Bitcoin Forum

Evo par informacija o DAI stablecoin projektu koji se pojavio krajem 2017 godine ali se ne spominje puno na foumu.
https://coinmarketcap.com/currencies/dai/#charts


Dai je decentralizirani stablecoin. Dai je Ethereum ERC20 token koji je vezan za $1 - svaki Dai vrijedi $1, i uvijek će vrijediti $1, bez obzira koliko Dai-ja postoji. Nema centraliziranog autoriteta poput Tethera koji podupire njegovu vrijednost i nema tradicionalne banke koja podupire Dai sa pravim Američkim dolarom.

- Svaki Dai uvijek vrijedi $1
- S njim se može slobodno trgovati kao i sa svakim drugim ERC20 tokenom
- Svako ko ima Ethereum novčanik može ga posjedovati, prihvatati i slati
- Može se mijenjati bez posrednika
- Nijedna osoba ili kompanija nema kontrolu nad njim
- Nijedna vlada niti vlasti ne može ga zatvoriti

Neki mogu pitati zašto je upšte potrebno nešto poput Dai. Zar Tether već ne ispunjava svrhu tokena vezanog za dolar? Tether, ili bilo koji drugi centralizirani stablecoin može biti hakiran, zatvoren ili vam može ukrasti vaš novac.
Što nije slučaj sa Dai. Kao pravi decentralizirani stablecoin, jedino trebate imati povjerenje u blockchain.


Na koji način funkcioniše Dai

Kada Dai vrijedi više od $1, vlasnici ETH-a su podstaknuti na stvaranje više Dai-ja da ih mogu prodati, jer je to besplatan novac.
Kada Dai vrijedi manje od $1, mehanizmi rade na povećanju cijene. Akteri koji sudjeluju u tim mehanizmima to rade jer zarađuju novac kad god Dai ne vrijedi tačno 1$. Zato je vrijednost Dai-ja uvijek nešto iznad ili ispod $1. Što se više Dai udaljava od $1, to je veći poticaj da se to riješi.

Šta je Dai?

Dai je jednostavno zajam na Ethereum. Svako može napraviti Dai - sve što je potrebno je ETH i tehničko znanje potrebno za korištenje decentralizirane aplikacije (dApp-a). Korištenjem MakerDAO dApp-a, tehnički potkovani korisnici mogu napraviti pozajmice u DAI na svoja ETH sredstva.

Većina korisnika - 99% - nikada neće morati stvarati Dai, niti moraju razumjeti kako on nastaje. Što duže Dai vrijedi 1 USD, to če više korisnici imati povjernja u njega, a korisnici će trošiti, prihvatati i pretvariti Dai prema potrebi.

Stvaranje Dai-ja je kompleksna stvar - zašto bi itko to radio? Zar ne mogu kupiti Dai na mjenačnici?
Evo samo jedan važan razlog zašto biste stvorili Dai, unatoč čitavoj ovoj gnjavaži:

- Potreban vam je zajam, a imate sredstvo (ETH) kojeg možete koristiti kao zalog za vaš zajam.



Dai možete kupiti na mjenačnicama kao što su: HitBTC, Bibox, Bancor Network, DDEX, OasisDEX itd
https://coinmarketcap.com/currencies/dai/#markets

Za više informacija o DAI tokenu i detaljnijem objašnjenju kako se pravi DAI pročitajte sljedeči izvor:
https://medium.com/@james_3093/the-dai-stablecoin-is-a-game-changer-for-ethereum-and-the-entire-cryptocurrency-ecosystem-13fb412d1e75

Šteta što ni jedna burza gdje se trguje njime nije baš nešto. Bilo bi odlično kad bi bio izlistan na Binanceu recimo.

Mene zapravo iznenadilo da je takav projekt tek nedavno nastao. Nadam se da će ga uskoro sve više burzi uvesti jer prema opisu izgleda stvarno dobro, odnosno "nehakabilno". Vidjet ćemo je li to stvarno tako...

Pa ima tu neki stariji projekt https://havven.io/
koji radi po sličnom principu.

Pa nije da su sve burze na kojima je izlistan za ništa. HitBTC je velika burza, prema CoinMarketCapu je dvanaesta burza po veličini.
Za mene je postojanje DAI-a i princip na koje funkcionira  iznenađenje, no drago mi je da postoji.

HITBtc je na užasno lošem glasu. Čuo sam razne priče, a ponajprije onu da su feejevi suludi, limiti za withdrawal visoki do neba....

Ja sam isto čuo za HitBtc da je na užasno lošem glasu. Otprilike kao i YoBit koji se reklamira kako rade pump&dump određenih tokena. Nevjerojatno mi je da ih nitko još nije zatvorio zbog toga... Jasno mi je da se to radi "na crno", ali ovako javno se hvaliti da to radiš... Nevjerojatno!

Sad ste me jako zabrinuli s ovom informacijom. Ja dosta trgujem na HitBtc-u i do sad nisam imao nikakvih problema niti sam vidio pump&dump tokena.

Ja HitBtc ne koristim, ali sam čuo da su na dosta lošem glasu.
Ovo za pump tokena sam napisao za YoBit jer je on, kao i HitBtc, na dosta lošem glasu.

Ljudi svašta pišu o mnogo mjenjačnica, uglavnom isplivaju loše stvari. Dok ne propadaju i isplaćuju sredstva ja sam zadovoljan.
Recimo ja sam se smrzao kad sam za www.idax.mn mjenjačnicu vidio da nije željela nekim ljudima isplatiti sredstva, da se zna čekati 24h na isplatu, a ja sam u tom trenutku imao značajna sredstva kod njih, još sam KYC napravio na način da sam kao državu porijekla odabrao Jugoslaviju (jer Hrvatske nije bilo na popisu).
Međutim ja nisam imao s njima nikakvih problema a isplata je bila trenutna.

S obzirom da se u posljednje vrijeme spominjao DAI na našem podforumu evo bumpam jednu svoju stariju temu iz 2018 gdje sam nešto malo pisao o DAI stabilnoj valuti. Sigurno ju se može dodatno poboljšati ali šta je tu je  ;D

Super je DAI u odnosu na sve ostale stable coine, narocito od kako je postao multi collateral.
Na njemu se može i zaraditi i ceo Defi sistem podrzava DAI.

Moze biti i privatan uz Tornado.
U slucaju da BTC krene da luduje na gore, lako se moze uraditi swap u WBTC privremeno ili u ETH i bilo koji drugi token

Meni se kod DAI-ja zapravo jedino ne sviđa što ne razumijem skroz kako funkcionira ;D

Shvaćam okvirno ali ti mehanizmi koji su u pozadini mi izgledaju dosta komplicirani. DAI je samo ove godine 2 puta išao 10% gore i dolje od median vrijednosti, što znači da još uvijek nisu savršeni.

Pa ne moraš za sve što koristiš znati kako funkcionira. Primjerice, ja ne znam točno kako auto pretvara gorivo u energiju kretanja pa ga svejedno koristim. OK, znam osnove ali ne znam detaljno. A osnove funkcioniranja DAI-a su da postoje mehanizmi koji korigiraju cijenu ako ode previše dolje ili gore. To i činjenica da je decentraliziran mi je dovoljno da radije koristim njega nego Tether kad ću htjeti izaći u fiat

Auto radi. DAI još ne radi ako skače/pada 10% u pojedinim situacijama.
Zato i kažem - želim ga koristiti više nego neki drugi stablecoin ali da bih se osjećao sigurno dok to radim, moram barem generalno razumjeti kako funkcioniraju ti mehanizmi. Nije mi dovoljno objašnjenje poput ovog:

Novi DAI je Multi-Collateral i on be bi trebalo da skače i i pada 10% tako da nema šta da radi li ne radi.
Isto važi za bilo koji stable coin, i nemoguće je da biti stalno 100% vezan za USD fiat 1:1.
Kratke oscilacije su moguće.

I tether oscilira ali to je 2% max u zadnje vrijeme. DAI je na 10. Koliko god mi to uljepšavali, previše je.

Kažem, DAI mi je super kao ideja ali znam tek površno o njemu. Ako planiram staviti velik dio svog portfolija u njega (a planiram), prije nego to napravim želim shvatiti kako ti mehanizmi zaštite vrijednosti funkcioniraju.

A tebi je kao Tether jasan?
To je najnesigurniji coin sa nejvećim volumenom trenutno, i može svaki čas da pukne i ode na nula, znači minus 100%    ;D

DAI niko ne može da ti ukine, kao što mogu Tether, e meni se to ne svidja na primer.
Ipak većinu bi držao BTC, a samo ETH bi prebacio u DAI, tako da mogu lako da ga prebacim u ETH ili WBTC ako počnu da skaču na gore.

Razumijem odnos Tethera i njegovog collaterala. Ne vjerujem toliko u taj Tether FUD koliko većina u kripto svijetu ali mi se Tether kao ideja zapravo ne sviđa. Posebno me brine onaj dio koji sam nedavno čuo o mogućnosti njegovog blokiranja iz centralnih izvora.
Ja gotovo uvijek većinu držim u BTC-u, jedino guram u stablecoin kad mislim da idemo prema dole. To sad jedno vrijeme ne planiram raditi - a do tad ću već proučiti DAI-jeve collateral mehanizme i biti sigurniji kad ga budem koristio.

Ako me pitaš već sad - imam puno bolje mišljenje o DAI-ju nego o Tetheru. Ali da sutra otvaram trade, i dalje ću odabrati Tether. Zašto? Jer i dalje mislim da je u tom kratkoročnom tradeu i bolja i fluidnija opcija.

Naravno, uvijek postoji razlog da je Tether bolji jer ima veći volumen trgovanja s njegovim parom. Ne znam, ja ne izlazim toliko u stablecoine pa možda niti nisam najbolja osoba za komentirati... Sad sam išao pogledati i vidim da Binance nema DAI. Tu prestaje svaka rasprava s cryptofrkom jer on ionako koristi samo Binance i sve drži tamo. Naravno da ne može koristiti DAI dok ga Binance ne izlista.

u svakom slucaju, ukoliko DAI bude zaziveo, moze se desiti novi bum za ETH, jer se mehanizam generisanja DAI tokena zasniva na kolateralu i do sada je to bio ETH, otprilike na bazi 1:3 (u trenutku kad je DAI stigao do 100 milki, bilo je zakljucano 339 miliona u ETH, cifre u USD), sada je multi-kolateral, a to znaci da je uz ETH moguc kolateral i u BAT tokenu (negde od pre mesec dana)

ono sto ja trenutno vidim kao problem je sto MakerDAO, kao idejni tvorac DAI, nema bas plan kako da uradi tranziciju na ETH2, mada je u planu, i postoji ideja o kompatibilnosti + plus vec spominjani hak DAO organizacije 2016, sto se moze desiti svakom DAO projektu

DAO inace znaci decentralizovana automatizovana organizacija, koja radi bez ljudskog faktora, na bazi AI, a AI (vestacka inteligencija) radi na bazi "big data", odnosno odlucuje uzimajuci u obzir sve prethodne slucajeve koji su se desili u istoriji (sadasnja moc obrade podataka dozvoljava obradu ogromnog broja podataka u vrlo kratkom vremenskom periodu), ali je tesko ocekivati "thinking out of the box" i nova resenja

Za DAI ti ne treba ni Binance.
Sve što treba je Ethereum wallet koji podržava tokene, na primer Metamask, mew ili Ledger hardware wallet.
Sada ima toliko dex-a kao Kyber i  slično koji rade automatski swap i sve je to trustless.
Swap u bilo koji token ili u ETH.


ETH 2.0 neće sigurno još par godina...  ako ikad i bude  ;D

U redu. Ali ako želim izaći u stablecoin na neko vrijeme, ne želim ga prebacivati u svoj wallet. Želim ga držati na burzi kako bi postavio buy order na nekoj nižoj cijeni. Pretpostavljam da tako trejderi razmišljaju.

evo malo objasnjenje kako uopste radi DAI stable-coin, bilo mi je interesantno pa sam istrazivao nacin na koji se stabilizuje cena

poenta u izdavanju (kreiranju) DAI tokena je da se ostavi kolateral, npr. 1 ETH, i onda se generise, u ovom trenutku, 160 DAI tokena (ETH = 160 USD), sa kojima mozes raditi sto ti volja, ali si u obavezi da vratis 160 DAI tokena + kamata u trenutku kad zelis nazad svoj 1 ETH. u pitanju je klasičan hedge za ICO, IEO i ostala ulaganja, gde ti ulozis dolare u token, a svoj ETH imas na sigurnom ukoliko se njemu vrednost poveca, a ICO ne krene u zeljenom pravcu, npr. ulozis u ICO za 160 USD, njemu padne cena za 50% na 80 USD, ali ETH ode gore na 240 USD u medjuvremenu, ti prodas ICO tokene, dodas 80 USD + kamatu, vratis dug i preuzmes ETH i na kraju si na nuli :)

moram da priznam da me odvuklo od ideje DAI tokena kao necega sto je meni neophodno :(

a stabilnost se obezbedjuje kroz povratnu spregu i parametar osetljivosti, koji se podesava kao moguci procenat promene cene u okviru datog vremena (npr. 5% za jedan sat), i ukoliko se prevazidje, ukljucuje se stabilizacioni mehanizam, koji vraca cenu nazad kroz zatvaranje pozajmica koje sad vrede manje (ukoliko je DAI otisao gore) ili vise (ukoliko je DAI pao)
parametar osetljivosti se podesava glasanjem od strane maker glasaca, koji su eksterno telo u celom mehanizmu...

u slucaju hack-a, ili velikog zajma, ukljucuje se mehanizam globalne nagodbe, koji sprecava napad tako sto gasi sistem i svi dobijaju fer vrednost DAI (1 USD)...

da li ste culi za https://www.pooltogether.com/ , u pitanju je igra na srecu, u kojoj nema gubitka, a omogucena smart contract-ima na ETH platformi, i postojanjem compound platforme za automatsko orocavanje sredstava, bazicno u pitanju je sledece:
- kupite tiket stavljanjem DAI u pool
- celokupan pool se stavlja na compound, koji predstavlja nezavisni autonomni protokol za kamatne stope na ETH platformi
- dobitni tiket dobija tu kamatu, svi ostali ostaju sa svojim tiketima za sledeci krug

novac moze povuci u bilo kom trenutku...

iako deluje da samo postoji mogucnost dobitka, ipak je tu oportunitetni trosak kamate koju bi imali da umesto tiketa pare stavite u banku ili slicno, ali je ideja odlicna...

Hm... Pa ideja zapravo zvuči stvarno dobro. Malo je opet problem što ti lova "stoji" u DAI, a ne u nekoj kripto valuti. Jer ako krene bull run, ne želim da mi lova stoji u DAI.

A ako je bear run? ;D

Meni se ne sviđa baš, šanse za dobitak su nikakve i mislim da je bolje tražiti nešto drugo. Ovo zvuči ko fina navlakuša.

ne razumem, da bi dobio DAI (ako ga generises), ti ustvari polazes ETH kao kolateral, i uvek ces dobiti isti iznos ETH nazad (nevezano od njegove cene u USD)... prakticno je obrnuto, ne odgovara ti da cena padne, odnosno bear run

generisanje DAI ide sa ETH kolateralom, i to das depozit 1ETH i dobijes 185 DAI (sadasnja cena), kad hoces ETH nazad, vratis 185 DAI + kamata, nezavisno da li je ETH 400 USD ili 100 USD...

Ja sam računao na to da kupiš DAI i staviš ga u pool. Zato sam rekao da ti lova stoji u DAI, a ne u ETH.


Istina, bear run bi u tom slučaju bio dobar ;D
Zašto ti zvuči kao navlakuša? Jedino ako smart contrant ima neku "rupu" kroz koju vlasnik može povući zaključani DAI. Inače ne znam kako bi netko profitirao od ovoga.

Od kud dolazi kamata?

od compound servisa - https://compound.finance/ za pozajmljivanje novca kroz smart contract, i iznosi 5,9% godisnje
mozda izgleda malo, ali je definitivno realno

zamisli da imas lutriju, kupis srecku za 100 kuna, i onda svake nedelje postoji sansa da dobijes 10-15 hiljada, a kad se smoris povuces tih 100 kuna u dzep :)

^ Da, baš gledam.
Nisam ih detaljno proučio, ali na prvi pogled izgleda kao nekakva "zero risk" lending/investicijska platforma (inače imam svoje mišljenje o tim "lending platformama") gdje uložiš novce, dobiješ nekakve tokene, čekaš i dobiješ više love.

Hm, moram ovako napisati, znači netko uloži lovu u pooltogether (kupi taj ticket) onda oni ulože lovu u ovaj compound i onda taj compound uloži tu lovu negdje, zatim daju nazad tu nekakvu kamatu ovima u pooltogether i oni daju 100% te kamate nekom sretniku, s time da pooltogether ima nekakve sponzore čija se kamata ne dijeli, ali nisu transparenti pa nitko ne zna tko su ti sponzori (koji također dobiju svoj dio kamate ispričavam se, sponzori ne sudjeluju u izvlačenju ali pridonose nagradi), i u cijeloj toj priči pooltogether ne uzima nikakvu zaradu ili bar fee. Zvuči komplicirano i neshvatljivo.

Aha, da su napisali 200% onda bi zaključio da je nerealno i prevara, ali kad napišu 5.9% zaključuješ da nije?  :-\

Da, ali ako sam dobro shvatio, oni prvo moraju tih 100 kuna izvući iz ovih drugih da tebi vrate. Ne znam, izgleda mi kao nekakva "dugoročna šema".

daleko od toga da bi da se ubedjujem oko toga da li nesto vredi, predstavlja prevaru ili nesto trece, ali par napomena
- u compound-u ne dobijas nikakve tokene, sta ulozis, to raste, pri cemu ima par razlicitih tokena koji se koriste, a svi su bazirani na ETH
- u pitanju je decentralizovani protokol, zasnovan na smart contract-u, ne moze nestati dok ima ETH lanca, ako ulozis mnogo, onda mozes da iskoristis npr. Nexus osiguranje, koje je isto decentralizovano
- compound je samo decentralizovana platforma, nema neko ko ulaze novac u njihovo ime
- sto se tice zarade, trenutno je za pooltogether nema, ali planiraju da uzimaju procenat kad se razvije trziste, a sponzori su verovatno vlasnici ETH koji zele da ETH bude mainstream
- 5,9% je kamata na compound platformi dosta dugo, i postoji trziste jace od 100 mil USD, koje je potpuno transparentno, meni je to realna kamata za ovaj stepen razvoja trzista
- tvojih 100 kuna mozes uzeti kad god hoces, samo neces ucestvovati u izvlacenju, ako ih uzmes pre toga, ovde nema isplate od novih ulagaca, osnova ponzi seme je da postoji cekanje, ulozis pa ne mozes da podignes odredjeni broj dana

meni je ideja odlicna, i ne izgleda kao scam, ali svako ima pravo na svoje misljenje

edit: dodao bi samo da compound ima uslov ulozenog kolaterala za pozajmicu, sto ga cini dosta sigurnim, obzirom da je decentralizovan i autonoman (znaci samo hack moze da ga sredi)

DAI mi se sigurno čini interesantan odavno i sigurno bolji od svih ostalih takozvanih stable coina,
ali ne bih rekao da je baš rizika jer postoji i opcija likvidacije, ako npr. Ethereum ode ispod odredjene granice.

Video sam i ja tu DAI lutriju, i evo malo više objašnjenja.
https://www.trustnodes.com/2020/01/29/no-loss-lottery-now-holds-1-million-tokenized-dollars

Ja ni ne kažem da je scam, samo mi opcija u kojoj ja lovu držim negdje gdje kamatu uzima netko drugi dok ja čekam lucky strike nije baš pretjerano interesantna.

Na koji način to raste?

Nisam puno proučavao ali mislim da je to otprilike kao i kad oročiš lovu u banci pa dobivaš kamatu. Kamata je isto otprilike ista. Jedino što je sve to još uvijek relativno novo i nesigurno. A što se tiče izvora financiranja te kamate, mislim da se pokriva od kamata koje plaćaju oni koji posude lovu iz tog projekta. Barem sam tako shvatio kad sam se prije tjedan-dva interesirao o projektu.

https://medium.com/compound-finance/the-compound-guide-to-supplying-borrowing-crypto-assets-94821f2950a0
objasnjenje je na linku, ukratko, isto kao u banci, sto je opisao i @slackovic , samo sto ovde znas da omogucavas ponudu za one koji traze zajam (sto je isto kao i kad stavis pare u banku, oni posle te pare pozajme onom ko uzme kredit)

Izgleda jako gadno.
Samo još malo što nije puklo sve skupa.

https://www.coindesk.com/defi-leader-makerdao-weighs-emergency-shutdown-following-eth-price-drop

U teoriji sve lijepo radi, ali očigledno u praksi ne ide baš.

Ovakvi događaji podsjećaju na to da je kripto (a pogotovo DeFi) ipak još uvijek nova tehnologija i ima dječjih bolesti koje treba riješiti, a za koje se niti ne zna dok se ne dogode. U MakerDAO blogu (https://blog.makerdao.com/recent-market-activity-and-next-steps/) piše da danas imaju glasanje o načinu na koji način će se ubuduće rješavati ovakvi problemi.

Mnogi su vec poceli doom and gloom scenarij za DeFi, s cime se ja ne slazem uopce i smatram da je super da se rjesavaju ovakvi ozbiljni problem odmah sada u zacetku.

Ako se ovakvi probleme rijese u ranim faza, DeFi ima mnogo vise prednosti nego mana i taj sistem moze pomoci hrpi novih dappova, projekata i ideja.

https://defipulse.com/

trenutno je u DeFi zakljucano otprilike 1,5 milijarda USD, a skok je napravio povratak ETH na skoro 3 miliona zakljucanog ETH, prosli put je rast kolicine zakljucanog ETH direktno uticao na rast cene ETH, videcemo da li ce se istorija ponoviti, ali postoji mnogo razloga iz kojih bi ovo trebalo da utice pozitivno na cenu ETH

https://decrypt.co/33052/price-of-compound-token-continues-to-soar

dodatno COMP token raste od pocetka trejdanja, i presao je MKR po mcap-u i usao u top 20
https://coinmarketcap.com/currencies/compound/