018, 03:20:30 PM


2  зачем инвестор, если на форексе можно сделать лям из 1$ всего за 20 сделок?
  (намекну - ваши сделки точно были случайны как в казино, потому что в _противном случае счет не может топтаться на месте годами_,
  не важно заработаете вы млн или сольете все что было, но топтаться на месте можно тока _если сделки открываются случайно относительно рынка_)

3  те у кого сделки не случайны, да, действительно долго не задерживаются на рынке - кто-то может и сливает, но многие уходят совсем не с пустыми руками...
  (прикиньте сколько миллионеров стало на крипте из млн пользователей тока на 1 бирже, пусть даже случайно, и много ли людей похвастались что заработали хотя бы 1 млн руб?    Вот и на форексе так-же - но жалуются в ЦБ РФ тока проигравшие дебилы, а те делают выводы по-своему...)

Человек Вы видимо сложный. Все эти математические расчеты и теории многие даже здесь делали. Уверен вот даже многие форумчане также проделывали свои расчеты со сложным процентом и здесь на крипте, но крипта позволяет конечно.

А на форексе чудес нет, не надо никаких математических расчетов, просто посмотрите теже ПАММ счета, почему Вы упорно игнорируете факты. Ну выиграл там кто-то один со сверх рисками и что это он заработал, нет он именно выиграл, если он остановиться не сможет, то станет игроманом, сольет выигранное вначале, а потом своё.



PS  forexite конечно симпатичный брокер, но в чем вы делали ТА, если не секрет?
В форексайте ничего кроме терминала для операций просто нет, в нафиг не нужной программе с графиком нет даже объемов...


На forexite было 2 программы: это TradeRoom, где непосредственно открывались сделки и QuoteRoom, где были котировки и возможность для технического анализа.

Главная особенность и фишка этой канторы, это её высокая надежность, а также возможность четко задавать риски. Там нет лотности как у других диллеров, а Вы сами непосредственно задаете размер позиции.

Это настолько крутая вещь и она позволяет даже на малых деньгах в то время торговать с низкими рисками.

Далее, фишка счет отдельно, а график отдельно это еще одна фишка. У Вас практически нет эмоциональной торговли.

Конечно сейчас они не особо по сравнению с конкурентами, у них совершенно неконкурентоспособный спред и не особо удобная платформа, они остались в прошлом, время словно для них остановилось.


А на счет объемов насмешили, Вы точно не теоретик? Обьемы на форексе всегда были фикцией и у каждого дилера свои, а кто-то вообще выдавал тиковые  ;D




Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: Sancho18 on October 25, 2018, 03:42:27 PM
У меня же инвестор получает в отличие от таких контор следующие преимущества:

- Полный контроль над деньгами. Как я уже писал, я вообще ни как не касаюсь ваших денег, они полностью храняться или на биржевом аккаунте или вашем криптокошельке.

- Анонимность. Благодаря тому, что деньги всегда и полностью находятся у Вас, то Вам ни надо заключать никаких договоров и светить свои суммы и имя. В условиях российской реальности для многих инвесторов это актуально. Такой инвестор для меня также анонимен, так как я зачастую не знаю даже его пола. В Телеграмме есть только ваш ник, биржа и сумма инвестирования. Остальное я не знаю. Хотя сразу предупреждаю Телеграм не так безопасен, как о нем пишут.

- Публичная торговля. Во первых Вы сами видите, что происходит с вашими деньгами, а не отдали деньги в контору и Вам могут присылать липовые отчеты. Кроме того все инвесторы видят публичную торговлю и это для них является бенчмарком. Они всегда видят, где и как прошла сделка и была ли она у них, если нет, то почему.

- Инвестирование, а не трейдинг. Господа когда Вы купили биткоин по средневзвешенной цене ниже 50% от максимума, то я думаю в долгосроке Вы уже можете не волноваться за свои деньги. Волатильность Вас не должна волновать, а купленного биткоина меньше не станет, в отличии от трейдинга, где идет работа вашим капиталом и который уменьшается реально, а не благодаря изменениям волатильности. Естественно, что покупка идет самых надежных криптовалют.

- Большие суммы. В трейдинге даже хорошие трейдеры сталкиваются с проблемой потолка по деньгам по своей стратегии, у меня инвестирование на самые надежные и ликвидные криптовалюты, а потому она рассчитана на очень крупные суммы.

Ну и наконец самое главное, я реально в отличие от тех контор сделал защиту от себя. А у тех контор её нет, у них всегда был и есть соблазн воспользоваться вашими деньгами, у меня даже мизерных шансов нет это сделать.

Самое прикольное в том, что я намеренно забрал все риски у инвесторов на себя и теперь любой инвестор, даже получив прибыль может спокойно уйти и не платить мне моё вознаграждение. Повторяю я сделал это намеренно и эти риски я учитываю!

По надежности хранения денег у меня выше, чем в любом российском банке. Когда пройдет полный цикл инвестирования и у меня появиться рабочий кейс, я буду утверждать, что и инвестирования здесь так же надежно, причем не словами, а реальными фактами.

Вполне ожидаемо тема быстро свелась к рекламе услуг топикстартера.  :)

Правда непонятно, зачем вы инвестору нужны, если ваша стратегия - банальный ходл по нескольким ликвидным позициям из топ-10 коинмаркеткапа. А если глянуть на пример портфеля из вашей подписи, то он находится в глубокой просадке более 50%, как минимум это означает что точка входа была выбрана неправильно, можно было просидеть полгода "на заборе" и войти гораздо удачней.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: investgroup on October 25, 2018, 03:52:28 PM
просадке более 50%, как минимум это означает что точка входа была выбрана неправильно, можно было просидеть полгода "на заборе" и войти гораздо удачней.


можно, можно посидеть, а можно просидеть ;)))

Никто не знает докуда рынок сходит перед ростом - аналитики из одного крупнейшего банка "который совсем не участвует в крипто" ;) почему-то называли уровень в 4k, другие вообще пророчили 100$...   А может и сразу прыгнуть - можно и не успеть...   


PS  хотя накопление с последующим прыжком это аналог рынка 1950гг - но нынче уже появились и фьючерсы и индексы, так что рынок может уже повести себя иначе.   Пока была стадия "как в середине прошлого века" на обычных биржах...


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: Sancho18 on October 25, 2018, 04:02:44 PM
просадке более 50%, как минимум это означает что точка входа была выбрана неправильно, можно было просидеть полгода "на заборе" и войти гораздо удачней.


можно, можно посидеть, а можно просидеть ;)))

Никто не знает докуда рынок сходит перед ростом - аналитики из одного крупнейшего банка "который совсем не участвует в крипто" ;) почему-то называли уровень в 4k, другие вообще пророчили 100$...   А может и сразу прыгнуть - можно и не успеть...   


PS  хотя накопление с последующим прыжком это аналог рынка 1950гг - но нынче уже появились и фьючерсы и индексы, так что рынок может уже повести себя иначе.   Пока была стадия "как в середине прошлого века" на обычных биржах...

Да вы уж говорите сразу начистоту, никто вообще не знает куда движется рынок, и в этом суть всей этой аналитики, когда рынок неэффективный и подвержен манипуляциям. Однако ни один серьёзный инвестор, который входит в крипту не на деньги, сэкономленные на школьных завтраках, не станет терпеть просадку портфеля более 50%, а даже если станет - вряд ли согласится, что это нормально.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: investgroup on October 25, 2018, 04:06:57 PM


ну, понятно, - с таким теханализом вы просто играли в рулетку на форексе, что и подтверждается временем жизни счета...

Чтобы сделать нормальный ТА - это порядка мес работы программистов, ну либо на каком-нить mql тоже с мес экспериментировать...
(хотя сейчас уже появляются платформы которые позволяют сделать неплохой анализ и без строчки кода, но тоже до месяца работы может уйти на эксперименты)


PS  про объемы регулярно слышу и читаю что их нет на форексе, недавно вот даже мужик который сам написал торговую систему для форекса уверял что объемов на форексе нет - однако я склонен больше доверять своему профиту, наверно половину если не больше которого дают объемные индикаторы...   Может конечно объемов там и нет - но они как-то работают, это факт ;))

PPS  у "крутых" банков и ДЦ очень часто в их очень крутой(и еще более кривой при этом!!!) платформе все графики и всю остальную фигню на практике проще просто отключить(все равно работает другая программа ТА или набор костылей в mt) нафиг, так что то что остается выглядит не сильно круче терминала форексайта...  Ну а сам принцип торговли и ордеров никак не устаревает, ну может быть счас инструментов в других чуток побольше конечно, но все равно форексайт выглядит весьма симпатичным, к тому-же реальная поставка от 1$ даже не знаю где еще есть (безлотовых еще есть шт 2-3 миниум тока старых, за новыми даже не следил как-то но вроде не появлялись).
 


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: investgroup on October 25, 2018, 04:13:55 PM
Да вы уж говорите сразу начистоту, никто вообще не знает куда движется рынок, и в этом суть всей этой аналитики, когда рынок неэффективный и подвержен манипуляциям. Однако ни один серьёзный инвестор, который входит в крипту не на деньги, сэкономленные на школьных завтраках, не станет терпеть просадку портфеля более 50%, а даже если станет - вряд ли согласится, что это нормально.

ну почему же, можно точно сказать куда движеться цена (куда должен был пойти рынок конечно никто не знает) - это знают точно крупные трейдеры, ну и иногда догадываются остальные - рынок, конечно же, всегда идет за лосями ;)))   
(Ну а что поделаешь - на рынке всегда есть не только быки и медведи, но и казлы среди крупных трейдеров ;))) )

Да и вообще, по сути, точнее сама суть любого рынка(это ведь "игра с нулевой суммой") - сожри ближнего своего, других источников профита увы на рынке нет, если кто-то зарабатывать то кто-то должен потерять (интересно это вообще понимают в ЦБ РФ?.. ).


PS  на рынке с волатильностью в миллионы % обижаться на просадку в 50% как-то это... ну вы поняли ;)


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: Sancho18 on October 25, 2018, 06:39:26 PM
Да вы уж говорите сразу начистоту, никто вообще не знает куда движется рынок, и в этом суть всей этой аналитики, когда рынок неэффективный и подвержен манипуляциям. Однако ни один серьёзный инвестор, который входит в крипту не на деньги, сэкономленные на школьных завтраках, не станет терпеть просадку портфеля более 50%, а даже если станет - вряд ли согласится, что это нормально.

ну почему же, можно точно сказать куда движеться цена (куда должен был пойти рынок конечно никто не знает) - это знают точно крупные трейдеры, ну и иногда догадываются остальные - рынок, конечно же, всегда идет за лосями ;)))   
(Ну а что поделаешь - на рынке всегда есть не только быки и медведи, но и казлы среди крупных трейдеров ;))) )

Да и вообще, по сути, точнее сама суть любого рынка(это ведь "игра с нулевой суммой") - сожри ближнего своего, других источников профита увы на рынке нет, если кто-то зарабатывать то кто-то должен потерять (интересно это вообще понимают в ЦБ РФ?.. ).


PS  на рынке с волатильностью в миллионы % обижаться на просадку в 50% как-то это... ну вы поняли ;)

Юноша, вы когда в следующий раз захотите поумничать - сначала подтяните матчасть. При ненулевых комиссиях рынок это игра с отрицательной суммой, обычно с каждой сделки биржа исправно стрижёт свой процент и с тэйкера, и с мэйкера. И насчёт волатильности в миллионы процентов вы конечно же сильно гиперболизируете.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: investgroup on October 26, 2018, 02:09:17 AM
Юноша, вы когда в следующий раз захотите поумничать - сначала подтяните матчасть. При ненулевых комиссиях рынок это игра с отрицательной суммой, обычно с каждой сделки биржа исправно стрижёт свой процент и с тэйкера, и с мэйкера. И насчёт волатильности в миллионы процентов вы конечно же сильно гиперболизируете.


А посчитать?..   BTC за первые 4 года вырос от ~ 1цента до ~1000$ = 10m %.

Кто-то "закупил" по 1 центу - и сейчас продать даже за 2 цента это еще навар 100% останеться - не плохо и больше чем в любом банке!..


Поэтому после того как все закупятся - нет проблем сходить хоть до 0!   Все равно все уже закупились и откупать будет не кому...

(ну конечно BTC может за 2 цента и не сдадут, шуму много, но в крипте счас в среднем тока ~50% приходиться на BTC,
остальное это форки, то есть не малый вес, а среди форков и сейчас полно монет кто и сейчас стоит дешевле 1 цента,
так что не важно сольют сам BTC или косвенно через форки двинут капитализацию вниз...)


Да и сам BTC в принципе не сложно просадить серьезно - если уйдут(или на время просто не будут вмешиваться) фонды, то поделите все суммарные капиталы нищих хомячков на 20 млн монет и получите копеечную цену...  да и ниже этой цены просадить тоже не проблема как видите...


PS  забавляет что библейские учения о вере нынче на крипте практически 100% работают - любой шиткоин в который вы поверите массово просто взлетит до небес ;)))
Как там было, что-то вроде "поверь и будет вам", я не любитель библии, могут напутать, но суть та-же...

PPS  падение закончиться когда начнеться массовый приток новых покупателей - вот тогда уже никакие спекулянты ничего не смогут никуда просаживать, все раскупят(хватило бы денег так что это может ограничивать курс),
а до того могут ходить за лосями хоть до 0.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on October 26, 2018, 07:12:41 AM

Правда непонятно, зачем вы инвестору нужны, если ваша стратегия - банальный ходл по нескольким ликвидным позициям из топ-10 коинмаркеткапа. А если глянуть на пример портфеля из вашей подписи, то он находится в глубокой просадке более 50%, как минимум это означает что точка входа была выбрана неправильно, можно было просидеть полгода "на заборе" и войти гораздо удачней.

И так специально для Вас делаю текущий скрин портфеля:


Как видите просадка в деньгах составляет минус 236.22$, мой депозит для инвестирования был 1000$. Таким образом текущая просадка составляет 236.22/1000*100=23.622%, максимальная просадка была 27%. Поэтому никогда он ещё не опускался в просадку в 50%.

Однако я инвесторов, на своей первой странице сразу предупреждаю, что

Quote
Риски заранее определяются. Вы сразу должны определить для себя сумму, которая будет предназначена именно для инвестирования и которая не понадобиться Вам в течении следующих 3-х лет. Эти деньги в отличии от трейдинга не пропадут, а будут вложены в самые надежные криптовалюты, даже в случае самой плохой ситуации Вы просто останетесь в криптовалютах и будете спокойно ожидать благоприятной ситуации. Поэтому просадки вашего счета в 70% и больше Вас не должны пугать. Вы должны понимать, что Вы вложились в самые надежные активы и долгосрочно, а потому колебания цен и сверхвысокая волатильность не должны Вас пугать, ведь если накроются и эти активы, то накроется и весь крипторынок, криптовалюты просто не будет. Только в одном случае - исчезновение всего крипторынка, эта та ситуация, где Вы действительно можете потерять все свои вложенные деньги.


У меня для Вас есть специальное предложение. Я предлагаю Вам пари, а именно я Вам доказываю с пруфами, что для актива имеющую высокую надежность, одно время даже рейтинг этого актива был AAA от рейтинговое агентство Fitch Ratings, а как Вы знаете такой рейтинг имеют только активы от правительства США, так вот просадка в примерно 50% это нормально даже для таких активов.

Если я выигрываю, то Вы становитесь моим инвестором с депозитом минимум 2000$.

Как Вам мое предложение?



Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: Sancho18 on October 26, 2018, 07:57:10 AM

Правда непонятно, зачем вы инвестору нужны, если ваша стратегия - банальный ходл по нескольким ликвидным позициям из топ-10 коинмаркеткапа. А если глянуть на пример портфеля из вашей подписи, то он находится в глубокой просадке более 50%, как минимум это означает что точка входа была выбрана неправильно, можно было просидеть полгода "на заборе" и войти гораздо удачней.

И так специально для Вас делаю текущий скрин портфеля:


Как видите просадка в деньгах составляет минус 236.22$, мой депозит для инвестирования был 1000$. Таким образом текущая просадка составляет 236.22/1000*100=23.622%, максимальная просадка была 27%. Поэтому никогда он ещё не опускался в просадку в 50%.
Интересно вы просадку считаете, у вас прямо сейчас портфель оценивается в 605 долларов из исходной тысячи, это почти 40% в минус. Если же посмотреть более внимательно, то ваша инвестиция в лайткоин была откровенно провальной, в эфир чуть получше, но тоже не фонтан, даже агрессивное усреднение в августе по этим позициям не сильно выровняло ситуацию в целом, зато вы в этом примере совсем лишились всякого фиатного резерва, а ведь эфир ещё может и на соточку сходить. А лайткоин года полтора назад долгое время болтался по пять баксов и был особо никому не нужен. И что с тех пор принципиально изменилось, кроме того, что Чарли успешно слился на хаях?

У меня для Вас есть специальное предложение. Я предлагаю Вам пари, а именно я Вам доказываю с пруфами, что для актива имеющую высокую надежность, одно время даже рейтинг этого актива был AAA от рейтинговое агентство Fitch Ratings, а как Вы знаете такой рейтинг имеют только активы от правительства США, так вот просадка в примерно 50% это нормально даже для таких активов.

Если я выигрываю, то Вы становитесь моим инвестором с депозитом минимум 2000$.

Как Вам мое предложение?
Не заинтересовало.
Вы даже не затруднились сформулировать, что будет, если выиграю я. :)


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: investgroup on October 26, 2018, 08:48:53 AM
1  После десятков млн % роста просадка 50% - ниочем, даже 90% может быть и более.

2  Более точную точку входа может найти только трейдер, точнее команда трейдеров и аналитиков которая дежурит и анализирует рынок.
   Но - только в пределах 1 волны!!!    Будут ли волны падения еще - никто не знает, так что просадки все равно могут быть...

3  Инвесторы на падающем рынке только теряют - короче говоря как прошло время майнинга, так и проходит время инвесторов - теперь трейдеры зарабатывают то что теряют инвесторы.   Причем инвесторам тоже придеться использовать трейдерские инструменты - для хэджирования.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on October 26, 2018, 09:50:16 AM

Интересно вы просадку считаете, у вас прямо сейчас портфель оценивается в 605 долларов из исходной тысячи, это почти 40% в минус. Если же посмотреть более внимательно, то ваша инвестиция в лайткоин была откровенно провальной, в эфир чуть получше, но тоже не фонтан, даже агрессивное усреднение в августе по этим позициям не сильно выровняло ситуацию в целом, зато вы в этом примере совсем лишились всякого фиатного резерва, а ведь эфир ещё может и на соточку сходить. А лайткоин года полтора назад долгое время болтался по пять баксов и был особо никому не нужен. И что с тех пор принципиально изменилось, кроме того, что Чарли успешно слился на хаях?

Это не весь портфель, а именно сколько денег я туда внес. Можете посмотреть мою тему, там есть начало создания портфеля (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2584989.msg29726794#msg29726794) на тот момент было вложено в криптовалюты только 250$, на текущий момент сумма вложения в криптовалюты доросла именно до величины в 605$.

Таким образом и получается, что в портфеле задействовано только 60.55% капитала от имеющегося. И просадка считается от всей суммы в 1000$, именно поэтому она и равна минус 23.622%.

Оценивать инвестиции надо по результату, а не процессу. Какая мне разница на сколько просел тот же лайткоин, мне главное его купить по приемлемой для меня цене и на бычьем рынке постараться продать, как можно дороже. Вот тогда и оценивать надо, а не сейчас.





Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: JohnSilver on October 26, 2018, 01:58:11 PM
3  Инвесторы на падающем рынке только теряют - короче говоря как прошло время майнинга, так и проходит время инвесторов - теперь трейдеры зарабатывают то что теряют инвесторы. Причем инвесторам тоже придеться использовать трейдерские инструменты - для хэджирования.

Инвестирование не отменяет краткосрочная торговля, но как "нахренджировался" Белогвардеец на трейдерские форекс инструментов все увидели.

Это вам не курс евро к бакса где дядя Рокфелер с дядя Ротшилд собрались зад столом, поели мясо – в их живот пошла кислая реакция и решили что на следующий день курс упадет на Х-пунктов, а вчера скушали сладости – пошла сахарная реакция и курс подрос... а на всем этом заработал дядя Сорос.

Ничего не прошло, а только начинается!


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on October 27, 2018, 05:42:18 PM
3  Инвесторы на падающем рынке только теряют - короче говоря как прошло время майнинга, так и проходит время инвесторов - теперь трейдеры зарабатывают то что теряют инвесторы. Причем инвесторам тоже придеться использовать трейдерские инструменты - для хэджирования.

Как раз-то именно инвесторы и не теряют. Читайте внимательно Баффета, если хотите понять логику инвестирования.

Он говорил примерно следующие, что после того, как я купил акции, то биржа может сразу закрываться на 10 лет ;)

Инвесторов в момент удержания актива не волнует волатильность актива от слова совсем, цена волнует только спекулянтов. Если Вы инвестировали и Вас стала волновать цена, то Вы не инвестор  ;)


P.S. Добавил в самый первый пост этой темы полезные ссылки, думаю по мере надобности  и полезности буду находить и добавлять еще.





Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: klepikolse on October 28, 2018, 07:59:30 AM
3  Инвесторы на падающем рынке только теряют - короче говоря как прошло время майнинга, так и проходит время инвесторов - теперь трейдеры зарабатывают то что теряют инвесторы. Причем инвесторам тоже придеться использовать трейдерские инструменты - для хэджирования.

Инвестирование не отменяет краткосрочная торговля, но как "нахренджировался" Белогвардеец на трейдерские форекс инструментов все увидели.

Это вам не курс евро к бакса где дядя Рокфелер с дядя Ротшилд собрались зад столом, поели мясо – в их живот пошла кислая реакция и решили что на следующий день курс упадет на Х-пунктов, а вчера скушали сладости – пошла сахарная реакция и курс подрос... а на всем этом заработал дядя Сорос.

Ничего не прошло, а только начинается!

Вы не путайте высокорисковые инструменты (причем созданные для кидания людей, как мы видим) с инвестированием в монеты. Заработать на первых можно, я регулярно вижу вынос из платных каналов на эту тему, да только мы не видим, сколько они при этом потеряли.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: golrebimklo on October 28, 2018, 08:00:54 AM
3  Инвесторы на падающем рынке только теряют - короче говоря как прошло время майнинга, так и проходит время инвесторов - теперь трейдеры зарабатывают то что теряют инвесторы. Причем инвесторам тоже придеться использовать трейдерские инструменты - для хэджирования.

Инвестирование не отменяет краткосрочная торговля, но как "нахренджировался" Белогвардеец на трейдерские форекс инструментов все увидели.

Это вам не курс евро к бакса где дядя Рокфелер с дядя Ротшилд собрались зад столом, поели мясо – в их живот пошла кислая реакция и решили что на следующий день курс упадет на Х-пунктов, а вчера скушали сладости – пошла сахарная реакция и курс подрос... а на всем этом заработал дядя Сорос.

Ничего не прошло, а только начинается!

Вы не путайте высокорисковые инструменты (причем созданные для кидания людей, как мы видим) с инвестированием в монеты. Заработать на первых можно, я регулярно вижу вынос из платных каналов на эту тему, да только мы не видим, сколько они при этом потеряли.

Так они и не будут так поступать, им для рекламы нужно только профит показывать. Реальную картину по торговым сигналам вам, естественно, никто не предъявит, пока вы не заплатите за подписку.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on October 29, 2018, 01:02:16 PM
И так продолжим. Вот прямо сейчас на форуме, есть такое объявление:

Добрый день, уважаемые клиенты и форумчане.

Я независимый финансовый консультант, рынок криптовалют один из аспектов моей работы, так как приносит дохода моим клиентам, гораздо больше чем фондовая биржа.

Работаю ТОЛЬКО на своих клиентов, никаких договоров с брокерами, биржами, финансовыми фондами, которые пытаются жить за Ваш счет, путем предложения Вам изначально не выгодных финансовых услуг, инвестиций и прочего - это что касаемо реальной жизни)

Моя цель - увеличить Ваше благосостояние и получить с этого свой %.

Есть несколько вариантов нашего с Вами сотрудничества, но для начала вводная информация:

1. Ознакомьтесь с моим каналом, я веду в нем определенную статистику, по нескольким своим аккаунтам.


2. Ознакомьтесь с моим интервью для канала Fishki.net в марте месяце, о криптовалюте, курсе БТС и т.д.


3. Увеличиваю ваши USDT, учет ведётся в них.

4. Торговля ведется на Bitfinex.

5. Отчетным периодом является 10 число каждого месяца.

6. High-water mark - я обязуюсь не взимать каких-либо комиссий с суммы инвестированных средств, если общий показатель на конец отчётного периоды находится в убытке, к прошлому периоду. При этом комиссию начну получать только тогда, когда восстановлю потери.

7. CSV файлы торгов по запросу.

Варианты доверительного управления:
1. До 10000 USDT - фиксированный %, на каждый последующий месяц он устанавливается в текущем.
2. От 10000 USDT до 75000 USDT - на общем аккаунте, с распределением долей. 40% комиссия за ДУ, от плюсовой маржи.
3. От 75000 USDT - на вашем аккаунте, 40% комиссия за ДУ, от плюсовой маржи.

Забрать свой депозит, вы можете в ЛЮБОЕ ВРЕМЯ, но если раньше отчетного периода, то без выплаты %.

Буду рад видеть Вас в числе своих клиентов.

Предполагаемая средняя доходность за октябрь, ПЛЮС 13,54%*
Средняя доходность за сентябрь, ПЛЮС 10.99%*
Сердняя доходность за август, ПЛЮС 4,9%*

*данный показатель отображает среднее арифметическое, по всем аккаунтам под моим управлением, указана ЧИСТАЯ маржа клиента.

Все вещи которые меня смущают, я выделил красным цветом. Если Вы новичок, то Вас это должно смущать еще больше.

Все эти претензии, практически сводятся к двум вещам:

- отсутствие вменяемой статистики именно на независимом известном ресурсе. Как пример, зайдите по моей ссылке в подписи на самый первый пост и внизу Вы увидите полностью публичную торговлю со скринами, полностью всех сделок, что я совершил, а также отчеты по портфелю каждый месяц;

- смущает место хранения ваших денег, а именно биржа Bitfinex. Эта биржа намеренно сливала трейдеров на маржиналке, её уже якобы грабили. Теперь эта авантюра с Tether. Но данному гражданину похрен, почему тут либо он вообще планирует сразу сливать ваши деньги, либо вообще не опытный и не знает истории с этой биржей.

Как видите в принципе, если не спешить и вдумчиво читать такие вещи, то не обязательно обладать знанием трейдинга, чтобы понять плохой это трейдер или нет.



Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: Vovan777 on October 29, 2018, 05:59:57 PM
просадке более 50%, как минимум это означает что точка входа была выбрана неправильно, можно было просидеть полгода "на заборе" и войти гораздо удачней.


можно, можно посидеть, а можно просидеть ;)))

Никто не знает докуда рынок сходит перед ростом - аналитики из одного крупнейшего банка "который совсем не участвует в крипто" ;) почему-то называли уровень в 4k, другие вообще пророчили 100$...   А может и сразу прыгнуть - можно и не успеть...   


PS  хотя накопление с последующим прыжком это аналог рынка 1950гг - но нынче уже появились и фьючерсы и индексы, так что рынок может уже повести себя иначе.   Пока была стадия "как в середине прошлого века" на обычных биржах...

да не будет такого снижения ни до 4000 ни до 100 долларов... 100 баксов...откуда вобще такой негатив? если бы хотели слить биток давно бы это сделали


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: investgroup on October 30, 2018, 12:22:43 AM
Реально сами майнеры и обычные нищие клиенты даже 100$ поддерживать не смогут - кстати у майнеров нынче наверно себестоимость выше...
(вот тут забавно - если раньше PoW и высокая себестоимость защищали от слива и падения, то теперь когда майнинг дорогой и всякие там кредиты, за энергию платить..., короче _не сливать они уже не могут_, а если оборудование куплено в кредит то и выключить мало поможет...)

В общем, технически сходить хоть до 0 никаких проблем нет.   Кстати профи-трейдеры тоже ловить падение не будут - есть даже такая поговорка на биржах "не ловите падающий нож" - не зачем останавливать падение, пусть падает, купить потом еще дешевле всегда успеют...

Другое дело что врядли будут это делать - резать корову которая дает много молока пока не выгодно - вот фонды те да, они и с самого начала поддерживали от падений...  (то есть вопрос тока в том до куда захотят опуститься - абс. миниум это где-то 1% конченных параноиков кто будет скупать ради идеи/принципа, но у них врядли больше лишних 100$ в мес найдеться, вот и поделите на 20 млн монет выйдет не много, к тому-же не факт что даже конченные идейные параноики побегут спасать именно биток, ведь нынче много новых проектов...)


PS  вообще скорее всего будут такие сильные автоколебания курса с огромным диапазоном - в зависимости от состояния экономики, QE и вообще наличия лишних денег на инвестиции в заначку...
(вспомните что было во время войны и в блокаду - запросто меняли все фамильное золото на булку хлеба...)
То есть общий мировой курс будет зависеть от "средней Т по больнице", то есть состояния мировой экономики в среднем - если П. или война в 1 регионе это может и не обрушит мировой курс, но как тока во всем мире экономике в среднем поплохеет то глобальный курс схлопнеться во много раз...
(но пока вроде в экономике в среднем рост?  Кстати "кризисы" как их называют вызовут бешенный рост а не падение тк это еще не те кризисы когда жрать не чего, и инвесторы наоборот ищут валюты-убежища чтобы спасти деньги... 
А вот П. если и дальше продолжиться - тогда уже и золото теряет цену, когда уже жрать не чего...  Хоть прям тушенка-coin создавай да? ;) )


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on October 30, 2018, 09:48:01 AM
Продолжаем учиться видеть плохое  ;D

Quote

Обновлен первый пост.

Моя правая рука, а так же ответственным на форуме является:

Name:   x...x (мое примечание статус у данного лица Легенда)
Его слова = моим.

По любым вопросам, а также вопросам работы ответственного лица или неудовлетворенности его работой, обращайтесь в ЛС.

Как видите данный трейдер продолжает давить неопытных инвесторов, своим авторитетом и статусом, плюс возможно это и его сообщник  ;)





Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: JohnSilver on October 31, 2018, 01:39:59 AM
Quote
Моя правая рука, а так же ответственным на форуме является:

Name:   x...x (мое примечание статус у данного лица Легенда)
Его слова = моим.

По любым вопросам, а также вопросам работы ответственного лица или неудовлетворенности его работой, обращайтесь в ЛС.

Как видите данный трейдер продолжает давить неопытных инвесторов, своим авторитетом и статусом, плюс возможно это и его сообщник  ;)

Чую свежее мясо! ;D

Посмотрел его видео в ютуб, но там какие-то свистопляски и еле выдержал 10 минут – кот тоже сбежал из офиса. Какой-то общеобразовательный курс о биткоина. А Телеграм канал похоже на новостная лента...

Черт побери, а почему никто не предлагает доверительный теханализ?


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: gwopr on October 31, 2018, 07:44:00 AM
Давно уже перестал инвестировать в различные исо проекты. Вероятность, что проект окажется скамом равна 90%. Поэтому инвестирование, только на момент выхода монеты на биржу и то смотреть по результату.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on October 31, 2018, 04:58:32 PM

Черт побери, а почему никто не предлагает доверительный теханализ?

А вот к стати да, ниша не занята особо. Никто не мешает продавать просто прогнозы, хочу подчеркнуть не сигналы, а именно прогнозы.

Тут и статистику вести не надо, т.к. прогноз трудно проверить. Ведь сигнал имеет точку входа, стоп-лосс и тейк-профит. Если все это есть, то можно спокойно посмотреть статистику по этим сигналам.

А по прогнозам, как хочешь так и торгуй.

Ну а почему доверительный прогноз, так потому что шепотом и за деньги  ;D



Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: #Cryptoman on October 31, 2018, 05:07:15 PM

Черт побери, а почему никто не предлагает доверительный теханализ?

А вот к стати да, ниша не занята особо. Никто не мешает продавать просто прогнозы, хочу подчеркнуть не сигналы, а именно прогнозы.

Тут и статистику вести не надо, т.к. прогноз трудно проверить. Ведь сигнал имеет точку входа, стоп-лосс и тейк-профит. Если все это есть, то можно спокойно посмотреть статистику по этим сигналам.

А по прогнозам, как хочешь так и торгуй.

Ну а почему доверительный прогноз, так потому что шепотом и за деньги  ;D


Вы снова опоздали (примерно на год), уже есть доверительный тех.анализ, более того его можно выкладывать в телегу чат, с настройками для ботов.
Тот кто верит, просто присоединяется к чату и идут синхронные торги.
За деньги такие фичи тоже уже есть!

По сути прогнозист не имеет доступ даже к ключам апи! Просто по истечении некоторого времени, надо платить деньги, либо он вышвырнет со своего канала.

Более того, есть каналы где явно указываются уровни покупок, продаж и лосей... Оформлено все в строгой форме, что бы боты хавали данный формат.

Прогнозы(тех.анализ) с настройками для ботов уже вчерашний день. Надо придумывать что-то новое, или повышать качество сигналов.



Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on October 31, 2018, 05:41:37 PM
Иногда на этом форуме можно встретить такие предложения:
Quote

Автоматическая торговля криптовалютой при помощи ботов х...х

Мы создаем качественный сервис, помогающий людям получать прибыль с крипторынка без изучения его особенностей. Достигается это благодаря совместной работе команды трейдеров, программистов и криптоэнтузиастов. Команда создает и тестирует продукт, все желающие изучают и обсуждают его особенности на нашем канале, интересные и полезные идеи проверяет и реализует наша команда. У тебя всегда есть выбор – пользоваться бесплатным продуктом, помогая разработчикам делать его более качественным, или пользоваться платной версией продукта, где результат более прогнозируем и ожидаем. Основной нашей особенностью является открытость информации. Как результаты работы ботов, так и их стратегии можно будет посмотреть и обсудить на сайте. У нас уже имеются работающие прибыльные боты, существуют те, которые находятся на стадии тестирования, есть алгоритмы, которые только планируются к тестированию. В настоящий момент идет работа над созданием площадки с доступом к этим ботам.

В принципе данное предложение имеет место быть. Здесь желательно разобраться и хорошо понять саму схему работу.

Если это работа из их аккаунта через ваш API на бирже, то вариант плохой. Они могут сами соскамиться и деньги своих клиентов вывести через малоликвидный коин. Либо их могут взломать и сделать тоже самое.

Если это продажа бота, то обязательно нужно, чтобы продавался с исходниками, тогда Вы сами, если понимаете, либо наймете стороннего человека и проверите код бота на закладки, дыры и черные ходы. Если это просто скомпилированный код и они не дают исходников типа держа алгоритм в тайне, то покупать не рекомендую, там могут быть плохие сюрпризы для Вас.

Ну и наконец последнее, это статистика. Тут будет сложнее и нужно понимать, что есть такая вещь как подгонка под историю. Также нужно понимать, что тестирование на истории, особенно внутри дня и малоквидных активов, может отличаться от реальности и сильно.
Также может не включаться комиссия биржи и иногда это выглядит отлично, но при реальных выплатах система может и не быть такой устойчивой.
Поэтому смотрите в сторону торговли ликвидных пар и желательно тестирование на дневках не менее 5-6 лет, так Вы увидите, как система ведет себя в период бычьего рынка и период медвежьего рынка, обратите особое внимание на флеты и периоды низкой волатильности.

А теперь внимание, даже если все критерии соблюдены, то Вы всегда должны помнить, что рынок и состав участников может меняться, а значит ваша система без подстройки перестанет работать и начнет сливать деньги.

Ну вот примерно и всё на этом, удачных покупок! ;D



Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: investgroup on October 31, 2018, 06:29:23 PM
Да хорошие, годные предложения, чего вы...

Вы же понимаете, что все что они сольют на рынке нормальным людям достанеться?..


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: JohnSilver on October 31, 2018, 07:35:31 PM
Да хорошие, годные предложения, чего вы...

Вы же понимаете, что все что они сольют на рынке нормальным людям достанеться?..

Ага, об этом и я с "Чую свежее мясо!"...

Особо радуют сигнальных-канальных крис, крутых программистов ботопродавцов и горе экспертов с ДУ (понимайте как Доверительное Умопомрачение). Все они (хомяки) никак не поймут, что сам по себе алгоритм не сможет принести им прибыль пока они лежат на диване, а нужно понимание и анализ текущей ситуацией на рынке и т.д и т.п.

Сигнал это статистическая вероятность и ничего больше, бот – программа для опрощения в процессе торговли но не кнопка бабло, а доверительное управление в перевод на простом языке – бегство от ответственности.

Повар отжимает лимона пока у него есть сок, а потом забрасывает его в мусор – где ему и место...


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on November 01, 2018, 09:37:25 AM

Сигнал это статистическая вероятность и ничего больше, бот – программа для опрощения в процессе торговли но не кнопка бабло, а доверительное управление в перевод на простом языке – бегство от ответственности.

Хотел бы добавить к вашему про ботов, что это не только упрощение, но и облегчение психологической составляющей при торговле.

Ботом, намного легче торговать классические трендследящие системы, ведь по статистике у них от 15% до 40% прибыльных сделок и чем процент ниже тем сложнее торговать. Даже многие трейдеры и 8-ним стажем ломаются, а так зарядил бота и переживай только рост или падение эквити, а это трейдеру с опытом уже не так сложно.

Доверительное управление, если оно по правильному, то это экономия на времени в первую очередь.

Просто приведу пример из своей практике.

У меня есть инвестор женщина, она блондинка и художница. Человек далек от реального мира, а уж от мира криптовалютного трейдинга и инвестирования и подавно.

При моем сотрудничестве, она получила сразу опыт, знания и умения, как выставлять ордера и пользоваться биржей, криптовалютные кошельки и прочие вещи. Естественно, что трейдером она не стала, но она сразу при создании аккаунта на бирже всё сделала правильно,  её не испугал профессиональный интерфейс(начинали на Bitfinex) и она не потеряла деньги, как некоторые новички от незнания.

Вот и подумайте, что для многих в крипту войти, это или знания получать надо набивая шишки или сразу помощь опытного человека. А про сам трейдинг, это опыт от 3-5 лет, основной критерий это изменения мышления, Вы должны думать вероятностями, повторяю не знать их и что это такое, а именно думать ими, плюс, как практический навык это дисциплина, нет дисциплины, никакая стратегия не поможет. Станете вечным гемблером, а это как проклятие!





Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: JohnSilver on November 01, 2018, 03:39:02 PM
Но у тебя imhoneer что-то другое, а не совсем ДУ в общепринятом понимание – определил бы его как реальном курсе по трейдинга. 8)

Согласен что бот очень помогает психологически. В начале пошел по путь мейкинга возле спреда и потом долго не смог найти место когда не вижу очень много-много сделок за день, но уже поменял алгоритм и иногда сижу днями в ожидание, но в нужном моменте отыгрываюсь по полную. Сейчас бот у меня запилен на управление портфеля прежде всего – ребалансировка и забирание профита в нужное время, а сама торговля и иногда HFT скальпинга – это рутинная задача.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on November 01, 2018, 09:28:41 PM
Но у тебя imhoneer что-то другое, а не совсем ДУ в общепринятом понимание – определил бы его как реальном курсе по трейдинга. 8)

Согласен что бот очень помогает психологически. В начале пошел по путь мейкинга возле спреда и потом долго не смог найти место когда не вижу очень много-много сделок за день, но уже поменял алгоритм и иногда сижу днями в ожидание, но в нужном моменте отыгрываюсь по полную. Сейчас бот у меня запилен на управление портфеля прежде всего – ребалансировка и забирание профита в нужное время, а сама торговля и иногда HFT скальпинга – это рутинная задача.

Вы меня раскусили, у меня действительно не ДУ, а финансовый консалтинг и я по сути консультант.

Но это сложно обьяснять людям, а инвестирование без отдачи мне денег, звучит просто и понятно. Поэтому, мне проще косить под управляющего ДУ, чем продвигать такой тип малопонятных услуг 😁

Неужели Вам HFT доступен, это же фишка по крайне мере на акциях, не для простых смертных?



Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: FS2018 on November 01, 2018, 09:45:37 PM
Неужели Вам HFT доступен, это же фишка по крайне мере на акциях, не для простых смертных?
Она любому школьнику доступна на крипте, главное в лимиты укладываться ;) Да и не только на крипте в общем-то, но в крипте миллисекунды как правило не решают, хотя зависит от стратегии...


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on November 01, 2018, 11:07:34 PM

Она любому школьнику доступна на крипте, главное в лимиты укладываться ;) Да и не только на крипте в общем-то, но в крипте миллисекунды как правило не решают, хотя зависит от стратегии...

Я имел в виду именно классический HFT, где за секунду целая куча сделок проходит, а не укладываться в лимиты и где миллисекунды не решают. Именно, что в нормальном HFT они как раз и решают.



Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: FS2018 on November 02, 2018, 12:22:14 AM
Я имел в виду именно классический HFT, где за секунду целая куча сделок проходит, а не укладываться в лимиты и где миллисекунды не решают. Именно, что в нормальном HFT они как раз и решают.
Вы хоть одну стратегию приведите в качестве примера,  где вам на крипте могут пригодиться миллисекунды? Я только прострел рынка могу предположить,  с целью например закупа на очень низких уровнях.  Но такое вероятно на каких-нибудь шиткоинах только, а ресурсы под это дело нужны колоссальные. Да и заранее поставленные лимитные ордера дадут куда лучший результат.
Я одно время с роботами не плохо даже ручками конкурировал, а вы про доли  секунды ;) Нету таких быстрых бирж!

А вспомнил,  всяким манипуляторам оно надо,  например, поставить какую- нибудь пугалку и если цена дойдет резко до нее, моментально убрать ордер, ну и далее по стратегии действовать.

50-100 запросов в секунду это для вас нормальная скорость? На некоторых биржах вполне реально такое повернуть,  но скорость ответа будет далеко не сотая доля секунды,  надеюсь это не надо разъяснять.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on November 02, 2018, 10:19:05 AM

Вы хоть одну стратегию приведите в качестве примера,  где вам на крипте могут пригодиться миллисекунды? Я только прострел рынка могу предположить,  с целью например закупа на очень низких уровнях.  Но такое вероятно на каких-нибудь шиткоинах только, а ресурсы под это дело нужны колоссальные. Да и заранее поставленные лимитные ордера дадут куда лучший результат.
Я одно время с роботами не плохо даже ручками конкурировал, а вы про доли  секунды ;) Нету таких быстрых бирж!

А вспомнил,  всяким манипуляторам оно надо,  например, поставить какую- нибудь пугалку и если цена дойдет резко до нее, моментально убрать ордер, ну и далее по стратегии действовать.

50-100 запросов в секунду это для вас нормальная скорость? На некоторых биржах вполне реально такое повернуть,  но скорость ответа будет далеко не сотая доля секунды,  надеюсь это не надо разъяснять.

Вот это я и имел в виду, что не слышал про биржи с HFT и особенно про полноценную торговлю на них для простых людей.

Тут либо нет технической возможности, либо финансовой.





Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: Shuhart on November 07, 2018, 03:16:06 PM
Чтобы купить и полноценно пользоваться криптовалютными деривативами от WebMoney надо иметь персональный аттестат, а для многих это гемор и кроме того WebMoney не так уже популярна, как раньше.
Это же неправда. :) Обычной формалки с головой хватает. То есть, никаких встреч с аттестаторами, просто сфотографировать свои доки и в течение суток иметь бесплатно аттестат. Да и снижение популярности системы (даже если принять это как объективную оценку - статистика, которую ВМ публикует, говорит об обратном) каким образом должно сказываться на проблемах с входом новичков в крипту? Завести обычный фиат в ВМ сейчас по-моему проще, чем когда бы то ни было. Ну а дальше ВМ.Эксченджер или их же биржа INDX - и вот уже и вход. :)


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on November 07, 2018, 06:27:07 PM

Это же неправда. :) Обычной формалки с головой хватает. То есть, никаких встреч с аттестаторами, просто сфотографировать свои доки и в течение суток иметь бесплатно аттестат. Да и снижение популярности системы (даже если принять это как объективную оценку - статистика, которую ВМ публикует, говорит об обратном) каким образом должно сказываться на проблемах с входом новичков в крипту? Завести обычный фиат в ВМ сейчас по-моему проще, чем когда бы то ни было. Ну а дальше ВМ.Эксченджер или их же биржа INDX - и вот уже и вход. :)

Вы полностью правы, я давно не заходил на сервисы по выводу криптовалюты от WebMoney и не читал описания. Раньше там было можно это делать, только персональным аттестатом, а сейчас:

Quote

Внимание! Минимальный требуемый для совершения вывода аттестат - формальный, прошедший проверку персональных данных.

Это значит, что создаете формальный аттестат и отправляете им копию паспорта.

В данном случае популярность именно для крипты. Просто сами зайдите в мониторинг обменников и посмотрите направление обмена "Обмен WMZ на Bitcoin (BTC)" и что там будет 1-2 обменника.

А теперь посмотрите направление "Обмен Perfect Money USD на Bitcoin (BTC)" разница существенная.


И да мы говорим о полноценной крипте, а не о деривативах, как WMX или WML. Поэтому здесь путь такой:

талоны на еду - WMZ - WMX или WML - BTC или LTC

Был случай, когда я переводил из долларов в биткоин. У меня транзакция зависла на пути от WebMoney на мой адрес биткоин. Висела месяц. Так сумма в долларах удвоилась  ;D



Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: FS2018 on November 07, 2018, 09:26:58 PM
Quote from: imhoneer
И да мы говорим о полноценной крипте, а не о деривативах, как WMX или WML. Поэтому здесь путь такой:
Так у них ввод/вывод в настоящую крипту идет.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: investgroup on November 08, 2018, 12:47:33 AM
А зачем вообще верифицироваться?..    Не знаю как там у вас у Батьки ;), а в России это весьма не безопасно...
(это на форексе еще можно было рискнуть - там хорошо если 1 из 100 выигрывал, проще на улице грабежами искать "клиентов" чем по такой базе - а на крипте 50% разбогатели пусть даже случайно, тут сразу придут, если не грабители то ребята из СОРМ уж точно, они нынче по закону Яровой грабежами не брезгуют...)


PS  тут вообще поступило предложение спроектировать систему(-ы), на основе подхода "лучше убить, чем верифицироваться".
Что думаете?..


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on November 08, 2018, 09:01:01 AM
Quote from: imhoneer
И да мы говорим о полноценной крипте, а не о деривативах, как WMX или WML. Поэтому здесь путь такой:
Так у них ввод/вывод в настоящую крипту идет.

Так я и написал, что
Quote
И да мы говорим о полноценной крипте, а не о деривативах, как WMX или WML. Поэтому здесь путь такой:

талоны на еду - WMZ - WMX или WML -  BTC или LTC

А ведь везде комиссии. А вывод из WMX или WML в  BTC или LTC может занять сутки, по крайне мере раньше так было, что заявка активировалась только через сутки.



Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on November 08, 2018, 09:10:46 AM

А зачем вообще верифицироваться?..    Не знаю как там у вас у Батьки ;), а в России это весьма не безопасно...
(это на форексе еще можно было рискнуть - там хорошо если 1 из 100 выигрывал, проще на улице грабежами искать "клиентов" чем по такой базе - а на крипте 50% разбогатели пусть даже случайно, тут сразу придут, если не грабители то ребята из СОРМ уж точно, они нынче по закону Яровой грабежами не брезгуют...)


PS  тут вообще поступило предложение спроектировать систему(-ы), на основе подхода "лучше убить, чем верифицироваться".
Что думаете?..

Для ведения WMB счета персональный сертификат обязателен, а иначе морозят деньги и все на этом  ;D

Если человек дурак выводить крупную сумму в страну третьего мира, то да за ним придут, как минимум посмотреть на него. Вон олигархи деньги выводят, чиновники выводят, а дураки вводят  ;D

У нас везде слежка, купили квартиру или машину, или ещё какую-то крупную покупку, то налоговая уже мчится.

Решили помочь соседу по даче забор построить, налоговая увидет оштрафует, работаете без оформления предпринимательства и прочие вещи.

Мы уже давно как на западе с мощной финансовой разведкой, это Вас там в России пока не трогали, якобы Вы слишком мелкие и суммы ваши тоже, а у нас это практически всегда было.





Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on November 08, 2018, 01:02:06 PM
И так господа нарыл тут я одну интересную для Вас историю с другого форума, но тоже с инвестированием в трейдерскую стратегию, читаем:

Quote
Название МАМ-счета: E...x
Дата открытия: 01.07.2013.
Валюта депозита: USD.
Брокер - T...x. Компания регулируется мальтийским регулятором MFSA.
Имеет компенсационный фонд.
T...x является частью инвестиционной компании Hogg Capital Investments, обладающей всей возможной европейской регуляцией

Оферта счета (минимальный депозит USD/вознаграждение управляющего):
$5000/30%

Мониторинг - www.myfxbook.com/members/...
Описание стратегии:
Данная стратегия является умеренно-агрессивной. Максимальная просадка с 2013 г. - 20%, максимально-заложенный риск в 35%.
ТС - полностью ручная (симбиоз трендовой cреднесрочной стратегии с элементами скальпинга) под управлением 3 институциональных управляющих.
Убытки на дистанции в 7000 сделок в полтора раза меньше прибыли.

Доходность в 2013г. - 52.86%
Доходность в 2014г. - 80.14%
Доходность в 2015г. на 19.11. - 97.16%

Для крупных инвесторов мы предлагаем - услугу доверительного управления (аналогичная мам-стратегия) с отсутствием не торговых рисков - Кастодиальный счёт в Dukascopy.
Ваш депозит будет храниться в самом надёжном на планете месте, а расчеты по всем финансовым операциям будут осуществляться непосредственно с вашего швейцарского счёта.
Надёжную защиту средств гарантируют швейцарские законы.
В случае банкротства брокера, Вы спокойно снимите депозит с кастодиального счета.
Минимальная сумма для инвестирования - 50 000 CHF.

Почитайте внимательно, попробуйте сами найти в чем подвох.

Вот как они сами расписывали свои плюсы:

Quote
Всё верно, исходим из истории, если кто-то Вам гарантирует определённый процент в месяц, то это на 100% мошенник.

Но я исхожу из того, что в данной ветке изначально ищут прибыльные фонды с доходом в валюте и наше предложение очень конкурентно по ряду причин:
1.позитивная торговая история за 3 года. На форуме хороших управов с позитивной историей за 3 года, не более 5.

2.варьиативность стратегии. Мы фактически предлагаем 3 стратегии от умеренно-агрессивной до консервативной, под любой риск.

3.отсутствие не торговых рисков.
Если Вы решите инвестировать в cta-фонд например с 15-ей историей, в 90% случаев он будет оффшорным и у Вас не будет возможности открыть собственный счёт, т.е. максимум Вы будете получать месячные изменения баланса.
Если фонд убежит с деньгами, Вы ничего не вернёте.
Мы предлагаем открыть счёт в европейском банке с полной страховкой, на имя инвестора с обозначенной максимальной просадкой, при достижении которой торговля будет остановлена.

А пока для Вас резюмирую, есть некоторый аналог ПАММ-счета, но тут другой тип и свои особенности, говорю сразу подвох не в типе счета.

Главное здесь другое, это якобы уже солидная компания предлагает Вам ДУ на вашем банковской счете в Швейцарии. История торгов на 3 года тоже есть и она не плохая, там просадка не была больше 20%, нет мартингейла и остальные показатели типа коэффициента Шарпа на уровне. История торгов не поддельная и там реальный мониторинг.

Казалось бы где, здесь есть подвох, а он есть  ;)

Поэтому предлагаю Вам для самостоятельного размышления, обязательно пишите свои версии.

P.S. Для самых умных которые полезут в Гугл, то там тоже не увидите ответ в их теме. Сейчас данный счет, что они мониторили показывает просадку в 44% и акаунт на форуме не активен.



Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: JohnSilver on November 08, 2018, 01:54:23 PM
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b1/Zambia_P-54_O.jpg

А в чем сам фонд инвестирует, что-то не понял из описании? В замбийская курица?

ПС: На болгарском "квача" звучит как "квачка" – курица несущая яйца... ;D



Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: Shuhart on November 08, 2018, 04:54:30 PM
Просто сами зайдите в мониторинг обменников и посмотрите направление обмена "Обмен WMZ на Bitcoin (BTC)" и что там будет 1-2 обменника.
Я полагаю всё же, что столь ничтожно малое количество предложений об обмене WMZ на BTC на БестЧендже результат не низкой популярности, а бессмысленности самого направления. Никто в здравом уме не будет для такого обмена использовать сторонний обменник и платить за это 3-10% комиссии, когда ресурсами самой ВМ можно ту же операцию провести за их стандартные 0,8%. :)


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: Shuhart on November 08, 2018, 05:23:16 PM
И да мы говорим о полноценной крипте, а не о деривативах, как WMX или WML.
А вот "деривативность" WMX, которую вы уже несколько раз помянули, меня как раз нисколько не пугает. Функционально, благодаря наличию BTC-адреса у X-кошелька, этот дериватив от базового актива ничем не отличается - собственно, если поначалу я использовал ВМ только как канал закупки битков, то сейчас уже довольно продолжительное время просто использую X-кошелек как основной BTC-кошель. Благо и система безопасности у ВМ в полном порядке.
Всё же прочее, то что WMX это на самом деле не BTC, а "складская расписка на BTC" - это всё лирика и тут всё пляшет только от того, насколько прочно связана цена дериватива с ценой базового актива, ну и просто от репутации его эмитента. А с репутацией у ВМ тоже полный порядок, 20 лет на рынке, я им средства свои доверю с куда большей легкостью, чем какой бы то ни было криптобирже, основываясь как минимум на истории и статистике. :)


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: JohnSilver on November 08, 2018, 06:34:39 PM
И да мы говорим о полноценной крипте, а не о деривативах, как WMX или WML.
Всё же прочее, то что WMX это на самом деле не BTC, а "складская расписка на BTC" - это всё лирика и тут всё пляшет только от того, насколько прочно связана цена дериватива с ценой базового актива, ну и просто от репутации его эмитента. А с репутацией у ВМ тоже полный порядок, 20 лет на рынке, я им средства свои доверю с куда большей легкостью, чем какой бы то ни было криптобирже, основываясь как минимум на истории и статистике. :)

Завтра прищучит и объявят банкротство и увидишь на сколько сможешь доверять. Это я из того что несколько лет назад интересовался: каким банкам можно доверят и где актив обеспечен при форс-мажорных обстоятельств?

Попал на рассказа какого-то чувака с мешок бабла, а он из за того что в его доме на первом этаже какой-то банк открыл контора, по дурости решил что бабло будет в больше сохранности несколько метров внизу, а банк взял и обанкротился и он еле не повесился потом. Такие дела с довериям...

Здесь у них тоже произошли позитивные изменения. Какое-то время назад на суммы менее 0,3BTC задержка была снята. А недавно еще добавили и такое послабление - если за день выводишь менее 30% от текущего остатка на кошельке, то задержек также нет. Это для тех, кто держит приличные суммы на кошеле, биток и выше. Мне в принципе и первого лимита обычно хватает. :)

А это настораживать! Если твое бабло становится на 70% меньше когда захочешь выводит – очень похоже на систему WEX-а...


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: Shuhart on November 08, 2018, 08:19:49 PM
Всё же прочее, то что WMX это на самом деле не BTC, а "складская расписка на BTC" - это всё лирика и тут всё пляшет только от того, насколько прочно связана цена дериватива с ценой базового актива, ну и просто от репутации его эмитента. А с репутацией у ВМ тоже полный порядок, 20 лет на рынке, я им средства свои доверю с куда большей легкостью, чем какой бы то ни было криптобирже, основываясь как минимум на истории и статистике. :)
Завтра прищучит и объявят банкротство и увидишь на сколько сможешь доверять. Это я из того что несколько лет назад интересовался: каким банкам можно доверят и где актив обеспечен при форс-мажорных обстоятельств?
Всё происходящее вокруг нас обусловлено определенной вероятностью. Завтра меня разобьет может инсульт, так что же мне сегодня в голову себе стрелять?  ;D Вебмани это не банк, даже близко. Вероятность того, что обанкротится бизнес с десятками миллионов клиентов, при этом не занимающийся ни инвестициями, ни кредитованием (микрозаймы не в счет), и не имеющий больших затрат на поддержание своего функционирования - слишком мала. Даже не представляю, что должно произойти, что бы такой бизнес рухнул. Во всяком случае внезапно, разом рухнул. :)


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: Shuhart on November 08, 2018, 08:31:39 PM
Здесь у них тоже произошли позитивные изменения. Какое-то время назад на суммы менее 0,3BTC задержка была снята. А недавно еще добавили и такое послабление - если за день выводишь менее 30% от текущего остатка на кошельке, то задержек также нет. Это для тех, кто держит приличные суммы на кошеле, биток и выше. Мне в принципе и первого лимита обычно хватает. :)

А это настораживать! Если твое бабло становится на 70% меньше когда захочешь выводит – очень похоже на систему WEX-а...
А это что за бред? На каком это вообще языке?  :) Я ничего не понял. В том числе и при чем тут WEX. :)

А вообще всё это лютый оффтоп. Топик же вообще не про Вебмани, затронули систему только в контексте легкого входа новичков в крипту, а обсуждаем уже почему-то гипотетическое банкротство ЭПС.  ;D


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: JohnSilver on November 09, 2018, 04:38:11 AM
Не дошло до тебя? Живи с миром...

Задам простой вопрос! Будете торговать на бирже если комиссия по сделки установят как для перевода?

Когда процент комиссии за пят минут работа соизмерим в порядке с месячной доход от инвестиции это уже скам и до забирание депа под банкротством или другим благовидном предлоге там с верификации и так далее не так и далеко. Просто не наступил момент. Лохи еще заводят бабло по полному...

Скам это скам независимо на каком этапе в процессе инвестирование получаешь его!

ПС: Аргумент про языке просто смешной. Если не устраивает тебя болгарская азбука пиши на латиницу...


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on November 09, 2018, 08:28:29 AM

А вот "деривативность" WMX, которую вы уже несколько раз помянули, меня как раз нисколько не пугает. Функционально, благодаря наличию BTC-адреса у X-кошелька, этот дериватив от базового актива ничем не отличается - собственно, если поначалу я использовал ВМ только как канал закупки битков, то сейчас уже довольно продолжительное время просто использую X-кошелек как основной BTC-кошель. Благо и система безопасности у ВМ в полном порядке.
Всё же прочее, то что WMX это на самом деле не BTC, а "складская расписка на BTC" - это всё лирика и тут всё пляшет только от того, насколько прочно связана цена дериватива с ценой базового актива, ну и просто от репутации его эмитента. А с репутацией у ВМ тоже полный порядок, 20 лет на рынке, я им средства свои доверю с куда большей легкостью, чем какой бы то ни было криптобирже, основываясь как минимум на истории и статистике. :)

Как раз именно с репутацией у WebMoney и не особо, не так чтобы совсем плохо. Я сам пользователь WebMoney с 2006 года, поэтому многое там видел, пользоваться можно, а вот так беззаветно доверять я бы не стал.

Вы не видели ситуаций наверное, когда WebMoney целенаправленно охотились за деньгами пользователей с формальными аттестатами. Видят крупная сумма проходит, блокируют и просят подтвердить личность, а там человек мог не свои данные написать и все денежки тютю.

Поэтому я не стал бы этим жадным людям давать повод не спать по ночам и думать, как меня и других пользователей ограбить  ;D




Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on November 09, 2018, 08:31:15 AM

Здесь у них тоже произошли позитивные изменения. Какое-то время назад на суммы менее 0,3BTC задержка была снята. А недавно еще добавили и такое послабление - если за день выводишь менее 30% от текущего остатка на кошельке, то задержек также нет. Это для тех, кто держит приличные суммы на кошеле, биток и выше. Мне в принципе и первого лимита обычно хватает. :)

А это настораживать! Если твое бабло становится на 70% меньше когда захочешь выводит – очень похоже на систему WEX-а...

Нет это все нормально. Вы просто не поняли. У Вас на счету 1000$ Вы решили вывести 300$, значит это и есть 30%, а потому применяются льготные условия и суточной задержки по выводу в крипту нет.

Это наоборот улучшили.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on November 09, 2018, 08:48:01 AM

А в чем сам фонд инвестирует, что-то не понял из описании? В замбийская курица?

ПС: На болгарском "квача" звучит как "квачка" – курица несущая яйца... ;D

Учитывая, что счет будет в швейцарском банке, то 50 000 швейцарских франков вначале. Это для тех кто хочет в банке, для простых смертных будет 5000$ в каком-нибудь ДЦ.

Это тоже к стати не особо принципиально в рамках данной ситуации.

Ладно, раз никто особо не захотел писать и разговор вообще ушел в другую тему, то вот правильные ответы.

Самый менее подобный, создали скам ДЦ и липовых трейдеров, которым рисуют статистику. Тут нужно понимать, что при таком варианте нет смысла мелочиться, а потому это массовая реклама, а не унылый пост на форуме.

Наиболее яркий и характерный пример, это украинская скам ДЦ Forex Trend. У них были липовые супер трейдеры: Veronika, Sven и еще кто-то там.

Я помню эти времена и как это вначале маленькая никому неизвестная конторка, выросла и начала отжирать клиентов у Альпари, капитализация ПАММов тогда существенно уменьшилась.



А теперь наиболее правдоподобный. Как правило для таких вещей делается следующие выделяется 10000$ или 5000$, на них открываются либо 100 или 50 счетов по 100$, либо 10 или 5 по 1000$.

Вещаются достаточно вменяемые трейдерские стратегии через ботов и это реально торгуется 3 года. Потом выбирается наиболее крутой результат. Идеться на независимый мониторинг типа Myfxbook, делается верификация и подключение данного счета к мониторингу.

И после этого приходит этот трейдер даже на этот форум весь в белом и говорит, господа возьму ваши деньги в ДУ, вот статистика за 3 года, я реальный трейдер.

Ну а дальше, как повезет, его стратегия может не сломаться и проторговать еще года 3.


А Вы тут вспоминаете Никма, Белогвардеец  ;D они даже начинающими трейдерами не были, т.к. не умели элементарных вещей.

Надеюсь, Вы понимаете господа инвесторы, что вас ждет в будущем и какие трейдеры в ДУ ;)





Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: JohnSilver on November 09, 2018, 04:12:14 PM

Здесь у них тоже произошли позитивные изменения. Какое-то время назад на суммы менее 0,3BTC задержка была снята. А недавно еще добавили и такое послабление - если за день выводишь менее 30% от текущего остатка на кошельке, то задержек также нет. Это для тех, кто держит приличные суммы на кошеле, биток и выше. Мне в принципе и первого лимита обычно хватает. :)

А это настораживать! Если твое бабло становится на 70% меньше когда захочешь выводит – очень похоже на систему WEX-а...

Нет это все нормально. Вы просто не поняли. У Вас на счету 1000$ Вы решили вывести 300$, значит это и есть 30%, а потому применяются льготные условия и суточной задержки по выводу в крипту нет.

Это наоборот улучшили.

Так более понятно – крупная сумма в рабочее время, а задержка из за банковского перевода... Я думал они опят начали морозятся с верификации постфактум – когда бабло уже на счете, а сумма им понравилась.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: IvanMizin on November 09, 2018, 08:34:25 PM
не стоит никому доверять свои кровные)) лучше самому все делать, нежели потом бегать-искать горе-трейдера, который все слил)


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: The0ldl_lser on November 10, 2018, 09:21:31 AM

.....
Вещаются достаточно вменяемые трейдерские стратегии через ботов и это реально торгуется 3 года. Потом выбирается наиболее крутой результат. Идеться на независимый мониторинг типа Myfxbook, делается верификация и подключение данного счета к мониторингу.

И после этого приходит этот трейдер даже на этот форум весь в белом и говорит, господа возьму ваши деньги в ДУ, вот статистика за 3 года, я реальный трейдер.

....
Вот значит почему как грибы после дождя повылезали всякие памп-боты и телеграм-каналы с сигналами... Вот жулики, ах тыж ёжик! Будем знать. Одних с другими свел (пока получается в плюс), историю показал, денег собрал и в кусты... Доходит до того, что бота предлагают купить как замену малого бизнеса! https://bitcointalk.org/index.php?topic=2234198.msg47745207#msg47745207


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on November 10, 2018, 12:42:17 PM

Вот значит почему как грибы после дождя повылезали всякие памп-боты и телеграм-каналы с сигналами... Вот жулики, ах тыж ёжик! Будем знать. Одних с другими свел (пока получается в плюс), историю показал, денег собрал и в кусты... Доходит до того, что бота предлагают купить как замену малого бизнеса! https://bitcointalk.org/index.php?topic=2234198.msg47745207#msg47745207

Пока не совсем так, там ещё люди неопытные и такое я уверен не делают. Дело в том, что сейчас нет особо хороших мониторингов именно по крипте, а потому народ если пишет статистику, то за месяц максимум.

Я вот тут сам видел, человек продавал бота, выложил статистику за 14 дней всего. Кроме того, если нет независимого и надежного мониторинга для крипты, то эту статистику можно рисовать на своих ресурсах как хочешь.

Поэтому, до таких вещей еще дело не дошло, все примитивней, чем я описывал выше.

Максимум, что могут сделать, это дать API биржевого аккаунта, вот тогда да, эта схема может работать. Ведь счет реальный и прочие.

Поэтому боты и телеграмм-группы сейчас не так опасны, как какой-нибудь трейдер дающий статистику по API своего реального биржевого счета.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on November 10, 2018, 12:59:21 PM
В доказательства своих слов, что трейдеры с сомнительной репутацией или вообще без нее, пока примитивны и не сильно опасны, хочу привести пример:

Quote

Предлагаю Вам попробовать себя в роли инвестора. 10% от суммы инвестиций в месяц - это реально!
Выплаты на удобный расчетный счет.

Почему такой высокий % доходности?! Я Вас умоляю...на рынке криптовалют это не высокий процент доходности. А что, если я Вам скажу, что вполне реально зарабатывать по 100% в месяц от суммы? Возможно и звучит многообещающе, однако, это реальность!

Для более детальной информации можете связаться со мной в телеграмме: ...

Задавайте свои вопросы тут.

Думаю это не впечатлит даже нуба, смотрим дальше:

Quote
Quote
Статистика нужна.

x...x - тут находится скрин текущей открытой сделки. Открыта сегодня с утра. Также имеется аккаунт на бинансе и на полониксе с работающим депозитом. Все пруфы готов предоставить только в личные сообщения, либо в телеграмме.

Такое ощущение, что человек реально не в себе  ;) дажу нубу понятно, что одна сделка ничего не решает по статистике, хотя, если она открыта с максимальными плечами, то может только депозит слить.

Quote

Не верить Ваше право. Я понимаю, что хотите высказать свое мнение на этот счёт, но Вам не кажется, что это не обоснованные выводы, основанные лишь на ваших догадках?!

Прям игра верю-неверю  ;D


Quote
- как и говорил. Закрыл с профитом +70%. Пока баланс не большой, но я работаю над этим.

Quote
Да, есть минусовые сделки, не спорю. Но тем временем я за 2 дня в плюсе почти на 100% от изначального депозита. На шортах биткоин-кэш. Я привлекаю инвестиции не только для того, чтоб дать шанс кому-то хорошо заработать, но и для того, чтоб увеличить свой оборотный капитал. Суммарный % прибыли со сделки не изменится, а вот размер в долларовом эквиваленте существенно изменится. Подумайте в чем разница..к примеру делать в день по 2% от 10 долларов или по 2% от 10 тыс долларов. Разница очевидна.

Как видим, маржинальная торговля с большими рисками, большая вера в себя, попытка эмоциями, а не фактами убедить скептиков  ;D


Тут я думаю все видно с первого взгляда. Думаю человек не скамер, а просто наивный. Начала немного получаться, не проработал на разных фазах рынка, а сразу полез в ДУ.

Поэтому, как я и говорил, что пока опытных разводов здесь особо нет, попадаются в большинстве своем именно вот такие случаи.



Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: Shuhart on December 06, 2018, 10:04:36 PM
Как раз именно с репутацией у WebMoney и не особо, не так чтобы совсем плохо. Я сам пользователь WebMoney с 2006 года, поэтому многое там видел, пользоваться можно, а вот так беззаветно доверять я бы не стал.

Вы не видели ситуаций наверное, когда WebMoney целенаправленно охотились за деньгами пользователей с формальными аттестатами. Видят крупная сумма проходит, блокируют и просят подтвердить личность, а там человек мог не свои данные написать и все денежки тютю.

Поэтому я не стал бы этим жадным людям давать повод не спать по ночам и думать, как меня и других пользователей ограбить  ;D
Ну свой первый кошелек в ВМ я завёл ещё раньше, году в 2005. А начиная с 2008 года мой бизнес стал практически неразрывно связан с операциями в этой системе, и потому так или иначе я постоянно читал все важные форумы, где были терки про вебмани - серч, маул и т.д. И сказать по правде таких историй что-то не припомню, во всяком случаях таких, чтоб доверять можно было. :) А вот что припомню, так это то, что в нулевых в вебманях крутилось довольно много криминала. И что как раз году в 2008-2009 вебмани стали активно вычищать эти авгиевы конюшни. Тогда вместе с наркобарыгами и прочими пирамидосниками попало под горячую руку много всякой шпаны, мелкие мошенники, торговцы хлам-пакетами и прочая мелкая нечисть. Вот они тогда вопили по всем форумам и выдумывали всякие небылицы. :)
К слову сказать, если помните, с непроверенным формальным аттестатом никогда нельзя было оперировать реально крупными суммами. Так что, писали всю эту чушь либо школьники-студенты, которым и 300 WMZ крупная сумма - но подозревать, что владельцы системы зарились на такой куш конечно глупо. Либо те кто, не просто акк на выдуманную фамилию зарегил, а конкретно подделал документы или на бомжа аттестат получил. А такие блокировки я лично всегда сам одобрял.
Еще к слову сказать, присвоить заблокированные средства, насколько я знаю, у ВМ нет просто технической возможности. Это знаю по собственному опыту - доступ к тому самому кошельку 2005 года я потерял еще году в 2007 (пароль забыл, файл ключей снес при переустановке винды). Восстановил только года 3-4 назад, когда уже сто лет как персональный аттестат был. Каково же было удивление, когда почти 10 лет провалявшаяся там пара десятков долларов была на месте. ;)
В общем, я к чему - репутация это вещь такая, неосязаемая и безусловно субъективная. Мой личный опыт взаимодействия с ними, опыт длительный и углубленный, показывает что это конечно компания весьма своеобразная, строгая, и при невыполнении их требований склонная к репрессиям. Но если не зарываешься, не кроешь матом арбитраж, и вообще играешь по правилам - всё у тебя будет хорошо и верить им вполне можно. Но это выводы мои личные из моего личного опыта. Которые я никому навязывать конечно не хочу. :)


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on December 07, 2018, 06:38:49 AM

Ну свой первый кошелек в ВМ я завёл ещё раньше, году в 2005. А начиная с 2008 года мой бизнес стал практически неразрывно связан с операциями в этой системе, и потому так или иначе я постоянно читал все важные форумы, где были терки про вебмани - серч, маул и т.д. И сказать по правде таких историй что-то не припомню, во всяком случаях таких, чтоб доверять можно было. :) А вот что припомню, так это то, что в нулевых в вебманях крутилось довольно много криминала. И что как раз году в 2008-2009 вебмани стали активно вычищать эти авгиевы конюшни. Тогда вместе с наркобарыгами и прочими пирамидосниками попало под горячую руку много всякой шпаны, мелкие мошенники, торговцы хлам-пакетами и прочая мелкая нечисть. Вот они тогда вопили по всем форумам и выдумывали всякие небылицы. :)
К слову сказать, если помните, с непроверенным формальным аттестатом никогда нельзя было оперировать реально крупными суммами. Так что, писали всю эту чушь либо школьники-студенты, которым и 300 WMZ крупная сумма - но подозревать, что владельцы системы зарились на такой куш конечно глупо. Либо те кто, не просто акк на выдуманную фамилию зарегил, а конкретно подделал документы или на бомжа аттестат получил. А такие блокировки я лично всегда сам одобрял.
Еще к слову сказать, присвоить заблокированные средства, насколько я знаю, у ВМ нет просто технической возможности. Это знаю по собственному опыту - доступ к тому самому кошельку 2005 года я потерял еще году в 2007 (пароль забыл, файл ключей снес при переустановке винды). Восстановил только года 3-4 назад, когда уже сто лет как персональный аттестат был. Каково же было удивление, когда почти 10 лет провалявшаяся там пара десятков долларов была на месте. ;)
В общем, я к чему - репутация это вещь такая, неосязаемая и безусловно субъективная. Мой личный опыт взаимодействия с ними, опыт длительный и углубленный, показывает что это конечно компания весьма своеобразная, строгая, и при невыполнении их требований склонная к репрессиям. Но если не зарываешься, не кроешь матом арбитраж, и вообще играешь по правилам - всё у тебя будет хорошо и верить им вполне можно. Но это выводы мои личные из моего личного опыта. Которые я никому навязывать конечно не хочу. :)

У меня не было такого плотного взаимодействия с WebMoney. Просто действительно много видел тогда разных отзывов, что кому-то деньги заблокировали или еще что-то, сейчас вспоминая и анализируя, наверное да, Вы правы. Люди эти в своей массе были мутноваты, продавали всякие бизнес пакеты и прочую мелочь.

Мой личный опыт с ними положительный, что ж спасибо за мнение. Оказывается они лучше, чем я о них думал, что приятно.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on December 17, 2018, 10:15:57 AM
На форуме появился интересный человек:

Quote
Я - Очень Хороший Трейдер.

Бывают истины, которые принять сложно. Сегодня вам придется это сделать.

Моя ипостась - криптовалюты. Я начал ходлить, когда мой друг Сатоши сгенерировал первый блок на своем старом Пентиуме 4. Я ходлил 9 лет и 5 дней; 17 декабря 2017 (на пике) я ходлить бросил и освоил маржинальный трейдинг, чтобы получать прибыль с падения криптовалютного рынка.

Вы, скорее всего, этого не знали. Но! (Теперь слушайте внимательно): "Криптовалюте не обязательно расти, чтобы на ней зарабатывать"©.

В общем, хватит этой изысканной прозы, перейдем к делу. В августе 2018 года я начал работать с биржей BitMEX. Уже тогда у меня были крупные инвесторы (которых я перетащил с биржи Bitfinex). С тех пор я сделал скромные +94%. "Почему так мало?" - спросит крипто-энтузиаст. "Почему так много?" - спросит фондовик.

Ну, ответ-то тут прост. Я ведь Очень Хороший Трейдер. Я мог сделать и +94 k %, но не хотел, чтобы возникал конфликт интересов между биржей и мной: пусть они выплачивают по чуть-чуть. "Не залезай в карман к тому, кто тебя кормит", - гласит древняя вьетнамская поговорка. Я не хочу с ней спорить, черт возьми. Не хочу однажды утром получить сообщение на мыло: "Извини, Артур, но твой трейдинг подрывает всё, что мы делали. Прощай".
К тому же, это только один мой счет (я называю его "Образцовым").

Учитесь быть скромными, друзья мои.
Вот мой поистине скромный результат с 23 августа по 13 декабря:

Last 5 months results (Aug-Dec 2018):
total P/L: +94%
average P/L per month: 18,8%
average P/L trade: 0,21%
average risk per trade: 0,8%
number of trades: 432
average accuracy: 64%
average trades per month: 96

Вы спросите: а где же твои доказательства? Ответ прост: я шикарен. Если вы обратитесь ко мне в личке или по email (Artur.minchak@gmail.com), я, быть может, предоставлю вам все доказательства своей доходности. И скрины сделок. И API. И видео-записи того, как я держу ту или иную сделку.

Вот так господа, всего 2 слова и мы все резко несем деньги данному гражданину  ;D

Хотя иногда он сам офигевает от того, что написал и чувство реальности к нему возвращается:
Quote
PS: А еще... Да, я буду искать здесь партнеров, трейдеров, аналитиков, потенциальных единомышленников. Инвесторов еще.
Показывать свою торговлю, или сигналы, или выкладывая сделки в реальном времени, - я еще не выбрал формат.

И я буду рассказывать обо всех подводных камнях доверительного управления. И о том, почему не стоит доверяться управам (одним из которых являюсь).
Мне нужен грамотный, подкованный инвестор. Который никогда не пошлет крипту на мой личный кошелек, не закроет глаза на малейшее нарушение предварительно задекларированных мною же правил ММ и РМ, не пришлет API с настройками, позволяющими управу больше, чем нужно...
Который, в конце концов, поймет, что учиться зарабатывать самостоятельно удобнее и выгоднее, чем доверять самому честному управляющему.

В любом случае, человек столько написал, но так и не подтвердил свою шикарность. А потому я предложит ему довольно нормальный путь поиска инвестора на этом форуме:

Quote
Поэтому предлагаю четко Вам определиться и здесь написать.

Что в настоящее время у Вас нет репутации и торговой статистики на криптовалютах. Я хотел бы найти инвесторов или инвестора для доверительного управления, либо взятия денег напрямую либо через API доступ к счету.

Для этого я готов здесь начать нарабатывать статистику по следующей системе (описание Вы дали), данная торговая система и только она будет полностью меня и мою торговлю характеризовать, как трейдера. Описания про скрытый волшебный Money Management (MM) или ещё что-то не катит. Вы либо торгуете со сказочным и волшебным MM либо вообще про него больше не упоминаете, есть статистика подтвержденная, только про неё и можете говорить с инвестором, всё остальное это неподтвержденная лапша, которую Вы пытаетесь нацепить на уши инвесторов, что уже исключает Вас из трейдеров и делает мошенником. Поэтому отвечать и говорить Вы можете только о том, что подтверждено!

Минимальный набор статистики будет 6 месяцев (это самый минимум тестирования Вас как трейдера) сама же система на дневных данных должна быть протестирована с фазами бычьими и медвежьими, рекомендую посмотреть и протестировать перед кризисом 2013 года, пусть это будет 2012 и конец кризиса и еще немного до 2016 года, после этого приглашаю к рассмотрению заинтересованных инвесторов.

Для мониторинга моей торговли, я выставляю ордера заранее на этом форуме и также создаю мониторинг на сайте cryptocompare.com с начальной суммой для инвестирования в N долларов.

В своей торговле я стремлюсь к таким параметрам:

максимальная просадка не более X%
соотношения профита к лоссу (плавающее, но начальное, как 1к3 из вашего описания)
система пробойная, основанная на пробое волатильности


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: Polkeins on December 18, 2018, 09:07:05 AM

А зачем вообще верифицироваться?..    Не знаю как там у вас у Батьки ;), а в России это весьма не безопасно...
(это на форексе еще можно было рискнуть - там хорошо если 1 из 100 выигрывал, проще на улице грабежами искать "клиентов" чем по такой базе - а на крипте 50% разбогатели пусть даже случайно, тут сразу придут, если не грабители то ребята из СОРМ уж точно, они нынче по закону Яровой грабежами не брезгуют...)


PS  тут вообще поступило предложение спроектировать систему(-ы), на основе подхода "лучше убить, чем верифицироваться".
Что думаете?..

Для ведения WMB счета персональный сертификат обязателен, а иначе морозят деньги и все на этом  ;D

Если человек дурак выводить крупную сумму в страну третьего мира, то да за ним придут, как минимум посмотреть на него. Вон олигархи деньги выводят, чиновники выводят, а дураки вводят  ;D

У нас везде слежка, купили квартиру или машину, или ещё какую-то крупную покупку, то налоговая уже мчится.

Решили помочь соседу по даче забор построить, налоговая увидет оштрафует, работаете без оформления предпринимательства и прочие вещи.

Мы уже давно как на западе с мощной финансовой разведкой, это Вас там в России пока не трогали, якобы Вы слишком мелкие и суммы ваши тоже, а у нас это практически всегда было.




Ого не знал что так серьезно все. Всегда хотел узнать, без подьеба, это реально помогает? Люди чувствуют что это работает? Или также обогащает только кучку приближенных к уважаемому лицу?
Про не трогали это конечно не совсем точно. Весь крупный, средний, и чуть ниже всегда был под присмотром различных товарищей из органов, местной администрации итд. Теперь и мелкий бизнес, за исключением рынков и прикорымышей от администрации благодаря онлайн кассам также в деле.
Тест закона о самозанятых тоже не с проста. Просто хз весь наш капитализм построен по убогой модели. Если порядка 90% это сырье, голяк. кругляк, то зачем искать крохи в кармах неясно, тем более что поиск иногда дороже награды.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on December 18, 2018, 05:11:33 PM

Ого не знал что так серьезно все. Всегда хотел узнать, без подьеба, это реально помогает? Люди чувствуют что это работает? Или также обогащает только кучку приближенных к уважаемому лицу?
Про не трогали это конечно не совсем точно. Весь крупный, средний, и чуть ниже всегда был под присмотром различных товарищей из органов, местной администрации итд. Теперь и мелкий бизнес, за исключением рынков и прикорымышей от администрации благодаря онлайн кассам также в деле.
Тест закона о самозанятых тоже не с проста. Просто хз весь наш капитализм построен по убогой модели. Если порядка 90% это сырье, голяк. кругляк, то зачем искать крохи в кармах неясно, тем более что поиск иногда дороже награды.

Я Вам скажу примерной цитатой Лукашенко, одному студенту на вопрос, как здесь жить и не уезжать за границу.

Говорю примерно, небольшие деньги заработать можно, но миллионером не станешь  ;)

И к стати у Вас не правильное представление, намекну, посмотрите кто такие были сидхи в колонеальной Индии и что это была за администрация.

После этого вопросы о возрождении России или еще какой дури должны пропасть полностью. Ну а на десерт, читайте Галковского про революцию 1917 и прочее, и все четко станет на место.



Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: The0ldl_lser on January 02, 2019, 09:21:22 AM
Прочитав тему сделал вывод что вообще не стоит связываться с ДУ в любом виде



И к стати у Вас не правильное представление, намекну, посмотрите кто такие были сидхи в колонеальной Индии и что это была за администрация.

После этого вопросы о возрождении России или еще какой дури должны пропасть полностью. Ну а на десерт, читайте Галковского про революцию 1917 и прочее, и все четко станет на место.


А что не так с Сидхами? ...чернокожих выходцев из Африки на Индостанском полуострове являются мусульманами-суннитами...


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on January 03, 2019, 05:41:06 PM
Прочитав тему сделал вывод что вообще не стоит связываться с ДУ в любом виде


А что не так с Сидхами? ...чернокожих выходцев из Африки на Индостанском полуострове являются мусульманами-суннитами...

А я Вам очень аккуратно намекну, в последние несколько лет стало модным извиняться перед определенными людьми, определенных национанальностей  ;)

Так и у индусов, их много, а сидхов мало, но они почему-то большей части у власти, или мусульмане шииты и суниты и алавиты. Дальше развивать эту тему не буду особо  ;D

Лучше поговорим о ДУ, чем Вам не нравиться ДУ в том виде, как у меня, хотя у меня это больше консультации, если разобраться, но сути особо не меняет, а просто убирает у инвесторов риск скама. ДУ само по себе неплохо как идея, т.к. чтобы зарабатывать нужно к этому относиться профессионально. А не все могут и знания получать и деньги тратить и время, а это не пару месяцев, а годы. Поэтому не все могут, а некоторые еще и не хотят.

В качестве примера на какое ДУ стоит равняться и брать за образец, это как у меня. Я сразу сделал защиту от себя и те ловушки и хитрости о которых я пишу, то в моем ДУ Вы всего этого избежите.

Скажу сразу я это специально сделал. Риск кидка убрать нельзя, а вот переложить на другого можно.

Поэтому я сознательно взял этот риск, пусть лучше меня кидают инвесторы с вознаграждением, чем наоборот.

Таким образом, если Вы деньги храните у себя на кошельках и примерно от 25% от депозита на бирже, то есть риск скама биржи. Обратите внимание, что такие риски я учитываю в отличие от трейдеров. Даже если у Вас ДУ трейдинга по API, то чтобы трейдеру торговать ваши деньги должны быть на бирже.

А потому у меня при скаме бирже Вы потеряете заранее понятную сумму в 25% от депо, а у других это будет неожиданный форс-мажор с потерей 100%  ;)

Ну остается пожалуй последний пункт, умею ли я инвестировать. Вот здесь, я не смогу быть убедительным и предъявить цифры, так как в настоящее время я нарабатываю статистику.

Но позволю себе пару цифр по портфелю: условно я покупать биткоин начал на уровне 7000,00$, а потом 5033,33$. Средневзвешенная цена у меня примерно 5855$, что при текущей цене 3900$ не так уж и много. По эфиру и лайткоину я загрузился больше. Максимальная просадка портфеля за все время была 48%, сравните это с известными хедж-фондами под управлением профессионалов.


Поэтому, если Вы нашли какое-нибудь ДУ, то смотрите как это реализовано у меня и сравнивайте. Если там чего-то нет как у меня, значит там скорее всего есть лазейка для нечестного партнерства.






Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: The0ldl_lser on January 03, 2019, 05:58:03 PM
По поводу маркграфства(*, и кстати это слово я узнал от одного из троллей векса) отчасти согласен, но думаю Вы преувеличиваете. Так просто рас##ярить город с бомбардировщиков тоже не честно, как минимум отстроить потом было правильное решение.
А что насчет Вашей методики, да я полностью одобряю, просто сам учусь. Раз уж решил посвятить свою жизнь этой тематике, то ошибок не избежать. Понимаете, просто взять и дать кому-то в управление (или даже просто следовать совету) - это легкий путь. Тяжелый путь - это понять самому и решить что сколько и куда, и он сопряжен с потерями. Плюс еще подтолкнул к этому решению умный совет что если не знаешь куда вложить - смело половину вкладывай в то,  что принесло тебе прибыль.

Тогда можно вопрос: честно говоря, немного напрягает, с чего такое предпочтение эфиру? С лайтом понятно, а эфир же в процентном выражении вырос практически из ничего, к тому же без коррекции? Даже неопытный я (Вы прошли школу Форекса) такую ошибку (к м к на данный момент) не сделал, хотя точка входа по биткойну получается выше вашей. Да еще предстоящий форк эфира с переходом на пруф оф стейк. Нова на пруф оф стейк, и где она? Ладно, допустим, посмотреть с высока, у эфира есть рынок ICO. Но у биткоина есть рынки deep web. Лохотрон ико будет ждать пока подростет новое непуганное поколение (как МММ), а рынки нищтяков будут всегда.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on January 04, 2019, 08:53:46 AM
По поводу маркграфства(*, и кстати это слово я узнал от одного из троллей векса) отчасти согласен, но думаю Вы преувеличиваете. Так просто рас##ярить город с бомбардировщиков тоже не честно, как минимум отстроить потом было правильное решение.
А что насчет Вашей методики, да я полностью одобряю, просто сам учусь. Раз уж решил посвятить свою жизнь этой тематике, то ошибок не избежать. Понимаете, просто взять и дать кому-то в управление (или даже просто следовать совету) - это легкий путь. Тяжелый путь - это понять самому и решить что сколько и куда, и он сопряжен с потерями. Плюс еще подтолкнул к этому решению умный совет что если не знаешь куда вложить - смело половину вкладывай в то,  что принесло тебе прибыль.

Тогда можно вопрос: честно говоря, немного напрягает, с чего такое предпочтение эфиру? С лайтом понятно, а эфир же в процентном выражении вырос практически из ничего, к тому же без коррекции? Даже неопытный я (Вы прошли школу Форекса) такую ошибку (к м к на данный момент) не сделал, хотя точка входа по биткойну получается выше вашей. Да еще предстоящий форк эфира с переходом на пруф оф стейк. Нова на пруф оф стейк, и где она? Ладно, допустим, посмотреть с высока, у эфира есть рынок ICO. Но у биткоина есть рынки deep web. Лохотрон ико будет ждать пока подростет новое непуганное поколение (как МММ), а рынки нищтяков будут всегда.

На счет бомбардировщиков пропущу, как и пропущу высказывание одной дивизией взять город и к чему это привело, здесь тоньше надо  ;)

На счет учебы. Вы должны понимать, что здесь есть ловушка. Дело в том, что трейдинг вызывает эмоции, эти эмоции могут быть сродни приему героина. Именно отсюда у некоторых есть заболевание гемблингом. Но это примерно 4%. Далее остальные будут не торговать учиться, а все время бороться со своими эмоциями, т.к. условно человек провел на рынках 8 лет, а контролировать себя не научился. Если что, то зайдите на СмартЛаб и почитайте истории некоторых и напомню там акции, а не крипта и там есть дивиденты.

Теперь далее, Вам примерно понадобиться 2 года (но это форекс, там жестко сразу, а потому 3 месяца форекса примерна равны 3 годам на крипте в бычьем рынке) на изменение мышления. Вы должны начать думать вероятностно. Т.е. не одной сделкой, а серией сделок. Примерно в голове иметь раксладку, что может получиться при вероятности 50% или 25%, хоть примерно. Понимать, что такое серия неудачных сделок и сколько она может длиться, при 50% выйгрыше это примерно 50 подряд отрицательных сделок.

Выше это базовые знания, они примерно должны быть у всех. А дальше Вы должны найти свое преимущество, прочитайте про математическое ожидание и найдите формулу. Т.е. смысл в том, чтобы навязывать рынку выгодную для себя в долгосроке игру.

Теперь по поводу эфира. Давайте смотреть портфель https://www.cryptocompare.com/portfolio-public/?id=327323 (https://www.cryptocompare.com/portfolio-public/?id=327323), я сделаю подбив суммарных позиций:

BTC   0,02846059
ETH   0,42768484
LTC   3,95928652
USD   311,18

Если все выразить в долларах при текущих ценах:

BTC   3787$
ETH   152$
LTC   32$

В долларах это будет выглядеть так:

BTC   107,78$
ETH   65,01$
LTC   126,70$
USD   311,18$

Таким образом, есть перевес в лайткоинах LTC. Но там у меня были кросс-сделки и поэтому получилось такое смещение. Плюс у меня больше купилось лайткоина и эфира, а вот биткоина меньше. Балансировку классическую я не делаю, а провожу кросс-сделки, которые позволяют наращивать саму криптовалюту.






Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: The0ldl_lser on January 04, 2019, 04:17:33 PM
Quote
Re
А Вам не кажется, что это всё (ну прямо всё-всё!) - скам? И форум этот, и медиа, и сам биткойн только и существует чтобы отобрать деньги у простых честных людей? Только честно!  :)


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on January 05, 2019, 02:07:29 PM

А Вам не кажется, что это всё (ну прямо всё-всё!) - скам? И форум этот, и медиа, и сам биткойн только и существует чтобы отобрать деньги у простых честных людей? Только честно!  :)

Нет. Криптовалюты не появились внезапно и из неоткуда. Криптовалюты - это закономерный путь к которому шли долгие годы различные умные люди, которые принадлежали к группам шифропанков или криптоанархистов. Главная идея криптовалют - это свобода и обьединение людей, когда большинство может также оперативно координировать свои действия и договариваться, как это делают небольшие преступные правительственные группировки.

Причем, это не только слова типа верьте и все. Нет при курсовом росте криптовалют, они реально Вас смогут сделать богатым. Это как раз тот случай, когда слова не расходятся с делом.



Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: alkashik13 on January 10, 2019, 07:14:40 AM

А Вам не кажется, что это всё (ну прямо всё-всё!) - скам? И форум этот, и медиа, и сам биткойн только и существует чтобы отобрать деньги у простых честных людей? Только честно!  :)

Нет. Криптовалюты не появились внезапно и из неоткуда. Криптовалюты - это закономерный путь к которому шли долгие годы различные умные люди, которые принадлежали к группам шифропанков или криптоанархистов. Главная идея криптовалют - это свобода и обьединение людей, когда большинство может также оперативно координировать свои действия и договариваться, как это делают небольшие преступные правительственные группировки.

Причем, это не только слова типа верьте и все. Нет при курсовом росте криптовалют, они реально Вас смогут сделать богатым. Это как раз тот случай, когда слова не расходятся с делом.



а мне вот кажется  что это все-таки скам ,
да я конечно в этом всем новичок, но все ровно как-то с трудом вериться что вся крипта или какаето ее часть станет все-таки как привычные нам ( рубли, доллары, евро)
за которую можно будет без проблем что либо приобрести.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on January 10, 2019, 08:42:31 AM

а мне вот кажется  что это все-таки скам ,
да я конечно в этом всем новичок, но все ровно как-то с трудом вериться что вся крипта или какаето ее часть станет все-таки как привычные нам ( рубли, доллары, евро)
за которую можно будет без проблем что либо приобрести.

Вот ниже преимущества золота:
Quote
Основные преимущества золота
Золото высоколиквидно: его можно легко обменять на деньги в любом банке любой страны.

Золото удобно для транспортировки: слитки маленького номинала можно носить в кармане или кошельке.

Золото обладает высокой ценностью: зачем таскать с собой кейс, набитый купюрами, если в одном слитке весом в 1 унцию более тысячи долларов?

Золото долговечно: это металл, который никогда не портится, не ржавеет и всегда будет иметь большую денежную ценность.

Золото проходит проверку качества: современные технологии легко выявляют подделки.

Золото не поддается инфляции: его не печатают банки, а золотые ресурсы ограничены.

Золото не зависит от поддержки правительств, банков и корпораций в отличие от активов типа акций, облигаций и других ценных бумаг: как только Вы приобретаете физическое золото, оно становится Вашей собственностью.

Золоту не страшны кризисы: ценность бумажных денег может упасть до нуля, а золото сохранит свои позиции всегда.

Золото растет в цене в долгосрочной перспективе: высокий спрос на этот драгоценный металл гарантирует стабильный прирост золотых цен.

А теперь сами подумайте, что криптовалюты имеют еще больше преимуществ, чем золото. Одно очень громадное преимущество уже есть сейчас и его признают даже банки - это дешевизна переводов. Одно это уже делает криптовалюты конкурентоспособными.



Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: golovayv on January 10, 2019, 11:09:45 AM
а мне вот кажется  что это все-таки скам ,
да я конечно в этом всем новичок, но все ровно как-то с трудом вериться что вся крипта или какаето ее часть станет все-таки как привычные нам ( рубли, доллары, евро)
за которую можно будет без проблем что либо приобрести.

Если не брать в расчет национальные фиатные деньги, расчет которыми действительно "без проблем", то иностранные валюты в большинстве случаев прийдется обменивать на нац.валюту, и если такое использование с посредниками для обмена называть "без проблем", в чём тогда проблема обменять криптовалюту на нац.валюту при необходимости.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on January 11, 2019, 06:04:10 PM

Если не брать в расчет национальные фиатные деньги, расчет которыми действительно "без проблем", то иностранные валюты в большинстве случаев прийдется обменивать на нац.валюту, и если такое использование с посредниками для обмена называть "без проблем", в чём тогда проблема обменять криптовалюту на нац.валюту при необходимости.

К стати хороший способ воспринимать крипту, если Вам трудно её воспринимать всерьез. Поверьте крипта лучше, чем какая-нибудь нацвалюта Зимбабве, Аргенитины и Венесуэллы  ;)



Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: AsAlik on January 13, 2019, 01:17:50 PM

А Вам не кажется, что это всё (ну прямо всё-всё!) - скам? И форум этот, и медиа, и сам биткойн только и существует чтобы отобрать деньги у простых честных людей? Только честно!  :)

Нет. Криптовалюты не появились внезапно и из неоткуда. Криптовалюты - это закономерный путь к которому шли долгие годы различные умные люди, которые принадлежали к группам шифропанков или криптоанархистов. Главная идея криптовалют - это свобода и обьединение людей, когда большинство может также оперативно координировать свои действия и договариваться, как это делают небольшие преступные правительственные группировки.

Причем, это не только слова типа верьте и все. Нет при курсовом росте криптовалют, они реально Вас смогут сделать богатым. Это как раз тот случай, когда слова не расходятся с делом.



а мне вот кажется  что это все-таки скам ,
да я конечно в этом всем новичок, но все ровно как-то с трудом вериться что вся крипта или какаето ее часть станет все-таки как привычные нам ( рубли, доллары, евро)
за которую можно будет без проблем что либо приобрести.
Ну вот смотрите.
Киви-кошелек. Есть два связующих с Вами - киви-терминал для пополнения и онлайн-кошель для транзакций. Да, там рубли.
Все виртуально. Я Вам перекину с кошеля на кошель, все ок? Да, в течении пару минут увидите рубли.
Другой пример,более сложный.
Нет у меня рублей, но у обоих есть,допустим, аккаунты Йобита, а у меня еще и Доги на балансе имеются.
Тоже все виртуально. Я Вам Доги, Вы их продаете за рубли и на карту или еще куда, и фиат у Вас в наличии. Ну чуть подольше, телодвижений больше.
Но результат тот же.
Где в этом скам?
Даже баунти на форуме. Выплачивали? Да. Залистились и можно продать? Да. Продали. Фиат в кармане. Скам?
Сегодня утром много читал про первую транзу биткоина (получатель первых 10BTC,увы,ушел в иной мир), и прочие подробности. Не обо всем знал. Впечатляет.
А Вы скам/не скам.
Всему свое время, и,надеюсь, сможете в Макдональдсе перекусить за биткоины, заправить машину за эфир, и оплатить за интернет риплом. ;D



Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on April 12, 2019, 10:54:00 AM
Сделал рекомендации для будущих управляющих, которые захотят брать в доверительное управление:

Quote
У Вас в настоящее время нет репутации и торговой статистики на криптовалютах. Поэтому для поиска инвесторов или инвестора для доверительного управления, либо взятия денег напрямую либо через API доступ к счету, Вы должны сделать следующие.

- дать примерное описание вашей торговой системы:

- дать расчетные характеристики или показатели, которые Вы не превысите и к которым будите стремиться
(максимальная просадка не более X%, соотношения профита к лоссу и т.д.);

- дать ссылку на мониторинг любого вашего счета, который будет торговаться с нуля либо это бумажная торговля при помощи мониторинга cryptocompare.com

- открыть тему, где будите вначале писать сделки которые проводите либо провели сделку и максимум в течении 5-10 минут тут же её отписали в своей теме;

- заверить, что данная торговая система и только она будет полностью Вас и вашу торговлю характеризовать, как трейдера

Говорить с потенциальным инвестором Вы можете только на основании статистики вашего демонстрационного счета.

Минимальный набор статистики будет 6 месяцев (это самый минимум тестирования Вас как трейдера) сама же система на дневных данных должна быть протестирована с фазами бычьими и медвежьими, рекомендую посмотреть и протестировать перед кризисом 2013 года, пусть это будет 2012 и конец кризиса и еще немного до 2016 года.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on April 27, 2019, 01:41:06 PM
На всякий случай размещу здесь этот поучительный пост, который я написал для одной компании занимающейся доверительным управлением на этом форуме.

Quote

2. Какие риски и гарантии?
- Риск на сделку составляет 2%, т. е. при худшем исходе 98% средств остаются в сохранности. В договоре указывается рисковый капитал и гарантии сохранности средств.

Вас как бы никто за язык не тянул и Вы сами заявили следующие параметры с самого начала. Тем не менее вижу, что Вы сами не понимаете в своих отчетах, что пишите  ;D

Смотрим ваши скриншоты.


Видите вот этот убыток в 37950$ напротив позиции Long 11. У Вас заявленный капитал для него в самом низу 545457,05$. Давайте посчитаем сколько этот убыток в 37950$ составляет в процентах 37950/545457,05*100=6,96%.

А заявленый был 2% на одну сделку. Таким образом убыток по одной сделки намного превосходит чем заявленный и это говорит о том, что работа скорее всего идет без стоп-лоссов и идет пересиживание сделок.

Пока Вам удается держать такое под контролем, но рано или поздно Вы можете просесть сильно в убыток. Учитывая, что заявленная доходность 27% за год, то Вам достаточно просесть на 36% и тогда для выхода из этой просадки Вам понадобиться примерно сделать 56% прибыли, что примерно соответствует периоду в 2 года.

Что скорее всего Вы вряд ли будете работать просто так 2 года, чтобы выйти только в безубыток  ;D



Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: humerh3 on April 27, 2019, 01:58:46 PM
Данную тему постараюсь сделать всегда актуальной и полезные ссылки внизу по этой теме буду добавлять по мере появления.


Приветствую господа.

Учитывая, что в теме Белогвардейца мне однозначно дали понять, что там и сами с усами, то сделаю это в этой теме.

Начнем сразу с этого:


прошу прощения , но вы в данном топике с какой целью флудите ?  поучить нас уму разуму , показать какой вы грамотный трейдер или инвестор ? или еще какие цели ? вроде не видел вас в списках обманутых вкладчиков .

Пишу со следующими целями:

- научить будущих или теперешних инвесторов на что надо обращать внимание при общении с трейдером;

- даже если первый этап пройден и вроде все нормально, понять на каком рынке торговал данный трейдер;

- показать, что даже на казалось бы надежные инвестиции ни в коем случае нельзя брать кредит или средства, которые Вам могут понадобиться в течении 3-х лет.

Этого думаю достаточно, а то что Вы потеряли деньги, то это не повод запрещать писать здесь остальным.

Ну подсчитаете Вы свои убытки и что дальше, даже если и найдете его, как это поможет другим людям. Ведь проще предотвратить такую ситуацию, чем потом решать её последствия.

Если бы Вы хорошо разбирались в трейдинге, то прочитав на первой странице это:

Quote
III. Условия и обязательства
1. Выплаты проводятся в течении 10 дней с момента завершения торгового периода.
2. В случае просрочки выплаты, инвестор получает 0.233% к  невыплаченному  депозиту   за каждый день ожидания, начиная с 11-го дня.
3. В некоторых ситуациях, при сильном движении рынка, торговый период может быть продлен, но не более чем на 10 дней.  
4. Все торговые пулы (кроме разгона депозита) имеют гарантию на полный возврат средств  в случае просадки.

Человек там буквально написал следующие, что в течении 3-5 лет передает все свое движимое и недвижимое имущество чужим людям. Почему так написал, потому как, если бы он был опытным трейдером, то знал бы что стратегии хорошо зарабатывающие живут примерно до 5 лет, это связано с изменением как рынка так и состава участников. Поэтому здесь гарантий не может быть в принципе, особенно, когда идет агрессивная торговля.

Поэтому рекомендую здесь читать, то что я пишу, так как это Вам самому в будущем поможет избегать таких трейдеров и не терять на них деньги.




а с чего вы взяли , что все эти пункты написанные вами люди не учитывали ?  или может быть тут кто вас попросил научить уму разуму ?  с чего вы взяли , что в рабочем топике нужно кого то поучать ? где вы были раньше ?  создайте тему на форуме - учу как найти трейдера и какие признаки скама . может быть там вам и скажут спасибо . повторюсь - это рабочий топик . и огромная просьба к вам и остальным проффесорам в мире крипты , не засирать рабочую тему , что б потом в потоке ваших высокоинтеллектуальных и мега познавательных постах , не искать нужную информацию . да и вообще как говаривал ОБ - не учите меня жить , лучше помогите материально . никого не хотел обидеть .


С того, что например есть инвесторы, которые так сказать не совсем подготовились:

Пацаны, а есть ещё такие же умные дегенераты (как Я), у которых это были кредитные деньги?  :P Полностью открыт сердцем для оскорблений и наставлений, что это была глупая идея. Вперёд! А тем, у кого кредитные, готов помочь психологически и эзотерически. (цена консультации 0.5 btc, можно альтами)


Суть не в том, показать какие там люди или прочее. Суть этой темы немного в другом.

Вначале был Никма, потом Белогвардеец. Но весь прикол в том, что это не были трейдеры, а так любители.

Я предлагаю начать просчитывать ситуацию на несколько шагов в перед. Со следующим бычьим рынком сюда хлынет большой поток нубов, тут от легкости входа в крипту зависит, сколько их будет.

Повылазиют со всех щелей "успешные трейдеры с 20-ним стажем" во время бычьего рынка, говорить нубам, что это неопытный трейдер бессмысленно, как и было бессмысленно говорить во время, когда торговал Белогвардеец.

Потом будет медвежий рынок и мы получим массу скама.

Вы понимаете, что на этом форуме Вы еще не сталкивались с опытными скамерами в трейдинге. Вы не видели хороших мартингейловых систем, Вы не видели трейдеров с зеркальными счетами и занимающихся переливом, Вы не видели создание идеальной торговой истории.

О чем говорить, если среди пострадавших инвесторов, есть авторитетный модератор этого форума. Здесь будут отнимать деньги не сложнее, чем отбирать конфеты у детей.

Вы просто представьте себе уровень возрастающих сумм и скама, а ведь многие здесь достаточно подкованны в крипте и инвестировании, а там народ придет попроще, а каждая следующая волна еще больше простаков принесет и уровень скама и трагедий будет расти.

Здесь нет заслона, нет даже элементарного понимания, как это должно быть.

Поэтому господа с приходом бычьего рынка запасайтесь попкорном и платками, возможно будет много драм  ;)


=== Полезные ссылки ===

Конкретные примеры не опытности трейдера (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1432889.msg47012707#msg47012707)

Почему иногда 20% годовых лучше, чем 400% (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2584989.msg47025535#msg47025535)

Разбор конкретного примера очередного управляющего ДУ (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5054570.msg47391604#msg47391604)

Как пытаются на Вас давить авторитетом и статусом (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5054570.msg47417006#msg47417006)

Критерии покупки бота для торговли (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5054570.msg47462511#msg47462511)

Как опытные трейдеры могут обманывать (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5054570.msg47729087#msg47729087)

Совсем примитивно (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5054570.msg47764852#msg47764852)

Как правильно начать нарабатывать репутацию трейдера и начать поиск инвесторов (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5054570.msg48718983#msg48718983)

Рекомендации для будущих доверительных управляющих (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5054570.msg50570896#msg50570896)

Какая опасная торговля может быть в якобы солидных компаниях, занимающихся доверительным управлением с опытными трейдерами и как это увидеть в их отчете (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5054570.msg50796008#msg50796008)










Плюсую зачетная ветка, но именно инвесторы вовсе мало предают внимания перед покупкой. Интерес к купленному просыпается тогда когда средства потеряны.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on April 27, 2019, 02:16:23 PM

Плюсую зачетная ветка, но именно инвесторы вовсе мало предают внимания перед покупкой. Интерес к купленному просыпается тогда когда средства потеряны.

Спасибо! Понятно, что всем это не поможет. Но если в среднем здесь поднять понимание трейдинга, инвестирования и ДУ, то будет мощная площадка с опытными инвесторами и четкими критериями отбора.



Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: The0ldl_lser on April 27, 2019, 02:24:04 PM

А Вам не кажется, что это всё (ну прямо всё-всё!) - скам? И форум этот, и медиа, и сам биткойн только и существует чтобы отобрать деньги у простых честных людей? Только честно!  :)

Нет. Криптовалюты не появились внезапно и из неоткуда. Криптовалюты - это закономерный путь к которому шли долгие годы различные умные люди, которые принадлежали к группам шифропанков или криптоанархистов. Главная идея криптовалют - это свобода и обьединение людей, когда большинство может также оперативно координировать свои действия и договариваться, как это делают небольшие преступные правительственные группировки.

Причем, это не только слова типа верьте и все. Нет при курсовом росте криптовалют, они реально Вас смогут сделать богатым. Это как раз тот случай, когда слова не расходятся с делом.



а мне вот кажется  что это все-таки скам ,
да я конечно в этом всем новичок, но все ровно как-то с трудом вериться что вся крипта или какаето ее часть станет все-таки как привычные нам ( рубли, доллары, евро)
за которую можно будет без проблем что либо приобрести.
пожалуй не соглашусь: скам ведь не в том что льзя или нельзя "что либо" приобрести, "что либо" как раз таки вы и сейчас вполне можете приобрести за битки кое-где, и я бы даже сказал что вам именно за битки придется это "что либо" приобретать а не за доллары и евро, и даже рубли далеко не все (не от всех рублевых скажем так эмитентов) там примут охотно к оплате. А в том что все эти ценовые дергания,  на которых так любят пытаться заработать горе-трейдеры (вроде меня) настолько искусственные манипулируемые, что почти или уже можно называть скамом. Вот например, вчерашний фуд прокурора Ньюйорка, по поводу финикса и тетчера, который обрушил (ну не обрушил а скажем так, подспустил) цену крипты. А ведь за несколько дней до сего события кто-то знал инсайт, и заблаговременно отменил на битстампе свои биды, ну, т.е. "ведра", так получается? Смотрите:
тут биды есть, а сдесь уже их нет и курс вниз, правда не сразу
ну и как быть честному человеку, скажите мне, всего не предусмотреть
получается что в нечестной игре не выиграть никак при любой правильной математике и управлении рисками
просто невозможно управлять тем, что от тебя не зависит
значит и об управлении рисками, тоесть о том о чем ТС пишет, нет смысла и говорить, просто это невыполнимо...

https://i.imgur.com/DX03nZ1.jpg


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: JohnSilver on April 27, 2019, 03:37:59 PM
По поводу того, как люди думают что нашли грааля в ботостроением ("Aвтoмaтичecкий тoргoвый бoт для Binance. 5-20% в меc." (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5095859.0) – высокочастотный внутрибиржевой арбитражной бот) и как нарастание курса дает ложное представление о прибыльности. Так и не понял в чем они там считают прибыль, так что сделал расчеты и по биткоина и по доллара.

Рассмотрим сперва что случилось к биткоину. Гипотетично, если курс не менялся, а сидел на месте, то бот заработал заявленном проценте – прибыль в +21.96% к BTC. Но из за нехватки манименеджмента, то что заработал за месяц – потерял за один день при пампе битка. В итоги имеем убыток из -7.98% к BTC.

К доллара (тетера) гораздо хуже. Если курс сидел на месте, то бот сделал бы убыток из -7.97% к USDT. Уже заметили сходство в процентах? ММ биржи (он работает по той же схеме) поднял курс BTC настолько, сколько потеряли в USDT (на месте) и ждет когда зафиксите убыток (и будет ждать сколько угодно), но вернемся к боту. Недопустимо иметь убытки к какому-то из активов при внутрибиржевом арбитраже, или кроме плохого манименеджмента, также имеем и какая-то ошибка в алгоритме бота.

Вывод такой: средняя прибыльность бота по бакс и биток составляет +5.94% в месяц, но имеем плохая реализация алгоритма и никакого манименеджмента. Инвесторы получили прибыль в USDT, но надо валить пока не поздно – бот теряет к баксу...

2019-03-12 (2019-03-15)

12-го марта: btc - 0.23353235; eth - 4.94; usdt - 626; bnb - 25.54
15-го закинул на баланс ещё 0.04 btc

Code:
BTC = 0.23353235 + 0.04 = 0.27353235
ETH = 4.94 (4.94 * 0.03426 = BTC 0.16924440)
BNB = 25.54 (25.54 * 0.0037231 = BTC 0.09508797)
USDT = 626.00 (626.00 / 3871.61 = BTC 0.16168984)

2019-04-15

Специально дождался 15-го. Текущий баланс:
usdt - 635.6; bnb - 25.75; eth - 4.94; btc - 0.26174506

Code:
BTC = 0.26174506
ETH = 4.94 (4.94 * 0.032567 = BTC 0.16088098)
BNB = 25.75 (25.75 * 0.0037753 = BTC 0.09721398)
USDT = 635.60 (635.60 / 5131.30 = BTC 0.12386725)

Return of Investments (ROI)

Code:
Investments = 0.27353235 + 0.16924440 + 0.09508797 + 0.16168984 = BTC 0.69955456
Estimated Balance = 0.26174506 + 0.16088098 + 0.09721398 + 0.12386725 = BTC 0.64370727

Return of Investments = (0.64370727 / 0.69955456 - 1) * 100% = -7.98% в BTC

Рост курса битка съел всю вашу прибыль и загнал депо в минус...

2019-03-12 (2019-03-15)

Code:
BTC = 0.23353235 + 0.04 (0.23353235 * 3871.61 + 0.04 * 3877.12 = USDT 1059.23)
ETH = 4.94 (4.94 * 132.67 = USDT 655.39)
BNB = 25.54 (25.54 * 14.4133 = USDT 368.12)
USDT = 626.00

2019-04-15

Code:
BTC = 0.26174506 (0.26174506 * 5131.30 = USDT 1343.09)
ETH = 4.94000000 (4.94 * 167.23 = USDT 826.11)
BNB = 25.75000000 (25.75 * 19.3866 = USDT 499.20)
USDT = 635.60

Return of Investments (ROI)

Code:
Investments = 1059.23 + 655.39 + 368.12 + 626.00 = USDT 2708.74)
Estimated Balance = 1343.09 + 826.11 + 499.20 + 635.60 = USDT 3304.00)

Return of Investments = (3304.00 / 2708.74 - 1) * 100% = +21.98% в USDT
.
Курс битка подрос на (5131.30 / 3871.61 - 1) * 100% = +32.53% в USDT. Вывод что занимаетесь с херней однозначен. Прибыль в бакс получили не из за работа бота, а из за нарастание курса!


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on April 28, 2019, 07:03:03 AM

пожалуй не соглашусь: скам ведь не в том что льзя или нельзя "что либо" приобрести, "что либо" как раз таки вы и сейчас вполне можете приобрести за битки кое-где, и я бы даже сказал что вам именно за битки придется это "что либо" приобретать а не за доллары и евро, и даже рубли далеко не все (не от всех рублевых скажем так эмитентов) там примут охотно к оплате. А в том что все эти ценовые дергания,  на которых так любят пытаться заработать горе-трейдеры (вроде меня) настолько искусственные манипулируемые, что почти или уже можно называть скамом. Вот например, вчерашний фуд прокурора Ньюйорка, по поводу финикса и тетчера, который обрушил (ну не обрушил а скажем так, подспустил) цену крипты. А ведь за несколько дней до сего события кто-то знал инсайт, и заблаговременно отменил на битстампе свои биды, ну, т.е. "ведра", так получается? Смотрите:
тут биды есть, а сдесь уже их нет и курс вниз, правда не сразу
ну и как быть честному человеку, скажите мне, всего не предусмотреть
получается что в нечестной игре не выиграть никак при любой правильной математике и управлении рисками
просто невозможно управлять тем, что от тебя не зависит
значит и об управлении рисками, тоесть о том о чем ТС пишет, нет смысла и говорить, просто это невыполнимо...

Равенства нет, это аксиома этого мира. Вы все верно подметили у кого-то есть инсайт и это дает им преимущество, у кого-то есть другое преимущество.

То, что Вы не умеете с этим работать только говорит о вашей неопытности и не более. Ваша задача найти свое преимущество для заработка. Например, у китов нет мгновенной ликвидности, как у Вас, когда Вы можете закрыть все свои позиции маркет ордером и особо не проскользнув. Может ли это быть вашим преимуществом, конечно. Но надо учиться его использовать.
Такие события случаются и называются черные лебеди, надо учиться им противостоять.

В качестве примера посмотрите на меня, я никак от этого не пострадал и если бы не заглядывал каждый день на котировки и не читал новостей, а только раз в сутки смотрел свой портфель, то даже этого события вообще бы не увидел. Потому, как у меня есть свое преимущество и я умею с ним работать.

Намекну, кто Вам мешает размешать лимитные ордера на покупку ниже 5 сигм от текущей цены  ;)



Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: The0ldl_lser on April 28, 2019, 07:14:38 AM
Конечно бы вы не пострадали, вы формируете клиентам портфель и берете % от той прибыли в фиате, на которую (если) этот портфель подорожает. То есть, если портфель подешевеет, вы ничего не берете. Но и не теряете! Вы же ничего не вложили

Вот и я о том же... Везде на%балово... (шучу) Как жить честному человеку  :)

Вообще, это имеет смысл. Услуги вроде вашей нужны, т.к раз вы сами не вкладываете, не несете рисков, то и решения на рынке можете принимать свободно, непредвзято как сторонний наблюдатель. По себе знаю что неся тяжелую ношу позиции трудно объективно смотреть на рынок и принимать решения. А потом почитаешь свои посты, сопоставишь с датами, становится обидно - произошло в точь именно то о чем писал, но сам на этом никак не заработал.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on April 29, 2019, 05:52:46 PM

Конечно бы вы не пострадали, вы формируете клиентам портфель и берете % от той прибыли в фиате, на которую (если) этот портфель подорожает. То есть, если портфель подешевеет, вы ничего не берете. Но и не теряете! Вы же ничего не вложили

Вот и я о том же... Везде на%балово... (шучу) Как жить честному человеку  :)

Вообще, это имеет смысл. Услуги вроде вашей нужны, т.к раз вы сами не вкладываете, не несете рисков, то и решения на рынке можете принимать свободно, непредвзято как сторонний наблюдатель. По себе знаю что неся тяжелую ношу позиции трудно объективно смотреть на рынок и принимать решения. А потом почитаешь свои посты, сопоставишь с датами, становится обидно - произошло в точь именно то о чем писал, но сам на этом никак не заработал.

Уважаемый, тут есть нюанс  ;D

Дело в том, что я риск скама забрал у инвесторов, но это риск никуда не делся, он остался у меня. Деньги инвесторов я никак не контролирую, а потому любой из них даже, если заработает деньги с моей помощью, то может не платить и это полностью его право.

Поэтому как Вы понимаете, может так получиться, что ни один из них не заплатит, а потому в таком деле я расчитываю только на свои средства, которые также инвестирую.



Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: The0ldl_lser on April 30, 2019, 07:18:27 AM

Конечно бы вы не пострадали, вы формируете клиентам портфель и берете % от той прибыли в фиате, на которую (если) этот портфель подорожает. То есть, если портфель подешевеет, вы ничего не берете. Но и не теряете! Вы же ничего не вложили

Вот и я о том же... Везде на%балово... (шучу) Как жить честному человеку  :)

Вообще, это имеет смысл. Услуги вроде вашей нужны, т.к раз вы сами не вкладываете, не несете рисков, то и решения на рынке можете принимать свободно, непредвзято как сторонний наблюдатель. По себе знаю что неся тяжелую ношу позиции трудно объективно смотреть на рынок и принимать решения. А потом почитаешь свои посты, сопоставишь с датами, становится обидно - произошло в точь именно то о чем писал, но сам на этом никак не заработал.

Уважаемый, тут есть нюанс  ;D

Дело в том, что я риск скама забрал у инвесторов, но это риск никуда не делся, он остался у меня. Деньги инвесторов я никак не контролирую, а потому любой из них даже, если заработает деньги с моей помощью, то может не платить и это полностью его право.

Поэтому как Вы понимаете, может так получиться, что ни один из них не заплатит, а потому в таком деле я расчитываю только на свои средства, которые также инвестирую.


Ну если портфель хорошо взлетит то заплатят уж наверно, почему не заплатить, может не 10% а 5 или 2, на усмотрение, я бы заплатил. Раньше когда сам учился и когда деньги были все подписки всех рассыльщиков хотя их там было трое-четверо покупал чтобы знать хотя бы как они думают, как их мозгами, что делать в каких ситуациях. А теперь это лишь мешает. Тоже считай добровольно пожертвовал, мог и не платить же, но не знал бы тогда что у них , трейдеров, в головах, чем живут они, какими местными обычаями паттернами и фигурами теханализа. А если они не обналичивали с тех пор, то миллионеры теперь, там на некоторых 2 или 5 битков подписка была, но и биток стоил 3 доллара, это с 1ого, а если 1000 подписчиков?! Вот и считай с мира по нитке нищиму на рубаху


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: aad140386 on April 30, 2019, 08:10:16 AM
Не совсем понял суть поста. Если дать дельные советы начинающим, то я их особо не увидел, а если прорекламить себя как трейдера, то я вообще не представляю как можно доверять людям крипту, которая пока законодательно не регулируется государством и в случае мошенничества управляющего как потом проводить с ним судебные разбирательства? В общем, может вы и честный человек и опытный трейдер, но крипту я бы вам доверять не стал.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on April 30, 2019, 08:48:30 AM

Не совсем понял суть поста. Если дать дельные советы начинающим, то я их особо не увидел, а если прорекламить себя как трейдера, то я вообще не представляю как можно доверять людям крипту, которая пока законодательно не регулируется государством и в случае мошенничества управляющего как потом проводить с ним судебные разбирательства? В общем, может вы и честный человек и опытный трейдер, но крипту я бы вам доверять не стал.

Все дельные советы приведены в первом посте данной темы, но специально для Вас я их скопирую сюда:

Конкретные примеры не опытности трейдера (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1432889.msg47012707#msg47012707)

Почему иногда 20% годовых лучше, чем 400% (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2584989.msg47025535#msg47025535)

Разбор конкретного примера очередного управляющего ДУ (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5054570.msg47391604#msg47391604)

Как пытаются на Вас давить авторитетом и статусом (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5054570.msg47417006#msg47417006)

Критерии покупки бота для торговли (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5054570.msg47462511#msg47462511)

Как опытные трейдеры могут обманывать (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5054570.msg47729087#msg47729087)

Совсем примитивно (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5054570.msg47764852#msg47764852)

Как правильно начать нарабатывать репутацию трейдера и начать поиск инвесторов (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5054570.msg48718983#msg48718983)

Рекомендации для будущих доверительных управляющих (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5054570.msg50570896#msg50570896)

Какая опасная торговля может быть в якобы солидных компаниях, занимающихся доверительным управлением с опытными трейдерами и как это увидеть в их отчете (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5054570.msg50796008#msg50796008)


А мой пост выше вижу Вы совсем не читали, там же ясно написано:

Quote

Дело в том, что я риск скама забрал у инвесторов, но это риск никуда не делся, он остался у меня. Деньги инвесторов я никак не контролирую, а потому любой из них даже, если заработает деньги с моей помощью, то может не платить и это полностью его право.

Поэтому как Вы понимаете, может так получиться, что ни один из них не заплатит, а потому в таком деле я рассчитываю только на свои средства, которые также инвестирую.

Поэтому, если Вы хотите без всяких договоров, надежно и главное анонимно, то обратитесь ко мне. Ну, а если хотите светить своими данными и деньгами в договорах и не иметь твердых гарантий, что Вас не кинут, то надейтесь и оформляйте всякие бумажки.

Сравните сами или Вы отдаете деньги чужому дяде, а он Вам в обмен отдает бумажки и заверяет, что все будет хорошо. Или как у меня, где Вы свои деньги храните даже не в банке, а именно у себя на криптокошельках.

Почувствуйте разницу!




Ну если портфель хорошо взлетит то заплатят уж наверно, почему не заплатить, может не 10% а 5 или 2, на усмотрение, я бы заплатил. Раньше когда сам учился и когда деньги были все подписки всех рассыльщиков хотя их там было трое-четверо покупал чтобы знать хотя бы как они думают, как их мозгами, что делать в каких ситуациях. А теперь это лишь мешает. Тоже считай добровольно пожертвовал, мог и не платить же, но не знал бы тогда что у них , трейдеров, в головах, чем живут они, какими местными обычаями паттернами и фигурами теханализа. А если они не обналичивали с тех пор, то миллионеры теперь, там на некоторых 2 или 5 битков подписка была, но и биток стоил 3 доллара, это с 1ого, а если 1000 подписчиков?! Вот и считай с мира по нитке нищиму на рубаху

Если Вы проанализируете внимательно многие сервисы доверительного управления, то увидите, что большинство из них скам, еще часть это сервисы с неопытными трейдерами или опасными способами торговли. В этом посте (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5054570.msg50796008#msg50796008) я показал, в чем может быть опасность.

Так вот я ответственно заявляю, что таких условий, как у меня Вы не найдете нигде на всем русскоязычном интернете.

Ну и теперь самое главное, самое прикольное в том, что если человек мне не заплатит, когда будет прибыль, то он просто прекращает сотрудничество и все. Но ведь денег хочется постоянно, их мало не бывает, а потому он найдет другой сервис и вот там уже его скорее всего кинут или сольют деньги. И потеряет он свои первоначальные деньги и те, что ему заработал я. Но самое главное он потеряет время. Поэтому я не особо беспокоюсь, что мне не заплатят, инвесторов у меня много именно поэтому я могу себе позволить забрать риск скама у инвесторов. А вот в других местах от жадности либо не умения прибыльно работать, таких условий нет.





Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on May 04, 2019, 09:31:36 AM
В данной теме, я хочу продолжить беседу, темы этого поста Какая опасная торговля может быть в якобы солидных компаниях, занимающихся доверительным управлением с опытными трейдерами и как это увидеть в их отчете (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5054570.msg50796008#msg50796008)

Ниже я привожу цитаты и мои ответы, которые четко показывают, что перед нами не опытные трейдеры, как они себя называют, а новички или начинающие, которые тупо пересиживают сделки. Прошу ознакомиться, а после я приведу их ошибки.

Quote

Мы с вами полностью согласны. Да действительно на этой сделке риск составляет 6%. Но это одна сделка по портфелю. Также хотим отметить, что рынок Апельсинового сока низко ликвидный, поэтому стоп лосс не сработал он был установлен по цене 115,50, а это 2% от депозита. В свою очередь мы контролируем ситуацию и будем дополнительно открывать сделки, чтобы перекрыть этот минус. Либо ждать отката и закрывать с наименьшими потерями.
Риск превышен только на прибыль, основное тело депозита в сохранности.

Ну хоть ума хватило признать очевидное :D

Господа, вы сами заявляли об опытности трейдера. Теперь вы пишите, что рынок Апельсинового сока низко ликвидный. Если он это знал, то зачем туда полез. При таких рисках на сделку, вы не можете себе позволить такие просадки по одной сделки, так как общий лимит:
Quote
Таким образом, максимальная просадка на весь депозит в моменте не может превышать 8%.

У Вас там всего на балансе было 545,457.05$.

Вы просто вдумайтесь в эти цифры, это для компаний вроде вашей вообще ничто. Обычно на старте проектов типо вашего нужно не менее 2,000,000$ и если вы уже так сильно проскальзываете по рискам на сумме в 500,000$ то что будет твориться даже на 1,000,000$-1,500,000$.

Далее
Quote
В свою очередь мы контролируем ситуацию и будем дополнительно открывать сделки, чтобы перекрыть этот минус. Либо ждать отката и закрывать с наименьшими потерями.

О чем вы вообще пишите, у вас трейдер опытный, вы опытные, вон сами пишите  ;D

Quote
Опыт компании в доверительном управлении - 7 лет.

Этот убыток должен быть сразу закрыт, а вы собрались отыгрываться, как новички  ;D

В общем господа, выглядите вы не солидно!


Итак резюмирую, на ваших глазах были совершены следующие ошибки:

1. Якобы опытный трейдер полез на низколиквидный рынок, в то время как у них низкие заявленные риски. Если случиться мощная просадка, то нормы по рискам они не выдержат и их инвесторы однозначно потеряют больше, чем оговаривалось.

1а. Данный пункт сильно сочетается с пунктом 1, но разница в том, что трейдер мог хорошо торговать на рынке апельсинового сока на малых деньгах, а сейчас когда им дали денег в управлении, то появились такие просадки. А это еще хуже трейдер не увидел, что его стратегия на этом рынке достигла потолка по ликвидности и торговать там уже эту стратегию на этих суммах вообще нельзя.

2. Как видите сами тот убыток не был оперативно закрыт, а это значит, что используется пересиживание позиций.

3. Это самый опасный пункт. Вот цитата
Quote
В свою очередь мы контролируем ситуацию и будем дополнительно открывать сделки, чтобы перекрыть этот минус. Либо ждать отката и закрывать с наименьшими потерями.
это самая что ни на есть попытка отыгрываться. Вопрос разорения это вопрос времени. При попытках отыгрываться торговля приобретает эмоциональный окрас и в ней уже рушаться любые планы и стратегии.



Как видите, люди сами себя выдали с головой, никто их за язык не тянул  ;D



Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: petya.klimov.79 on May 07, 2019, 12:46:35 PM
Как по мне доверие своих средств в управление затея не особо выгодная. Учитывая все риски и большую волатильность рынка ни один профессионал не может обещать хорошую прибыль и сохранность средств. Если человек хочет заработать денег пусть сам несет ответственность за то как ими распоряжаться.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on May 07, 2019, 05:26:55 PM

Как по мне доверие своих средств в управление затея не особо выгодная. Учитывая все риски и большую волатильность рынка ни один профессионал не может обещать хорошую прибыль и сохранность средств. Если человек хочет заработать денег пусть сам несет ответственность за то как ими распоряжаться.

Я могу и не обещать, а реально максимально безопасно помочь Вам хранить деньги у себя в криптокошельках. А так кому-то давать и надеяться, то да, это опасно.

На счет самостоятельно заработать, то у большинства не получиться, мало знать, надо ещё и уметь, а это значит уметь терпеть боль от сильных просадок.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: Cointrader43 on May 08, 2019, 08:58:47 AM
Как по мне доверие своих средств в управление затея не особо выгодная. Учитывая все риски и большую волатильность рынка ни один профессионал не может обещать хорошую прибыль и сохранность средств. Если человек хочет заработать денег пусть сам несет ответственность за то как ими распоряжаться.

 Ну естественно не выгодная. Однако почитай сначала данного чела, сколько всего по делу написал. А потом сравни с товарищами ньюбами,
предлагающими доверительно управление.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on May 28, 2019, 08:39:10 AM
Чтобы не пропал мой пост, который я считаю достаточно ценным и важным, то напишу с некоторыми изменениями его здесь.

Вот и подходим мы господа так сказать к сложным схемам, а я предупреждал, что со временем трейдерский уровень прохиндеев будет расти. Старые добрые Белогвардейцы с Никмами - это были всего лишь наивные любители.

И так начнем.

Quote

Поэтому Вы либо не читали тему, в чем я сомневаюсь, либо намерено вводите людей в заблуждение.

Еще раз напишу в вкратце, почему это не работает.
Вы открываете разнонаправленные сделки на двоих аккаунтах, один свой, второй инвестора.
Профит 50 пунктов, стоп 50 пунктов.
Приблизительное количество за один торговый период: 100.
Число закрытых сделок в плюс: 50.
Число закрытых сделок по стопу: 50.

Число закрытых сделок в плюс на моем аккаунте: 22
Число закрытых сделок в минус на моем аккаунте: 28
Приблизительный убыток: -12%.

Число закрытых сделок в плюс на аккаунте инвестора: 28
Число закрытых сделок в минус на аккаунте инвестора: 22
Приблизительная прибыль: 12% прибыль инвестора = (где после снятия комиссии 50% управа стало) 6%-1%- комиссии и проскальзывание = 5% прибыли.

Нам данный гражданим пытается доказать, что это не выгодно, однако:

Мы немного переделаем сообщение для двух инвесторов с противоположными сделками и получим схему1:
Quote
Вы открываете разнонаправленные сделки на двоих аккаунтах, один инвестора1, второй инвестора2.
Профит 50 пунктов, стоп 50 пунктов.
Приблизительное количество за один торговый период: 100.
Число закрытых сделок в плюс: 50.
Число закрытых сделок по стопу: 50.

Число закрытых сделок в плюс на аккаунте инвестора1: 22
Число закрытых сделок в минус на аккаунте инвестора1: 28
Приблизительный убыток инвестора1: -12%.

Число закрытых сделок в плюс на аккаунте инвестора2: 28
Число закрытых сделок в минус на аккаунте инвестора2: 22
Приблизительная прибыль: 12% прибыль инвестора = (где после снятия комиссии 50% управа стало) 6%-1%- комиссии и проскальзывание = 5% прибыли инвестора2.

С инвестора2 прямо сейчас снимаем прибыль в 5% (по самому справедливому тарифу 50%, а почему нет, это по братски  ;D)

А вот с инвестором1 ещё можно работать, так как просадка в 25%(эта просадка предполагалась управляющим максимально возможной) не достигнута, еще есть шанс что он выйдет в прибыль в этот раз.



Ещё немного переделаем сообщение для инвесторов и уже управляющего с противоположными сделками и получим схему2 (применяется тариф 50% от прибыли):
Quote

Вы открываете разнонаправленные сделки на двоих аккаунтах, один свой, второй инвестора.
Профит 50 пунктов, стоп 50 пунктов.
Приблизительное количество за один торговый период: 100.
Число закрытых сделок в плюс: 50.
Число закрытых сделок по стопу: 50.

Число закрытых сделок в плюс на моем аккаунте: 22
Число закрытых сделок в минус на моем аккаунте: 28
Приблизительный убыток: -12% от депозита управляющего.

Число закрытых сделок в плюс на аккаунте инвестора: 28
Число закрытых сделок в минус на аккаунте инвестора: 22
Приблизительная прибыль: 12% от депозита инвестора

С прибыли инвестора наш управляющий берет 50% и происходит деление прибыли попалам, по братски. Значит у управляющего 6% от депозита инвестора.


Как говорил Задорнов:"Готовы? Наберите воздуха в грудь."

Депозит управляющего составляет 100$ и соответственно потери от торговли на своем депозите составили 12$. А вот депозит инвестора уже составляет 300$ и те 6% прибыли от депозита инвестора уже равны 18$.

Теперь наоборот инвестор проигрывает, а управ на свои выигрывает. Смотрим:

- Приблизительная прибыль управляющего: 12% от депозита управляющего.
- Приблизительный убыток инвестора: 12% от депозита инвестора

Естественно, мы здесь прибыль не берем, так как инвестор в убытке. Но наш то счет заработал 12% от нашего депозита, а это 12$.


Таким образом когда инвестор на дистанции по итогу в убытке наш управляющий зарабатывает 12$, а вот когда наш инвестор в прибыли, а управ нет, то зарабатывает всего 18$-12$=6$.

Да немного, зато постоянно.

Несите деньги господа, схема не работает, доказано этим управляющим, который умеет хорошо считать и разбираеться в трейдинге  ;D


Именно для того, чтобы не было таких перекресных схем и все инвесторы были уверенны, что используется только одна инвестиционная стратегия я и веду публичный портфель, который является публичным ориентиром для всех. Как пример, все ссылки даны в первом посте данной темы https://bitcointalk.org/index.php?topic=2584989 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2584989) под заголовком История.




Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: korner on May 28, 2019, 08:46:54 AM
Как пример, все ссылки даны в первом посте данной темы https://bitcointalk.org/index.php?topic=2584989 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2584989) под заголовком История.
Ого, ты оказывается управляющий. Как рынок будет идти вниз, возможно обращусь к тебе (надеюсь с маржой работать умеешь?)


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on May 28, 2019, 08:50:53 AM

Ого, ты оказывается управляющий. Как рынок будет идти вниз, возможно обращусь к тебе (надеюсь с маржой работать умеешь?)

Я не работаю с маржой вообще. У меня даже коротких позиций нет. Только консервативное (в рамках криптовалют) долгосрочное инвестирование.

Странно, что не видели мою подпись раньше  ;)


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: JohnSilver on May 28, 2019, 09:35:24 AM
Как рынок будет идти вниз...

Бойтесь ходячих хомяков! ;D

https://alternative.me/crypto/fear-and-greed-index.png

https://alternative.me/crypto/fear-and-greed-index/


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: Coin-1 on May 29, 2019, 02:56:38 AM
Как рынок будет идти вниз...

Бойтесь ходячих хомяков! ;D

~

https://alternative.me/crypto/fear-and-greed-index/ (https://alternative.me/crypto/fear-and-greed-index/)

Смотрю на сайте, индекс жадности растёт стабильными темпами. Насколько я понимаю, разработчики мониторят социальные сети, смешивают волатильность, объёмы торгов, доминирование и тренды и по какому-то алгоритму выдают этот показатель. Честно говоря, весьма сомнительные вычисления. Одно можно сказать точно - судя по графику, на текущий момент индекс жадности находится на максимальных уровнях с февраля 2018 года.

Хотя в любом случае на криптовалютных рынках в будущем будет коррекция, пусть и не затяжная.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on May 29, 2019, 01:37:21 PM

Смотрю на сайте, индекс жадности растёт стабильными темпами. Насколько я понимаю, разработчики мониторят социальные сети, смешивают волатильность, объёмы торгов, доминирование и тренды и по какому-то алгоритму выдают этот показатель. Честно говоря, весьма сомнительные вычисления. Одно можно сказать точно - судя по графику, на текущий момент индекс жадности находится на максимальных уровнях с февраля 2018 года.

Хотя в любом случае на криптовалютных рынках в будущем будет коррекция, пусть и не затяжная.

Я считаю, что этот индекс отстающий, это типа гугл-трендов. Поэтому имеет временный лаг и скорее служит не предсказывающим, а неким инерционным показателем тренда.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: korner on May 29, 2019, 02:45:28 PM
Смотрю на сайте, индекс жадности растёт стабильными темпами. Насколько я понимаю, разработчики мониторят социальные сети, смешивают волатильность, объёмы торгов, доминирование и тренды и по какому-то алгоритму выдают этот показатель. Честно говоря, весьма сомнительные вычисления. Одно можно сказать точно - судя по графику, на текущий момент индекс жадности находится на максимальных уровнях с февраля 2018 года.

Хотя в любом случае на криптовалютных рынках в будущем будет коррекция, пусть и не затяжная.
Это существенно для спекулянтов, а для инвесторов это не страшно


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: deisik on May 30, 2019, 07:21:52 PM
Смотрю на сайте, индекс жадности растёт стабильными темпами. Насколько я понимаю, разработчики мониторят социальные сети, смешивают волатильность, объёмы торгов, доминирование и тренды и по какому-то алгоритму выдают этот показатель. Честно говоря, весьма сомнительные вычисления

Думаю, в реальности там просто считают 200МА или что-то подобное

Как по мне доверие своих средств в управление затея не особо выгодная. Учитывая все риски и большую волатильность рынка ни один профессионал не может обещать хорошую прибыль и сохранность средств

Волатильность - это как раз хорошо

Однако доверительное управление в крипте - это плохо. И основная причина тому - невозможность устранить системный риск, связанный с риском воровства денег биржей (Векс) либо у биржи (Феникс). Торговать в плюс на самом не очень сложно (если не гнаться за сумасшедшими процентами), но этот риск портит всю малину (и весь полученный профит)


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on May 31, 2019, 05:46:56 PM

Торговать в плюс на самом не очень сложно (если не гнаться за сумасшедшими процентами), но этот риск портит всю малину (и весь полученный профит)

Подождите еще пару лет и Вы будете вспоминать эти времена, как самые прекрасные, т.к. будет наоборот  ;)


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: deisik on May 31, 2019, 06:03:07 PM

Торговать в плюс на самом не очень сложно (если не гнаться за сумасшедшими процентами), но этот риск портит всю малину (и весь полученный профит)

Подождите еще пару лет и Вы будете вспоминать эти времена, как самые прекрасные, т.к. будет наоборот

Кстати, вполне может быть

Маловероятно, что через два года, конечно, но, скажем, лет через десять такое развитие событий потенциально возможно. Например, добавят на Мамбу секту (зачеркнуто) секцию крипты и запретят Эксмо. С другой стороны, крипта тем и полезна (зачеркнута) удобна, что ее можно иметь, не связываясь со всякими злобными регуляторами типа американской ФРС (это если иметь дело с долларами) и отечественным Центробанком (это если вопрос касается рублей), которые могут взять и отменить деньги в один прекрасный день или утро (как уже бывало в нашей истории). Думаю, в этом отношении и через десять лет все останется как прежде


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: aad140386 on June 03, 2019, 07:54:51 AM
 ;D ;D Да, фото ламбы заставили улыбнуться. В этом посте есть прям все. Я правда не совсем понял суть поста. Чем был так обеспокоен автор поста и зачем столько буков. Как написал кто-то в коментах, у автора много свободного времени. И ламба. Ну, или чье-то фото в ламбе. ) Просто если человек дибил, то вы никак его не убережете от потери денег в подобные инвестирования. Просто как по другому можно назвать людей, которые отдают свои деньги в доверительное управление людям, которых они никогда не видели и нет подтвержденных фактов из успешной деятельности как трейдеров? Они будут всегда и не важно где именно вы их встретите в крипте или в какой-то другой сфере. Они все равно найдут способ совершить какую адскую дичь.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on June 03, 2019, 08:49:15 AM

 В этом посте есть прям все. Я правда не совсем понял суть поста. Чем был так обеспокоен автор поста и зачем столько буков. Как написал кто-то в коментах, у автора много свободного времени. И ламба. Ну, или чье-то фото в ламбе. ) Просто если человек дибил, то вы никак его не убережете от потери денег в подобные инвестирования. Просто как по другому можно назвать людей, которые отдают свои деньги в доверительное управление людям, которых они никогда не видели и нет подтвержденных фактов из успешной деятельности как трейдеров? Они будут всегда и не важно где именно вы их встретите в крипте или в какой-то другой сфере. Они все равно найдут способ совершить какую адскую дичь.

Не стоит так категорично судить, есть неопытные и желающие заработать, а потому их обмануть легко. А есть и такие, что предоставят Вам заверенный мониторинг, допустим за год, Вы будите думать, что правда, а на самом деле это тоже будем обман.

Поэтому я, как автор этой темы, имеющий опыт трейдинга на форексе с 2004 года делись с Вами знаниями и опытом, которое даст Вам понимание на живых примерах на этом форуме, где и какая ловушка Вас может поджидать.

Перечень таких ловушек, Вы можете найти в первом посте этой темы в виде ссылок https://bitcointalk.org/index.php?topic=5054570 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5054570)

А на счет фоток, то это немного поофтопили и предались сладким мечтам о хороших жизни  ;D



Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: investgroup on June 04, 2019, 10:47:25 AM
Не вот вот, а выберите себе тоже машину мечты в интернете и идите к своей мечте, как все мы здесь в основном мечтаем о ламбо, островах и красивых женщинах, словно пираты с Карибских островов  ;D

а че хорошего в спорткарах?   (там и машины-то как таковой нету - если мерить снутри, а не снаружи ;) )

Вы хоть знаете, сколько стоит сцепление на спорткар?..


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on June 04, 2019, 05:41:47 PM

а че хорошего в спорткарах?   (там и машины-то как таковой нету - если мерить снутри, а не снаружи ;) )

Вы хоть знаете, сколько стоит сцепление на спорткар?..

Уважаемый это мечта, в идеале нужно стремиться к ней, быть близко, но никогда полностью не достигать, т.к. мечта должна вдохновлять на дела и свершения.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: investgroup on June 04, 2019, 11:05:27 PM
Уважаемый это мечта, в идеале нужно стремиться к ней, быть близко, но никогда полностью не достигать, т.к. мечта должна вдохновлять на дела и свершения.

эта стратегия хороша для MLM и прочих продажников - они продают все готовое и от их ошибок качество продукта никак не зависит!   Нужна только мотивация чтобы побольше бегать и впаривать продукт большему числу _потенциальных_ клиентов, и не сильно расстраиваться получая отказы...
(в случае применения этой стратегии к чему-то более серьезному чем прожи готового продукта - будут большие проблемы с продуктом!!!)

Для инвестиций важнее риски - туда скорее лучше подойдет стратегия при разработках ответственных девайсов(авиация и тп) - то есть надо наоборот обращать внимание на риски, а не бежать за морковкой.


PS  практически все попытки разбогатевших продажников основать свое производство продукта кончились очень плохо - а вам задание нагуглить побольше конкретных примеров, раз уж беретесь читать лекции людям.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on June 05, 2019, 07:54:43 AM

PS  практически все попытки разбогатевших продажников основать свое производство продукта кончились очень плохо - а вам задание нагуглить побольше конкретных примеров, раз уж беретесь читать лекции людям.

Идея этой темы не гуглить абстрактные примеры, а препарировать живых экземпляров на этом форуме, чтобы все видели, как это оно в реальности происходит.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: investgroup on June 05, 2019, 09:27:37 PM
Вы еще кого-нить вроде Герчика разберите - тот еще пример ;)
(хороший пример - как не надо делать - но что интересно некоторым людям _такого-же типа_ вполне себе пример)


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on June 06, 2019, 01:23:29 PM

Вы еще кого-нить вроде Герчика разберите - тот еще пример ;)
(хороший пример - как не надо делать - но что интересно некоторым людям _такого-же типа_ вполне себе пример)

Герчик хитрый парень, так просто его не возьмешь. Свою карьеру трейдера, Герчик начал в инвест конторе своего дяди, после этого у него там не было ни одного убыточного месяца  ;)

Будучи в Америке с такими показателями страшно было бы выходить из дома, ведь Вам буквально все будут предлагать деньги в управление.

Но нет, Герчик решил несьти свет знаний в массы, а потому поехал в Киев и за зарплату вел трейдерские курсы.

Святой человек  ;D


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: The0ldl_lser on June 06, 2019, 02:28:26 PM
Святой человек  ;D
Так и представляю, у человека получается торговать прибыльно, а он такой берет и экранки поучительные снимает со своими графиками, не забывая при этом п#здеть в микрофон всем напрополую, КАК он это делает  :D


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: #Cryptoman on June 06, 2019, 04:14:39 PM

Вы еще кого-нить вроде Герчика разберите - тот еще пример ;)
(хороший пример - как не надо делать - но что интересно некоторым людям _такого-же типа_ вполне себе пример)

Герчик хитрый парень, так просто его не возьмешь. Свою карьеру трейдера, Герчик начал в инвест конторе своего дяди, после этого у него там не было ни одного убыточного месяца  ;)

Будучи в Америке с такими показателями страшно было бы выходить из дома, ведь Вам буквально все будут предлагать деньги в управление.

Но нет, Герчик решил несьти свет знаний в массы, а потому поехал в Киев и за зарплату вел трейдерские курсы.

Святой человек  ;D

Герчик в США мойщиком посуды и таксистом работал, так как все бабло прожрал, надо было как-то крутится, а трейдером он стал с капиталом 200$, после курсов изучения английского языка, и после сдачи экзаменов на соответствующую лицензию.
Ну и разумеется, деньги понесли к нему не сразу, а после нескольких лет успешной торговли на территории США (в этой стране, успехи в других странах мало кому интересны, начинать надо с нуля).


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: MrFreeRoMan on June 06, 2019, 04:39:00 PM

Вы еще кого-нить вроде Герчика разберите - тот еще пример ;)
(хороший пример - как не надо делать - но что интересно некоторым людям _такого-же типа_ вполне себе пример)

Герчик хитрый парень, так просто его не возьмешь. Свою карьеру трейдера, Герчик начал в инвест конторе своего дяди, после этого у него там не было ни одного убыточного месяца  ;)

Будучи в Америке с такими показателями страшно было бы выходить из дома, ведь Вам буквально все будут предлагать деньги в управление.

Но нет, Герчик решил несьти свет знаний в массы, а потому поехал в Киев и за зарплату вел трейдерские курсы.

Святой человек  ;D

Герчик в США мойщиком посуды и таксистом работал, так как все бабло прожрал, надо было как-то крутится, а трейдером он стал с капиталом 200$, после курсов изучения английского языка, и после сдачи экзаменов на соответствующую лицензию.
Ну и разумеется, деньги понесли к нему не сразу, а после нескольких лет успешной торговли на территории США (в этой стране, успехи в других странах мало кому интересны, начинать надо с нуля).

Это Вам Герчик на ютубе сказал? Или Вы Герчик? ;D

ЗЫ: Сколько не слышал историй великих людей, абсолютно все начинали с 0 по приезду в Америку! Попахивает чем-то...


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: Coin-1 on June 07, 2019, 04:36:49 AM
Торговать в плюс на самом не очень сложно (если не гнаться за сумасшедшими процентами), но этот риск портит всю малину (и весь полученный профит)

Подождите еще пару лет и Вы будете вспоминать эти времена, как самые прекрасные, т.к. будет наоборот

Кстати, вполне может быть

Маловероятно, что через два года, конечно, но, скажем, лет через десять такое развитие событий потенциально возможно. Например, добавят на Мамбу секту (зачеркнуто) секцию крипты и запретят Эксмо. С другой стороны, крипта тем и полезна (зачеркнута) удобна, что ее можно иметь, не связываясь со всякими злобными регуляторами типа американской ФРС (это если иметь дело с долларами) и отечественным Центробанком (это если вопрос касается рублей), которые могут взять и отменить деньги в один прекрасный день или утро (как уже бывало в нашей истории). Думаю, в этом отношении и через десять лет все останется как прежде

Разумеется, никакого мирового экономического коллапса в ближайшие 10 лет, скорее всего, не будет. Да, будут продолжаться вестить торговые войны, вводиться санкции против некоторых физических и юридических лиц и даже правительств, но навряд ли  в какой-либо стране деньги "отменят". Пока будет государство, будет и фиат, поддерживаемый его финансовой системой.

По-моему, торговать в плюс на небольшие проценты неинтересно и невыгодно, так как проще и надёжнее положить денежные средства в обычный коммерческий банк, имеющий страхование вкладов и предлагающий достаточно высокие проценты по сравнению с другими банками. Другой вопрос, что, если речь о действительно больших депозитах, то объём застрахованных вкладов, лежащих даже в нескольких банках, будет довольно ограничен. Но в любом случае, на мой взгляд, на криптовалютных рынках нужно использовать торговую стратегию, которая приносит прибыль большую, чем по вкладам в банке.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: deisik on June 07, 2019, 09:14:18 AM
Торговать в плюс на самом не очень сложно (если не гнаться за сумасшедшими процентами), но этот риск портит всю малину (и весь полученный профит)

Подождите еще пару лет и Вы будете вспоминать эти времена, как самые прекрасные, т.к. будет наоборот

Кстати, вполне может быть

Маловероятно, что через два года, конечно, но, скажем, лет через десять такое развитие событий потенциально возможно. Например, добавят на Мамбу секту (зачеркнуто) секцию крипты и запретят Эксмо. С другой стороны, крипта тем и полезна (зачеркнута) удобна, что ее можно иметь, не связываясь со всякими злобными регуляторами типа американской ФРС (это если иметь дело с долларами) и отечественным Центробанком (это если вопрос касается рублей), которые могут взять и отменить деньги в один прекрасный день или утро (как уже бывало в нашей истории). Думаю, в этом отношении и через десять лет все останется как прежде

Разумеется, никакого мирового экономического коллапса в ближайшие 10 лет, скорее всего, не будет. Да, будут продолжаться вестить торговые войны, вводиться санкции против некоторых физических и юридических лиц и даже правительств, но навряд ли  в какой-либо стране деньги "отменят". Пока будет государство, будет и фиат, поддерживаемый его финансовой системой

Я вообще-то не совсем это имел в виду

Государство, и российское государство в особенности, имеет монополию на эмиссию фиатных денег. Но в действительности эта монополия распространяется куда дальше простой эмиссии и охватывает в том числе право (зачеркнуто) произвол государства взять и отменить собственные деньги, и что самое печальное - вне зависимости от каких бы то ни было экономических кризисов и коллапсов. Ну это примерно как ружье висящее на стене - оно просто не может не выстрелить. Так и государство просто не может взять и не отменить свои деньги в один прекрасный день

По-моему, торговать в плюс на небольшие проценты неинтересно и невыгодно, так как проще и надёжнее положить денежные средства в обычный коммерческий банк, имеющий страхование вкладов и предлагающий достаточно высокие проценты по сравнению с другими банками

Никто не говорит о торговле в плюс на небольшие проценты на всю котлету. Как говорится, истина где-то рядом (зачеркнуто) оптимум где-то посередине


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on June 07, 2019, 02:42:24 PM

Ну и разумеется, деньги понесли к нему не сразу, а после нескольких лет успешной торговли на территории США (в этой стране, успехи в других странах мало кому интересны, начинать надо с нуля).

Хорошо, тогда я без всяких намеков сказу, раз некоторые не до конца поняли почему уехал Герчик в Киев. Если бы он принимал деньги под свой трейд-рекорд из конторы своего дяди, где нет ни одного убыточного месяца, то он бы сел в тюрьму за мошенничество, как минимум. Так как такое никому не достижимо, это уровень фантастики в финансах, исключения только HFT-конторы.

Именно поэтому он поехал побираться по курсам. А потом он конечно раскрутился  ;D


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: JohnSilver on June 16, 2019, 02:26:15 PM
Критика о Waves DEX или "Особенности русской децентрализованной бирже"

1. Для начало matcher (матчер – нода сводящая торговцы при сделке) централизована по словам самих разработчиков – бегло посмотрел видео на Ютуб <https://www.youtube.com/watch?v=ybESntW6h0U (https://www.youtube.com/watch?v=ybESntW6h0U)> и особо не вникал в проблема, но конкретно для меня это не так и важно. В конце концов на сделку не рискую больше чем 1%, а и сами разработчики имеют репутации. Пусть контролируют софта и исправляют будущие ошибки если обнаружатся, но все это надо знать и не прятать, а четко объявлять при регистрацию.

Примечание: Также считайте, что если написано где-то в соглашение на английском, то практически мало кто знает об этом. Трейдеры уже привыкли не читать такую херню и не тратить на это времени, так как биржи все равно делают что захотят.

2. Вторая осадка осталась, при продажи/покупки по рынку – заметил большая фейковая ликвидность в стаканах (сложно продать/купить на $100). Боты отскакивают сразу от цену на которую неоднократно непосредственно перед этом сидели, как я захотел совершит сделку, а потом стремно устроили памп дабы я купил по завышенную цену – один вид стакан на практике оказался пустой и только видимо заполнен.

3. Комиссии на сделку составляет 0.003+0.003 Waves – нода обрабатывающая транзакции на блокчейна забирает только 0.001 Waves из этого. Наместо того чтобы для мейкеров была нулевая комиссия и с этого привлекать ликвидность на биржу, то на клоне забрались еще четыре лишних обезьян. Хорошая комиссия будет мейкър/тейкър ровна на 0 к 0.002 (0.001 для матчера плюс 0.001 для нода на блокчейне). Ну как-то с натяжкой 0 к 0.003 или 0.001 к 0.002, но не 0.003 к 0.003. Если будем работать децентрализовано напрямую на блокчейн технологии пусть комиссии соответствуют блокчейновых!

Замечание: И не надо мне о расходах по разработку и поддержку – обычный маркет-мейкър оплатит все и в плюс на этом сделает стаканах по настоящем ликвидных. Биржи везде на комиссии зарабатывать обычно где-то 30%, а все остальное на арбитраже (внешним и внутренним), а также на маркет мейкинг. Вот откуда и комиссия в три раза больше у Waves DEX-а – наверно лень им запускать таких ботах.

4. О комиссиях на ввод/вывод уже писал тут на форуме и как замучился купить Monero на $100 баксах – там уже на централизованной грабеж пахнет. Комиссия в шлюзе на настоящем Monero (не Waves токена) завышена порядка 600 раз (выше шестьсот не ошибаюсь). По других коинах не смотрел (пока не понадобилось). О никакой блокчейн технологии и сопоставимость комиссиях и речь не может быть. Грабим караванах на шелковом пути...

Ну блин, скажете на большая сумма этот мелочь – сейчас объясню какая мелочь, которая в 2% на сделку будет вам стоит!

Скажем примерно обычное депо из $10К на пару (10 пар по $10К ровно $100К для большое депо – ничего не меняется). На сделку не рискую больше чем 1:100 из депо ($100) на пару, а не дексе хочу торговать из за децентрализацию и не буду держать лишнее депо в их Waves токенах – все по риск менеджменту и ничего экстраординарное. Хочу вводит и выводит в Monero из за приватности и рассмотрим что получается. Как раз и переходим на пятом пункте...

5. Вот и все уже на месте – ввожу евро (живу в Европе) на стоимость $100 бакса и покупаю 1 Monero (цена там сейчас $95 за 1 монеро, но скажем она $100 для опрощение или примерно банк для перевода забрал 5%). После перипетии по покупки из пункта 2 наконец купил и хочу вывести на кошелок через шлюза и вот тут за 1 монеро у меня хотят забрать 0.02 монеро или указанных в пункте четыре 2% и так на каждую сделку при соблюдение риск менеджмента – на децентрализацию по комиссиях, опят повторюсь, тут и не пахнет, но это не все...

Пошел я изучать что нужно для ввода в евро (повторюсь что я гражданин Европу – тут родился и пока тут живу). Для меня евро национальная валюта и законное средство для оплата товарах, но не то – по их документации <https://support.wavesplatform.com/en/knowledge-bases/2/articles/1304-list-of-eligible-countries-and-ids (https://support.wavesplatform.com/en/knowledge-bases/2/articles/1304-list-of-eligible-countries-and-ids)> для болгар нужен загранпаспорт. Посмотрел дважды – подумал что строку перепутал в поздний час, но факт такой. Писал в их ветке в телеграм с просьбу объяснит что за херня такая, но получил отмазки по Фрейду...

ПС: Представляете, для примера проживаете в Москве и у вас все в порядке с гражданство и т.д. и хотите ввести рублей для какого нибудь проекта, а у вас запросят загранпаспорт – сразу вспомните о утечке доков недельной давности из ОТП-банка, Альфа-банка, ХКФ-банка и т.п. организациях где все по закону и соблюдены все порядки о конфиденциальности и сохранение данных. Как на шутку подумал о новом проекте дядя Мавроди и как он просит у инвесторах загранпаспорт – все воры однозначно покрутят пальцем у виска, кроме тех у кого нужна новая самоличность и путь за границу. Потом поедешь за границу отдыхать... и будешь отдыхать в аресте и объяснять что это другой натворил что-то сюда и ты не верблюд. Не то что с личной карте ID не смогут натворить тебя беду также...

________

Для концовки. Хотел я запустить децентрализованной маркет-мейкър в связи с низкой ликвидности на Waves DEX. Как не крутил из за липси API и пока неясном статусе по их IDE для контрактах, решил запустить в тестовом режиме централизованной вариант – на мелких сум вполне можно работать на доверие – как видите сами, никому ничего не помогло что на Мт-Гокс и на Криптопии проводят официальное банкротство и риск остается все равно риск, даже если все прописано юридически, бабки можно потерять по многих причин и не только скама.

Как вариант задумал запустить токен для отчетности, который даст также возможность быстрого входа/выхода для тех инвесторах которые достало получать по 4%-5% в месяц на ММ и вошли только чтобы я правильно балансировал их портфеле, но хотят прокатится только на волну наверх или там что-то по ТА "надумали" (их дело и не вправе мне отказать им). Тут ничего отличного от каждого проекта на эфире, с той разнице что проект у меня рабочий и сам он поддерживает с настоящая ликвидность самого токена и цена будет дорожат из за 50% реинвестиции, а не из за пузырях и пампах.

Но увы не сложилось – вчера запустили новость что каждый токен кто не зарегистрировал юридическую контору (представляете на DEX такое вам говорят), не прошел аудит софта (ага, подарю им софт маркет-мейкера) и не проводил KYC/AML своим инвесторам (ух какой DEX) – получить черную метку (совсем по пиратски) и токен не будет виден в маркетах и будет находится только с поиск по длинного ID номера из блокчейна, а не по имени самого токена. Вот такие дела – <https://medium.com/@bettertokens/may-2019-update-onboarding-new-qualified-token-issuers-95272e2955bd (https://medium.com/@bettertokens/may-2019-update-onboarding-new-qualified-token-issuers-95272e2955bd)>.

ПС: Продолжение следует или не следут, вот в чем вопрос?


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on June 17, 2019, 11:43:39 AM
Пост выше это уже не торговые риски у трейдера. Вот некоторые инвесторы, которые хотят вложить в ДУ рассматривают в основном умеет ли трейдер торговать, что правильно.

Но с другой стороны, не торговые риски просто зашкаливают перед торговыми. Это:

- сам обман трейдера, когда он исчезает с деньгами или организовывает пирамиду для своих инвесторов;

- скам бирж или блокировка средств по любым поводам;

- честное изъятие средств на маржинальной торговле путем высаживания Вас высокой волатильностью на маржин-колл;

- централизация блокчейна, тут Вас и заблокируют и могут вообще изменить сумму или стереть аккаунт, поэтому держите от говна типа EOS, IOTA, Waves и им подобным подальше.





Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: andy_pelevin on June 18, 2019, 06:13:28 PM
..... поэтому держите от говна типа EOS, IOTA, Waves и им подобным подальше.


Я бы ещё NEO добавил в этот список... Само собой это далеко не полный перечень говна, и совсем  не значит что на говне нельзя заработать... просто всегда следует помнить что в полночь карета превратится в тыкву...


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: investgroup on June 19, 2019, 08:57:15 AM
ви тока што обосрали усе новые и современные монети! ;)


PS  мож хоть идеи есть как делать?..


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on June 19, 2019, 05:25:21 PM

Я бы ещё NEO добавил в этот список... Само собой это далеко не полный перечень говна, и совсем  не значит что на говне нельзя заработать... просто всегда следует помнить что в полночь карета превратится в тыкву...

Да NEO тоже в кучу, у него проблема на уровне алгоритма. Там практически невозможно сделать децентрализацию. У NEO алгоритм немного похож на мою идею https://bitcointalk.org/index.php?topic=5047483.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5047483.0) но у меня сделано по другому. Так раньше в ICO и на скамах можно было зарабатывать.

Будущее примерно за такими алгоритмами (это типа глобальных сетей для устройств одной марки, вроде соцсети Samsung, но для утюгов и холодильников, пылесосов и прочих вещей) и также POS, поэтому кто хочет более лучше понять как эти алгоритмы могут работать, то приглашаю в ту тему. Там я поэтапно описываю как и почему будет работать, та или иная моя задумка.




ви тока што обосрали усе новые и современные монети! ;)


PS  мож хоть идеи есть как делать?..

А что сделать, если это реально распиаренное говно, деньги там держать страшно. Вы посмотрите какой беспредел был на EOS, вроде сейчас поутихло, но не значит, что там все хорошо.

Есть моя тема https://bitcointalk.org/index.php?topic=5047483.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5047483.0) есть гибриды, уверен появляются новые какие-то идеи.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on July 28, 2019, 01:27:20 PM
Создание гарантированной просадки в доверительном управлении(ДУ).

Часто при доверительном управлении в криптовалютах, акциях и прочем обговаривается максимальная просадка, как процент от депозита.

Если в более традиционных активах, риск скама бирж особо не распространен, то здесь он актуален, как и другие риски.

Инвестор при сотрудничестве подвергает всегда 100% риску свой депозит в следующих ситуациях:

- непосредственная передача денег трейдеру;

- скам биржи или завладение депозитом под видом верификаций и прочих AML;

- торговля через биржевой API. Не важно это сторонний сервис или биржа, сервис как и биржу могут взломать;

- перелив денег по малоликвидам либо зеркальная торговля.


Практически описаны все риски, где Вы теряете 100% своих денег. Поэтому устанавливать для трейдера максимальную просадку, нет никакого смысла. Даже, если он окажется честнейшим человеком, но будет использовать маржинальную торговлю или торговать малоликвиды, то его может вынести на гепах и стоп-лоссы не спасут.

А потому, всегда имейте в виду, что если хотите иметь гарантированную просадку в любом виде доверительного управления, то создайте её сами.

Выделите из суммы только ту часть, которую готовы без особых потерь для себя потерять, вот эту и только эту часть и используйте в ДУ.



Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: #Cryptoman on July 28, 2019, 03:27:18 PM
Quote
Поэтому устанавливать для трейдера максимальную просадку, нет никакого смысла. Даже, если он окажется честнейшим человеком, но будет использовать маржинальную торговлю или торговать малоликвиды, то его может вынести на гепах и стоп-лоссы не спасут.

Как это нет? К примеру я обговорил условия на макс просадку в 10%-15%, это значит, что в особорисковых случаях, трейдер юзает именно эти 10-15%, а не весь депозит. Если трейдер просрал эти 10%-15%, он получает пинка под зад.
Если вы не торгуете сразу всеми деньгами, какая разница, было проскальзывание с выносом стопов в опу или нет? А вот если трейдер вышел за рамки обговоренных процентов, то здесь он должен компенсировать потери до обговоренных лимитов.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: Woodman on July 28, 2019, 04:13:16 PM
Quote
Поэтому устанавливать для трейдера максимальную просадку, нет никакого смысла. Даже, если он окажется честнейшим человеком, но будет использовать маржинальную торговлю или торговать малоликвиды, то его может вынести на гепах и стоп-лоссы не спасут.

Как это нет? К примеру я обговорил условия на макс просадку в 10%-15%, это значит, что в особорисковых случаях, трейдер юзает именно эти 10-15%, а не весь депозит. Если трейдер просрал эти 10%-15%, он получает пинка под зад.
Если вы не торгуете сразу всеми деньгами, какая разница, было проскальзывание с выносом стопов в опу или нет? А вот если трейдер вышел за рамки обговоренных процентов, то здесь он должен компенсировать потери до обговоренных лимитов.

Где бы еще найти трейдера, который будет компенсировать просадку клиенту. Если говорить о ДУ, тут не о просадке зачастую речь идет а о том, как бы не потерять все 100 процентов депозита. Да и любой трейдер может попасть в ловушку, когда нутром чувствует что вот-вот разворот, надо только добавить еще 5 процентов от депо и там уже будет плюс ;D


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on July 29, 2019, 12:46:32 PM

Как это нет? К примеру я обговорил условия на макс просадку в 10%-15%, это значит, что в особорисковых случаях, трейдер юзает именно эти 10-15%, а не весь депозит. Если трейдер просрал эти 10%-15%, он получает пинка под зад.
Если вы не торгуете сразу всеми деньгами, какая разница, было проскальзывание с выносом стопов в опу или нет? А вот если трейдер вышел за рамки обговоренных процентов, то здесь он должен компенсировать потери до обговоренных лимитов.

Вы немного не поняли. Вы изначально рискуете сразу 100%, просто эти риски еще не реализованны.

Вот смотрите. Вы с трейдером договорились о ДУ и сразу обговорили просадку. Вы даете ему 1000$, но максимальная просадка должна быть не больше 100$ или 10%, он Вам даже обещал как Белогвардеец компенсировать просадки. Вы отдали деньги и он с ними просто исчез.

Риск потери денег реализовался на 100%.



Где бы еще найти трейдера, который будет компенсировать просадку клиенту. Если говорить о ДУ, тут не о просадке зачастую речь идет а о том, как бы не потерять все 100 процентов депозита. Да и любой трейдер может попасть в ловушку, когда нутром чувствует что вот-вот разворот, надо только добавить еще 5 процентов от депо и там уже будет плюс ;D

Полностью согласен.



Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: Energy_Coin on July 31, 2019, 07:30:40 AM
Тут дело не в джентельменстве. Просто один в поле не воин, если ты там что то придумал, это ничего не означает! Есть схема и ты в ней не рулиш. Коррупция была и будет. И мутят там ребята не с тобой, а против таких как ты. Это нужно решать не нам а на законодательном уровне! А нам будь внимательнее и бдительнее!


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: Golstrim on August 08, 2019, 12:34:10 AM
Схема с заведомо 100% риском- это довольно интересный подход. Наверное это и правильно. Но тогда вы должны в любое инвестирование закладывать 100% риск,а не только при инвестициях в ДУ.
Что касается заранее обговаривать просадку,так это не всегда работает. К примеру я знаю один сервис автоследования, там большинство людей были подключены к трейдеру Oledje. Так вот, по стратегии 30%- максимальная просадка.
А на деле просадка сейчас 70%. Это при том, что весь год он обгонял других трейдеров и приносил профит своим фолловерам. И теперь очень многие негодуют по этому поводу.
А кто виноват? Инвесторы,видя просадку в 30%, не начинают выводить деньги, им же хочется заработать, они надеются,что трейдер отобьет ее и поэтому нарушают изначальный план .
Что в такой ситуации делать?


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on August 08, 2019, 08:47:14 AM

Схема с заведомо 100% риском- это довольно интересный подход. Наверное это и правильно. Но тогда вы должны в любое инвестирование закладывать 100% риск,а не только при инвестициях в ДУ.
Что касается заранее обговаривать просадку,так это не всегда работает. К примеру я знаю один сервис автоследования, там большинство людей были подключены к трейдеру Oledje. Так вот, по стратегии 30%- максимальная просадка.
А на деле просадка сейчас 70%. Это при том, что весь год он обгонял других трейдеров и приносил профит своим фолловерам. И теперь очень многие негодуют по этому поводу.
А кто виноват? Инвесторы,видя просадку в 30%, не начинают выводить деньги, им же хочется заработать, они надеются,что трейдер отобьет ее и поэтому нарушают изначальный план .
Что в такой ситуации делать?

Нет, есть надежные инвестиционные инструменты по своей природе. Условно, есть инструменты с гарантией - это облигации правительства выпущенные в национальной валюте этого государства.

Суть в том, что тут скорее играет не невозможность выплачивать проценты по долгу, а скорее репутационный компонент с одной стороны и экономическая составляющая с другой стороны. Ведь условно, если Вы берете в долг в деньгах, которые в любой момент можете напечатать, то согласитесь отдать долг не трудно.

Поэтому это скорее выбор какое это правительство - приличные люди или банда уголовников, отсюда и закладывать риски, плюс учитывая малый процент по таким инструментам, то лучше портфель диверсифицировать и по доходам. В зависимости от его направленности: условно 60% в облигации, 30% в акции, 10% в золото или его любая другая конфигурация.


Теперь про трейдеров и просадку в 70% от заявленной 30%. Психологически сложно забирать деньги многим неопытным инвесторам, поэтому это также и вина платформы.

Она должна вначале от трейдера при открытии счета получить инвестиционную декларацию с заявленными параметрами: типа максимальной просадки, максимальное плечо (при маржинальной торговли), максимальный риск на сделку и прочее. И в случае выхода за эти параметры, блокировать счет и автоматически закрывать позиции.

Более того, в таких платформах должно быть прописано ограничение по видам криптовалют, условно торговать трейдеру можно только на биткоине и все, или ещё каких, которые были указаны в инвестиционной декларации.

Вы здесь видите часто появляются сервисы, по торговле и привлечения средств, но того что я описал там нет. Там опять всё тоже самое и они ничем не отличаются от конкурентов, как и множество появляющихся бирж и прочего.

Почему это так, я не знаю, но скорее всего природная тупость или желание быстро по готовым библиотекам сделать проект и снять деньги.

Никто не хочет занимать своё место в нише и иметь конкурентное преимущество в виде репутации и большой лояльной аудитории  ;D



Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: LVL F on August 08, 2019, 09:26:11 AM
Почему это так, я не знаю, но скорее всего природная тупость или желание быстро по готовым библиотекам сделать проект и снять деньги.

Никто не хочет занимать своё место в нише и иметь конкурентное преимущество в виде репутации и большой лояльной аудитории  ;D
Возможно такой проект уже создают, но мы узнаем это постфактум, когда проект запустят в открытый доступ.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on August 10, 2019, 12:50:29 PM

Возможно такой проект уже создают, но мы узнаем это постфактум, когда проект запустят в открытый доступ.

Ну тут скорее надо решить вначале проблемы с надежностью криптобирж, ведь нет смысла обещать клиентам таких платформ безопасность, когда у самих бирж такие проблемы.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on March 04, 2020, 01:08:43 PM
Появилась очередная интересная тема, Вам предлагают вложиться в якобы фонд:

Quote
Fund - это стартап. Каждый человек имеющий 1000 долларов может стать соучредителем инвестиционного фонда. Вы можете увидеть, как все работает и испытать возможности инвестирования. Это доступно ограниченному кругу лиц.

Доля соучредителя может быть комфортной для вашего капитала.

Подробная информация на сайте. Ссылка в подписи.

Там на сайте примерно такая информация:

Quote

Первый этап +50%
На первом этапе прогнозируемый рост вложений составит не менее 50%. Каждый месяц торговли принесет 10-15% прибыли. По условиям ПАММ счета Ваш доход составит 50% от общей прибыли, а это более 50% от вложенных средств в течение шести месяцев. Кроме того, Вы можете получить еще 10% от прибыли приглашенных Вами инвесторов.

Второй этап + 50%
На втором этапе продолжение работы с теми же параметрами, с небольшими отчислениями на маркетинг. На этом этапе идет выкуп привилегированных мест. Для первых 100 мест приоритетное право для выкупа еще двух дополнительных мест. Это обеспечит высокую доходность в будущем.

Третий этап +50% и дополнительные выплаты
После регистрации будет открыто для заполнения 1000 новых мест и приоритет для первых 100 и 200 инвесторских мест сохранится. 1000 новых инвесторов смогут получить фиксированный доход в размере 50% годовых и часть от прибыли инвесторов и маркетинговые выплаты. В дальнейшем планируется открыть еще четыре линии по 1000 мест с доходностью 45%, 40%, 35%, 30% годовых соответственно и плюс часть прибыли от доходов инвесторов и маркетинговые выплаты. Подробное описание цифр можно найти ниже.

Казалось бы заманчиво, а что для этого нужно сделать, да всё банально просто:

Quote
Для того, чтобы стать участником проекта необходимо открыть счет по ссылке партнерской.
В случае, если Вы ранее открывали счет в этой компании, необходимо открыть новый счет и указать партнерский код - xxxx. Это необходимо для того, чтобы идентифицировать Ваш счет, как участника проекта Fund.

Далее Вам необходимо открытый счет перевести в категорию ПАММ инвестора. Затем пополнить счет удобным способом и инвестировать в наш ПАММ счет сумму кратную 1000 долларов США. Таким образом Вы покупаете одно или несколько инвестиционных мест в проекте Fund
Количество оставшихся мест будет обновляться в информационном телеграм канале.

Если Вы хотите получить дополнительный доход в нашем проекте в размере 10% от привлеченных инвестиций. Вам необходимо открыть дополнительный счет и перевести его в разряд ПАММ агент и приглашать потенциальных инвесторов через ссылку приглашение, которая будет доступна Вам в личном кабинете.

В общем таким противоракетным маневром Вас подводят к тому, чтобы стать инвестором ПАММ-счета на одной сомнительной, но известной форекс-площадке или же дилинговый центр.

Если перейти по ссылке на ПАММ-счет и посмотреть информацию, то там этому ПАММ-счету всего 8 дней. Торговой истории нет, понять какие там риски и умеет ли данный трейдер вообще торговать тоже нет.

Ну и последний нюанс. Данный трейдер не только подставляет под удар Вас, но по своей глупости и наивности и себя, а именно, если посмотреть соглашения по ПАММ-счетам данной форекс-площадки, то можно встретить следующий пункт в этом соглашении:

Quote
6. ПАММ трейдер признает право Компании на отмену части или всех прибылей, полученных ПТ в
рамках памм-Системы, в случаях обнаружения фактов очернения имиджа Компании с
использованием им любых каналов связи таких как электронная почта, внутренняя связь с
инвесторами, описание ПАММ проекта на странице мониторинга и др., а так же в социальных
сетях.

Такие действия от лица выдуманного фонда однозначно очерняют имидж данной форекс-компании.


Учитывая, что тема давно не обновлялась и многие могли уже забыть, а некоторые и вообще не знать, какие способы существуют, чтобы обманывать инвесторов при доверительном управлении.

Поэтому обязательно загляните в первый пост данной темы, там собраны ссылки на описание этих способов.

Читайте и сохраняйте свои деньги!




Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: Energy_Coin on March 07, 2020, 06:27:03 PM
Ну многие наверно уже научены сами что не нужно инвестировать, во всякий ккал. У меня в кошельке этого добра навалом, было обломно тратить по 100 долларов, а в итоге сейчас если показывает 2 доллара то это уже победа я считаю. Проекты вообще не держаться на ногах, а про хорошие вы узнаете но потом. Когда их цена уже будет большой. Можно просто вкладывать без опыта я думаю, не более.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on March 08, 2020, 12:39:47 PM

Ну многие наверно уже научены сами что не нужно инвестировать, во всякий ккал. У меня в кошельке этого добра навалом, было обломно тратить по 100 долларов, а в итоге сейчас если показывает 2 доллара то это уже победа я считаю. Проекты вообще не держаться на ногах, а про хорошие вы узнаете но потом. Когда их цена уже будет большой. Можно просто вкладывать без опыта я думаю, не более.

Венчурное инвестирование отличается от обычного инвестирования тем, что там надо иметь компетенции в бизнесе, понимать бизнес модель, иметь информацию и общаться с самими стартапами. Идея сводиться к тому, есть ли у них своя монополия в их маленькой нише, а также возможность масштабирования.

Вот, как про это рассказывает Питер Тиль (https://www.youtube.com/watch?v=0B35m9-0J7Y&list=PLpEJybV8lp41jMEhGLR1V9mH26mvgB5HY&index=5)

Если этого нет, то венчурное инвестирование превращается в лотерею с низкими шансами.

В обычном же инвестирование - это как, голосование деньгами. Когда Вы инвестируете, то Вы голосуете и показываете, чтобы эта компания и дальше делала этот продукт или оказывала эти услуги и Вы бы дальше хотели, чтобы они расширялись и захватывали новые рынки.




Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: provano.t on April 08, 2020, 09:56:30 AM
Ну многие наверно уже научены сами что не нужно инвестировать, во всякий ккал. У меня в кошельке этого добра навалом, было обломно тратить по 100 долларов, а в итоге сейчас если показывает 2 доллара то это уже победа я считаю. Проекты вообще не держаться на ногах, а про хорошие вы узнаете но потом. Когда их цена уже будет большой. Можно просто вкладывать без опыта я думаю, не более.
Советую все подобные скамовые проекты вообще и всегда подальше обходить стороной, в то без копейки останетесь.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on April 08, 2020, 10:20:25 AM

Советую все подобные скамовые проекты вообще и всегда подальше обходить стороной, в то без копейки останетесь.

В том то и дело, что раньше это была рабочая стратегия. Более того, чем скамистей был проект, тем выше вероятность была, что он выстрелит на ICO, хорошие проекты обычно сильно не стреляли.

А сейчас да, времена изменились.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: zanoza1924 on April 09, 2020, 04:44:39 PM
Всегда захожу на ютуб чекать, что люди думают про биток.

Говорят очевидные вещи, потом просят зарегаться по их ссылкам и купить курсы.

Это такой легкий скам. Так как бесплатный сыр только в мышеловке


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: cryptovisual2 on April 12, 2020, 08:56:20 AM
Всегда захожу на ютуб чекать, что люди думают про биток.

Говорят очевидные вещи, потом просят зарегаться по их ссылкам и купить курсы.

Это такой легкий скам. Так как бесплатный сыр только в мышеловке
Ну если люди ведуться на такое, то это уже проблема самих людей.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: Polkeins on May 20, 2020, 04:17:36 PM
Рад что ветка жива, что imhoneer еще в строю.
Молодняку и не только читать обязательно, это уже классика.
Наверное лет через 5 мало кто вспомнит кто такой Белогвардеец.
Но приемы скамеров с годами не стареют и исправно работают.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on May 21, 2020, 08:10:09 AM

Рад что ветка жива, что imhoneer еще в строю.
Молодняку и не только читать обязательно, это уже классика.
Наверное лет через 5 мало кто вспомнит кто такой Белогвардеец.
Но приемы скамеров с годами не стареют и исправно работают.

Спасибо.

Тут ещё Никму помнят, если хотят произвести впечатление опытного трейдера  ;D


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: grindale on May 26, 2020, 07:33:12 AM
Ну многие наверно уже научены сами что не нужно инвестировать, во всякий ккал. У меня в кошельке этого добра навалом, было обломно тратить по 100 долларов, а в итоге сейчас если показывает 2 доллара то это уже победа я считаю. Проекты вообще не держаться на ногах, а про хорошие вы узнаете но потом. Когда их цена уже будет большой. Можно просто вкладывать без опыта я думаю, не более.
Советую все подобные скамовые проекты вообще и всегда подальше обходить стороной, в то без копейки останетесь.
А чего им держаться если ног нет, есть только красивые обещания о светлом будущем и больше ничего, да и создавались такие проекты для получения быстрой прибыли, слили и забыли. Еще в 2017 году часто говорили что альты созданы для получения прибыли, наращивания колечества битка, тоесть уже тогда было понимание что большинство альтов никому не нужный шлак.


Рад что ветка жива, что imhoneer еще в строю.
Молодняку и не только читать обязательно, это уже классика.
Наверное лет через 5 мало кто вспомнит кто такой Белогвардеец.
Но приемы скамеров с годами не стареют и исправно работают.

Спасибо.

Тут ещё Никму помнят, если хотят произвести впечатление опытного трейдера  ;D
О белогвардейце наслышан, а Никма кто такой?


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on May 26, 2020, 10:43:39 AM

О белогвардейце наслышан, а Никма кто такой?

Извините ошибся, Найма конечно, вот его дела https://bitcointalk.org/index.php?topic=227164.msg2392183#msg2392183 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=227164.msg2392183#msg2392183)


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: grindale on May 28, 2020, 07:10:48 AM

О белогвардейце наслышан, а Никма кто такой?

Извините ошибся, Найма конечно, вот его дела https://bitcointalk.org/index.php?topic=227164.msg2392183#msg2392183 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=227164.msg2392183#msg2392183)
Почитал темку, интересное чтиво, удивляет как легко люди ему доверились, как ему битков лихо поскидывали, конечно понимаю что курс тогда был около 100$ и суммы были другими.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on May 28, 2020, 09:28:44 AM

Почитал темку, интересное чтиво, удивляет как легко люди ему доверились, как ему битков лихо поскидывали, конечно понимаю что курс тогда был около 100$ и суммы были другими.

Есть выражение:
Quote
Революцию придумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются циники.

Так вот в то время здесь можно сказать было много романтиков, сообщество тесное и доверие к друг другу большое.

Плюс не забывайте, что по настоящему хорошее финансовое образование стоит дорого, а здесь можно сказать прошли курсы по повышению финансовой грамотности за относительно небольшие деньги.  ;D

Не Найма, не Белогвардеец по настоящему, как трейдеры не умели торговать. Если Найма скорее всего сразу продумал пирамиду и кидок, то Белогвардеец, скорее всего влетел на BitMex и потерял деньги.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: grindale on May 30, 2020, 10:54:57 AM

Почитал темку, интересное чтиво, удивляет как легко люди ему доверились, как ему битков лихо поскидывали, конечно понимаю что курс тогда был около 100$ и суммы были другими.

Есть выражение:
Quote
Революцию придумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются циники.

Так вот в то время здесь можно сказать было много романтиков, сообщество тесное и доверие к друг другу большое.

Плюс не забывайте, что по настоящему хорошее финансовое образование стоит дорого, а здесь можно сказать прошли курсы по повышению финансовой грамотности за относительно небольшие деньги.  ;D

Не Найма, не Белогвардеец по настоящему, как трейдеры не умели торговать. Если Найма скорее всего сразу продумал пирамиду и кидок, то Белогвардеец, скорее всего влетел на BitMex и потерял деньги.
Я думаю тут еще сыграл такой момент, что в то время отношение к битку было не таким серьезным как сейчас, что несколько объясняет легкость растования людей со своими монетами.
Согласен да Найма просто собрал и исчез, а вот Белогвардеец значительно дольше продержался, мне кажется в начале своего трейдерского пути удача была на его стороне, но со временем он слился, вследсвии невозможности вернуть средства пришлось исчезнуть.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: LVL F on May 30, 2020, 12:01:16 PM
Так вот в то время здесь можно сказать было много романтиков, сообщество тесное и доверие к друг другу большое.

Плюс не забывайте, что по настоящему хорошее финансовое образование стоит дорого, а здесь можно сказать прошли курсы по повышению финансовой грамотности за относительно небольшие деньги.  ;D

Не Найма, не Белогвардеец по настоящему, как трейдеры не умели торговать. Если Найма скорее всего сразу продумал пирамиду и кидок, то Белогвардеец, скорее всего влетел на BitMex и потерял деньги.
Я думаю Белогвардеец изначально был скамером. Сейчас прокачивают третьего скамера, кидают ему мериты, траст положительный делают, темы полезные создает. Ждите третьего маржинального "трейдера".

П.С. В реальном времени он не будет показывать свои прибыльные сделки.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on May 31, 2020, 11:47:55 AM

Я думаю Белогвардеец изначально был скамером. Сейчас прокачивают третьего скамера, кидают ему мериты, траст положительный делают, темы полезные создает. Ждите третьего маржинального "трейдера".

П.С. В реальном времени он не будет показывать свои прибыльные сделки.

Стоит начаться росту и таких трейдеров тут по вылезет со всех щелей. К стати один из реальных индикаторов, что толпа реально начинает включаться в игру.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: grindale on June 01, 2020, 07:53:38 AM
Так вот в то время здесь можно сказать было много романтиков, сообщество тесное и доверие к друг другу большое.

Плюс не забывайте, что по настоящему хорошее финансовое образование стоит дорого, а здесь можно сказать прошли курсы по повышению финансовой грамотности за относительно небольшие деньги.  ;D

Не Найма, не Белогвардеец по настоящему, как трейдеры не умели торговать. Если Найма скорее всего сразу продумал пирамиду и кидок, то Белогвардеец, скорее всего влетел на BitMex и потерял деньги.
Я думаю Белогвардеец изначально был скамером. Сейчас прокачивают третьего скамера, кидают ему мериты, траст положительный делают, темы полезные создает. Ждите третьего маржинального "трейдера".

П.С. В реальном времени он не будет показывать свои прибыльные сделки.

Как по мне все эти мериты и трасты вообще мало что гарантируют, это просто цифры которые мало что значат на деле, а на деле кинуть может любой, вопрос суммы.
Не думаю что все эти новые ду управленцы что то существенное собирут, все таки народ уже научен горьким опытом других ду управленцев.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: t0obune on June 01, 2020, 09:04:15 AM

О белогвардейце наслышан, а Никма кто такой?

Извините ошибся, Найма конечно, вот его дела https://bitcointalk.org/index.php?topic=227164.msg2392183#msg2392183 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=227164.msg2392183#msg2392183)
Почитал темку, интересное чтиво, удивляет как легко люди ему доверились, как ему битков лихо поскидывали, конечно понимаю что курс тогда был около 100$ и суммы были другими.

А такое происходит сплошь и рядом, не только в крипторынке. Посмотрите на рекламу сегодняшнюю. Все обещают миллионы за 1 мин. Это все психология и люди на халяву ведуться.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on June 01, 2020, 05:20:00 PM

Не думаю что все эти новые ду управленцы что то существенное собирут, все таки народ уже научен горьким опытом других ду управленцев.

Кешбери, Фонд Гафарова, FTC, да та же Prism...

Жадность никакое образование не победит, кроме силы воли  ;)


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: Polkeins on June 01, 2020, 05:28:45 PM

Не думаю что все эти новые ду управленцы что то существенное собирут, все таки народ уже научен горьким опытом других ду управленцев.

Кешбери, Фонд Гафарова, FTC, да та же Prism...

Жадность никакое образование не победит, кроме силы воли  ;)
Золотые слова...
Кстати сегодня только про кэшберри вспоминал, читал разное и понял что в принципе прав был Джесси Ливермор, меняются люди, времена, города, страны, но рынок остается прежним, потому что природа человека неизменна.

Так что ремарка про настроения толпы и появление волны таких горе трейдеров она видимо верная.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: Xandriyaa on June 01, 2020, 05:48:57 PM

Не думаю что все эти новые ду управленцы что то существенное собирут, все таки народ уже научен горьким опытом других ду управленцев.

Кешбери, Фонд Гафарова, FTC, да та же Prism...

Жадность никакое образование не победит, кроме силы воли  ;)
Золотые слова...
Кстати сегодня только про кэшберри вспоминал, читал разное и понял что в принципе прав был Джесси Ливермор, меняются люди, времена, города, страны, но рынок остается прежним, потому что природа человека неизменна.

Так что ремарка про настроения толпы и появление волны таких горе трейдеров она видимо верная.
о каком рынке речь?
этот рынок существует с 1948-года когда доллар стал мировой валютой
когда доллара не будет, будет совсем другой рынок

ps/ Хрущев кстати мог остановить доллар в 60-х но он его фактически поддержал


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on June 01, 2020, 06:25:57 PM

 о каком рынке речь?
этот рынок существует с 1948-года когда доллар стал мировой валютой
когда доллара не будет, будет совсем другой рынок

ps/ Хрущев кстати мог остановить доллар в 60-х но он его фактически поддержал

Так любом рынке.

Вы когда нибудь задумывались о философии биржевых ордеров. Их есть 2 типа: МАРКЕТ и ЛИМИТ.

Логика маркет ордера говорит нам, давай быстрее купи или продай по текущей цене. В этом рыночном ордере важна не цена исполнения, а само исполнение. Типо так хочу акции купить, что готов переплачивать. Именно эти ордера и двигают цену.

Для лимитного ордера, важно не исполнение, а именно цена. Не готов платить больше ни цента и всё тут, не буду покупать пока цена не станет такой, какой я хочу или вообще ниже. Здесь как бы человек в отличии от маркета, покупает или продает неторопливо и разборчиво, а не хватает, как голодный в маркет ордере.



Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: Xandriyaa on June 01, 2020, 06:38:59 PM

 о каком рынке речь?
этот рынок существует с 1948-года когда доллар стал мировой валютой
когда доллара не будет, будет совсем другой рынок

ps/ Хрущев кстати мог остановить доллар в 60-х но он его фактически поддержал

Так любом рынке.

Вы когда нибудь задумывались о философии биржевых ордеров. Их есть 2 типа: МАРКЕТ и ЛИМИТ.

Логика маркет ордера говорит нам, давай быстрее купи или продай по текущей цене. В этом рыночном ордере важна не цена исполнения, а само исполнение. Типо так хочу акции купить, что готов переплачивать. Именно эти ордера и двигают цену.

Для лимитного ордера, важно не исполнение, а именно цена. Не готов платить больше ни цента и всё тут, не буду покупать пока цена не станет такой, какой я хочу или вообще ниже. Здесь как бы человек в отличии от маркета, покупает или продает неторопливо и разборчиво, а не хватает, как голодный в маркет ордере.


ну ты конечно в этом деле умный чувак,мне до тебя далеко . но речь шла о том что -меняются города страны но рынок не меняется. так вот я и привел пример,что существующий  рынок полностью "подмят" долларом, а когда его не станет то и рыночные отношения изменятся . тут вопрос не о том,что продавать станут по другому,хотя и это тоже. тут вопрос что философия рынка изменится с уходом йобанава доллара, который уже всем надоел и америка,которая просто задушила половину стран и не дает им развиваться.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: grindale on June 02, 2020, 10:12:04 AM

Не думаю что все эти новые ду управленцы что то существенное собирут, все таки народ уже научен горьким опытом других ду управленцев.

Кешбери, Фонд Гафарова, FTC, да та же Prism...

Жадность никакое образование не победит, кроме силы воли  ;)
Да не я ж о форумном ду, пирамиды никуда не денутся, там только легенда и название меняется. Там человек выше писал там о ком то кого качают для якобы ду. Вот я и предположил что мало в это верится, что ему что то удастся собрать, все таки тут у аудитории уровень знаний повыше.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on June 02, 2020, 10:37:53 AM

Да не я ж о форумном ду, пирамиды никуда не денутся, там только легенда и название меняется. Там человек выше писал там о ком то кого качают для якобы ду. Вот я и предположил что мало в это верится, что ему что то удастся собрать, все таки тут у аудитории уровень знаний повыше.

Уважаемый, если его не забанят вовремя, то соберут.

Я тут уже приводил пример в одной теме, то сейчас сам себя процитирую:

Quote
как если бы у Вас был опыт выдачи кредитов на той же кредитной бирже WebMoney, то Вы бы такого не написали.

Давайте условно сделаем систему, как Вы хотите. Теперь у нас только финансовые отзывы участников сделки. Скажите это система, как-то проверяет хотя бы суммы на которые они были сделаны, более того там можно якобы указывать какой мог быть типа риск потери или что-то типо того, то есть грубо говоря данные не проверяемые и не объективные.

В то время, как на кредитной бирже, все данные по заемщикам были проверяемые и реальные. Но даже там постоянно были пирамиды. Человек начинал с маленьких кредитов быстро их отдавал, попутно набирая новые кредиты уже побольше, таким образом росла дельта (разница между суммой взятых кредитов и суммой отданных кредитов) но и попутно прокачивался рейтинг, типо смотрите сколько много отдает и давно уже, значит надежный.

То есть люди даже видя растущую пирамиду, по реальным данным кредитной биржи WebMoney все равно давали в долг мошеннику, так как рассчитывали во время выйти и с прибылью.






ну ты конечно в этом деле умный чувак,мне до тебя далеко . но речь шла о том что -меняются города страны но рынок не меняется. так вот я и привел пример,что существующий  рынок полностью "подмят" долларом, а когда его не станет то и рыночные отношения изменятся . тут вопрос не о том,что продавать станут по другому,хотя и это тоже. тут вопрос что философия рынка изменится с уходом йобанава доллара, который уже всем надоел и америка,которая просто задушила половину стран и не дает им развиваться.

А понял и полностью согласен.

Честно говоря даже не представляю, кто станет после США гегемоном, если Америка развалиться или сильно ослабнет, так как в Китай не верю.

Для полностью автономных государств типо с искусственным интеллектом и смарт-контрактами пока рано.

Судьба того же фиата тоже не понятна, государства будут бороться за своё право монополии печатать деньги, но вряд ли победят.

Джин децентрализации уже выпущен.



Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: Xandriyaa on June 02, 2020, 10:45:44 AM
А понял и полностью согласен.

Честно говоря даже не представляю, кто станет после США гегемоном, если Америка развалиться или сильно ослабнет, так как в Китай не верю.

Для полностью автономных государств типо с искусственным интеллектом и смарт-контрактами пока рано.

Судьба того же фиата тоже не понятна, государства будут бороться за своё право монополии печатать деньги, но вряд ли победят.

Джин децентрализации уже выпущен.


первый раз вижу,чтобы господин Имхонер был с кем то согласен.
возможно это своеобразная "подачка" с его стороны, в сторону -нас слабоумных :D :D :D

ps/ по поводу того что еще рано. ну где же рано?
конкретно в россии процесс запущен в 17-ом году, только не понятно почему разработкой программ занимается майкрасофт

ps/ я точно уже не помню, но там интересный пункт есть: граждане будут получать криптовалюты за выполненные действия . это как? сценарий фантастического фильма,когда никто не будет работать,а зарплаты будет получать за просмотры роликов в ютюбе? или как в китае? система балов,основанная на моральных качествах испытуемого? типа если не ходишь на красный свет - получи монетку? Какое будущие? Люди зомби?


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on June 02, 2020, 12:02:11 PM

первый раз вижу,чтобы господин Имхонер был с кем то согласен.
возможно это своеобразная "подачка" с его стороны, в сторону -нас слабоумных :D :D :D

ps/ по поводу того что еще рано. ну где же рано?
конкретно в россии процесс запущен в 17-ом году, только не понятно почему разработкой программ занимается майкрасофт

ps/ я точно уже не помню, но там интересный пункт есть: граждане будут получать криптовалюты за выполненные действия . это как? сценарий фантастического фильма,когда никто не будет работать,а зарплаты будет получать за просмотры роликов в ютюбе? или как в китае? система балов,основанная на моральных качествах испытуемого? типа если не ходишь на красный свет - получи монетку? Какое будущие? Люди зомби?

Вы меня как-то избирательно читаете, вот только сегодня я согласился в постах с 2-мя людьми, поэтому, на ярого спорщика не тяну. ;D

Все эти конструкции на сегодня централизованны, а потому проберись туда хакер и хана системе, она сразу рухнет. А нужно делать надежную и устойчивую систему, а для этого нужна децентрализация.

На счет разработки систем майнига криптовалют за действия.

Господа для многих их вас возможно будет открытие, но в странах третьего мира (к коим относяться и страны СНГ тоже) огромная скрытая безработица.

Суть в том, что Вы не работаете полноценно, а просто чем-то заняты, а на самом деле Вы безработный и получаете пособие по безработице.

Чтобы Вы не шатались без дела по улице, государство всех этих людей, чем-то занимает.

Поэтому получаются парадоксальные условия, госпредприятия годами приносят государству убытки, но государство продолжает содержать эти предприятия.

Почему, потому, чтобы именно занять безработных, которые думают, что работают на самом деле.


Здесь же все то же самое только более технологичное. Скажем позанимался физкультурой, получил деньги. Ещё спортом позанимался ещё денег. Ведешь здоровый образ жизни, больше получаешь, так как меньше болеешь и государство на тебе экономит.

Вы тогда скажите, а кто же будет работать, роботы конечно  ;D



Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: Xandriyaa on June 02, 2020, 12:15:29 PM

первый раз вижу,чтобы господин Имхонер был с кем то согласен.
возможно это своеобразная "подачка" с его стороны, в сторону -нас слабоумных :D :D :D

ps/ по поводу того что еще рано. ну где же рано?
конкретно в россии процесс запущен в 17-ом году, только не понятно почему разработкой программ занимается майкрасофт

ps/ я точно уже не помню, но там интересный пункт есть: граждане будут получать криптовалюты за выполненные действия . это как? сценарий фантастического фильма,когда никто не будет работать,а зарплаты будет получать за просмотры роликов в ютюбе? или как в китае? система балов,основанная на моральных качествах испытуемого? типа если не ходишь на красный свет - получи монетку? Какое будущие? Люди зомби?

Вы меня как-то избирательно читаете, вот только сегодня я согласился в постах с 2-мя людьми, поэтому, на ярого спорщика не тяну. ;D

Все эти конструкции на сегодня централизованны, а потому проберись туда хакер и хана системе, она сразу рухнет. А нужно делать надежную и устойчивую систему, а для этого нужна децентрализация.

На счет разработки систем майнига криптовалют за действия.

Господа для многих их вас возможно будет открытие, но в странах третьего мира (к коим относяться и страны СНГ тоже) огромная скрытая безработица.

Суть в том, что Вы не работаете полноценно, а просто чем-то заняты, а на самом деле Вы безработный и получаете пособие по безработице.

Чтобы Вы не шатались без дела по улице, государство всех этих людей, чем-то занимает.

Поэтому получаются парадоксальные условия, госпредприятия годами приносят государству убытки, но государство продолжает содержать эти предприятия.

Почему, потому, чтобы именно занять безработных, которые думают, что работают на самом деле.


Здесь же все то же самое только более технологичное. Скажем позанимался физкультурой, получил деньги. Ещё спортом позанимался ещё денег. Ведешь здоровый образ жизни, больше получаешь, так как меньше болеешь и государство на тебе экономит.

Вы тогда скажите, а кто же будет работать, роботы конечно  ;D


ну это понятно что люди в качестве работников уже давно не нужны(кроме отдельных специальностей)
меня не устраивает другое: превращение людей в покладистых рабов, т.е. человек будет выполнять навязанные государством условия,за которые будет получать денежку . я вот допустим не люблю смывать говно в унитазе, но если я его не смою, мне не на числят монеток.
раз уж на то пошло, то должно быть по другому и уже давно! по справедливости. доход от товарооборота и т.д. должен распределяться среди граждан! нефть,золото, лес и т.д. и пусть каждый дрочит как хочет)) я уверен все уйдут в творческие профессии, писать зигзагами на картины  и продавать за огромные деньги)
вообщем то куда нас ведут меня полностью не устраивает .  первый шаг -это единый реестр доходов граждан.

ps/ да кстати где же тогда будет ваше "анархическое" движение?
в новом мире ему просто не будет место ТЕХНИЧЕСКИ

PPS/ что в моем понимании свобода?
свобода - это право выбора. это никак не вяжется с РАБотой
человек должен не РАБотать, а трудиться  и только в свое удовольствие_


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: Valeriy1000000 on June 02, 2020, 08:20:36 PM
Думаю если вы решили торговать на рынке, тогда вам нужно самому научиться. Этот рынок опасен и если случится что-то непредвиденное, тогда каждый профессионал может потерять, все зависит от удачи и опыта.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: grindale on June 03, 2020, 07:13:19 AM

Да не я ж о форумном ду, пирамиды никуда не денутся, там только легенда и название меняется. Там человек выше писал там о ком то кого качают для якобы ду. Вот я и предположил что мало в это верится, что ему что то удастся собрать, все таки тут у аудитории уровень знаний повыше.

Уважаемый, если его не забанят вовремя, то соберут.

Я тут уже приводил пример в одной теме, то сейчас сам себя процитирую:

Quote
как если бы у Вас был опыт выдачи кредитов на той же кредитной бирже WebMoney, то Вы бы такого не написали.

Давайте условно сделаем систему, как Вы хотите. Теперь у нас только финансовые отзывы участников сделки. Скажите это система, как-то проверяет хотя бы суммы на которые они были сделаны, более того там можно якобы указывать какой мог быть типа риск потери или что-то типо того, то есть грубо говоря данные не проверяемые и не объективные.

В то время, как на кредитной бирже, все данные по заемщикам были проверяемые и реальные. Но даже там постоянно были пирамиды. Человек начинал с маленьких кредитов быстро их отдавал, попутно набирая новые кредиты уже побольше, таким образом росла дельта (разница между суммой взятых кредитов и суммой отданных кредитов) но и попутно прокачивался рейтинг, типо смотрите сколько много отдает и давно уже, значит надежный.

То есть люди даже видя растущую пирамиду, по реальным данным кредитной биржи WebMoney все равно давали в долг мошеннику, так как рассчитывали во время выйти и с прибылью.
Ну не знаю на мой взгляд после этих историй с Наймой и Белогвардейцем, нести в ду это как то уж слишком наивно рассчитывать на успех данного предприятия.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: FS2018 on June 03, 2020, 08:09:52 AM
Ну не знаю на мой взгляд после этих историй с Наймой и Белогвардейцем, нести в ду это как то уж слишком наивно рассчитывать на успех данного предприятия.

Лучше тогда уж в биткоин отнести и то шансов разбогатеть будет побольше.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on June 03, 2020, 05:12:32 PM

 ну это понятно что люди в качестве работников уже давно не нужны(кроме отдельных специальностей)
меня не устраивает другое: превращение людей в покладистых рабов, т.е. человек будет выполнять навязанные государством условия,за которые будет получать денежку . я вот допустим не люблю смывать говно в унитазе, но если я его не смою, мне не на числят монеток.
раз уж на то пошло, то должно быть по другому и уже давно! по справедливости. доход от товарооборота и т.д. должен распределяться среди граждан! нефть,золото, лес и т.д. и пусть каждый дрочит как хочет)) я уверен все уйдут в творческие профессии, писать зигзагами на картины  и продавать за огромные деньги)

Для меня государство - это сервис, поэтому в будущем уверен у многих будет такой же взгляд.

А та плата за исполнение - это для совсем недалеких людей, типа как бомжу заработок на бутылку.

За творческий и более важный труд уже и процент можно просить.



Ну не знаю на мой взгляд после этих историй с Наймой и Белогвардейцем, нести в ду это как то уж слишком наивно рассчитывать на успех данного предприятия.

Лучше тогда уж в биткоин отнести и то шансов разбогатеть будет побольше.

Полностью согласен, а также самое главное тут это не дергаться. Купили и ушли с рынка на долгое время.



Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: FS2018 on June 04, 2020, 06:15:10 AM
Полностью согласен, а также самое главное тут это не дергаться. Купили и ушли с рынка на долгое время.

Только я таких знакомых пока не встречал. Хотя приходили со словами: куплю и буду сидеть минимум пару лет, пока не увижу хорошего курса... В итоге спустя время курс был, а баланса уже нет :) Тоже самое относится и ко "входить частями".


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on June 04, 2020, 09:32:52 AM

Только я таких знакомых пока не встречал. Хотя приходили со словами: куплю и буду сидеть минимум пару лет, пока не увижу хорошего курса... В итоге спустя время курс был, а баланса уже нет :) Тоже самое относится и ко "входить частями".

Не всем дано управлять своими эмоциями, хотя в большинстве именно помогает объяснение человеку не сколько он заработает, а сколько потеряет. Если хорошо объяснено, то как минимум страх умерит жадность и вместо задуманного кредита в банке, продажи машины или квартиры, он может ограничиться 300$-2000$ долларов ;D

Но большинство вообще отказывается, так как страх побеждает жадность. А многим нужно стабильно, надежно и много  ;D


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: Azrieli on June 08, 2020, 11:43:59 AM
И скам бирж тоже - https://fraudbinance.com/ru/
Предупрежден, значит вооружен.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: t0obune on June 13, 2020, 09:35:22 AM
Полностью согласен, а также самое главное тут это не дергаться. Купили и ушли с рынка на долгое время.

Только я таких знакомых пока не встречал. Хотя приходили со словами: куплю и буду сидеть минимум пару лет, пока не увижу хорошего курса... В итоге спустя время курс был, а баланса уже нет :) Тоже самое относится и ко "входить частями".
Согласен. Очень много таких ситуаций, когда люди руководствуются не разумом, а эмоциями (страхами, жадностью) и сливают все накопленное.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on July 05, 2020, 10:21:39 AM
Успешный трейдер в Телеграм и других мессенджерах

Господа, на этом или других форумах могут появляться якобы успешные трейдеры, которые предлагают доверительное управление, а в качестве доказательства своей успешности предлагают открытую статистику на своем Телеграм-канале. Аргументируя это тем, что там нельзя исправить даты публикации.

Многим может показаться, что это действительно так и та статистика сделок онлайн, что выложена в его телеграм-канале заслуживает доверия.

Казалось бы в чем здесь может быть подвох.

В первую очередь это технологией создания такого телеграмм-канала:

1. Создаем телеграмм-канал, типа "Трейдинг от Нострадамуса"  ;D

2. Нагоняем туда несколько сот или тысяч ботов-подписчиков.

3. Начинаем в течении года или шести месяцев публиковать свои сделки.

4. При наборе хорошей статистики начинаем предлагать доверительное управление и рекламируем себя везде.


И тут Вы скажите, пункт 3 и 4 хороши, но надо ведь уметь торговать и иметь прибыльную торговую систему, чтобы торговля и статистика была прибыльной.

А я Вам скажу, что не нужно.

Сами сделки публикуются по довольно простому алгоритму:

Допустим я хочу торговать парой эфир к доллару ETH/USD и курс сейчас равен 200$.

Я в своем трейдерском телеграм-канале сразу публикую 2 поста:

Пост1:
Quote
Buy 1 ETH  Price=200$, Stop-loss=190$, Take-profit=210$



Пост2:
Quote
Sell 1 ETH  Price=200$, Stop-loss=210$, Take-profit=190$


Далее у нас 3 варианта:

1. Цена пошла вверх и заработать мы смогли по посту номер 1, а по посту номер 2 получили убыток. То пост номер 2 просто удаляем.

2. Цена пошла вниз и заработать мы смогли по посту номер 2, а по посту номер 1 получили убыток. То пост номер 1 просто удаляем.

3. Пошла резкая волатильность в обе стороны и по обоим постам у нас сработали стоп-лоссы и мы потеряли деньги. То просто удаляем оба поста.


Таким образом публикуя свои сделки по такому нехитрому алгоритму Вы получите прибыльную статистику и можете это всем показывать, говоря что торговали при свидетелях, а в Телеграмм или другом мессенджере нельзя изменить даты публикации.



Также не забываем заходить в самый первый пост этой темы и читать другие способы обмана при доверительном управлении (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5054570.0).


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: madfox11 on July 05, 2020, 11:02:25 AM
Вы посмотрите на себя, успешного игрока, или на Герчика, который ни от кого не прячется, принимает официально деньги(у него официальная контора с лицензиями, и оборотами десятки миллионов баксов) и представляет документы что деньги приняты. Так же оговариваются все риски.

Вот про Герчика всё неоднозначно. Сложно не согласиться с Демурой хоть он и клоун, который говорит, что Герчик вылезает со своими обучениями от 1000$ всегда на волне прихода на рынок нового "мяса".
Если ты так хорош в трейдинге, у тебя официальная контора и ты зарабатываешь ни один млн $, то зачем вся эта мышиная возня с набором нубов на обучение?
Кстати говоря, ни разу Герчик (по крайней мере мне об этом не известно) не показывал хотя бы экран своих мега-успешных сделок, обосновывая это тем, что в такое время живем, что лучше не хвалиться цифрами. Неужели нет пары сделок, которые вынести на всеобщее обозрение, как пруф того, что он вообще сейчас торгует в плюс.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: grobitm on July 06, 2020, 08:19:17 AM
Вы посмотрите на себя, успешного игрока, или на Герчика, который ни от кого не прячется, принимает официально деньги(у него официальная контора с лицензиями, и оборотами десятки миллионов баксов) и представляет документы что деньги приняты. Так же оговариваются все риски.

Вот про Герчика всё неоднозначно. Сложно не согласиться с Демурой хоть он и клоун, который говорит, что Герчик вылезает со своими обучениями от 1000$ всегда на волне прихода на рынок нового "мяса".
Если ты так хорош в трейдинге, у тебя официальная контора и ты зарабатываешь ни один млн $, то зачем вся эта мышиная возня с набором нубов на обучение?
Кстати говоря, ни разу Герчик (по крайней мере мне об этом не известно) не показывал хотя бы экран своих мега-успешных сделок, обосновывая это тем, что в такое время живем, что лучше не хвалиться цифрами. Неужели нет пары сделок, которые вынести на всеобщее обозрение, как пруф того, что он вообще сейчас торгует в плюс.
Человеку, который якобы зарабатывает ни один млн $ на бирже, совершенно незачем заниматься продажей обучения, так как на него уходит очень много времени, а заработает он там в 100 раз меньше, чем дает трейдинг. Вывод один - он зарабатывает на инфобизнесе, а торговать не умеет.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on July 06, 2020, 12:56:04 PM

Это называется шаблонное мышление. Не в защиту Герчика, но когда читаю про то, что вот, если трейдер торгует уроками, то он не умеет торговать, если бы умел, то это ему бы было не к чему. И сразу вспоминается трейдер на фондовой бирже Андрей Читаев, который не только публикует сделки, но и детально описывает в видео точки входа и почему он туда зашёл итд. Притом постоянно продаёт уроки, набирает группы для обучения торговле, ведёт всякие обучающие чаты, даёт задания, казалось бы зачем, если он свободно на NYSE делает 2-3 баксов в день, а том может и больше? Наверное всё-таки он не умеет торговать, а все видосы с торгов на найсе-это постанова, "чтобы собрать лайки бабки"

Данный человек скажем так не совсем понимает смысл своей деятельности, если реально пытаеться обучать людей стать успешными трейдерами.

И вот почему. Чтобы обучить трейдера и довести его скажем так до стабильной прибыли условно надо 3-6 лет, но нюанс в том, что даже не все люди смогут дойти в силу своих психологических особенностей.

Таким образом человек изначально убивает себе репутацию своей учебой для трейдеров, так как большинства его учеников не станут трейдерами, а потому можно сказать, что он не выполнил возложенных на себя обязательств.

Если же он занимается побочным к трейдингу образованием:

- программирование торговых роботов;

- изучение технического и фундаментального анализа;

- основы теории вероятности для трейдеров.

То здесь совсем другое, здесь именно понятна конечная цель не сделать из человека успешного трейдера, а обучить его навыкам программирования или как чертить линии на графике.

Поэтому для репутации трейдера в идеале лучше не обучать, а брать в доверительное управление, так как при этом и человек не получает лишних надежд и у трейдера в долгосроке не наберется неудавшихся учеников-будущих трейдеров, которые своими отзывами будут убивать ему репутацию.



Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on July 07, 2020, 10:49:05 AM

А где сказано, что кто-то пытается обучить людей стать УСПЕШНЫМИ ТРЕЙДЕРАМИ?

Такое только могут написать разве что шарлатаны.

Ну вот про этот нюанс я и говорил, что если человек говорит, что я успешный трейдер и если вы хотите также успешно зарабатывать, то покупайте курс или записывайтесь в академию трейдеров.

А если это базовый начальный курс типа азы трейдинга или какие-то специфические знания типа программирования стратегий на языке R или Python, то это конечно другое.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: madfox11 on July 09, 2020, 03:25:04 PM
И сразу вспоминается трейдер на фондовой бирже Андрей Читаев, который не только публикует сделки, но и детально описывает в видео точки входа и почему он туда зашёл итд. Притом постоянно продаёт уроки, набирает группы для обучения торговле, ведёт всякие обучающие чаты
Честно говоря, я этого вряд ли пойму. Если трейдинг - это работа, то тут будучи профи, можно заработать значительно больше в разы, чем на этих закрытых чатах, обучениях. Если не только работа, но и любимое дело плюс есть желание самоутвердиться в рядах трейдеров, показать и доказать свой профессионализм - это да, можно заниматься преподаванием. Но мне всегда казалось, что у взрослых и успешных в трейдинге людей вряд ли есть время и потребность в доказывании своего мастерства и преподавания в поисках признания и последователей.

Ну вот про этот нюанс я и говорил, что если человек говорит, что я успешный трейдер и если вы хотите также успешно зарабатывать, то покупайте курс или записывайтесь в академию трейдеров.
Это прям -таки слова Герчика ;D Как-то вздумалось посмотреть его ютуб-выступления и после этого из-за всех щелей лезет мне его реклама: и контекстная, и на ютубе, и даже в гугл-приложениях. Сколько же он денег вбухивает в маркетинг, просто жесть.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on July 10, 2020, 12:06:07 PM

Честно говоря, я этого вряд ли пойму. Если трейдинг - это работа, то тут будучи профи, можно заработать значительно больше в разы, чем на этих закрытых чатах, обучениях. Если не только работа, но и любимое дело плюс есть желание самоутвердиться в рядах трейдеров, показать и доказать свой профессионализм - это да, можно заниматься преподаванием. Но мне всегда казалось, что у взрослых и успешных в трейдинге людей вряд ли есть время и потребность в доказывании своего мастерства и преподавания в поисках признания и последователей.

В большинстве случаев, если отбросить сомнительных личностей живущих только с курсов, то получим то, что трейдеры и хедж-фонды, которые выступают с лекциями или продают курсы делают это скорее по репутационным и рекламным причинам для набора инвесторов либо, как в случае Андрея Читаева шел набор трейдеров в проп-компанию, плюс платный чат и доступ к архивным материалам за 500$ в год или более лучшая версия обучения за 750$ в год.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: kinnu on July 11, 2020, 03:22:26 PM

Честно говоря, я этого вряд ли пойму. Если трейдинг - это работа, то тут будучи профи, можно заработать значительно больше в разы, чем на этих закрытых чатах, обучениях. Если не только работа, но и любимое дело плюс есть желание самоутвердиться в рядах трейдеров, показать и доказать свой профессионализм - это да, можно заниматься преподаванием. Но мне всегда казалось, что у взрослых и успешных в трейдинге людей вряд ли есть время и потребность в доказывании своего мастерства и преподавания в поисках признания и последователей.

В большинстве случаев, если отбросить сомнительных личностей живущих только с курсов, то получим то, что трейдеры и хедж-фонды, которые выступают с лекциями или продают курсы делают это скорее по репутационным и рекламным причинам для набора инвесторов либо, как в случае Андрея Читаева шел набор трейдеров в проп-компанию, плюс платный чат и доступ к архивным материалам за 500$ в год или более лучшая версия обучения за 750$ в год.
Знаю ещё одну причину преподавания у успешных трейдеров. Со слов одного из них, преподавание позволяет ему освежать мозги, прорабатывая сделки с учениками, он сам повторяет и закрепляет материал, оттачивая мастерство. То есть преподавание позволяет оставаться в тонусе, плюс в целях привлечения учеников и демонстрации своих сделок, он ведёт телеграм канал, что эквивалентно дневнику сделок, который должен быть у каждого профессионального трейдера.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: koks and marihuanna on July 11, 2020, 04:39:14 PM
И сразу вспоминается трейдер на фондовой бирже Андрей Читаев, который не только публикует сделки, но и детально описывает в видео точки входа и почему он туда зашёл итд. Притом постоянно продаёт уроки, набирает группы для обучения торговле, ведёт всякие обучающие чаты
Честно говоря, я этого вряд ли пойму. Если трейдинг - это работа, то тут будучи профи, можно заработать значительно больше в разы, чем на этих закрытых чатах, обучениях. Если не только работа, но и любимое дело плюс есть желание самоутвердиться в рядах трейдеров, показать и доказать свой профессионализм - это да, можно заниматься преподаванием. Но мне всегда казалось, что у взрослых и успешных в трейдинге людей вряд ли есть время и потребность в доказывании своего мастерства и преподавания в поисках признания и последователей.

Ну вот про этот нюанс я и говорил, что если человек говорит, что я успешный трейдер и если вы хотите также успешно зарабатывать, то покупайте курс или записывайтесь в академию трейдеров.
Это прям -таки слова Герчика ;D Как-то вздумалось посмотреть его ютуб-выступления и после этого из-за всех щелей лезет мне его реклама: и контекстная, и на ютубе, и даже в гугл-приложениях. Сколько же он денег вбухивает в маркетинг, просто жесть.
Герчик говорит что он успешный трейдер, но при этом зарабатывает на обучающих материалах, смешно ведь. Интересно  сколько он получает прибыли от своей деятельности, жалко тех кто что-то купил у него


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on July 12, 2020, 10:44:26 AM

Герчик говорит что он успешный трейдер, но при этом зарабатывает на обучающих материалах, смешно ведь. Интересно  сколько он получает прибыли от своей деятельности, жалко тех кто что-то купил у него

Вот про материалы не все так однозначно. В свое время я читал его книгу про покупателей и продавцов. Книга заточена на внутридневную торговлю на NYCE.

Я там нашел тогда 9-12 фишек для возможности построения на этом своей торговой системы. Конечно эти все фишки надо самому проверять и тестировать.

Но я не торговал акциями, а потому особо не заморачивался.

Поэтому я считаю книга была дельная именно для продвинутого и начинающего трейдера в плане теории, но в практичесеом плане, она уже не работала по причине того, что в интрадеи уже торгуют роботы.

В этом таймфрейме война роботам уже проиграна.



Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: t0obune on July 14, 2020, 06:59:31 AM

Честно говоря, я этого вряд ли пойму. Если трейдинг - это работа, то тут будучи профи, можно заработать значительно больше в разы, чем на этих закрытых чатах, обучениях. Если не только работа, но и любимое дело плюс есть желание самоутвердиться в рядах трейдеров, показать и доказать свой профессионализм - это да, можно заниматься преподаванием. Но мне всегда казалось, что у взрослых и успешных в трейдинге людей вряд ли есть время и потребность в доказывании своего мастерства и преподавания в поисках признания и последователей.

В большинстве случаев, если отбросить сомнительных личностей живущих только с курсов, то получим то, что трейдеры и хедж-фонды, которые выступают с лекциями или продают курсы делают это скорее по репутационным и рекламным причинам для набора инвесторов либо, как в случае Андрея Читаева шел набор трейдеров в проп-компанию, плюс платный чат и доступ к архивным материалам за 500$ в год или более лучшая версия обучения за 750$ в год.
Знаю ещё одну причину преподавания у успешных трейдеров. Со слов одного из них, преподавание позволяет ему освежать мозги, прорабатывая сделки с учениками, он сам повторяет и закрепляет материал, оттачивая мастерство. То есть преподавание позволяет оставаться в тонусе, плюс в целях привлечения учеников и демонстрации своих сделок, он ведёт телеграм канал, что эквивалентно дневнику сделок, который должен быть у каждого профессионального трейдера.
Только вот время у инвесторов ограничено и не понятно, как его растянуть, и если он обучает, то явно на торговлю времени не остается.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on July 14, 2020, 01:20:55 PM

Только вот время у инвесторов ограничено и не понятно, как его растянуть, и если он обучает, то явно на торговлю времени не остается.

Как раз то у инвесторов времени навалом. Тот же Баффет постоянно беседует на всяких интервью. Питер Линч в своей книге говорит, что самому процессу инвестирования уделяет буквально пару часов в год, а остальное время он беседует с людьми и посещает разные встречи.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: Grattis on July 16, 2020, 07:41:38 AM

Только вот время у инвесторов ограничено и не понятно, как его растянуть, и если он обучает, то явно на торговлю времени не остается.

Как раз то у инвесторов времени навалом. Тот же Баффет постоянно беседует на всяких интервью. Питер Линч в своей книге говорит, что самому процессу инвестирования уделяет буквально пару часов в год, а остальное время он беседует с людьми и посещает разные встречи.

У этих воротил рынков есть целые группы аналитиков, которые делают всю работу и на выходе дают более менее точный результат. Интервью, общение это больше маркетинг для них и привлечение новых клиентов.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: grindale on July 17, 2020, 11:39:53 AM

Только вот время у инвесторов ограничено и не понятно, как его растянуть, и если он обучает, то явно на торговлю времени не остается.

Как раз то у инвесторов времени навалом. Тот же Баффет постоянно беседует на всяких интервью. Питер Линч в своей книге говорит, что самому процессу инвестирования уделяет буквально пару часов в год, а остальное время он беседует с людьми и посещает разные встречи.

У этих воротил рынков есть целые группы аналитиков, которые делают всю работу и на выходе дают более менее точный результат. Интервью, общение это больше маркетинг для них и привлечение новых клиентов.
Даже если отбросить наемных работников, то все равно Баффет и Линч наверняка люди которые выделяются из общего строя инвестров, это явно неординарные люди которые профессионалы в своем деле, у них огромный опыт и знания соответвсвующие. Для большинства инвесторов это наверное не достижимый уровень.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on July 19, 2020, 08:55:50 AM

Даже если отбросить наемных работников, то все равно Баффет и Линч наверняка люди которые выделяются из общего строя инвестров, это явно неординарные люди которые профессионалы в своем деле, у них огромный опыт и знания соответвсвующие. Для большинства инвесторов это наверное не достижимый уровень.

Я просто предлагаю Вам самим посмотреть инвестиционные модели портфелей протестированных с 2004 года (https://habr.com/ru/post/444104/) и убедиться, что балансировку портфеля можно делать всего лишь 1 раз в год, а всё остальное время писать на форуме и ездить на конференции  ;D




Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: grindale on July 20, 2020, 09:36:10 AM

Даже если отбросить наемных работников, то все равно Баффет и Линч наверняка люди которые выделяются из общего строя инвестров, это явно неординарные люди которые профессионалы в своем деле, у них огромный опыт и знания соответвсвующие. Для большинства инвесторов это наверное не достижимый уровень.

Я просто предлагаю Вам самим посмотреть инвестиционные модели портфелей протестированных с 2004 года (https://habr.com/ru/post/444104/) и убедиться, что балансировку портфеля можно делать всего лишь 1 раз в год, а всё остальное время писать на форуме и ездить на конференции  ;D



В моем понимании инвестирование это постоянный поиск и и зучение новых перспективных проектов. Отслеживание каких то трендов, хайповых тем в мире, а так же постоянное обучение. Я просто не представляю как можно уделять на все это пару часов в год.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on July 21, 2020, 09:07:47 AM

В моем понимании инвестирование это постоянный поиск и и зучение новых перспективных проектов. Отслеживание каких то трендов, хайповых тем в мире, а так же постоянное обучение. Я просто не представляю как можно уделять на все это пару часов в год.

Так есть пассивное и активное инвестирование. Вы будите удивлены, но на дистанции большинство пассивных инвесторов обходят тех кто делает:
Quote
постоянный поиск и изучение новых перспективных проектов. Отслеживание каких то трендов, хайповых тем в мире, а так же постоянное обучение



Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: Polkeins on November 07, 2020, 05:53:33 PM

В моем понимании инвестирование это постоянный поиск и и зучение новых перспективных проектов. Отслеживание каких то трендов, хайповых тем в мире, а так же постоянное обучение. Я просто не представляю как можно уделять на все это пару часов в год.

Так есть пассивное и активное инвестирование. Вы будите удивлены, но на дистанции большинство пассивных инвесторов обходят тех кто делает:
Quote
постоянный поиск и изучение новых перспективных проектов. Отслеживание каких то трендов, хайповых тем в мире, а так же постоянное обучение


Могу полностью подписаться под данными словами. Пробовал и так и эдак. Только благодаря пассивному вышел в плюс. Так что Вам еще раз спасибо! Вообще странно что новички как-то слабо посещают ветку. По мне так эта и еще про ваш портфель это вообще лучшее что встречал за все время на форуме.

А вообще видимо суета она нигде толк не приносит.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on November 08, 2020, 07:20:29 AM

Могу полностью подписаться под данными словами. Пробовал и так и эдак. Только благодаря пассивному вышел в плюс. Так что Вам еще раз спасибо! Вообще странно что новички как-то слабо посещают ветку. По мне так эта и еще про ваш портфель это вообще лучшее что встречал за все время на форуме.

А вообще видимо суета она нигде толк не приносит.

Чтобы инвестировать пассивно, нужно уметь пройти следующие стадии:

1. Страх. Это когда начинаете закупаться на падении.

2. Боль. Это когда закупились, а рынок продолжает падать ещё.

3. Ожидание. Вы сидите в просадке, а на рынке ничего не происходит и непонятно, когда это закончиться.

4. Оптимизм. Ну вот начало вроде рости.

5. Страх потери прибыли. Это желание забрать свое и ещё немного, после стольких страданий.


Поэтому, как видите не все так однозначно.

Но в большинстве случаев, все эти страхи и проблемы решаются ничегониделанием при наличии нормального инвестпортфеля.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: Polkeins on November 08, 2020, 02:15:33 PM

Могу полностью подписаться под данными словами. Пробовал и так и эдак. Только благодаря пассивному вышел в плюс. Так что Вам еще раз спасибо! Вообще странно что новички как-то слабо посещают ветку. По мне так эта и еще про ваш портфель это вообще лучшее что встречал за все время на форуме.

А вообще видимо суета она нигде толк не приносит.

Чтобы инвестировать пассивно, нужно уметь пройти следующие стадии:

1. Страх. Это когда начинаете закупаться на падении.

2. Боль. Это когда закупились, а рынок продолжает падать ещё.

3. Ожидание. Вы сидите в просадке, а на рынке ничего не происходит и непонятно, когда это закончиться.

4. Оптимизм. Ну вот начало вроде рости.

5. Страх потери прибыли. Это желание забрать свое и ещё немного, после стольких страданий.


Поэтому, как видите не все так однозначно.

Но в большинстве случаев, все эти страхи и проблемы решаются ничегониделанием при наличии нормального инвестпортфеля.
Ну тут я бы конкретизировал. Все это работает только на том, что можно с горем пополам назвать "активами". В случае крипты это первые десять, двадцать, ну с натягом 50 крупнейших криптовалют. Все остальное вообще смысла трогать вообще не вижу. Ибо чем дольше держишь, тем больше будет просадка в итоге. Даже те же Дефи принесли денег только организаторам и паре счастливчиков, кто успел скинуть на хаях.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: JohnSilver on November 08, 2020, 05:04:17 PM
Ну тут я бы конкретизировал. Все это работает только на том, что можно с горем пополам назвать "активами". В случае крипты это первые десять, двадцать, ну с натягом 50 крупнейших криптовалют. Все остальное вообще смысла трогать вообще не вижу. Ибо чем дольше держишь, тем больше будет просадка в итоге. Даже те же Дефи принесли денег только организаторам и паре счастливчиков, кто успел скинуть на хаях.

Долго объяснят, но основная част депо должна находится в биткоин и бакс. Некоторые залетают и по ефира, но он должен быть на порядок меньше и т.д. по мелочь из топа на спекуляции...


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: taikuri13 on November 08, 2020, 07:55:54 PM
~
Ну тут я бы конкретизировал. Все это работает только на том, что можно с горем пополам назвать "активами". В случае крипты это первые десять, двадцать, ну с натягом 50 крупнейших криптовалют. Все остальное вообще смысла трогать вообще не вижу. Ибо чем дольше держишь, тем больше будет просадка в итоге. Даже те же Дефи принесли денег только организаторам и паре счастливчиков, кто успел скинуть на хаях.

Все зависит от сроков и целей :) Портфели бывают разными, как и инвестиции, и все они определяются рисками. Да, BTC будет консервативным вложением средств, результаты у него тоже весьма консервативны за год. Но кроме этого есть те монеты, которые будут существовать и дальше, методично развиваясь и у них не будет прямой зависимости от биткоина. Кто сможет определить такие монеты - тот и рискует получить ту 1000-у иксов, которых не сможет дать BTC. Но стоит знать, что на большой прибыли - такие же риски на обнуление депозита. Если шанс 1 на 1000 - на прибыль, то риск проиграть все 1000+1 к одному :)


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: Polkeins on December 20, 2020, 07:25:43 PM
Ну тут я бы конкретизировал. Все это работает только на том, что можно с горем пополам назвать "активами". В случае крипты это первые десять, двадцать, ну с натягом 50 крупнейших криптовалют. Все остальное вообще смысла трогать вообще не вижу. Ибо чем дольше держишь, тем больше будет просадка в итоге. Даже те же Дефи принесли денег только организаторам и паре счастливчиков, кто успел скинуть на хаях.

Долго объяснят, но основная част депо должна находится в биткоин и бакс. Некоторые залетают и по ефира, но он должен быть на порядок меньше и т.д. по мелочь из топа на спекуляции...
Я бы сказал что тут сама жизнь расставила по твоей схеме Джон и хорошо imhoneer помог в биток в свое время ходил. Ну и в целом риск менеджмент конечно великая вещь. Жалко что задним умом крепок оказался, но теперь понимаю, что если бы просто следил за портфелем имхонера жирнее бы вышло, но в жизни же надо получать опыт через череду ошибок. Конечно не очень приятно смотреть как тает твое депо, но зато приходит опыт через боль.

~
Ну тут я бы конкретизировал. Все это работает только на том, что можно с горем пополам назвать "активами". В случае крипты это первые десять, двадцать, ну с натягом 50 крупнейших криптовалют. Все остальное вообще смысла трогать вообще не вижу. Ибо чем дольше держишь, тем больше будет просадка в итоге. Даже те же Дефи принесли денег только организаторам и паре счастливчиков, кто успел скинуть на хаях.

Все зависит от сроков и целей :) Портфели бывают разными, как и инвестиции, и все они определяются рисками. Да, BTC будет консервативным вложением средств, результаты у него тоже весьма консервативны за год. Но кроме этого есть те монеты, которые будут существовать и дальше, методично развиваясь и у них не будет прямой зависимости от биткоина. Кто сможет определить такие монеты - тот и рискует получить ту 1000-у иксов, которых не сможет дать BTC. Но стоит знать, что на большой прибыли - такие же риски на обнуление депозита. Если шанс 1 на 1000 - на прибыль, то риск проиграть все 1000+1 к одному :)
Ох новичку опасно в такое соваться. Бывает что вроде все понятно, идея отличная, команда солидная, технологии идут, но цена на коин болтается непойми где.
Но в целом да, часть депо можно отдать в риск, но именно что малую часть, с которой не страшно расстаться)))


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on December 21, 2020, 01:02:13 PM

Я бы сказал что тут сама жизнь расставила по твоей схеме Джон и хорошо imhoneer помог в биток в свое время ходил. Ну и в целом риск менеджмент конечно великая вещь. Жалко что задним умом крепок оказался, но теперь понимаю, что если бы просто следил за портфелем имхонера жирнее бы вышло, но в жизни же надо получать опыт через череду ошибок. Конечно не очень приятно смотреть как тает твое депо, но зато приходит опыт через боль.

Про мой портфель есть один нюанс, если кто-то одновременно войдет вместе со мной и начнет использовать публичные рекомендации он будет расти вверх, а вот если не одновременно войти, то появляется нюанс по кросс-сделкам и при их осуществлении, такой человек может вполне спокойно начать уходить в минус и существенный в то время, как все в плюс.

У меня работа ведется одновременно по 6 котировкам: 3 это прямые к доллару и ещё 3 это для кросс-курсов. Если это всё не учитывать одновременно, то можно влететь и даже ополовинить свой счет за одну сделку.  ;)

Теперь на счет альткоинов.

У нас есть скажем так локомотив - это сам биткоин, второй эшелон - лайткоин и эфир. И есть третий эшелон - криптовалюты по проще и с малой капитализацией.

Эти криптовалюты например уже выдерживали кризисы и существуют достаточно долгое время, также имеется хороший фундамент, который не позволит так просто сгинуть монете.

Вот моя старая рекомендация в моей теме (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2584989.msg49563343#msg49563343) а здесь процитирую себя:
Quote
И так, господа, скорее всего подходим ко дну, возможно упадет еще и побудем потом во флете, но потом начнется медленный рост.
А потому предлагаю начинать присматривать, к тем криптовалютам, кто пережил этот кризис и выжил, а также имеет хороший фундаментальный потенциал для долгосрочного роста, а потому уже можно посматривать и на такие, как XMR, STR, BTS, ETC, KMD и прочие подобные им.

В настоящее время идет особый тренд на создание криптовалютных бирж, это видно по росту рекламы, как самих криптобирж, а также по предложениям услуг на создание и продвижения. Также идет общее освещение в прессе, по условиям в разных лояльных для криптовалют государствам. Нужно понимать, что большинство данных централизованных бирж это либо скам, либо убогая поделка. В любом случае, что при скаме, что при взломе вы потеряете там свои деньги, так как даже у известных и солидных бирж и то были взломы.

В связи с этим особенно стоит приглядеться к таким криптовалютам, как Bitshares BTS и Komodo KMD. Если Bitshares это уже практически классика, там есть децентрализованная биржа основанная на залогах самой криптовалюты BTS, также это очень быстрый блокчейн на алгоритме консенсуса DPOS. Но особо перпективная монета здесь конечно - это Komodo KMD и её шикарная децентрализованная биржа BarterDEX на атомарных свопах, что может быть лучше. К сожалению проблема данной биржи - это низкая ликвидность и её не сильная известность, однако на новом витке роста, есть огромный потенциал, что туда вольется много денег пользователей (после всех ограничений, регуляций и скама бирж) что будет значительный рост ликвидности.

Криптовалюта Monero XMR - это классика и лицо анонимных криптовалют, если бы её капитализация и не особая распространенность, то эту криптовалюту я обязательно включил бы в свой демонстрационный портфель. Хоть портфель и состоит из 1000$, но он лишь показывает рабочую модель, а высоко капитализированные криптовалюты позволяют вливать туда бОльшие деньги. Криптовалюта Monera особенно ценна своим комьюнити. Нужно помнить историю, когда эту криптовалюту буквально возродили из пепла, очень надежная и динамично развивающаяся монета.

Ethereum Classic ETC монета оппозиционеров Бутерина и принципиальных сторонников децентрализации. В то время, как Виталик Бутерин говорил, что код - это закон, там это не говорили, а делали. Это монета тень бутеринского эфира, она идет за ним по пятам, даже атака 51% не сломала её. Если бутеринский эфир оступиться, то она займет его место. Также мы рано или поздно увидим её самостоятельное плавание, когда основной эфир перейдет на POS, а этот классический останется на POW. В текущим положении эфир классик хорош для майнеров, здесь не делали бомбу сложности и особо не портят майнерам жизнь.

Stellar (обозначение XLM или STR). Это альтернативная версия Ripple, можно сказать , что у данной монеты есть перспективный помощник в лице IBM. Stellar пытается конкурировать со своей централизованной версией Ripple, тем, что пытаются занять разные ниши. Если Ripple это чуть ли не банковская сеть и межбансковские международные платежи, то Stellar пошел в сторону исламского банкинга и получил разрешения и одобрения работать по законам шариата в исламском мире. Также это достаточно быстрая сеть для переводов, есть своя децентрализованная биржа и IBM поддерживает проекты выпущенные проекты на данном блокчейне.

Пожалуй на текущий момент вопросы с хорошим фундаментом возникают у классического эфира Ethereum Classic ETC, но считаю даже в текущем растущем рынке он может хорошо вырасти.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: Polkeins on January 03, 2021, 04:33:40 PM
С битком, эфиром и лайтом согласен. Это пока самый топ, плюс пара майнинговых монет.

Остальное по списку чуть более спорно.
Монеро видимо главная черная лошадка, которую будут делистить все более менее "законные биржи" и видимо это будет топ монета для анонимных переводов и тех, кто построит свой бизнес вокруг анонимных монет.
Кстати странно что нет биржи с чисто анонимными монетами типа монеро, даш, пираты итд

Битшары не знаю, а вот классик по моему совсем еле теплый. За виталика крупный капитал и акулы отмывочного бизнеса, а за классик парочка ноунеймов дрейфующая лет 5 на одном энтузиазме, потому что не понмю чтобы монету пампили.
Комодо сам на балансе имел, но видимо или рано для технологии или что-то идет не так, но курс сильно не поспевает. Год два назад монета была в полном поряде и деньги для развития были большие, но крупных проектов так и не получилось. Кроме пиратов наверное. Время уходит и не факт что получится что-то. Хотя я не глубоко в теме, но все равно.
Стеллар вот всегда был загадкой. Не согласен что на рипл похож. Рипл это чисто игра для больших дядь, тут пан или пропал, а вот стеллар это все-таки сложнее. Я так понял они и в экосистему пробовали и в быстрые платежи. По капе вроде неплохо, хоть и из первой десятки выпали.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: taikuri13 on January 03, 2021, 06:00:10 PM
~
Комодо сам на балансе имел, но видимо или рано для технологии или что-то идет не так, но курс сильно не поспевает. Год два назад монета была в полном поряде и деньги для развития были большие, но крупных проектов так и не получилось. Кроме пиратов наверное.
~

Я не просто имел, а докупаю :) И сейчас смотрю, как паровоз в виде BTC позволит мне купить побольше Комодо :) Здесь вопрос в сроках инвестиций, как я писал ранее - для меня это 5-и летние промежутки, и сейчас эта монета как раз начинает завершать свой первый цикл. Да, конечно - это не популярно, но то, что они делают и очень успешно (первый и единственный настоящий декс) - сыграет свою роль чуть позже, потому что аналогов их разработок до сих пор просто не видно.

Если регуляции и попытки полного контроля над криптой продолжатся (а к этому все уже очень близко пошло) все платформы, которые обеспечивают обмен без третьего лица займут свое достойное место. А пираты до сих пор в плюсе к BTC, несмотря на его резкий рост.

ps: Не держу в портфеле ни эфира, ни одного из эфирных токенов. Лайт может легко повторить судьбу хриплого, поэтому нет, его тоже не будет. Топ майнинговых хотелось бы увидеть.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on January 04, 2021, 08:24:52 AM

Я не просто имел, а докупаю :) И сейчас смотрю, как паровоз в виде BTC позволит мне купить побольше Комодо :) Здесь вопрос в сроках инвестиций, как я писал ранее - для меня это 5-и летние промежутки, и сейчас эта монета как раз начинает завершать свой первый цикл. Да, конечно - это не популярно, но то, что они делают и очень успешно (первый и единственный настоящий декс) - сыграет свою роль чуть позже, потому что аналогов их разработок до сих пор просто не видно.

Если регуляции и попытки полного контроля над криптой продолжатся (а к этому все уже очень близко пошло) все платформы, которые обеспечивают обмен без третьего лица займут свое достойное место. А пираты до сих пор в плюсе к BTC, несмотря на его резкий рост.

ps: Не держу в портфеле ни эфира, ни одного из эфирных токенов. Лайт может легко повторить судьбу хриплого, поэтому нет, его тоже не будет. Топ майнинговых хотелось бы увидеть.

На счет Komodo соглашусь, если не они, то кто.

С другой стороны уже сейчас подумывают о KYC в своем кошельке.
Если получится, то они однозначно станут монополистами решений с атомарными свопами, так как все эти игры с токенами не особо интересны.

А вот на счет сравнения лайткоина и рипла, это не верно. Рипл это платежная система. То, что на них наехали только сейчас вообще странно. По идеи их вообще могут посадить за малейшие провинности, как было с системой E-gold.

А вот лайткоин децентрализован, там нет возможности блокировок средств и нет цензуры транзакций.

Разница принципиальная.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: taikuri13 on January 04, 2021, 03:34:57 PM
~
С другой стороны уже сейчас подумывают о KYC в своем кошельке.
Если получится, то они однозначно станут монополистами решений с атомарными свопами, так как все эти игры с токенами не особо интересны.

А вот на счет сравнения лайткоина и рипла, это не верно. Рипл это платежная система. То, что на них наехали только сейчас вообще странно. По идеи их вообще могут посадить за малейшие провинности, как было с системой E-gold.

А вот лайткоин децентрализован, там нет возможности блокировок средств и нет цензуры транзакций.

Разница принципиальная.

Комодовцы выкатят и вторую версию, где не будет идентификаций :) Там все и всё очень хорошо понимают, особенно, когда речь идет о дексе. Кроме этого, именно на комодоплатформ существует вторая полностью анонимная монета, которая неплохо растет, в первую очередь в использовании. Даже если предположить, что основную монету полностью зарегулируют - все равно будет монетка, через которую можно делать любые операции.

Рипл - в моем понимании аналог лайта, потому что там очень много в одних руках. И если возьмутся за одну, то и вторая ни от чего не застрахована. А кроме этого - лайт очень спорная монета, я не понимаю для чего она нужна, но количество крупных холдеров внушает мне сомнение даже под атаку 51%.
https://coinpost.ru/p/1082-22-vsekh-monet-ltc-nakhodyatsya-v-odnikh-rukakh


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: Polkeins on January 04, 2021, 04:46:23 PM
~
Комодо сам на балансе имел, но видимо или рано для технологии или что-то идет не так, но курс сильно не поспевает. Год два назад монета была в полном поряде и деньги для развития были большие, но крупных проектов так и не получилось. Кроме пиратов наверное.
~

Я не просто имел, а докупаю :) И сейчас смотрю, как паровоз в виде BTC позволит мне купить побольше Комодо :) Здесь вопрос в сроках инвестиций, как я писал ранее - для меня это 5-и летние промежутки, и сейчас эта монета как раз начинает завершать свой первый цикл. Да, конечно - это не популярно, но то, что они делают и очень успешно (первый и единственный настоящий декс) - сыграет свою роль чуть позже, потому что аналогов их разработок до сих пор просто не видно.

Если регуляции и попытки полного контроля над криптой продолжатся (а к этому все уже очень близко пошло) все платформы, которые обеспечивают обмен без третьего лица займут свое достойное место. А пираты до сих пор в плюсе к BTC, несмотря на его резкий рост.

ps: Не держу в портфеле ни эфира, ни одного из эфирных токенов. Лайт может легко повторить судьбу хриплого, поэтому нет, его тоже не будет. Топ майнинговых хотелось бы увидеть.
С комодо есть ощущение, что они очень сильно опережают время. И в 18 году, когда атомарные свопы были - это было крайне сложно, да и теперь не сильно проще. Надо сказать, что сейчас у них поинтереснее смотрится и сайт, и выбор кошельков. Атомик валлет мне зашел. Не знаю может это личное с комодо. Из-за давнего взлома старого кошелька, помню как перекидывал потом в торопях, потом пароль не задублировал, потом была смена диска.. В общем сам конечно виноват, но в то время пользоваться их инфраструктурой было архи сложно, для пользователя не очень френдли было. Сейчас вроде получше, но все равно кажется что для среднего пользователя это все еще сложно.
В общем теперь наблюдаю за ними со стороны...
Про лайт тоже не согласен. Да там много в одних руках, но и в эфире и в битка кажется не меньше и вроде ничего. По факту крупных игроков видимо все знают, смысла гасить контролируемое я не вижу.
Лайт насколько я понимаю для экспериментов, перед тем как обкатать на битке, пробуют на лайте.


Я не просто имел, а докупаю :) И сейчас смотрю, как паровоз в виде BTC позволит мне купить побольше Комодо :) Здесь вопрос в сроках инвестиций, как я писал ранее - для меня это 5-и летние промежутки, и сейчас эта монета как раз начинает завершать свой первый цикл. Да, конечно - это не популярно, но то, что они делают и очень успешно (первый и единственный настоящий декс) - сыграет свою роль чуть позже, потому что аналогов их разработок до сих пор просто не видно.

Если регуляции и попытки полного контроля над криптой продолжатся (а к этому все уже очень близко пошло) все платформы, которые обеспечивают обмен без третьего лица займут свое достойное место. А пираты до сих пор в плюсе к BTC, несмотря на его резкий рост.

ps: Не держу в портфеле ни эфира, ни одного из эфирных токенов. Лайт может легко повторить судьбу хриплого, поэтому нет, его тоже не будет. Топ майнинговых хотелось бы увидеть.

На счет Komodo соглашусь, если не они, то кто.

С другой стороны уже сейчас подумывают о KYC в своем кошельке.
Если получится, то они однозначно станут монополистами решений с атомарными свопами, так как все эти игры с токенами не особо интересны.

А вот на счет сравнения лайткоина и рипла, это не верно. Рипл это платежная система. То, что на них наехали только сейчас вообще странно. По идеи их вообще могут посадить за малейшие провинности, как было с системой E-gold.

А вот лайткоин децентрализован, там нет возможности блокировок средств и нет цензуры транзакций.

Разница принципиальная.
Лайт вообще неплохая тема. Помню мы общались давно на тему, нужно ли его третьим вносить после битка и эфира в депо или нет.
Помню тогда было 30 баксов на кармане и я думал может ради хохмы взять, а потом подумал " зачем? ну вырастет до 50 и что?" всегда смешно вспоминать про такие рассуждения.

Кстати я помню здесь раньше была аналитика портфеля, про балансировку много разного, да и в общем много полезных мыслей по трейдингу. Может ошибаюсь, но кажется в последнее время таких публикаций поменьше стало... Могу ошибаться конечно и просто не замечать, но полагаю что многим интересно наблюдать и для себя выводы делать.
А то толковых трейдеров здесь раз два и обчелся.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: Snork1979 on January 04, 2021, 05:28:38 PM
Комодовцы выкатят и вторую версию, где не будет идентификаций :)
Чтобы их закатали в Гуантанамо?
Ты правда веришь, что они настолько идейные, что рискнут собой и своей свободой ради "криптоидеалов" всяких фантазеров?

Прецедент уже давно был - EtherDelta (https://coinpost.ru/p/767-sec-nalozhila-shtraf-na-osnovopolozhnika-decentralizovannoi-birzhi-etherdelta).
Типа тру-DEX и фсё такое. Вот только у каждого DEX есть разработчики и основатели, которых найти несложно.
Захари Кобурн заплатил 400 килобаксов штрафа SEC, закрыл EtherDelta к херам собачьим и остался на свободе.
Думаешь, разрабы Комода пойдут на принцип? ;)


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: taikuri13 on January 06, 2021, 03:44:20 PM
~
Чтобы их закатали в Гуантанамо?
Ты правда веришь, что они настолько идейные, что рискнут собой и своей свободой ради "криптоидеалов" всяких фантазеров?

Прецедент уже давно был - EtherDelta (https://coinpost.ru/p/767-sec-nalozhila-shtraf-na-osnovopolozhnika-decentralizovannoi-birzhi-etherdelta).
Типа тру-DEX и фсё такое. Вот только у каждого DEX есть разработчики и основатели, которых найти несложно.
Захари Кобурн заплатил 400 килобаксов штрафа SEC, закрыл EtherDelta к херам собачьим и остался на свободе.
Думаешь, разрабы Комода пойдут на принцип? ;)

Невозможно сравнивать какую то поделку у которой от децентрализованности пшик и нормальный декс.

Вот и вышло, когда его поджали (прям главный фактор децентрализации) - он и слился, поэтому это не прецедент, а доказательство того, что все поделки сразу уйдут, при первом же шорохе от регулятора.

А так-то под эту логику можно даже биткоин подвести, у него же тоже есть разработчики :)

Поэтому посмотрим, как это будет получаться, например при попытке запретить анонимные криптовалюты (а одна из двух настоящих это как раз проект от Комодо) - сравнимы с попыткой поймать сачком ветер.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on January 06, 2021, 04:18:43 PM

Чтобы их закатали в Гуантанамо?
Ты правда веришь, что они настолько идейные, что рискнут собой и своей свободой ради "криптоидеалов" всяких фантазеров?

Прецедент уже давно был - EtherDelta (https://coinpost.ru/p/767-sec-nalozhila-shtraf-na-osnovopolozhnika-decentralizovannoi-birzhi-etherdelta).
Типа тру-DEX и фсё такое. Вот только у каждого DEX есть разработчики и основатели, которых найти несложно.
Захари Кобурн заплатил 400 килобаксов штрафа SEC, закрыл EtherDelta к херам собачьим и остался на свободе.
Думаешь, разрабы Комода пойдут на принцип? ;)

Смотрите, если сам блокчейн децентрализован, то ничего страшного в кошельке с KYC нету. Ведь его код открыт, значит любой может взять код и вырезать проверку KYC, а после выложить на GitHub анонимно и всё на этом.

Именно возможность взять разработчиков за яйца и прижать их дверью и есть реальная проверка на децентрализацию и многие проекты сливаются на этом и ещё будут сливаться.

Вот тут сразу и видно, что реально децентрализовано, а что нет. Вон уверен скоро и до Binance DEX доберутся, а то слишком он вольготно себя чувствует.  ;D


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: Julien_Olynpic on January 18, 2021, 04:54:09 PM

Чтобы их закатали в Гуантанамо?
Ты правда веришь, что они настолько идейные, что рискнут собой и своей свободой ради "криптоидеалов" всяких фантазеров?

Прецедент уже давно был - EtherDelta (https://coinpost.ru/p/767-sec-nalozhila-shtraf-na-osnovopolozhnika-decentralizovannoi-birzhi-etherdelta).
Типа тру-DEX и фсё такое. Вот только у каждого DEX есть разработчики и основатели, которых найти несложно.
Захари Кобурн заплатил 400 килобаксов штрафа SEC, закрыл EtherDelta к херам собачьим и остался на свободе.
Думаешь, разрабы Комода пойдут на принцип? ;)

Смотрите, если сам блокчейн децентрализован, то ничего страшного в кошельке с KYC нету. Ведь его код открыт, значит любой может взять код и вырезать проверку KYC, а после выложить на GitHub анонимно и всё на этом.

Именно возможность взять разработчиков за яйца и прижать их дверью и есть реальная проверка на децентрализацию и многие проекты сливаются на этом и ещё будут сливаться.

Вот тут сразу и видно, что реально децентрализовано, а что нет. Вон уверен скоро и до Binance DEX доберутся, а то слишком он вольготно себя чувствует.  ;D
Можно сделать и проще. Не вырезать модуль КУС, а послать фейки. Если кто-то пытается ущемить ваши естественные права, пусть наслаждается фейками. Только они должны быть этичными и не задевать реальных людей. Фотошоп и нейросети - сервисы сейчас к вашим услугам.Кстати, удивляюсь, почему это до сих пор не автоматизтровано.
КУС на самом деле в современном мире уже давно утратил смысл. Просто не все тру-криптаны это поняли, поэтому и демонизируют до сих пор его.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: taikuri13 on January 18, 2021, 05:54:01 PM
~
Можно сделать и проще. Не вырезать модуль КУС, а послать фейки. Если кто-то пытается ущемить ваши естественные права, пусть наслаждается фейками. Только они должны быть этичными и не задевать реальных людей. Фотошоп и нейросети - сервисы сейчас к вашим услугам.Кстати, удивляюсь, почему это до сих пор не автоматизтровано.
КУС на самом деле в современном мире уже давно утратил смысл. Просто не все тру-криптаны это поняли, поэтому и демонизируют до сих пор его.

Хорошо, допустим что можно отправить фотографии, пускай у кого-нибудь найдется талант к фотошопу, что бы нарисовать на фотки доки, с листом бумаги, на котором написана дата и название биржи. Но вот что делать с выводом средств? Насколько я помню, что карта должна совпадать с доками, а карту на фотки с нейросети не получить (можно, но это уже уголовное). И при первой же проверке - все доки улетят в туман, с депозитом. И да, я понимаю как можно обойти даже видео звонок, но ради чего?

Поэтому я против идентификации, даже зная, как все это обходится.

ps: И не надо про фотошоп, это практически первая проверка, которую может сделать любой человек.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: Julien_Olynpic on January 19, 2021, 02:42:55 AM
~
Можно сделать и проще. Не вырезать модуль КУС, а послать фейки. Если кто-то пытается ущемить ваши естественные права, пусть наслаждается фейками. Только они должны быть этичными и не задевать реальных людей. Фотошоп и нейросети - сервисы сейчас к вашим услугам.Кстати, удивляюсь, почему это до сих пор не автоматизтровано.
КУС на самом деле в современном мире уже давно утратил смысл. Просто не все тру-криптаны это поняли, поэтому и демонизируют до сих пор его.

Хорошо, допустим что можно отправить фотографии, пускай у кого-нибудь найдется талант к фотошопу, что бы нарисовать на фотки доки, с листом бумаги, на котором написана дата и название биржи. Но вот что делать с выводом средств? Насколько я помню, что карта должна совпадать с доками, а карту на фотки с нейросети не получить (можно, но это уже уголовное). И при первой же проверке - все доки улетят в туман, с депозитом. И да, я понимаю как можно обойти даже видео звонок, но ради чего?

Поэтому я против идентификации, даже зная, как все это обходится.

ps: И не надо про фотошоп, это практически первая проверка, которую может сделать любой человек.
А почему обязательно нужно выводить на карту? Криптой и стейблами нельзя, что ли, вывести? Здесь много вариантов. На самом деле, здесь вот что. КУС никому не нужен. Вообще почти никому. Для государства - это просто некрофильский рефлекс. Для бирж - это просто формальная отмашка от регулятора, не более. От КУС они теряют клиентов.  Все ваши куси им до одного места. Их изучают сквозь пальцы.  На большинстве бирж. А туда, где это просто не так, можно не соваться.
  Поверьте, на большинстве средних и небольших китайских бирж насрать на ваши доки. Это чистая формальность, требование регулятора. Если вы не делаете ничего криминального (а мы исходим из того, что вы не торгуете наркотой и не распространяете детское порно), то вы никому неинтересны. Вы просто хотите меньше внимания к вам. Поэтому фейки там на основе фотошопа хорошо пролетают.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: taikuri13 on January 19, 2021, 08:22:37 AM
~
А почему обязательно нужно выводить на карту? Криптой и стейблами нельзя, что ли, вывести? Здесь много вариантов. На самом деле, здесь вот что. КУС никому не нужен. Вообще почти никому. Для государства - это просто некрофильский рефлекс. Для бирж - это просто формальная отмашка от регулятора, не более. От КУС они теряют клиентов.  Все ваши куси им до одного места. Их изучают сквозь пальцы.  На большинстве бирж. А туда, где это просто не так, можно не соваться.
~

В это не просто вполне поверю, а еще и дополню, что для мелких бирж вполне хватает простой почты для регистрации. Но главный момент в том, что именно в фиатном выходе заключается отличие мелких бирж от тех, кто в топе. Крипту на крипту можно поменять и без бирж, просто на обменнике, да и вообще на таких операциях все проще. Но вот где фиат - все и прикрывается, это единственный способ контроля от государств, который может быть применен.


Quote
~
  Поверьте, на большинстве средних и небольших китайских бирж насрать на ваши доки. Это чистая формальность, требование регулятора. Если вы не делаете ничего криминального (а мы исходим из того, что вы не торгуете наркотой и не распространяете детское порно), то вы никому неинтересны. Вы просто хотите меньше внимания к вам. Поэтому фейки там на основе фотошопа хорошо пролетают.

Момент истины в любых доках начинается с того, как биржа решит зажать ваш депозит, вне зависимости от того, чем вы занимаетесь. И любые фейки тоже всплывут, особенно фотошопные. Почему-то я уверен, что  правилах даже самой мелкой биржи будет указан пункт о том, что она в любой момент сможет запросить с вас дополнительные документы ;)


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: xandry on January 19, 2021, 09:22:25 AM
Почему-то я уверен, что  правилах даже самой мелкой биржи будет указан пункт о том, что она в любой момент сможет запросить с вас дополнительные документы ;)
Про видео забыли, когда нужно держать документ в руке и на камеру говорить заготовленный текст. Так уже в Binance делают давненько и в Paxful при спорных ситуациях могут попросить видяшечку, хотя может и чуть другого характера.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on January 19, 2021, 10:41:48 AM
Почему-то я уверен, что  правилах даже самой мелкой биржи будет указан пункт о том, что она в любой момент сможет запросить с вас дополнительные документы ;)
Про видео забыли, когда нужно держать документ в руке и на камеру говорить заготовленный текст. Так уже в Binance делают давненько и в Paxful при спорных ситуациях могут попросить видяшечку, хотя может и чуть другого характера.

Там мне кажется идет по возрастающей. Вначале говорят, что KYC нет и не будет. Даже на этом форуме все биржи с этого начинают.

Потом он неожиданно появляется и там либо от каких-то сумм, либо для всех сразу.

Потом ставиться специальный софт, который блочит подозрительные сделки и вот уже к отдельным людям начинают пристальное внимание.

В итоге нет никакого смысла прыгать по этим всем биржам и искать идеальную.

Работать стараться надо на DEX или на обменниках.

Теперь по поводу блокировки средств на USDT и USDC.

Я уже говорил, что эти деньги надо стараться держать в пулах, в пулах ещё никого не заблочили и понятно это делать надо по уму, чтобы ваши деньги не превышали скажем 5% от всех денег в пуле, что в случае чего страдало много остальных и был шум и гам.

Недавно нашел новую тему - это Loopring (https://loopring.org/#/) условно это второй уровень и там тоже есть свои USDT и USDC.

Но если это именно уровень 2, то он децентрализован и на смарт-контракте, а потому все те токены тоже по идеи должны быть также децентрализованны.

Считаю нам всем форумам надо это тему изучить, ведь рано или поздно придется фиксировать портфели в доллар для пережидания падения криптовалют и часть этих денег все таки лучше хранить в стейблкоинах и не выводить в фиат.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: Julien_Olynpic on January 19, 2021, 11:54:20 AM
Quote
Момент истины в любых доках начинается с того, как биржа решит зажать ваш депозит, вне зависимости от того, чем вы занимаетесь.
Так это вообще неустранимо нигде. Даже в децетрализованных смарт-контрактах есть баги, которые могут зажать ваш депозит.Но если соблюдать элементарный риск-менеджмент, как-то: много за раз не менять и долго не держать, то всё будет норм.

Quote
И любые фейки тоже всплывут, особенно фотошопные.
Вы недооцениваете силу фотошопа. В ряде случаев, если монтаж сделан качественно, отличить невозможно. Вы можете сказать, что в файл вносится редакция? Рапечатайте снимок и заново отсканируйте. Некоторые реальные снимки мало чем от фотошопа отличаются.

Quote
Почему-то я уверен, что  правилах даже самой мелкой биржи будет указан пункт о том, что она в любой момент сможет запросить с вас дополнительные документы Wink
Строго говоря, любые дополнительные доки легко делаются. Почему вы всё время забываете, что мы живём в эпоху продвинутой полиграфии и фоторедакторов?) ;D
Это если требования биржи разумны. А если нет - то хоть слепок с лица присылайте и ДНК - если захотят не поверить, то не поверят. Но большинство проблем снимается разумным выбором бирж.
Quote
Про видео забыли, когда нужно держать документ в руке и на камеру говорить заготовленный текст.
Технология дипфейк постепенно проникает в массы. Сам не тестил, к сожалению, но, по словам, шерман. кроме того, за умеренную сумму вполне можно найти спеца. Смонтируют вам хоть чёрта с ргами, который по бумажке будет заданный текст говорить. Хоть голосом Путина, хоть Чизета.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: taikuri13 on January 19, 2021, 02:43:12 PM
~
Так это вообще неустранимо нигде. Даже в децетрализованных смарт-контрактах есть баги, которые могут зажать ваш депозит.Но если соблюдать элементарный риск-менеджмент, как-то: много за раз не менять и долго не держать, то всё будет норм.

Если есть подобный баг, то вряд ли я назову эту биржу дексом.

Quote
~
Вы недооцениваете силу фотошопа. В ряде случаев, если монтаж сделан качественно, отличить невозможно. Вы можете сказать, что в файл вносится редакция? Рапечатайте снимок и заново отсканируйте. Некоторые реальные снимки мало чем от фотошопа отличаются.

Да, в первую очередь меня будет интересовать факт использования фотошопа. Но и даже заново сканированная фотка тоже может внушать подозрение, потому что ее будут сверять с документами.

Quote
~
Строго говоря, любые дополнительные доки легко делаются. Почему вы всё время забываете, что мы живём в эпоху продвинутой полиграфии и фоторедакторов?) ;D

~
И да, я понимаю как можно обойти даже видео звонок, но ради чего?
~

Все можно, даже пакет оригинальных доков, вместе с владельцем, который расскажет все что угодно на камеру, но ради чего так нарушать закон? Отрисовщики работают десятилетиями, еще до всех редакторов и программ на Андроид. И там уровень гораздо серьезней, чем залить фотки с нейросети.

Quote
~
Технология дипфейк постепенно проникает в массы. Сам не тестил, к сожалению, но, по словам, шерман. кроме того, за умеренную сумму вполне можно найти спеца. Смонтируют вам хоть чёрта с ргами, который по бумажке будет заданный текст говорить. Хоть голосом Путина, хоть Чизета.

Все проверяется, в том числе и дипфейк. Но главное в том, что всегда должна быть цель подобных мероприятий и возможный расчет последствий. Ваять полный набор оригинальных документов, чтобы поторговать на бирже или получить несколько токенов с ICO это по крайней мере неразумно. Залить фотки с нейросети и ждать, что при первой проверке аккаунт заблочат - тоже как-то не особо.

~
Считаю нам всем форумам надо это тему изучить, ведь рано или поздно придется фиксировать портфели в доллар для пережидания падения криптовалют и часть этих денег все таки лучше хранить в стейблкоинах и не выводить в фиат.

Для меня риски сидеть в стейблах гораздо сильнее, чем сидет даже в упавшем BTC. Тем более, в связи с новыми движениями государств, для которых стейблы - прямой конкурент.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: Julien_Olynpic on January 20, 2021, 02:32:28 AM
Quote
Все можно, даже пакет оригинальных доков, вместе с владельцем, который расскажет все что угодно на камеру, но ради чего так нарушать закон?
Холдерам битка, наверно, это ни для чего не нужно. А для владельцев оригинальных альтов очень иногда нужно бывает. Бывает так, что ваш уникальный альт торгуется только на каких - то малоизвестных биржах. Там как правило нет верификации, но бывают исключения.
 Скажем, на китайских биржах чаще всего система из трёх-четырёх уровней верификации. Видеоверификация обычно - это самый верхний уровень. Обычному юзеру чаще всего нет необходимости подниматься выше первых двух уровней. А что там требуют? Стандартные вещи. Паспорт, квитанцию за коммунальные услуги. Очень редко  - селфи с паспортом. Всё это не требует больших усилий для создания фейков. Проверяют как правило тоже сквозь пальцы. Если они будут жестить с проверками, то выстрелят себе в ногу и будет отток юзеров на другие биржи- юрисдикции, более лояльные.
   Насчёт "нарушения закона" - вещь спорная. Начнём с того, что законы бывают несправедливыми и прямо нарушающими ваши естественные права. Законы создаются людьми. И законы могут быть сколь угодно нелепыми.
   Можно издать закон, чтобы вы занимались сексом по графику, утверждённому представителем партии. После прохождения КУС с видеоверификацией. Будучи членом профсоюза. А нарушение этого закона может считаться серьёзным нарушением.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on January 20, 2021, 08:47:56 AM


Для меня риски сидеть в стейблах гораздо сильнее, чем сидет даже в упавшем BTC. Тем более, в связи с новыми движениями государств, для которых стейблы - прямой конкурент.

Так, а куда Вы собрались фиксировать свою прибыль при окончании бычьего рынка?


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: taikuri13 on January 20, 2021, 01:14:31 PM
~
Холдерам битка, наверно, это ни для чего не нужно. А для владельцев оригинальных альтов очень иногда нужно бывает. Бывает так, что ваш уникальный альт торгуется только на каких - то малоизвестных биржах. Там как правило нет верификации, но бывают исключения.
~

Даже не могу представить, насколько это должен быть уникальный альт, чтобы мало того появилось желание его продать/купить, так еще и устроить на нем постоянные торги :)

Но допустим, что такой нашелся. Как я понимаю, чтобы устроить торги - на нем необходимо обладать объемом, либо в этой монетке, либо в денежных средствах или биткоине. А тут уже дополнительный риск, потому что мелкие биржи гораздо чаще "уходят в закат". А поскольку я не исключаю проверку документов на входе - биржа может увидеть фейк, но дождаться момента, когда у вас будет крепкое депо и...

Про законы разговор может быть очень долгим и в итоге мы останемся при своих, не раз согласившись в нелепости закона о ЦФА, например. Мое мнение - это не навредить и не подставить никого, в различных трактовках.

~
Так, а куда Вы собрались фиксировать свою прибыль при окончании бычьего рынка?

Думаю, что в паспорте она будет ;)


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: Julien_Olynpic on January 20, 2021, 05:30:12 PM


Для меня риски сидеть в стейблах гораздо сильнее, чем сидет даже в упавшем BTC. Тем более, в связи с новыми движениями государств, для которых стейблы - прямой конкурент.

Так, а куда Вы собрались фиксировать свою прибыль при окончании бычьего рынка?
Тру-холдеры не фиксируют прибыль. ;D
Для них бычий рынок вечен. ;D
На биток можно только молиться. ::)


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on January 21, 2021, 09:23:37 AM

Думаю, что в паспорте она будет ;)

Я Вас понял  :D



Тру-холдеры не фиксируют прибыль. ;D
Для них бычий рынок вечен. ;D
На биток можно только молиться. ::)

Ну иногда и отдыхать нужно от холдерства  ;D


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: fxpc on January 22, 2021, 07:38:19 AM
Странный топик, когда весь рынок это один большой скам.
https://habr.com/ru/post/538198/


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: taikuri13 on January 22, 2021, 11:02:45 AM
~
Тру-холдеры не фиксируют прибыль. ;D
Для них бычий рынок вечен. ;D
На биток можно только молиться. ::)

Ну если посмотреть на холдеров из 2012-2013 года они уже неплохо намолили на BTC :) Да даже те, кто купил в 2016 и начале 2017 года тоже не станут жаловаться. И с их точки зрения, все верно - рынок бычий и всегда, потому что страшно считать проценты прибыли от закупки по 100 долларов (2013). Прошло время, закупка стала 1к долларов (2017 год), следующая в конце 2020 года, по 10к долларов. Как бы все достаточно неплохо видно, по 4-х летним периодам :)

Конечно я знаю, что гораздо сложнее поднять с 10к до 100-а, чем с 1к до 10к. Но и биткоина больше не становится, наоборот, пропавшими все больше и больше считают. Поэтому до 2024-2025 года я вообще не вижу смысла в каких-либо фиксациях прибыли, дело лишь в увеличении количества сатош на счете, ежемесячно/еженедельно.




Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on January 22, 2021, 02:01:35 PM
Странный топик, когда весь рынок это один большой скам.
https://habr.com/ru/post/538198/

Так в лесу есть волки и медведи и прочие хищники, но люди туда ходят отдыхать и собирать грибы и ягоды. :D

В текущий условиях, когда приходит крупняк, Tether уже не так опасен, как раньше. Более того, я считаю и власти в некотором образе осознают такую опасность, а потому скорее всего возьмут под контроль стейблкоины и начнут именно с Tethera, чтобы своим скамом он не нанес каких-то серьезных убытков, если это будет.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: taikuri13 on January 22, 2021, 02:13:04 PM
~
В текущий условиях, когда приходит крупняк, Tether уже не так опасен, как раньше. Более того, я считаю и власти в некотором образе осознают такую опасность, а потому скорее всего возьмут под контроль стейблкоины и начнут именно с Tethera, чтобы своим скамом он не нанес каких-то серьезных убытков, если это будет.

От того, что осыпется Тезер - тру-криптовалюта только выиграет. Потому что ее курс к этому "стейблкойну" вырастет в десятки раз. А кроме этого, если такое произойдет, то у людей, которые по привычке фиксят прибыль в Тезере - возникнет очень большая проблема, во что же перелить стремительно дешевеющий актив. И что-то мне подсказывает, что это будет похоже на топ-10 в крипте, а скорее всего несколько первых пунктов.

Государственная цифро-валюта видит в стейблах врага №1, а это значит, что все, что может регулятор будет направлено лишь для одной цели, чтобы заменить USDT на "цифрорубль", например. Поэтому я и писал выше, о том, что у стейблов сейчас слишком мутная судьба и слишком большие риски.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on January 23, 2021, 09:29:38 AM

Государственная цифро-валюта видит в стейблах врага №1, а это значит, что все, что может регулятор будет направлено лишь для одной цели, чтобы заменить USDT на "цифрорубль", например. Поэтому я и писал выше, о том, что у стейблов сейчас слишком мутная судьба и слишком большие риски.

Вот тут соглашусь, стейблкоины в будущим, да уже и сейчас начинают создавать конкуренцию с цифровыми валютами от центральных банков.

Учитывая, что все они централизованы, до загнать их под пол не составит труда.

Вот она обратная сторона централизации для всех видов разработчиков и их поделок, вначале радуются контролю и надежности, а также высокой скорости транзакций, а потом плачут, что на них наезжают и они вынуждены ухудшать параметры своей платежки.

Как яркий пример это Рипл.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: taikuri13 on January 23, 2021, 06:05:20 PM
~
Вот она обратная сторона централизации для всех видов разработчиков и их поделок, вначале радуются контролю и надежности, а также высокой скорости транзакций, а потом плачут, что на них наезжают и они вынуждены ухудшать параметры своей платежки.

Как яркий пример это Рипл.

У всех стейблкоинов весьма мутные истории создания, кроме этого - их "полное обеспечение" фиатными средствами позволяет задуматься, а насколько серьезно они сотрудничают с государством. Логически понятно, что для государтсва гораздо ближе такой же стейбл, но только свой. И многие понимают, что регулятор должен бороться с ними примерно также как это было и с Либрой и с Тоном. И если тот же usdt останется - то лично у меня вопросов станет гораздо больше.



Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: escapefrom3dom on January 28, 2021, 06:41:38 PM
~
Вот она обратная сторона централизации для всех видов разработчиков и их поделок, вначале радуются контролю и надежности, а также высокой скорости транзакций, а потом плачут, что на них наезжают и они вынуждены ухудшать параметры своей платежки.

Как яркий пример это Рипл.

У всех стейблкоинов весьма мутные истории создания, кроме этого - их "полное обеспечение" фиатными средствами позволяет задуматься, а насколько серьезно они сотрудничают с государством. Логически понятно, что для государтсва гораздо ближе такой же стейбл, но только свой. И многие понимают, что регулятор должен бороться с ними примерно также как это было и с Либрой и с Тоном. И если тот же usdt останется - то лично у меня вопросов станет гораздо больше.

Ближе-то он ближе, но не все госорганы могут себе позволить такое сотворить. Но давайте представим, что так получилось, например, у государственного банка: выгода будет всем – банку за комиссии и пользователям системы – более надежная гарантия стабильности.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on January 29, 2021, 06:48:02 PM

Ближе-то он ближе, но не все госорганы могут себе позволить такое сотворить. Но давайте представим, что так получилось, например, у государственного банка: выгода будет всем – банку за комиссии и пользователям системы – более надежная гарантия стабильности.

Вроде Вы на криптофоруме, а преимущества децентрализации не поняли.

Поймите одну простую мысль, что любая государственная или негосударственная, но централизованная система, будет проигрывать в надежности децентрализованной.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: Snork1979 on January 29, 2021, 07:06:45 PM
Поймите одну простую мысль, что любая государственная или негосударственная, но централизованная система, будет проигрывать в надежности децентрализованной.
И много вы знаете действительно децентрализованных систем в крипте?
Кроме битка и собак (с некоторой натяжкой и того и другого)? ;)


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: Julien_Olynpic on January 30, 2021, 05:24:50 AM
Поймите одну простую мысль, что любая государственная или негосударственная, но централизованная система, будет проигрывать в надежности децентрализованной.
И много вы знаете действительно децентрализованных систем в крипте?
Кроме битка и собак (с некоторой натяжкой и того и другого)? ;)
Их немало, на самом деле, просто многие проекты не на слуху. Навскидку из последнего - Free TON. Просто каждый проект децентрализован по-своему.

___________________________

Наткнулся на видео, где обсуждали сильно упавший русский проект СОНМ, который упрекали в скамности.

https://www.youtube.com/watch?v=rVsj8A6TAs8
 (https://www.youtube.com/watch?v=rVsj8A6TAs8)

Есть старый обзор судьбы руских проектов. Не знаю, может есть новее.
https://vc.ru/crypto/46401-god-spustya-chto-sdelali-top-5-rossiyskih-ico-proektov-za-god-posle-sbora-sredstv
 (https://vc.ru/crypto/46401-god-spustya-chto-sdelali-top-5-rossiyskih-ico-proektov-za-god-posle-sbora-sredstv)


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on January 30, 2021, 01:18:40 PM
Поймите одну простую мысль, что любая государственная или негосударственная, но централизованная система, будет проигрывать в надежности децентрализованной.
И много вы знаете действительно децентрализованных систем в крипте?
Кроме битка и собак (с некоторой натяжкой и того и другого)? ;)

Монеро, эфир, лайткоин и другие. Основная суть, что даже если уходят ведущие разработчики или создатели, система продолжает жить и функционировать.

В этом плане именно хороши по настоящему децентрализованные системы для долгосрочного инвестирования.

Это Вам не шарага типа Robinhood с государственными лицензиями и прочим обещанием, которая сегодня есть, а завтра пропала.

Здесь именно сделано на века и очень надежно.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: Snork1979 on January 30, 2021, 05:35:51 PM
Монеро, эфир, лайткоин и другие. Основная суть, что даже если уходят ведущие разработчики или создатели, система продолжает жить и функционировать.
...
Здесь именно сделано на века и очень надежно.
Эфир - премайн 72 млн., сверхцентрализованное рапределение, хардфорк, когда Виталя потерял свои деньги в DAO, изменение параметров эмиссии и глобальные обновления (вроде переноса бомбы сложности и запуска ETH2) БЕЗ какого-то согласования с пользователями и майнерами (просто делают так, как решат разрабы).
Децентрализованным он является только в сравнении с XRP )
Да и с уходом разрабов/создателей быстро развалится.

Лайт - ну, относительно да. Как и биток с собаками.
Но он давно слишком сильно централизован по распределению.

Про монеро не особо интересовался.

Их немало, на самом деле, просто многие проекты не на слуху. Навскидку из последнего - Free TON. Просто каждый проект децентрализован по-своему.
Недавно вышедние пока рано обсуждать, ИМХО.
Так то и Грин можно вспомнить и много чего ещё.
Но что из этого будет существовать хотя бы через 2-3 года - пока непонятно.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: Julien_Olynpic on January 31, 2021, 05:00:59 AM
Из старых, крупных проектов Монеро - действительно самый децентрализованный без всяких оговорок. Эфир децентрализованным назвать, конечно, нельзя. А так - туева хуча дц проектов. Если смотреть по каждому и углубляться в глубины рейтинга.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: taikuri13 on January 31, 2021, 02:04:33 PM
Из старых, крупных проектов Монеро - действительно самый децентрализованный без всяких оговорок. Эфир децентрализованным назвать, конечно, нельзя. А так - туева хуча дц проектов. Если смотреть по каждому и углубляться в глубины рейтинга.

Монеро всегда вызывал споры, по поводу его дальнейшего существования в мире централизованных бирж. Но для меня это очень похожая на биткоин, но только получше, для некоторых операций. Проект очень сильный, в первую очередь по технической части и людям, которые продолжают его делать.

В одном из вариантов, если биткоин попытаются зарегулировать полностью и окончательно - именно в Монеро смогут перейти все люди, которых это не устроит. С остальным согласен, конечно это не эфир и не лайт.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: FS2018 on January 31, 2021, 11:00:45 PM
Из старых, крупных проектов Монеро - действительно самый децентрализованный без всяких оговорок. Эфир децентрализованным назвать, конечно, нельзя. А так - туева хуча дц проектов. Если смотреть по каждому и углубляться в глубины рейтинга.

Монеро целиком и полностью зависит от разработчиков. Ни о какой децентрализации там речи не идет, поменяют код как им заблагорассудится (как они, например, с майнинга GPU на CPU переходили) и делай чего хочешь...


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: Julien_Olynpic on February 01, 2021, 02:25:43 AM
Из старых, крупных проектов Монеро - действительно самый децентрализованный без всяких оговорок. Эфир децентрализованным назвать, конечно, нельзя. А так - туева хуча дц проектов. Если смотреть по каждому и углубляться в глубины рейтинга.

Монеро целиком и полностью зависит от разработчиков. Ни о какой децентрализации там речи не идет, поменяют код как им заблагорассудится (как они, например, с майнинга GPU на CPU переходили) и делай чего хочешь...
Так любая, сколь угодно децентрализованная монета зависит от разработчиков. Но их власть не абсолютна. Например, пользователи, которые с чем-то несогласны, могут не поддержать обновление или хардфорк. Если поддерживают, значит большинство всё устраивает.
   Ну или можно самому стать разработчиком и повести Монеро по иному пути. ;D


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: FS2018 on February 01, 2021, 02:32:44 AM
Так любая, сколь угодно децентрализованная монета зависит от разработчиков. Но их власть не абсолютна. Например, пользователи, которые с чем-то несогласны, могут не поддержать обновление или хардфорк. Если поддерживают, значит большинство всё устраивает.
Ну или можно самому стать разработчиком и повести Монеро по иному пути. ;D

Майнеры были не согласны, никто что-то их не спросил ;) Хотя майнеры подразделяются на ASIC-майнеров, GPU-майнеров и CPU-майнеров. Так вот в монеро, не спросили первых двух и отдали монету на заработки хакерам с их ботнетами. Зашибись какая сильная монетка стала, монеро - монета хакеров и мошенников... С тех пор подальше от этого говна держусь. Я еще молчу о том, сколько с ней можно поиметь проблем, если постоянно заводить и выводить крупные суммы на биржи.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: Julien_Olynpic on February 01, 2021, 02:19:39 PM
Так любая, сколь угодно децентрализованная монета зависит от разработчиков. Но их власть не абсолютна. Например, пользователи, которые с чем-то несогласны, могут не поддержать обновление или хардфорк. Если поддерживают, значит большинство всё устраивает.
Ну или можно самому стать разработчиком и повести Монеро по иному пути. ;D

Майнеры были не согласны, никто что-то их не спросил ;) Хотя майнеры подразделяются на ASIC-майнеров, GPU-майнеров и CPU-майнеров. Так вот в монеро, не спросили первых двух и отдали монету на заработки хакерам с их ботнетами. Зашибись какая сильная монетка стала, монеро - монета хакеров и мошенников... С тех пор подальше от этого говна держусь. Я еще молчу о том, сколько с ней можно поиметь проблем, если постоянно заводить и выводить крупные суммы на биржи.
Всегда кто-то с чем-то несогласен. На всех не угодишь. Разве что каждому несогласному сделать своё православное монеро.)


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: casper77 on February 01, 2021, 03:32:44 PM
куда, кстати, этот ваш decred девался ? не менее пафосно-известный, чем монеро и прочие упомянутые
ценник прет


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: taikuri13 on February 01, 2021, 06:54:29 PM
~
Всегда кто-то с чем-то несогласен. На всех не угодишь. Разве что каждому несогласному сделать своё православное монеро.)

Монеро один из самых лучших инструментов для денежных переводов, узнаваемый, анонимный и с дешевыми транзакциями. И с различными вариантами обмена на другие криптовалюты. И кроме сервисов Монеро всегда можно поменять в частных обменниках, что делает эту криптовалюту максимально удобной. Ну а биржи ее не любят, это факт :)
https://xmr.ru/manuals/how-buy-sell-monero/



Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: Polkeins on February 23, 2021, 10:58:27 AM
Из старых, крупных проектов Монеро - действительно самый децентрализованный без всяких оговорок. Эфир децентрализованным назвать, конечно, нельзя. А так - туева хуча дц проектов. Если смотреть по каждому и углубляться в глубины рейтинга.
Не очень понятно почему эфир нельзя назвать децентрализованным? Столько скамов и дефи разные люди на нем сделали, что он точно заслужил называть децентрализованным по праву...

Из старых, крупных проектов Монеро - действительно самый децентрализованный без всяких оговорок. Эфир децентрализованным назвать, конечно, нельзя. А так - туева хуча дц проектов. Если смотреть по каждому и углубляться в глубины рейтинга.

Монеро целиком и полностью зависит от разработчиков. Ни о какой децентрализации там речи не идет, поменяют код как им заблагорассудится (как они, например, с майнинга GPU на CPU переходили) и делай чего хочешь...
На знал такого интересного факта. Интересно, а как у них это получилось? Хардфорк? неужели сеть такая небольшая что получилось так легко сделать переход? Или все согласились с таким изменением?


Из старых, крупных проектов Монеро - действительно самый децентрализованный без всяких оговорок. Эфир децентрализованным назвать, конечно, нельзя. А так - туева хуча дц проектов. Если смотреть по каждому и углубляться в глубины рейтинга.

Монеро целиком и полностью зависит от разработчиков. Ни о какой децентрализации там речи не идет, поменяют код как им заблагорассудится (как они, например, с майнинга GPU на CPU переходили) и делай чего хочешь...
Так любая, сколь угодно децентрализованная монета зависит от разработчиков. Но их власть не абсолютна. Например, пользователи, которые с чем-то несогласны, могут не поддержать обновление или хардфорк. Если поддерживают, значит большинство всё устраивает.
   Ну или можно самому стать разработчиком и повести Монеро по иному пути. ;D
Я так полагаю, что все решают большие деньги, а люди здесь уже вторичны. Смотрю вон спустя годы даже к Виталику охладели, нет такой ненависти. Да и видимо дропы из моды выходят постепенно.

Вообще я так понимаю что пока только сеть битка и эфира более менее стабильна из-за огромного бабла вложенного в майнинг оборудования.
Переход от майнинга всегда плохо влияет на любой проект в долгосроке, так как власть разработчиков от этого только усиливается.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: Julien_Olynpic on February 23, 2021, 11:11:02 AM
Quote
Вообще я так понимаю что пока только сеть битка и эфира более менее стабильна из-за огромного бабла вложенного в майнинг оборудования.
Ну так-то да, сеть Эфира со стоимостью транз в 35 баксов на текущий момент действительно с каждым днём станоится всё стабильней и стабильней. Если стоимость транз возрастёт до сотки или несколько соток баксов, то сеть, по болшому счёту станет бессмысленной для использования. В принципе, с такой комсой в ней уже и сейчас мало смысла, но пока это мало кто понял. Биток тоже будет догонять эфир по части этого.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: Polkeins on February 23, 2021, 05:21:51 PM
Quote
Вообще я так понимаю что пока только сеть битка и эфира более менее стабильна из-за огромного бабла вложенного в майнинг оборудования.
Ну так-то да, сеть Эфира со стоимостью транз в 35 баксов на текущий момент действительно с каждым днём станоится всё стабильней и стабильней. Если стоимость транз возрастёт до сотки или несколько соток баксов, то сеть, по болшому счёту станет бессмысленной для использования. В принципе, с такой комсой в ней уже и сейчас мало смысла, но пока это мало кто понял. Биток тоже будет догонять эфир по части этого.
Так в этом и есть смысл. Как только комса становится такой, сразу можно понять какие объемы там ходят. Понятно что никаких "простых" транзакций в такой сети не будет. Экономически невыгодно переводить 1-5 долларов чтобы отдать сверху еще 35. Такое может потянуть только дефи-пирамиды, спекуляции, движение крупного капитала, в общем одним словом - спекуляции. Но не будем забывать, что кто-то эти 35 баксов заработает. И отчасти поэтому эфир вполне себе жив и по сей день. Люди там неплохо зарабатывают со всех концов.

С другой стороны вон в комодо перевод копейки стоит. Быстро, легко и надежно, но что-то не рвутся туда толпы, не идет ликвидность.
В том числе и по причине низких транзакций, когда контрагенты не могут жирно зарабатывать на переводах.

Так что крипта пока заточена под спекуляции мутным(и не только) капиталом. И лучше всего себя чувствуют не толковые и годные проекты, а те которые смогут обеспечить серьезный капитал участникам, как эфир (айсио, дефи, переводы итд). 


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on April 27, 2021, 09:35:35 AM
Поднимаю очередную тему от "опытных управляющих" (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5266067.msg54914244#msg54914244), чтобы уже по итогу видеть слова и результаты.

Оцените уровень пафоса и набрасывания на себя опыта от очередных нонеймов:

Quote
Мы – команда BeeMiner, на протяжении 4-х лет, начиная с 2016-го года ведем активную деятельность в сфере инвестиций в майнинг криптовалют и предоставляем нашим клиентам полный спектр услуг - от покупки оборудования в Китае напрямую от производителей, проверки и поставки в выбранную клиентом страну, до постройки и запуска майнинг-центров "под ключ" для средних и крупных инвесторов. Ввиду близости сфер "майнинг" и "криптотрейдинг" мы активно начиная с 2017-го года "трейдили" сами, но в итоге пришли к тому что как всегда - выгоднее и разумнее сотрудничать с профессионалами.

На протяжении всего нашего пути мы видели много разных трейдеров и «гуру-экспертов», пропустили через себя опыт взаимодействия с многими трейдерами, большинство из которого обернулось исключительно «опытом», благодаря которому теперь мы можем различать факты от иллюзий и тех, кто обещает от тех, кто создает результат.

Теперь мы можем уверенно и ответственно говорить, что выгодный трейдинг реален. Также мы из опыта знаем, что некоторые инвесторы по своим личным соображениям предпочитают майнингу вложения в трейдинг. Потому, по многочисленным просьбам наших клиентов, мы решили открыть возможность инвестирования в криптотрейдинг для наших клиентов.

True-trading - новое подразделение компании BeeMiner, которое объединяет лучших проверенных нами лично трейдеров стран СНГ, которые на протяжении 3-х лет совместного сотрудничества на практике демонстрируют стабильные результаты в сделках, имеют высокие морально-этические стандарты и безупречную репутацию в бизнесе.

Столько красивых слов и закономерный слив.

Поэтому, ещё раз дамы и господа обращаю ваше внимание. Важно не смотреть на слова и регалии от очередных болтунов, а именно требовать от них показать уже существующие результаты.

Прикрывание своей деятельности всякими NDA и прочим бредом не должно вас сбивать с толку. Есть доказуемые результаты на независимой площадке - обращаете внимание, если таких результатов нет, а есть лишь виляние и надувание щек, то больше обращать внимание нет никакого смысла.

Для более лучшего понимания где и как вас могут обмануть рекомендую посетить первый пост этой темы (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5054570.0) и просмотреть рекомендуемые ссылки.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: Polkeins on April 28, 2021, 04:18:23 PM
Поднимаю очередную тему от "опытных управляющих" (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5266067.msg54914244#msg54914244), чтобы уже по итогу видеть слова и результаты.
Столько красивых слов и закономерный слив.
Поэтому, ещё раз дамы и господа обращаю ваше внимание. Важно не смотреть на слова и регалии от очередных болтунов, а именно требовать от них показать уже существующие результаты.

Там было изначально понятно, что это проходимцы, особенно их идиотское условие. Сначала подпишите контракт, потом покажем статистику.

после подписания NDA мы с радостью готовы Вам будем представить подтверждение компетенций.

Поэтому их слив - это закономерный итог.
Ну вот еще одна нормальная тема ожила.

А по поводу этих ДУшников есть даже хороший момент - в ветке не было заинтересантов от слова совсем.
Конечно не все помнят и знают белогвардейца, но тот факт, что таких вот "ДУ" становится меньше, уже плюс. репутация тоже свое дело делает.

Поди все такие успешные душники по телегам и прочим ресурсам разбежались, где гораздо проще скамится. 


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: Julien_Olynpic on April 29, 2021, 02:50:09 AM
Поди все такие успешные душники по телегам и прочим ресурсам разбежались, где гораздо проще скамится.  

Да, сейчас к любому новому ДУ-шнику будет миллион вопросов и с вероятностью в 99% он на них не ответит, не сможет подтвердить свою компетенцию и будет покрашен\зафлагован. После белогвардейца к ДУ тут уже особое отношение. Так что новоявленным "управленцам" и приходится теряться на других ресурсах, где так пристально расспрашивать не будут.
На таком растущем рынке особо ДУ и не нужно. Имей портфель из топовых альтов и или битка и половину портфеля в фиате, чтобы выдерживать просадки и или закупаться-докупаться на падении. А всё остальное от лукавого. Всё равно ду-шники эти не смогут индекс-бенчмарк-флагман обогнать. Почти никто из ду-шников в акциях не может на долгосроке обогнать индекс СнПи, а в крипте из ду-шников на долгосроке почти никто не может обогнать хотя бы биткойн. Я уж не говорю про сливающих ду-шников, коих большинство.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on April 29, 2021, 07:32:04 AM

Да, сейчас к любому новому ДУ-шнику будет миллион вопросов и с вероятностью в 99% он на них не ответит, не сможет подтвердить свою компетенцию и будет покрашен\зафлагован. После белогвардейца к ДУ тут уже особое отношение. Так что новоявленным "управленцам" и приходится теряться на других ресурсах, где так пристально расспрашивать не будут.

Есть ещё одна версия, большинство таких ДУшников - это как шакалы в поисках легкой добычи, а потому ищут не опытных. И вот тут им особо делать не чего, так как все уже более-менее опытные, а свежая кровь прибывает слабо в силу блокировки Роскомнадзора.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: D-oN_ on April 29, 2021, 09:51:24 AM

Да, сейчас к любому новому ДУ-шнику будет миллион вопросов и с вероятностью в 99% он на них не ответит, не сможет подтвердить свою компетенцию и будет покрашен\зафлагован. После белогвардейца к ДУ тут уже особое отношение. Так что новоявленным "управленцам" и приходится теряться на других ресурсах, где так пристально расспрашивать не будут.

Есть ещё одна версия, большинство таких ДУшников - это как шакалы в поисках легкой добычи, а потому ищут не опытных. И вот тут им особо делать не чего, так как все уже более-менее опытные, а свежая кровь прибывает слабо в силу блокировки Роскомнадзора.
говорите уже своими словами:
на этом форуме уже всех кого можно наебали


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: grindale on April 29, 2021, 03:16:59 PM
Поднимаю очередную тему от "опытных управляющих" (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5266067.msg54914244#msg54914244), чтобы уже по итогу видеть слова и результаты.
Столько красивых слов и закономерный слив.
Поэтому, ещё раз дамы и господа обращаю ваше внимание. Важно не смотреть на слова и регалии от очередных болтунов, а именно требовать от них показать уже существующие результаты.

Там было изначально понятно, что это проходимцы, особенно их идиотское условие. Сначала подпишите контракт, потом покажем статистику.

после подписания NDA мы с радостью готовы Вам будем представить подтверждение компетенций.

Поэтому их слив - это закономерный итог.
Ну вот еще одна нормальная тема ожила.

А по поводу этих ДУшников есть даже хороший момент - в ветке не было заинтересантов от слова совсем.
Конечно не все помнят и знают белогвардейца, но тот факт, что таких вот "ДУ" становится меньше, уже плюс. репутация тоже свое дело делает.

Поди все такие успешные душники по телегам и прочим ресурсам разбежались, где гораздо проще скамится. 
Осваивают новые платформы, где аудитория больше и уровень пониже, здесь как не крути, но люди все таки намного подкованней в таких вопросах, да и примеры по типу белогвардейца и наймы есть.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: Julien_Olynpic on April 29, 2021, 04:22:11 PM

Да, сейчас к любому новому ДУ-шнику будет миллион вопросов и с вероятностью в 99% он на них не ответит, не сможет подтвердить свою компетенцию и будет покрашен\зафлагован. После белогвардейца к ДУ тут уже особое отношение. Так что новоявленным "управленцам" и приходится теряться на других ресурсах, где так пристально расспрашивать не будут.

Есть ещё одна версия, большинство таких ДУшников - это как шакалы в поисках легкой добычи, а потому ищут не опытных. И вот тут им особо делать не чего, так как все уже более-менее опытные, а свежая кровь прибывает слабо в силу блокировки Роскомнадзора.
говорите уже своими словами:
на этом форуме уже всех кого можно наебали
Кстати, да, и это тоже. Тут уже локальное устойчивое криптосообщество сформировалось, ловить тут мошенникам особо нечего. И средний уровень входа на БТ не ниже минимально необходимого для того, чтобы зайти на форум через впн. Вы будете удивлены, но, как ни странно, не все это умеют. Потом народ отпугнётся меритом. То есть тут особо ничего не заработать новичку, не желающему обивать форум годами.

Соответственно, да, совсем тупых новичков здесь мало. Клиентов для ДУ проще в Телеграм находить.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: D-oN_ on April 29, 2021, 05:32:56 PM

Да, сейчас к любому новому ДУ-шнику будет миллион вопросов и с вероятностью в 99% он на них не ответит, не сможет подтвердить свою компетенцию и будет покрашен\зафлагован. После белогвардейца к ДУ тут уже особое отношение. Так что новоявленным "управленцам" и приходится теряться на других ресурсах, где так пристально расспрашивать не будут.

Есть ещё одна версия, большинство таких ДУшников - это как шакалы в поисках легкой добычи, а потому ищут не опытных. И вот тут им особо делать не чего, так как все уже более-менее опытные, а свежая кровь прибывает слабо в силу блокировки Роскомнадзора.
говорите уже своими словами:
на этом форуме уже всех кого можно наебали
Кстати, да, и это тоже. Тут уже локальное устойчивое криптосообщество сформировалось, ловить тут мошенникам особо нечего. И средний уровень входа на БТ не ниже минимально необходимого для того, чтобы зайти на форум через впн. Вы будете удивлены, но, как ни странно, не все это умеют. Потом народ отпугнётся меритом. То есть тут особо ничего не заработать новичку, не желающему обивать форум годами.

Соответственно, да, совсем тупых новичков здесь мало. Клиентов для ДУ проще в Телеграм находить.
ой и не говорите. сложилась такая ситуация что здешние мошенники буквально с голоду пухнут.
на счет телеги я не знаю,как там могут найобывать . уровень доверия к форуму был выше чем к телеграму .это надо быть дэбилом чтобы через телеграм каналы куда то залезть . покрайней мере я вообще не воспринимаю телегу.  но вот есть еще много людей кто не вкурсе киптовалют и первое что они узнают это биткоин и потом биткоинтальк . заходят глупые наивные их найобывают как хотят.
и вот кстати еще странность . я недавно заходил под своим айпи и форум открылся. но точно помню что раньше он был забанен. хз... что это такое


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: Julien_Olynpic on April 30, 2021, 02:51:29 AM

Да, сейчас к любому новому ДУ-шнику будет миллион вопросов и с вероятностью в 99% он на них не ответит, не сможет подтвердить свою компетенцию и будет покрашен\зафлагован. После белогвардейца к ДУ тут уже особое отношение. Так что новоявленным "управленцам" и приходится теряться на других ресурсах, где так пристально расспрашивать не будут.

Есть ещё одна версия, большинство таких ДУшников - это как шакалы в поисках легкой добычи, а потому ищут не опытных. И вот тут им особо делать не чего, так как все уже более-менее опытные, а свежая кровь прибывает слабо в силу блокировки Роскомнадзора.
говорите уже своими словами:
на этом форуме уже всех кого можно наебали
Кстати, да, и это тоже. Тут уже локальное устойчивое криптосообщество сформировалось, ловить тут мошенникам особо нечего. И средний уровень входа на БТ не ниже минимально необходимого для того, чтобы зайти на форум через впн. Вы будете удивлены, но, как ни странно, не все это умеют. Потом народ отпугнётся меритом. То есть тут особо ничего не заработать новичку, не желающему обивать форум годами.

Соответственно, да, совсем тупых новичков здесь мало. Клиентов для ДУ проще в Телеграм находить.
ой и не говорите. сложилась такая ситуация что здешние мошенники буквально с голоду пухнут.
на счет телеги я не знаю,как там могут найобывать . уровень доверия к форуму был выше чем к телеграму .это надо быть дэбилом чтобы через телеграм каналы куда то залезть . покрайней мере я вообще не воспринимаю телегу.  но вот есть еще много людей кто не вкурсе киптовалют и первое что они узнают это биткоин и потом биткоинтальк . заходят глупые наивные их найобывают как хотят.
и вот кстати еще странность . я недавно заходил под своим айпи и форум открылся. но точно помню что раньше он был забанен. хз... что это такое
Насчёт Телеграм - мошенники там обманывают так же , как и везде. Делают канал, нарабатывают доверие, потом начинают продавать какой-то продукт. Через какое-то время пользователи начинают понимать , что их найо...ли.)
 Главное ведь не платформа, а профессионально втереться в доверие. мошенники именно на этом специализируются.
________

Кстати, у меня тоже иногда получается заходить на форум без впн. Хз, почему такое. Может заглушка от РКН плохо свою функцию выпоняет?


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on April 30, 2021, 08:20:26 AM

ой и не говорите. сложилась такая ситуация что здешние мошенники буквально с голоду пухнут.
на счет телеги я не знаю,как там могут найобывать . уровень доверия к форуму был выше чем к телеграму .это надо быть дэбилом чтобы через телеграм каналы куда то залезть . покрайней мере я вообще не воспринимаю телегу.  но вот есть еще много людей кто не вкурсе киптовалют и первое что они узнают это биткоин и потом биткоинтальк . заходят глупые наивные их найобывают как хотят.
и вот кстати еще странность . я недавно заходил под своим айпи и форум открылся. но точно помню что раньше он был забанен. хз... что это такое

В смысле как могут обманывать в Телеграме, буквально в этой теме я приводил способ Успешный трейдер в Телеграм и других мессенджерах (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5054570.msg54735699#msg54735699).

Также рекомендую ознакомится и с другими способами, если не читали мой первый пост и важные ссылки в нём в этой теме (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5054570.msg47118542#msg47118542).


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: soliton on May 02, 2021, 02:17:34 PM

ой и не говорите. сложилась такая ситуация что здешние мошенники буквально с голоду пухнут.
на счет телеги я не знаю,как там могут найобывать . уровень доверия к форуму был выше чем к телеграму .это надо быть дэбилом чтобы через телеграм каналы куда то залезть . покрайней мере я вообще не воспринимаю телегу.  но вот есть еще много людей кто не вкурсе киптовалют и первое что они узнают это биткоин и потом биткоинтальк . заходят глупые наивные их найобывают как хотят.
и вот кстати еще странность . я недавно заходил под своим айпи и форум открылся. но точно помню что раньше он был забанен. хз... что это такое

В смысле как могут обманывать в Телеграме, буквально в этой теме я приводил способ Успешный трейдер в Телеграм и других мессенджерах (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5054570.msg54735699#msg54735699).



Это ваше  руководство по созданию телеграм канала для трейдинга  может быть рассмотрено как  честными трейдерами, которых меньшинство,  так и  аферистами-кидалами, которых большинство. Для них оно похоже на  инструкцию как завлечь, чтобы потом кинуть. Боты-зазывалы, статистика  по трейдингу, которая может быть фейковой , есть в нем все,  что пригодится   аферистам. Для кого его разрабатывали?  :D


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on May 03, 2021, 09:01:41 AM

Это ваше  руководство по созданию телеграм канала для трейдинга  может быть рассмотрено как  честными трейдерами, которых меньшинство,  так и  аферистами-кидалами, которых большинство. Для них оно похоже на  инструкцию как завлечь, чтобы потом кинуть. Боты-зазывалы, статистика  по трейдингу, которая может быть фейковой , есть в нем все,  что пригодится   аферистам. Для кого его разрабатывали?  :D

Все способы выявления разрабатывались для продвинутых инвесторов или тех, кто ими  хочет стать. Нет никакого смысла скрывать это от мошенников, так как для большинства из них это сложно и нет смыла заморачиваться, когда достаточно написать:

"Мы опытная команда трейдеров и аналитиков с общим стажем 100 лет. Наши уникальные методики работали и в 2011 году, также мы успели вовремя зафиксироваться на пиках 2017 года. Раньше мы были закрытой командой, но сейчас создали публичную компанию и готовы поделится своими наработками с Вами".

Ну и калькулятор прилагается, где прибыль от 0.5%-1% в день.

Вы поймите, единственный способ универсально выявляющий мошенников - это мониторинг их торговли или инвестирования на независимом и авторитетном ресурсе, а также заранее заявленном, что именно этот аккаунт и будет показывать их умения.

Все любые другие способы, так или иначе подвержены манипуляциям. Есть даже легальные способы введения в заблуждение.

Как пример, вот 62 фонда Vanguard (https://investor.vanguard.com/mutual-funds/list?mgmt=i&filterFiftyThousandAndUp=true#/mutual-funds/asset-class/month-end-returns) естественно большинство инвесторов будут выбирать наиболее прибыльные, только прикол в том, что там нет особого напряга со стратегиями и даже пониманием прибыльны они или нет, главное побольше сделать и часть стратегий хорошо себя покажет на долгосроке.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: D-oN_ on May 03, 2021, 09:28:00 AM
господин имхонер какова ваша цель?


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on May 04, 2021, 06:38:22 AM
господин имхонер какова ваша цель?

Так в самом первом посте этой темы всё сказано:

Quote
Суть этой темы немного в другом.

Вначале был Никма, потом Белогвардеец. Но весь прикол в том, что это не были трейдеры, а так любители.

Я предлагаю начать просчитывать ситуацию на несколько шагов вперёд. Со следующим бычьим рынком сюда хлынет большой поток нубов, тут от легкости входа в крипту зависит, сколько их будет.

Повылазиют со всех щелей "успешные трейдеры с 20-ним стажем" во время бычьего рынка, говорить нубам, что это неопытный трейдер бессмысленно, как и было бессмысленно говорить во время, когда торговал Белогвардеец.

Потом будет медвежий рынок и мы получим массу скама.

Вы понимаете, что на этом форуме Вы еще не сталкивались с опытными скамерами в трейдинге. Вы не видели хороших мартингейловых систем, Вы не видели трейдеров с зеркальными счетами и занимающихся переливом, Вы не видели создание идеальной торговой истории.

О чем говорить, если среди пострадавших инвесторов, есть авторитетный модератор этого форума. Здесь будут отнимать деньги не сложнее, чем отбирать конфеты у детей.

Вы просто представьте себе уровень возрастающих сумм и скама, а ведь многие здесь достаточно подкованны в крипте и инвестировании, а там народ придет попроще, а каждая следующая волна еще больше простаков принесет и уровень скама и трагедий будет расти.

Здесь нет заслона, нет даже элементарного понимания, как это должно быть.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: D-oN_ on May 04, 2021, 09:56:55 AM
господин имхонер какова ваша цель?

Так в самом первом посте этой темы всё сказано:

Quote
Суть этой темы немного в другом.

Вначале был Никма, потом Белогвардеец. Но весь прикол в том, что это не были трейдеры, а так любители.

Я предлагаю начать просчитывать ситуацию на несколько шагов вперёд. Со следующим бычьим рынком сюда хлынет большой поток нубов, тут от легкости входа в крипту зависит, сколько их будет.

Повылазиют со всех щелей "успешные трейдеры с 20-ним стажем" во время бычьего рынка, говорить нубам, что это неопытный трейдер бессмысленно, как и было бессмысленно говорить во время, когда торговал Белогвардеец.

Потом будет медвежий рынок и мы получим массу скама.

Вы понимаете, что на этом форуме Вы еще не сталкивались с опытными скамерами в трейдинге. Вы не видели хороших мартингейловых систем, Вы не видели трейдеров с зеркальными счетами и занимающихся переливом, Вы не видели создание идеальной торговой истории.

О чем говорить, если среди пострадавших инвесторов, есть авторитетный модератор этого форума. Здесь будут отнимать деньги не сложнее, чем отбирать конфеты у детей.

Вы просто представьте себе уровень возрастающих сумм и скама, а ведь многие здесь достаточно подкованны в крипте и инвестировании, а там народ придет попроще, а каждая следующая волна еще больше простаков принесет и уровень скама и трагедий будет расти.

Здесь нет заслона, нет даже элементарного понимания, как это должно быть.
вы как и я -борец за правду
но мы с вами никого не спасем
раз уж здешнего модератора наебали то это уже магия ;)


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on May 05, 2021, 08:17:15 AM

вы как и я -борец за правду
но мы с вами никого не спасем
раз уж здешнего модератора наебали то это уже магия ;)

Так это не в нас дело, мы с Вами делаем, что можем, а в эмоциях людей. Как яркий пример - это играющие математики в казино, которые прекрасно знают об отрицательном мат ожидании. Головой понимают, а эмоционально хочется.

Поэтому и остается только информировать.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on June 28, 2021, 07:59:09 AM
Надежное сотрудничество без доверия с анонимным партнером.

Иногда на нашем и других форумах появляются подобные предложения:

Quote
   
Консультации по крипте - токеномика, бизнес и другие направления.


Привет, Земляк!

Я знаю ты хочешь влиться в крипту.

Не знаешь как ?

Давай подскажу, если у тебя есть нормальный бюджет на разработку и маркетинг.

Есть пару вариков благодаря которым ты можешь поднять нормально в период 6-12 месяцев.

Мы можем полностью разработать концепт, проработать токеномику проекта.

Создать Fresh идею, будет просто, но с изюминкой.


Вы получите:

Доверие к проекту - важнейшая составляющая успеха проекта.

Обширную аудиторию.

Все процессы уже налажены.


Знаю ваши боли:

Как мне можно доверять?

Все просто.

Заключим контракт, если условия не будут соблюдены, то мы вернем вам средства.



P.S. Все будет прописано на бумаге.

Хотите вести бизнес в крипте эффективно ?

Тогда предлагаю созвониться и обсудить детали.

Я покажу кейсы проектов под ключ.

Не нужно смотреть и искать цитаты, где есть это предложение, такие предложения это общий пример. Более того оно было написано с кучей ошибок и вообще совсем не вызывало доверие.

Тем не менее, если этот текст грамотно "причесать", то можно получить достаточно привлекательное для новичков предложение.

Что делать и как быть, если у Вас действительно нет опыта, но вкатиться в крипту очень хочется. Советов изучать и разбираться Вы не особо слушаете, ведь там долго и муторно, а заработать хочется уже здесь и сейчас.

Для этого есть способ, но помните это выбор из меньших зол.

Если проанализировать текст, то становится понятно, что люди создавшие данное объявление крепкие профессионалы и они сами верят в то, что написали, а потому у них нет никаких сомнений, что всё получится.

Вот и прекрасно, подтянем их за свои же слова, где надо доказать свою уверенность делом, а не болтовней.


Вот алгоритм действий:

1. Выясните конечную сумму которая понадобится для реализации проекта.

2. Посмотрите на саму сумму, есть ли она у Вас.

3. Никаких кредитов и одалживаний, если нет такой суммы, то ищите тот проект на который хватает. Деньги должны быть свободными.

4. Если сумма есть, то Вы должны мысленно её потерять и понять, как сможете без неё жить. Не придется ли голодать и влазить в долги.

5. После этого вносите данным господам следующие предложение. Контракт на бумаге это пшик, особенно с текущей судебной системой, а потому вот моё реальное предложение:

"Мы с Вами создаем мультикошелек на 2 подписи, где для исполнения нужно тоже только 2 подписи и никак не меньше. Далее, чтобы никто никого не кинул, начинаем на такой адрес закидывать деньги маленькими порциями. Для этого понадобится криптовалюта с низкой комиссией типа Litecoin.

Деньги вносятся по следующей пропорции, допустим Вы вносите по 10$ или больше (можно договорится по 5% от общей суммы и тогда понадобится всего 20 таких переводов с каждой стороны), а ваш партнер по 5$. Как только пришли оба платежа на этот адрес, то начинаете вносить следующую партию и так до окончательной суммы. Допустим это 5000$.

Значит Вы должны внести постепенно 5000$, а ваш партнер только 2500$.

Теперь когда деньги с обеих сторон на счету, то никто друг без друга не сможет их вывести. Вы не сможете вывести деньги без подписи своего партнера и он также не сможет вывести без вашей подписи.

В результате, если с проектом что-то пошло не так, то Вы просто не даете своё согласие на получение ваших денег, а ваш партнер вынужден будет решать проблемы по проекту, так как он не сделав проект, не сможет получить обратно свои же деньги."


Таким образом, такой конструкцией сотрудничества достаточно легко отсекать всякого рода мошенников и сомнительных личностей с грандиозными планами. Плюс это дает возможность без всякого рода бумажек и прочей волокиты надежно сотрудничать даже с полностью анонимными партнерами.



Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: Julien_Olynpic on June 28, 2021, 03:22:41 PM
Надежное сотрудничество без доверия с анонимным партнером.

Иногда на нашем и других форумах появляются подобные предложения:

Quote
   
Консультации по крипте - токеномика, бизнес и другие направления.


Привет, Земляк!

Я знаю ты хочешь влиться в крипту.

Не знаешь как ?

Давай подскажу, если у тебя есть нормальный бюджет на разработку и маркетинг.

Есть пару вариков благодаря которым ты можешь поднять нормально в период 6-12 месяцев.

Мы можем полностью разработать концепт, проработать токеномику проекта.

Создать Fresh идею, будет просто, но с изюминкой.


Вы получите:

Доверие к проекту - важнейшая составляющая успеха проекта.

Обширную аудиторию.

Все процессы уже налажены.


Знаю ваши боли:

Как мне можно доверять?

Все просто.

Заключим контракт, если условия не будут соблюдены, то мы вернем вам средства.



P.S. Все будет прописано на бумаге.

Хотите вести бизнес в крипте эффективно ?

Тогда предлагаю созвониться и обсудить детали.

Я покажу кейсы проектов под ключ.

Не нужно смотреть и искать цитаты, где есть это предложение, такие предложения это общий пример. Более того оно было написано с кучей ошибок и вообще совсем не вызывало доверие.

Тем не менее, если этот текст грамотно "причесать", то можно получить достаточно привлекательное для новичков предложение.

Что делать и как быть, если у Вас действительно нет опыта, но вкатиться в крипту очень хочется. Советов изучать и разбираться Вы не особо слушаете, ведь там долго и муторно, а заработать хочется уже здесь и сейчас.

Для этого есть способ, но помните это выбор из меньших зол.

Если проанализировать текст, то становится понятно, что люди создавшие данное объявление крепкие профессионалы и они сами верят в то, что написали, а потому у них нет никаких сомнений, что всё получится.

Вот и прекрасно, подтянем их за свои же слова, где надо доказать свою уверенность делом, а не болтовней.


Вот алгоритм действий:

----------.

Схема неплохая, она известна была, кстати, и в доблокчейновую эпоху. Её в схожем виде применяли риэлторы, создавая права доступа на двоих к банковской ячейке.

Но и у неё есть минусы. Что, если ваш партнёр поведёт себя абсурдно (так бывает) по принципу "так не доставайся же ты никому"? И сам не сможет взять деньги и вам не даст. Да, он останется в проигрыше, но и вам от этого легче тоже не будет.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on June 29, 2021, 09:39:50 AM

Но и у неё есть минусы. Что, если ваш партнёр поведёт себя абсурдно (так бывает) по принципу "так не доставайся же ты никому"? И сам не сможет взять деньги и вам не даст. Да, он останется в проигрыше, но и вам от этого легче тоже не будет.

Так я для этого и говорил:
Quote
3. Деньги должны быть свободными.

4. Если сумма есть, то Вы должны мысленно её потерять и понять, как сможете без неё жить. Не придется ли голодать и влазить в долги.

Значит Вы считаете так, что проект просто не взлетел и это одна из причин.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: internetional on June 29, 2021, 10:10:45 AM
А на случай смерти одной из сторон что-нибудь можно предусмотреть?


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on June 29, 2021, 10:42:02 AM
А на случай смерти одной из сторон что-нибудь можно предусмотреть?

Зачем, ведь для одной из живой стороны это опять же из серии проект не взлетел.

Нужно просчитывать риски заранее и всё.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: The0ldl_lser on June 29, 2021, 03:01:27 PM
А на случай смерти одной из сторон что-нибудь можно предусмотреть?
Можно взять третьего партнера, и  multisig wallet 2-3,
То есть, любые 2 подписи из 3 открывают доступ к деньгам
https://support.bitpay.com/hc/en-us/articles/360032618692-What-is-a-Multisignature-Multisig-or-Shared-Wallet-#:~:text=A%202-3%20wallet%20is,the%20number%20of%20copayers%20needed.

Но тут главное не напороться на мошенника-компаньона, который под видом третьего компаньона получит доступ к кассе. Как недавно было с каким-то русским щитом, TON если не ошибаюсь


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on July 10, 2021, 07:42:16 AM
Ссылку на пост выше вставил в начало этой темы. В целом полностью согласен, отдельные пункты хочу дополнить.

Quote
Как правило, доверительные управляющие появляются как грибы после дождя, во время булл-рана. Это та фаза рынка, когда зарабатывают вообще все, даже абсолютные новички. Когда покупая любое дерьмо на рынке, оно начинает расти в цене. Итогом всей этой эпопеи является тот факт, кто вовремя успел зафиксировать прибыль и выйти из рынка. Большинством движет жадность и они держат свои активы до последнего. А когда начинают понимать, что они пропустили хорошую точку выхода, они начинают в панике продавать по любой цене, лишь бы что то зафиксировать в своём кошельке.

В целом это специфика любого рынка, потерять деньги можно даже на зарегулированных ETF или же взаимных фондах. Именно несоблюдение таймингов и не понимание стратегии управляющего такого фонда дает плохой вход по времени, в результате даже фонд отработавший в прибыль может принести убытки такому инвестору. Естественно в таких фондах инвестору о стратегии никто не расскажет.

Тоже самое и с медвежьим рынком. Вспомните, как многие криптовалютные хедж-фонды позакрывались именно на медвежьем рынке, так как инвесторы массово выводили деньги.

Поэтому да, этот пункт важен. Когда именно появился управляющий ДУ и был ли он вообще на медвежьх рынках.


Quote
-Доверительный управляющий торгует на маржинальном счете. Ну что могу сказать, если вы дали денег такому чуваку,то жить вашим деньгам осталось крайне немного. Крипто рынок и так опасен своей волатильностью. Маржинальная торговля умножает эту опасность в 10 раз (как миниумум). Маржинальный счёт живет недолго,  поэтому если вы получите хотя бы несколько выплат, вам повезло. Вообще хуже маржинальной торговли на чужие деньги может быть только маржинальная торговля на деньги, которые ты получил под залог своего дома. И там и там - это бомба, которая разорвёт вас на куски. Избегайте сотрудничества с маржинальными трейдерами вообще. Потому что в случае со спотовыми рынками там хотя бы можно что-то забрать, на маржинальном рынке после ликвидации трейдера вы уже не заберете ничего.

Тут забыли немного главный риск маржиналки - возможный долг. Т.е. мало того, что инвесторов под управляющим могут закрыть по стоп-ауту, так если будет сильное движение, а плечи большими, то получится убыток, который превращается в долг инвесторов перед биржей.



Quote
-Доверительные управляющие, собирающие пул. Иногда я вижу в интернете объявления о том, что создаётся некий пул из инвесторов, которым будут ежемесячно выплачиваться проценты за успешную торговлю на их средства. Почему нельзя тут заходить. Всё дело в том, что все риски вы берете на себя. Если трейдер проиграет ваши деньги, он вам ничего возмещать не будет. Первостепенная цель вот таких вот пулов - это как можно быстрее и больше заработать на ваших деньгах. Про риски там никто не слышал и сохранением ваших денег там тоже никто не заинтересован, это всё второстепенные задачи.

Я как то общался с подобным представителем пула и зада ему пару вопросов:

- А что будет если пул проиграется на бирже в виду ликвидации или неудачной инвестиции?
Ответ: Мы соберем пул заново.

Само по себе наличие пула не говорит о чем-то плохом, это именно инструмент и если он будет в неопытных руках, то конечно пользы не принесет.

Главный плюс инвесторского пула - это широкая диверсификация и низкие комиссии на переводы.

Условно Вы с суммой 2000$ хотите инвестировать в пулы ликвидности Uniswap, пусть комиссия на эфире будет 100$, там будет 2 транзакции (одна разрешение на операции, а вторая сам перевод) это уже в одну сторону заплатите 200$, что составляет 10% от суммы.

А если Вы хотите инвестировать в пул ликвидности из стейблкоинов, где доходность может быть 5% годовых, так такая транзакция вообще не имеет смысла.


И теперь сравните инвестпул скажем суммой 100,000$ которую пусть поделили на 5 частей и направили в разные направления. Каждое такое направление будет суммой 20,000$ и при той же комисии 200$ за 2 транзакции выйдет всего 1%.


Ну и наконец самый главный пункт о гарантиях:

Quote
-А как вы собираетесь покрывать убытки своих инвесторов?
Ответ: Мы предлагаем хорошие проценты, которые вам никто нигде больше не даст. Хотите гарантий, идите в банк, а не в наш пул.

Ну то есть вы понимаете, что никаких гарантий и возвратности вам никто не даст. Вы отдаёте деньги и берете риски на себя. Если ваши деньги проиграют, вы принесете новые деньги и так по новой. :D

Никаких гарантий быть не может, ну максимум это законодательные у тех же фондов.

Гарантии по доходности - это мошенничество.

Гарантии по компенсации убытков - это дурость управляющего.

Исключение из этого - это что-то типа структурных продуктов. Вы даете условно 10,000$ на 5%(500$) управляющий торгует, а остальные 5% под надежные дивиденды дающие не менее 5% годовых. Тогда получится в случае потери ваших 500$, Вы в целом не потеряете, так как проценты по остальной сумме компенсируют это.



Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: Julien_Olynpic on July 11, 2021, 05:41:18 AM
Quote
Никаких гарантий быть не может, ну максимум это законодательные у тех же фондов.

Гарантии по доходности - это мошенничество.

Гарантии по компенсации убытков - это дурость управляющего.

Исключение из этого - это что-то типа структурных продуктов. Вы даете условно 10,000$ на 5%(500$) управляющий торгует, а остальные 5% под надежные дивиденды дающие не менее 5% годовых. Тогда получится в случае потери ваших 500$, Вы в целом не потеряете, так как проценты по остальной сумме компенсируют это.


Слишком категорично. Гарантии вполне могут быть. К примеру, вы выпускаете облигации с фиксированным доходом или их аналог в виде долговых расписок. В таком случае, вы фактически берёте в долг деньги у своих инвесторов. Можно создать резервный фонд по компенсациям. Я бы именно так и сделал, если бы брал деньги у инвесторов. Правда, это уже не совсем доверительное управление получается. Просто займ средств на довольно выгодных и лояльных для вас условиях. А ДУ - это всегда немного мошенничество. Причём любое.

Фактически легальный способ отнять деньги у инвесторов.  Думаю, Остап Бендер при небольшом опыте был бы лучшим ДУ-шником. Вы можете взять у них деньги, рандомно раскидать по активам и посмотреть на результаты. Есть прибыль - хорошо, мы крутые управляющие. Нет прибыли - извините, мы ничего вам не обещали.

Можно втирать про стратегию, репутацию, но мы ведь взрослые люди. Все торговые системы периодически плохо работают на рынке и на это всегда можно сослаться.
Репутацию тоже можно отбрехать. У вас же не всегда будет убыток. Даже рандом предполагает периодический профит.

Да и инвесторы многие - это мотыльки. Память у них однодневная.


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: Smartprofit on July 11, 2021, 07:22:17 AM
Quote
Никаких гарантий быть не может, ну максимум это законодательные у тех же фондов.

Гарантии по доходности - это мошенничество.

Гарантии по компенсации убытков - это дурость управляющего.

Исключение из этого - это что-то типа структурных продуктов. Вы даете условно 10,000$ на 5%(500$) управляющий торгует, а остальные 5% под надежные дивиденды дающие не менее 5% годовых. Тогда получится в случае потери ваших 500$, Вы в целом не потеряете, так как проценты по остальной сумме компенсируют это.


Слишком категорично. Гарантии вполне могут быть. К примеру, вы выпускаете облигации с фиксированным доходом или их аналог в виде долговых расписок. В таком случае, вы фактически берёте в долг деньги у своих инвесторов. Можно создать резервный фонд по компенсациям. Я бы именно так и сделал, если бы брал деньги у инвесторов. Правда, это уже не совсем доверительное управление получается. Просто займ средств на довольно выгодных и лояльных для вас условиях. А ДУ - это всегда немного мошенничество. Причём любое.

Фактически легальный способ отнять деньги у инвесторов.  Думаю, Остап Бендер при небольшом опыте был бы лучшим ДУ-шником. Вы можете взять у них деньги, рандомно раскидать по активам и посмотреть на результаты. Есть прибыль - хорошо, мы крутые управляющие. Нет прибыли - извините, мы ничего вам не обещали.

Можно втирать про стратегию, репутацию, но мы ведь взрослые люди. Все торговые системы периодически плохо работают на рынке и на это всегда можно сослаться.
Репутацию тоже можно отбрехать. У вас же не всегда будет убыток. Даже рандом предполагает периодический профит.

Да и инвесторы многие - это мотыльки. Память у них однодневная.

Да, и считать можно по разному. Видел такую рекламу - прибыли 360 процентов!!! А внизу мелкими буквами - за период с (условно) -

21 сентября 2019 года по 11 декабря 2020 года...

Кто так произвольно периоды выбирает. А 12 декабря 2020 года (условно) они уже в убытках и все деньги инвесторов просрали, потому что рынок поменялся.

Там такие остапы бендеры, что оригинальный просто отдыхает.

Облигации это конечно более честно, но там тоже варианты есть, можно потом выпустить облигации на облигации и шарманку эту долго крутить, как собственно и принято сейчас в современных финансах☺


Title: Re: Для инвесторов будущих скамов
Post by: imhoneer on July 11, 2021, 02:55:22 PM

Слишком категорично. Гарантии вполне могут быть. К примеру, вы выпускаете облигации с фиксированным доходом или их аналог в виде долговых расписок. В таком случае, вы фактически берёте в долг деньги у своих инвесторов. Можно создать резервный фонд по компенсациям. Я бы именно так и сделал, если бы брал деньги у инвесторов. Правда, это уже не совсем доверительное управление получается. Просто займ средств на довольно выгодных и лояльных для вас условиях. А ДУ - это всегда немного мошенничество. Причём любое.

Фактически легальный способ отнять деньги у инвесторов.  Думаю, Остап Бендер при небольшом опыте был бы лучшим ДУ-шником. Вы можете взять у них деньги, рандомно раскидать по активам и посмотреть на результаты. Есть прибыль - хорошо, мы крутые управляющие. Нет прибыли - извините, мы ничего вам не обещали.

Можно втирать про стратегию, репутацию, но мы ведь взрослые люди. Все торговые системы периодически плохо работают на рынке и на это всегда можно сослаться.
Репутацию тоже можно отбрехать. У вас же не всегда будет убыток. Даже рандом предполагает периодический профит.

Да и инвесторы многие - это мотыльки. Память у них однодневная.

Прежде всего, чтобы разобратся более лучше в ДУ я предлагаю расматреть это на уровне концепций: доверие, профессия, диверсификация и доход

Начнем с главного доверия. Чтобы было доверие управляющий должен доказать, что он не будет пытаться украсть деньги инвесторов. Чтобы это доказать есть только единственный способ, а именно что управляющий умеет зарабатывать, что именно он прибыльный управляющий на долгосроке. Когда это действительно так, то это не только не выгодно по деньгам, но и не выгодно по времени.

Способы определения прибыльности управляющего есть в этой теме и их опустим.

И так когда был определен прибыльный управляющий, то у Вас есть 2 пути: доверить ему деньги (для начала можно с самой минимальной, бдительность не теряем никогда и поэтому это всегда должен быть лимит потерь, который в случае большого доверя должен доходить максимум до 30%—40% от всего капитала). Хотите больше, не выводите, а реинвестируйте заработанное.

Второй путь торговать самому. Для этого надо иметь, как минимум сильное желание научиться прибыльно трейдить или инвестировать, именно прибыльно, подчеркиваю и как всегда на долгосроке. А это знания, умения, затраченное время, возможно изучение програмирования для создания ботов или тестирования систем.

Я вам, господа, ответственно заявляю, не все хотят этим заниматся и тем более посвящать этому много своего времени. У многих это семья, работа, которая отнимает кучу времени, а ещё и отдыхать надо.

Поэтому выбор в пользу управляющего ДУ - это сознательная покупка навыков и умений данного управляющего, а также экономия своего времени.

Диверсификация. И вот у нас есть скажем опытный трейдер, казалось бы уж кому, а ему точно не нужен управляющий ДУ. Ошибаетесь, трейдер не может в силу своей специфики закрыть своими знаниями и умениями все ниши трейдинга и инвестирования.

Скажем есть долгосрочный инвестор вроде меня, у меня долгий инвестцикл и может пройти пару лет пока я зафиксирую портфель. Поэтому у меня есть желание получать ежемесячный или квартальный доход, который может обеспечить естественно прибыльный трейдер торгующий на кратко или среднесроке.

Ему же нужен будет такой управляющий, как я. Так как ему может уже не хватать емкости его стратегии, либо он хочет именно инвестировать в долгую типо ходл.

Ну и наконец сам доход. Инвесторы, которые инвестируют в ДУ в первую очередь не хотят фиксированный доход (а это именно то, что дает облигация), так как те кто расчитывают на фиксированный доход идут в банк на депозит или облигации надежных заемщиков. Потому как фиксированный процент от ДУ не отправдает те риски, что подвергаются ваши деньги.

А уж тем более делать фонд компенсации так вообще глупость, вон Белогвардеец до сих пор компенсирует своей недвижимостью потери инвесторам. У вас, господа, уже конфликт интересов при создании такого фонда. Плюс не забывайте, даже если и будет этот фонд то он будет отжирать деньги от вашей прибыли  а от чего же ещё, тем самым ухудшая характеристики по рискам и прибыли не в вашу сторону.

Доверительное управление потому и называется доверительным, что там в основе именно доверие.

Если управляющему выгодно вас кидать, он вас кинет, либо быстро либо постепенно.

Поэтому ищите тех, кому это не выгодно и уже от сюда что-то начинайте думать о доверительном управлении.