Bitcoin Forum

Hallo zusammen,

wir sind ein junges Team aus Berlin und wollen mit eurer Hilfe ein Tool entwickeln, dass das leidige, aber unumgängliche Problem löst, das viele im Forum bereits kennen: Krypto & Steuern.

Mit coin.ink entwickeln wir ein Tool, das Krypto-Anfängern und Veteranen zugleich die Möglichkeit bietet ohne Vorwissen die Steuern für Krypto-Trading alleine und ohne viel Aufwand zu erledigen.

Das Tool findet ihr hier: https://www.coin.ink

Statt zwischen mehreren Apps hin und her zu wechseln, verbindet eure Wallets und Exchanges mit coin.ink und behaltet euer ganzes Portfolio im Blick mit einem einzigen Dashboard.
Statt eure Transaktionen akribisch mit einer Excel selbst zu führen, könnt ihr eure Exchanges per API verbinden um automatisiert eine vollständige Transaktionsliste anzeigen zu lassen.
Statt stundenlang Rechtssprechungen und Gesetze zu recherchieren, könnt ihr mit wenigen Klicks und den Daten aus der Transaktionsliste einen Steuerreport erstellen und eurer Steuererklärung hinzufügen. Damit braucht ihr euch keine Sorgen mehr um das Finanzamt zu machen, denn so werden Gewinne korrekt beim Finanzamt hinterlegt und Verluste können steuerlich geltend gemacht werden um Geld zu sparen. 

Bei allen Funktionen konzentrieren wir uns auf Einfachheit und Intuitives Design. Wir wollen ein aufgeräumtes und entschlacktes Interface und verzichten damit auf unnötige Komplexität.

Wir freuen uns euch als Early Access Nutzer zu sehen und gemeinsam an der weiteren Entwicklung zu arbeiten.
Wir werden auch in verschiedenen Diskussionen auf diesem Board zu finden sein und stehen bei Fragen gerne zur Verfügung. Wichtige Entwicklungen werden in diesem Thread aktuell gehalten.

Ihr könnt uns auch über https://twitter.com/coinink_tax, https://facebook.com/coin.ink.tax oder per Mail an kontakt@coin.ink für Feedback und Vorschläge schreiben.  Wir haben die Entwicklung aus eigener Notwendigkeit entwickelt und hoffen, dass dieses Tool euch genauso hilft wie uns :)


Edit:

Lest mehr zu verschiedenen Themen im Bereich der Krypto-Steuer in unserer neuen Artikelreihe.

Steuer Primer: Was ist bei der Versteuerung von Kryptowährungen zu beachten? (https://www.coin.ink/bitcoin-steuer)
Wie du mit Verlusten aus Bitcoin Steuern sparen kannst (https://www.coin.ink/mit-bitcoin-verluste-steuern-sparen)
FiFo oder LiFo: Wie den Gewinn oder Verlust für das Finanzamt richtig ermittelst? (https://www.coin.ink/fifo-lifo-bitcoin)
Die Bitcoin Haltefrist in der Steuererklärung: Erläuterungen und Tipps! (https://www.coin.ink/bitcoin-haltefrist-von-einem-jahr)

auf den ersten blick sieht das alles gut aus :)
hast du vielleicht ein paar screenshots die uns zeigen wie administration und dashboad aussehen?

ich habe hier vor einiger zeit eine liste mit solchen tools begonnen.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5066325.0

wenn ich damit (endlich irgendwann) weiter mache kann ich euch da gleich mit aufnehmen :)

@mole0815 aufgrund meines Newbie Ranks kann ich noch keine Bilder im originalen Post einfügen. Das Dashboard kannst du direkt im Hero-Banner unserer Website coin.ink (https://coin.ink/?utm_source=bct&utm_medium=og-post) sehen. Sonst kannst du natürlich immer schnell selbst ins Dashboard nach einer kurzen Registrierung schauen :)

Vielen Dank, dass du uns mit der Aufnahme in die Liste unterstützen möchtest. Ich  würde deine Kriterien wie folgt beschreiben:

• Mobile App: Ja (als mobile Webansicht) 
• Webzugriff: Ja
• API Import: Ja
• Blockchain Import: Soon 
• CSV Import: Soon     
• ERC20 Import: Soon
• Steuerreport: Ja
• Vollversion kostenlos?: Ja

Vorweg: Geht mal in die Steuer-FAQ. Da lässt es sich besser diskutieren. https://bitcointalk.org/index.php?topic=1976285.0

Zunächst einmal finde ich es immer wieder gut, wenn neue Anbieter auf den Markt kommen. Da ihr neu seid, habe ich einige Fragen und Kritikpunkte, über die ich gerne  diskutieren möchte.

- Welchen Background habt ihr? Juristen? Steuerberater? Der GF scheint ja eher IT und Services seinen Schwerpunkt zu haben.

- Was unterscheidet euch von den anderen Anbietern wie cointracking und kryptotax?

:o Euer Tool kann man noch gar nicht richtig nutzen? Was kriegen wir denn für die Hilfe?  

Alle folgenden quotes sind von https://www.coin.ink/kryptosteuer?utm_medium=og-post&utm_source=bct

Das stimmt nicht. Ihr müsst genauer klassifizieren. Die  Grenzen unterscheiden sind in §22 EStG Nr.2 und Nr.3!

Das ist nicht verständlich erklärt, da der Gewinn nicht dem individuellen Einkommenssteuersatz unterliegt, sondern dem Grenzsteuersatz. Oder versteht ihr etwas anderes unter individuellen Einkommenssteuersatz?

Das ist nicht richtig. Wann wird dieser Gerücht endlich mal aus der Welt geschafft?

Das ist nicht richtig. Wann wird dieses Gerücht endlich mal aus der Welt geschafft?

Welche Erfahrung habt ihr da mit dem FA gemacht, dass eine Adresse in einem Wallet, welches mehrere Adressen generieren kann, als ein eigenständiges Depot zu sehen ist?

Wo sind die Daten gespeichert und was passiert mit den Daten? Für was werden sie verwendet? Was passiert mit den Daten, wenn ich die API abkündige (auftrenne)?


Wie gesagt: Geht mal in die Steuer-FAQ. Da lässt es sich besser diskutieren und da wurden auch viele Punkte, die ich hier kritisiert habe, schon diskutiert. https://bitcointalk.org/index.php?topic=1976285.0

Edit: Nachdem ich meinen Text Korrektur gelesen hab, drängt sich bei mir der Verdacht die Vermutung auf, dass ihr (noch) nicht viel Ahnung von den steuerlichen Aspekten habt.
Ich sehe daher einer Veröffentlichung euerer Seite und der Weitergabe eueres Krypto-Steuerbericht an das FA zum jetzigen Zeitpunkt als kritisch an.
Es liegt an euch, meine Vermutung zu entkräften.

Hallo @bct_ail, danke für dein Feedback. Wir freuen uns immer über Vorschläge, vor allem so ausführlich vorgebrachte. Wir werden uns gerne in Zukunft im Steuer FAQ einbringen, jedoch zuerst zu deinen Punkten:
 
Zu unserem Background: Wir haben tatsächlich eher einen IT-Background. Dennoch musste sich bereit­s jeder einzelne unseres Teams, allesamt Besitzer von Kryptowährungen, schon selbst lange mit der Steuerthematik auseinandersetzen. Für coin.ink arbeiten wir mit Steuerberatern zusammen, die u.a. unsere Berichte und damit die Steuerlogik prüfen. Des Weiteren sind wir mit Vertretern vom Finanzamt sowie Fachleuten aus dem Bereich im Kontakt und versprechen damit die höchstmögliche Sorgfalt beim Umgang mit dem Steuerthema.
 
Was uns zu Cointracking und Co. unterscheidet ist dass wir ein Produkt entwickeln, das die Versteuerung und das Portfolio Management wirklich simpel und rechtskonform hält – ohne dabei mit unnötigen Funktionen zu überladen und ohne die Möglichkeit fragwürdige Verrechnungsmehoden zu nutzen. Es ist schon kompliziert genug für den Laien in diese digitalen Assets zu investieren oder diese zu nutzen. Daher wollen wir keine weiteren Hürden bei der Versteuerung aufkommen lassen, sondern die beste User Experience im bereich der Crypto Taxation Tools bieten. Um coin.ink der Mehrheit zugänglich zu machen, wird es auch im Vergleich zur Konkurrenz preislich erschwinglich bleiben. Damit hoffen wir einen Beitrag zur Adoption von Kryptowährungen leisten zu können.

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Unser erster Artikel sollte zunächst als erste Anlaufstelle dienen und konnte dementsprechend nicht alles im Detail ausführen. Das tut uns sehr Leid, wir haben dein Feedback aber gleich als Anlass, um den Artikel in https://www.coin.ink/bitcoin-steuer zu verbessern.
 


Wir beziehen uns hier explizit auf den Handel von Kryptowährungen und damit auf private Veräußerungsgeschäfte. Die Freigrenze liegt dafür bei 600€. Damit beziehen wir uns natürlich nur auf EStG §23 und nicht auf die Spezialfälle des EstG §22 Nr. 3 (mit einer Freigrenze von 256€). Wir erwähnten im Artikel nur die 600€, weil wir lediglich den regulären Nutzer bzw. den Laien im Kopf hatten, der Kryptowährungen als Asset gekauft hat. Der Begriff der sonstigen Einkünfte war tatsächlich etwas ungenau an diesem Punkt.



Ich denke, wir reden hier vom selben Punkt. Wir meinen mit „individuellen Einkommenssteuersatz“ den Grenzsteuersatz mit Soli- und ggf. Kirchensteuer auf das zu versteuernde Einkommen - inkl. Einkünfte aus Kryptowährungen.



Diese Diskussion kennen wir auch bereits. Es ist tatsächlich nicht verpflichtend seine Einkünfte offenzulegen, sofern man nicht unter die Kriterien der EStG §23, §22 Nr. 3 fällt. Weder das Finanzamt noch der Steuerpflichtige entscheidet über die Steuerfreiheit, sondern alleinig das Gesetz. Wir empfehlen trotzdem alle Einkünfte offenzulegen, aus drei Gründen:
 

• Vom Finanzamt bestätigte Steuererklärungen geben Rechtssicherheit durch den bestandskräftigen Steuerbescheid. Sobald das Finanzamt deinen Steuerbericht abgesegnet hat, können sie dich für die angegebenen Einkünfte auch in Zukunft auf keine Art mehr belangen. Das schützt vor zukünftigen Entwicklungen, wie Gesetzesänderung und -auslegungen, die sich sonst negativ auf den Steuerzahler auswirken könnten.
• Wenn man bereits heute alle Einkünfte freiwillig angibt, schützt man sich zu einem gewissen Grad vor „versehentlicher“ Steuerhinterziehung. Denn sollte man selbst Fehler gemacht haben, dann gibt es im Nachhinein nur noch die Möglichkeit der Nacherklärung oder Selbstanzeige. Momentan sind Finanzämter noch sehr dankbar, wenn man seine Kryptoaktivitäten offenlegt und sie sind auch deutlich kulanter bezüglich Erläuterungen von Einzelfällen (wenn z.B. nicht alle Daten belegt werden können). Sonst führen Fehler bei der Berechnung der Haltefrist/Einkünfte bei Nichtangabe durchaus zum Tatbestand der Steuerverkürzung. Des Weiteren sind realisierte Verluste auch insgesamt geltend zu machen für einen Verlustvortrag oder Verlustrücktrag.
• Bei hinreichenden Summen will das Finanzamt regelmäßig Nachweise sehen. Diese im Nachhinein zu beschaffen, ist eine sehr mühsame Arbeit und kann z.B. aufgrund des Verlustes von Adressen in manchen Fällen unmöglich sein. Sollte man in Zukunft verpflichtet sein Einkünfte aus Kryptowährungen anzugeben, werden schnell Fragen zu bereits vorhandenen Assets und Trades aufkommen, wenn diese nicht vorher erklärt wurden. In der Regel werden dann Transaktionen aus den Vorjahren mit offengelegt, die dann zu einer tiefergreifenden Prüfung führen. Der Steuerpflichtige unterliegt hierbei gem. §90 AO erhöhten Dokumentations- und Mitwirkungspflichten, die er auch ohne eine Prüfung des Finanzamts schon vorher unterliegt. Regelmäßiges Offenlegen der Einkünfte bewahrt einen vor diesen Kopfschmerzen.

U.a. aus diesen Gründen empfehlen wir grundsätzlich die Angabe der Kryptoaktivitäten in der Steuererklärung. Alle Steuerberater und Professionelle mit denen wir zusammenarbeiten und mit denen wir auch diesbezüglich Kontakt hatten, vertreten eine ähnliche Meinung. Gerade mit Hinblick auf den bestandskräftigen Steuerbescheid erhält man damit Rechtssicherheit.


Es werden beide Ansichten heutzutage noch vertreten, dass man Kryptowährungen entweder depotübergreifend oder mit Depottrennung versteuern kann. Beide werden auch vom Finanzamt noch angenommen. Der Eindruck, dass depotübergreifend zu berechnen die richtige Variante sei, hat sich einfach historisch ergeben, weil Tools wie Cointracking es so im Markt eingeführt haben. Momentan gibt es noch keine gesetzliche Regelung, die die Anwendung der FiFo Methode auf Kryptowährungen klar regelt.
Wir vertreten ganz klar die Ansicht, dass Kryptowährungen depotgetrennt am sinnvollsten zu versteuern sind. Denn eine Depottrennung bei der Versteuerung stellt ein viel realitätsnäheres Bild dar. Die Kryptowährungen werden real ja auch voneinander getrennt gehalten. Veräußert man dann Kryptowährungen aus einem bestimmten Depot, dann kann das auch immer genau zugeordnet werden und eine Vermischung von Beständen mit anderen Depots ist dann nicht möglich. Dies wird auch bei anderen Finanzprodukten im deutschen Steuerrecht so umgesetzt (analog Besteuerungsgrundsätze beim Kapitalertragsteuerabzug).
 
Daher findest du in unserem Bericht eine klare Aufspaltung deiner Depots bis hin zum Level des spezifischen Coins/Tokens, die dann auf dieser Ebene miteinander innerhalb des spezifischen Depots verrechnet. So kann man alle Transaktionen und damit auch die jeweilige Herkunft der Anschaffungsdaten nachweisen.
 
Wir wissen, dass in Q4 2019 ein Schreiben des BMF kommen wird, das diese Thematik abdecken wird und wir sind sehr zuversichtlich, dass unsere Einschätzung diesbezüglich so bestätigt wird.
 
Als weiteres Indiz hat die Berliner Senatsverwaltung dies bereits in ihrer Steuer FAQ zu Kryptowährungen klar bestätigt:

“Werden mehrere Kryptowährungsbeträge zu unterschiedlichen Zeitpunkten angeschafft und zusammen in einem „Depot“ bzw. einer Wallet gehalten, ist für die Berechnung der einjährigen Veräußerungsfrist die sogenannte FIFO-Methode (First In – First Out) anzuwenden, d. h. die zuerst angeschafften Beträge gelten als zuerst veräußert.”

Quelle: https://www.berlin.de/sen/finanzen/steuern/informationen-fuer-steuerzahler-/faq-steuern/artikel.697552.php


Die Daten werden in Deutschland DSGVO-konform gespeichert. Keiner hat Einsicht auf diese Daten und diese werden weder an Dritte weitergegeben noch zweckentfremdet genutzt. Die Daten werden nur für deinen Account gespeichert und gemäß dem Zweck der Applikation genutzt. Wenn du die API löschst, kannst du selber entscheiden, ob die Transaktionen aus deiner Transaktionshistorie gelöscht werden oder nicht. Werden die Daten gelöscht, dann werden die Daten auch aus unseren Datenbanken entfernt.
 

Zum Schluss ist natürlich zu sagen, dass wir gerade versuchen aus einem Hobbyprojekt etwas ernsteres zu machen. Wir haben anfangs dieses Tool entwickelt, um unsere eigenen Probleme zu lösen und wollen das nun der Öffentlichkeit zugänglich machen. Wir sind gerade noch in einer frühen Phase, weswegen viele Dinge noch finalisiert werden müssen. Wir hoffen daher auf euer Verständnis und freuen uns in naher Zukunft ein mehr als zufriedenstellendes Produkt entwickelt zu haben. Mit Feedback wie von btc_ail kommen wir unserem Ziel näher und sagen  daher nochmals Danke!

@mole0815 (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1424178) Falls du noch weitere Informationen brauchst, sag mir Bescheid :)