Bitcoin Forum

Local => Alternatif Kripto-Paralar => Topic started by: Halmater on May 26, 2019, 12:09:37 AM



Title: [Rehber] Mixing metotları - gizlilik
Post by: Halmater on May 26, 2019, 12:09:37 AM
Bu başlıkta kripto paralarını gizlemek ve takip edilmek istemeyen arkadaşlar için Theymos'un oluşturduğu rehberi özet geçeceğim. Theymos'un söylediğine göre çoğu insan takip edilmemek için Bitmixer ya da Chipmixer gibi siteleri kullanıyor fakat bu websiteleri pek de gizlilik sağlayamıyor. Evet blockchain üzerinde gizlilik sağlanıyor ve gayet güzel bir karışım yapılıyor fakat bu websitelerin kullanıcı verilerini elinde tutup tutmadığı tam olarak bilinemiyor. Bu koşullarda takip edilmemek için iki seçenek var.


  • Wasabi Wallet

Bu cüzdanda CoinJoin havuzuna katılarak birçok kullanıcıyla beraber Bitcoinlerinizi karıştırıyor ve bu işlemi birkaç defa yapıyorsunuz. Bu işlemi ne kadar çok yaparsanız takip edilmeniz de bir o kadar imkansızlaşıyor. Theymos'un dediğine göre bu işlemi 3-4 defa yapmak %100'e yakın bir anonimlik sağlıyor. Üstelik diğer platformlar gibi yüksek fee ödemek yerine her işlem için sadece %0.003 ödüyorsunuz. Ayrıca Wasabi Tor ağında çalışıyor böylece IP adresinizin bulunması bir o kadar da imkansızlaşıyor. Hem blok zincirinde hem de IP adresinde tam bir anonimlik sağlıyorsunuz.

  • Monero

Monero'da ise sizin birine yaptığınız transferi sizden başka kimse bilmiyor. A'dan B'ye giden transferi A ve B kişisi biliyor ama A'dan para alan B bu parayı C kişisine gönderdiğinde A kişi bunu takip edemiyor. Yani Monero Wasabi'den bile daha iyi bir gizlilik sağlıyor. Tüm bunlar %100 anonimlik sağlamasa da %100'e yakın anonimlik sağlıyor.



https://i.imgur.com/BFZkx9s.png (https://www.youtube.com/watch?v=93XLf-mNP8Y)

Kaynak: Theymos (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5146241.msg51175572#msg51175572)


Title: Re: [Rehber] Mixing metotları - gizlilik
Post by: Halmater on May 26, 2019, 12:23:29 AM
Kripto paralarda gizliliği sağladınız, internet ortamında nasıl gizlilik sağlayabileceğinizi de bu yazımda (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5147359) öğrenebilirsiniz. Üstelik forumda tutulan log kayıtları, ip adresi kayıtlarınızı ve alt hesaplarınızın bilinip bilinemeyeceğinden de bahsettim.


Title: Re: [Rehber] Mixing metotları - gizlilik
Post by: Blacknavy on May 26, 2019, 02:16:55 AM
On numara konu olmuş daha önce forumda çokça defa blokzincirin tam anlamıyla anonimlik sağlayamadığından bahsettik. Bu yüzden Binance gibi borsalardan çalınan Bitcoinler günün birinde mutlaka FBI gibi birimler tarafından bulunabiliyor. Wasabi wallet Tor ağını kullansa bile mixerin yaptığı transferlerin sonucuna blockchain.info gibi websiteleri üzerinden biraz ulaşarak ulaşmak mümkün. Şu an Bitcoin takip edilebilse de Monero ondan daha fazla anonimlik sağlıyor Monero’nun cüzdanini kullanmak için de haricen Tor kullanırsanız tadından yenmez. Bunun dışındaki konunda IP loglarının gorumda kaydedildiğinden bahsetmişsin, hatta ben de yeni gördüm herkesin muhtemel alt üyeliği bile arkaplanda listeleniyormuş. Bu bilgiler Theymos’un spam yapılmadığı sürece insanların birden fazla üyelik kullanmasına soğuk bakmadığı anlamına geliyor. Son zamanlarda autoban yiyen arkadaşlar eğer daha dikkatli davranmış olsalardı bugün ban yemiyor olacaklardı.


Title: Re: [Rehber] Mixing metotları - gizlilik
Post by: PHI1618 on May 26, 2019, 11:03:39 AM
Monero herkesin malumu fakat Wasabi'yi ilk defa duydum. İhtiyaç halinde araştırıp deneyeceğim yollardan biri olarak listeme aldım.
Monero'da takibin gerçekten imkansızlığını daha önce test ettim bir kaç kez. Monero kullanırken de IP gizliliği sağlarsanız %100'e yakın gizlilik sağlanmış olur sanırım.
Bilgiler için teşekkürler. Meritim yok malesef gönderemiyorum. Meritim olduğu zaman gönderilecekler listem olan "Merit alması gereken başlıklar hangileri ?" (https://bitcointalk.org/index.php?topic=4973607.new#new) konusuna aktarıyorum konunuzu.


31,05,2019 Edit:
Merit geldi ve bahsettiğim konudaki mesajlara dağıtıyorum, 1 merit bu konu için bence de az ama dağıttığım için herkese ulaşmasını istiyorum.


Title: Re: [Rehber] Mixing metotları - gizlilik
Post by: Umbrella Holdings on May 26, 2019, 11:46:46 AM
Wasabi walletin negatif yönünü yazmayı unutmuşsun ama yine de iyi başlık olmuş, 0.1 Bitcoin altında işlem yapamıyorsunuz Wasabi ile. Bu yüzden şimdilik Monero kullanmak en iyi seçenek


Title: Re: [Rehber] Mixing metotları - gizlilik
Post by: Kalemder on May 26, 2019, 12:59:12 PM
Kim bu kadar gizli kalmaya çalışır? Asıl soru bu bence.

Bu kadar gizli kalmaya çalışandan kuşku duyulur ancak


Title: Re: [Rehber] Mixing metotları - gizlilik
Post by: Halmater on May 26, 2019, 01:02:14 PM
Kim bu kadar gizli kalmaya çalışır? Asıl soru bu bence.

Bu kadar gizli kalmaya çalışandan kuşku duyulur ancak

Vergilendirilmek istemeyenler, yatırım şirketleri, portföyü büyük olan balinalar


Title: Re: [Rehber] Mixing metotları - gizlilik
Post by: gospodin on May 26, 2019, 01:17:26 PM
Kim bu kadar gizli kalmaya çalışır? Asıl soru bu bence.

Bu kadar gizli kalmaya çalışandan kuşku duyulur ancak

Vergilendirilmek istemeyenler, yatırım şirketleri, portföyü büyük olan balinalar
sadece vergiden kaçmak isteyen yatırımcılar olarak düşünmemek gerekiyor. sonuçta daha tam olarak işlenmemiş bir veri var şirketlerin elinde. yaptığımız tüm harcamalardan bizim kişiliğimizle ilgili bilgilere rahatlıkla ulaşabilecek garip bir sistem. "ee ne var bunda, çekinecek ne var?" ya da "bütün bilgilerimiz facebook'ta zaten." sizi rahatsız etmiyor olabilir ama beni rahatsız ediyor. belki yıllar sonra cumhurbaşkanı olacağım ve hakkımda çıkacak haber şu: "gospodin, bekar olmasına karşılık her hafta bim'den prezervatif alıyordu. o pis bir zinacı." ;D


Title: Re: [Rehber] Mixing metotları - gizlilik
Post by: Nadziratel on May 26, 2019, 04:28:43 PM
Bu başlıkta kripto paralarını gizlemek ve takip edilmek istemeyen arkadaşlar için Theymos'un oluşturduğu rehberi özet geçeceğim. Theymos'un söylediğine göre çoğu insan takip edilmemek için Bitmixer ya da Chipmixer gibi siteleri kullanıyor fakat bu websiteleri pek de gizlilik sağlayamıyor. Evet blockchain üzerinde gizlilik sağlanıyor ve gayet güzel bir karışım yapılıyor fakat bu websitelerin kullanıcı verilerini elinde tutup tutmadığı tam olarak bilinemiyor. Bu koşullarda takip edilmemek için iki seçenek var.


  • Wasabi Wallet

Bu cüzdanda CoinJoin havuzuna katılarak birçok kullanıcıyla beraber Bitcoinlerinizi karıştırıyor ve bu işlemi birkaç defa yapıyorsunuz. Bu işlemi ne kadar çok yaparsanız takip edilmeniz de bir o kadar imkansızlaşıyor. Theymos'un dediğine göre bu işlemi 3-4 defa yapmak %100'e yakın bir anonimlik sağlıyor. Üstelik diğer platformlar gibi yüksek fee ödemek yerine her işlem için sadece %0.003 ödüyorsunuz. Ayrıca Wasabi Tor ağında çalışıyor böylece IP adresinizin bulunması bir o kadar da imkansızlaşıyor. Hem blok zincirinde hem de IP adresinde tam bir anonimlik sağlıyorsunuz.

  • Monero

Monero'da ise sizin birine yaptığınız transferi sizden başka kimse bilmiyor. A'dan B'ye giden transferi A ve B kişisi biliyor ama A'dan para alan B bu parayı C kişisine gönderdiğinde A kişi bunu takip edemiyor. Yani Monero Wasabi'den bile daha iyi bir gizlilik sağlıyor. Tüm bunlar %100 anonimlik sağlamasa da %100'e yakın anonimlik sağlıyor.



Kaynak: Theymos (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5146241.msg51175572#msg51175572)[/center]


Burada bir sorun var. Mixing platformlarının verileri tutup, tutmadığından emin olmadığınızı söyleyip bir cüzdan uygulamasına güvenmemizi istiyorsunuz teoride onlarda verileri bir yolla saklıyor olabilir.

Ancak Monero genel anlamda bu konuda başarılı bir coin bunu kabul etmek lazım.


Title: Re: [Rehber] Mixing metotları - gizlilik
Post by: akgandalf on May 26, 2019, 04:34:29 PM
Monero herkesin malumu fakat Wasabi'yi ilk defa duydum. İhtiyaç halinde araştırıp deneyeceğim yollardan biri olarak listeme aldım.
Monero'da takibin gerçekten imkansızlığını daha önce test ettim bir kaç kez. Monero kullanırken de IP gizliliği sağlarsanız %100'e yakın gizlilik sağlanmış olur sanırım.
Bilgiler için teşekkürler. Meritim yok malesef gönderemiyorum. Meritim olduğu zaman gönderilecekler listem olan "Merit alması gereken başlıklar hangileri ?" (https://bitcointalk.org/index.php?topic=4973607.new#new) konusuna aktarıyorum konunuzu.

Phi hocam bizim local bölümün en büyük sıkıntılarından birisi bu.
Son günlerde meşhur olan meta bölümüne baktım. Adamlar küçucuk posta bile basmış meriti. Küçük olsa da önemli bilgidir ama birisi başkasına cevap vermiş ona bile merit atmışlar. Sanki Türklerin olduğu bölüm bu konularda çok geri kalıyor gibi.


Title: Re: [Rehber] Mixing metotları - gizlilik
Post by: Halmater on May 27, 2019, 01:27:03 PM
Bu başlıkta kripto paralarını gizlemek ve takip edilmek istemeyen arkadaşlar için Theymos'un oluşturduğu rehberi özet geçeceğim. Theymos'un söylediğine göre çoğu insan takip edilmemek için Bitmixer ya da Chipmixer gibi siteleri kullanıyor fakat bu websiteleri pek de gizlilik sağlayamıyor. Evet blockchain üzerinde gizlilik sağlanıyor ve gayet güzel bir karışım yapılıyor fakat bu websitelerin kullanıcı verilerini elinde tutup tutmadığı tam olarak bilinemiyor. Bu koşullarda takip edilmemek için iki seçenek var.


  • Wasabi Wallet

Bu cüzdanda CoinJoin havuzuna katılarak birçok kullanıcıyla beraber Bitcoinlerinizi karıştırıyor ve bu işlemi birkaç defa yapıyorsunuz. Bu işlemi ne kadar çok yaparsanız takip edilmeniz de bir o kadar imkansızlaşıyor. Theymos'un dediğine göre bu işlemi 3-4 defa yapmak %100'e yakın bir anonimlik sağlıyor. Üstelik diğer platformlar gibi yüksek fee ödemek yerine her işlem için sadece %0.003 ödüyorsunuz. Ayrıca Wasabi Tor ağında çalışıyor böylece IP adresinizin bulunması bir o kadar da imkansızlaşıyor. Hem blok zincirinde hem de IP adresinde tam bir anonimlik sağlıyorsunuz.

  • Monero

Monero'da ise sizin birine yaptığınız transferi sizden başka kimse bilmiyor. A'dan B'ye giden transferi A ve B kişisi biliyor ama A'dan para alan B bu parayı C kişisine gönderdiğinde A kişi bunu takip edemiyor. Yani Monero Wasabi'den bile daha iyi bir gizlilik sağlıyor. Tüm bunlar %100 anonimlik sağlamasa da %100'e yakın anonimlik sağlıyor.



Kaynak: Theymos (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5146241.msg51175572#msg51175572)[/center]


Burada bir sorun var. Mixing platformlarının verileri tutup, tutmadığından emin olmadığınızı söyleyip bir cüzdan uygulamasına güvenmemizi istiyorsunuz teoride onlarda verileri bir yolla saklıyor olabilir.

Ancak Monero genel anlamda bu konuda başarılı bir coin bunu kabul etmek lazım.

Ben bir şey istemiyorum hocam cüzdan uygulaması Bitcoin.org'de yayınlanmış ve açık kaynak kodludur, son derece güvenilir bir Bitcoin cüzdanıdır bunun dışında bağlantı Tor üzerinden yapıldığı için cüzdanın herhangi bir şekilde kayıt tutmak gibi bir amacı bulunmuyor. Bugüne kadar Wasabi üzerinden 38000'den fazla Bitcoin CoinJoin edilerek karıştırılmış. Wasabinin tüm bu işlemlerden en az 57 Bitcoin kazancı var.


Title: Re: [Rehber] Mixing metotları - gizlilik
Post by: lossnet on May 27, 2019, 03:10:27 PM
Konu başındaki açıklamalardan anladığım kadarıyla; sadece Bitcoin transferlerinde gizlilik sağlamak için Wassabi wallet kullanmak avantajlı. Karıştırma işlemini birkaç kez yapmak gerekiyor.
Bitcoin kullanma zorunluluğumuz yoksa ve tek seferlik bir gizlilik istiyorsak da Monero kullanmak avantajlı. Yani amaç, karşı tarafa anonim olarak yollamaksa ben Monero'yu tercih ederdim.

Not: Wassabi wallet, bitcoin dışındaki coinlerde de anonimlik sağlıyor mu?


Title: Re: [Rehber] Mixing metotları - gizlilik
Post by: lulumiya on May 27, 2019, 06:45:47 PM
Ethereum veya erc20 coinleri için de böyle hizmetler var mı?


Title: Re: [Rehber] Mixing metotları - gizlilik
Post by: bobita on May 27, 2019, 08:53:01 PM
Kim bu kadar gizli kalmaya çalışır? Asıl soru bu bence.

Bu kadar gizli kalmaya çalışandan kuşku duyulur ancak

Vergilendirilmek istemeyenler, yatırım şirketleri, portföyü büyük olan balinalar
sadece vergiden kaçmak isteyen yatırımcılar olarak düşünmemek gerekiyor. sonuçta daha tam olarak işlenmemiş bir veri var şirketlerin elinde. yaptığımız tüm harcamalardan bizim kişiliğimizle ilgili bilgilere rahatlıkla ulaşabilecek garip bir sistem. "ee ne var bunda, çekinecek ne var?" ya da "bütün bilgilerimiz facebook'ta zaten." sizi rahatsız etmiyor olabilir ama beni rahatsız ediyor. belki yıllar sonra cumhurbaşkanı olacağım ve hakkımda çıkacak haber şu: "gospodin, bekar olmasına karşılık her hafta bim'den prezervatif alıyordu. o pis bir zinacı." ;D
Biraz daha dallandırayım, illa genel olarak gizlilik de gerekmiyor, vereceğim örnek btc için geçerli değil ama kısıtlı gizliliğin de gerekebileceğini söylemek adına yazıyorum. Bir adresim var (erc20) ve transfer vb. şu veya bu şekilde birisi bu adresi biliyor ve o kişinin artık bu cüzdandaki varlıklarla ilgili bilgi sahibi olmasını istemiyorum, içinde bir sürü altcoin de var, herif neyim var neyim yok konuya hakim ve bunu istemiyorum, yani aslında bütün varlıklarım dünyadan gizli kalsın diye bir amacım yok. Eğer arkadaşın bahsettiği tarz bir cüzdanda olsaydı derdim kalmazdı.