Bitcoin Forum

Биржи принимающие Lightning  платежи, пример практического использования Lightning  платежей.

Многие владельцы Биткоина в ожидании реально работающих платежей в сети Lightning  и их практического применения не только для тестирования.


Если кто-то знает о таких экспериментальных биржах и есть опыт использования, пожалуста, поделитесь информацией в сообщениях, будем формировать этот список вместе.

Внимание! Не переводите на неизвестные биржи или обменники значительные для вас суммы в криптовалюте.
Часто такие "обменники" зарегистрированы на людей, персональные данные, которых были куплены скамерами у других скамеров и созданы такие "обменники", только чтобы украсть у вас деньги, а не обменять.

На известные тоже не рекомендуется переводить крупные суммы.



Список бирж и обменников, которые принимают Lightning  платежи.


Bitfinex
https://www.bitfinex.com
https://ln.bitfinex.com/ информация про Lightning на бирже Bitfinex.


Okex
https://www.okex.com
https://www.okex.com/support/hc/en-us/articles/360059600412-OKEx-supports-Lightning-Network-for-faster-cheaper-BTC-transactions

Kraken
https://www.kraken.com/
https://www.kraken.com/learn/lightning-network
https://support.kraken.com/hc/en-us/articles/5068216131988-How-do-I-send-bitcoin-on-the-Lightning-Network-

Binance
https://www.binance.com

Okcoin
www.okcoin.com
https://blog.okcoin.com/2021/03/04/how-to-use-bitcoin-lightning-network/
https://support.okcoin.com/hc/en-us/articles/360057853471-How-do-I-withdraw-bitcoin-using-the-Lightning-Network-
https://support.okcoin.com/hc/en-us/articles/360057377152-How-do-I-deposit-Bitcoin-using-the-Lightning-Network-

lnmarkets
https://lnmarkets.com

Southxchange
https://www.southxchange.com

Nicehash
https://www.nicehash.com/exchange
https://www.nicehash.com/nicehash-lightning-network-node
How to deposit Bitcoin (BTC) to NiceHash using Lightning Network? - User Guide
https://www.youtube.com/watch?v=bx8PMWPEiWc


Bitmart
https://www.bitmart.com
https://support.bitmart.com/hc/en-us/articles/17559327229979-BitMart-Now-Supports-BTC-Lightning-Network-Enhancing-BTC-Transfers-for-Users


Обменники
https://exch.cx
https://bitcointalk.org/index.php?topic=577207.0

https://www.zebpay.com/lightning

https://boltz.exchange

https://fixedfloat.com




P2P площадки







Список бирж и обменников из других сайтов.
https://lightningnetworkstores.com/?tags=exchange
https://cointastical.medium.com/exchanges-with-support-for-bitcoin-lightning-network-payments-739829bcb7bc



Крупные биржи готовятся принимать Lightning  платежи
Coinbase    https://bitcoinmagazine.com/articles/bitrefill-brings-lightning-to-coinbase-with-thorapi-kit-for-exchanges (https://bitcoinmagazine.com/articles/bitrefill-brings-lightning-to-coinbase-with-thorapi-kit-for-exchanges)
Bitstamp     https://www.bitstamp.net/lightning-network-node/











Практический пример применения Lightning  каналов в направлении       пользователь----биржа.

Покупая альткоины на различных биржах в маленьких количествах, сталкиваюсь с тем, что стоимость транзакции составляет значительный процент от суммы перевода.

Так как я завожу на биржи очень незначительные суммы, чтобы скамеры не могли украсть у меня значительную часть моего депо, было бы очень удобно открыть с той же скам биржей Binance (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5077845)  или STEX, Lightning   канал и переводить на эти биржи минимально возможные суммы.

Например, я вижу на какой-то из бирж хороший альткоин. Я открываю канал с этой биржей, блокируется определенная сумма и с меня взимается комиссия. Я очень мелкими суммами перевожу на какую-то из бирж сатоши и сразу вывожу только что купленный альткоин и так много раз.
После этого закрываю канал.

Приемущество применения Lightning  платежей с биржами более чем очевидно.

На данный момент я перевожу Биткоин малыми частями и мне каждый раз приходится платить за транзакции в основной сети достаточно большой процент от суммы перевода, плюс долгое ожидание подтверждения транзакции.

В случае же применения Lightning  платежей мне придется, насколько я понимаю, платить комиссию только за открытие канала и закрытие.

Итог, значительная экономия на комиссиях и скорости, если пользователь категорически не хочет переводить на биржи значительную часть своего депо для покупки альткоинов.

Зарезервировано

Зарезервировано

Сюда бы в шапку ещё подробную инструкцию, как запустить у себя лайтинг-ноду. Хотя в принципе это гуглится.

Про ноду не знаю, но есть
Cписок рекомендованных кошельков от экспериментальной биржи zigzag, которыми можно пользовзаться
https://zigzag.bitlum.io/#/wallets

Можно попросить хотя бы в названии темы исправить слово "лайтинг" на "лайтнинг"?

Lighting переводится как освещение, осветительный, lightning - молния, молниеносный.

Спасибо, исправил.
Большинство русскоязычных сайтов про криптовалюты используют просто английского слово Lightning в новостях или статьях.

Подход в покупке различных альткоинов на централизованных биржах с использованием технологии Лайтнинг может даже составить конкуренцию децентрализованным площадкам. Способ, описанный в стартовом посте может понравиться пользователям криптовалютных бирж.

Вот еще биржи которые внедряют
https://bitcoinmagazine.com/articles/vaultoros-bitcoin-gold-exchange-implements-lightning-network-payments (https://bitcoinmagazine.com/articles/vaultoros-bitcoin-gold-exchange-implements-lightning-network-payments)
https://bitcoinmagazine.com/articles/zebpay-integrates-lightning-payments-mobile-app (https://bitcoinmagazine.com/articles/zebpay-integrates-lightning-payments-mobile-app)
https://www.cryptomak.co.uk/boltz-a-new-crypto-exchange-on-the-bitcoin-lightning-network/ (https://www.cryptomak.co.uk/boltz-a-new-crypto-exchange-on-the-bitcoin-lightning-network/)
Как я понимаю есть дексы на Лаитнинг а есть биржи которые принимают депозиты через Лаитнинг. Я думаю что будет сложно популяризировать такой метод для депозитов.

Тоже так думаю, если бы была возможность заводить и выводить очень мелкие суммы, пользовался бы даже откровенным скамом.



Спасибо за ссылки.
Первая ссылка, там кажется откровенный скам, вы нам биткоины мы вас бумажку, что владеете золотом.
Вторую и третью добавил.


Интересно, почему слолжно? Мне кажется, наоборот должно привлечь инвесторов, таких, как я описал в теме.

Пользователям нужно создавать каналы с биржей.Новые пользователи не смогут этого сделать.Чтобы много пользователей открыли каналы нужно их и биржи заинтересовать.Хотя выводить конечно удобно будет и можно не хранить деньги на бирже.

southexchange.com вроде ещё

Битстамп уже тоже балуется с лайтнингом  - https://lightblock.me/lightning-node/02a04446caa81636d60d63b066f2814cbd3a6b5c258e3172cbdded7a16e2cfff4c

Спасибо, добавил.
https://www.southxchange.com
Биржа реально принимает Lightning  платежи.
Создал тему в разделе "Трейдеры".
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5157691.0

https://bitcoinmagazine.com/articles/bitrefill-brings-lightning-to-coinbase-with-thorapi-kit-for-exchanges (https://bitcoinmagazine.com/articles/bitrefill-brings-lightning-to-coinbase-with-thorapi-kit-for-exchanges) -Коинбейз будет внедрять Лаитнинг платежи.Это будет сделано при помощи Битрефил и их ThorAPI Kit
Внедрение Лаитнинга такой крупной биржей может подтолкнуть более мелкие биржи к внедрению Лаитнинга

То-то крупные спекули на биток так накинулись?..

ну да, похоже на то - судя по объемным индикатором хомячит уже крупняк - а мелоч похоже колеблеться туда-сюда...


PS  но фишка в том, что на откате куда-то надо парковать бабки - и с высокой вероятностью это могут быть альты - то есть мелоч бежит за крупняком, хотя можно попробовать неспеша сесть на альты и ждать когда взлетят...
(вопрос на какие лучше не задавайте ;) )

Так было на прошлом цикле, когда постоянно новые, ни разу не пампленные альты подвозили, но так не происходит сейчас и не факт, что произойдёт.

У хомяков старых альтов за обе щеки напихано, никто их не собирается осчастливить, переливая из битка в альты.

Вот и от штампа релиз официальный: https://www.bitstamp.net/lightning-network-node/

Но депать/выводить через лайтнинг пока видимо нельзя.

Спасибо, добавил эти две ссылки.

Простой вариант, чтобы можно было платить по-мелочи:
1. скачать в андроид плэй маркет приложение "Bitcoin кошелёк-молния"
2. сохранить (распечатать) мнемонический код восстановления кошелька
3. перевести на кошелёк приложения через основную сеть биткоинов некую сумму (дождаться подтверждения)
4. создать канал (например, с нодой LENINGRAD[LND]), дождаться подтверждения в основной сети

Добавил биржу Bitfinex https://www.bitfinex.com
Возможно кто-то пробовал переводить туда с помощью Lightning? 2 мерита от меня за краткое описание личного опыта.

https://ln.bitfinex.com/ информация про Lightning  на Bitfinex.

В блоге Bitfinex  про  Lightning Network
https://blog.bitfinex.com/trading/understanding-the-lightning-network/



https://sparkswap.com/   уже не принимают
 we weren’t able to build a large enough audience to sustain the business over the long term. Building a cryptocurrency business, especially one that interacts with the fiat banking system, is an expensive endeavor, and as it stands right now the style of self-custody we were espousing is too niche to make our business sustainable.

As a result, we’re shutting down the Sparkswap product and service.



https://zigzag.bitlum.io/ сайт не открывается, удалил из списка


Добавил биржу OKEx
https://www.okex.com/support/hc/en-us/articles/360059600412-OKEx-supports-Lightning-Network-for-faster-cheaper-BTC-transactions

Глянь у меня в подписи. Может что-то новее придумали.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5260227.0

Да, хочу дополнить, ТС абсолютно прав насчёт того, что лайтнинг уменьшает риск утраты средств. Открыв канал, вы можете миллион баксов в битке хоть за 10 тысяч транзакций по 100$ переводить, при этом комиссия будет минимальная, а риск вообще пропадает. Причем все это допустим за день, тк ждать подтверждения не надо
За этим будущее, я считаю Visa/MasterCard так работает

Ps. Еще есть такие боты торговые (биржевые наверно), которые постоянно тусят в стаканах, и эти арбитражные переводы мониторят. Как увидят транзакцию - сразу режим меняют против тебя. А теперь с лайтнингом когда стало возможным по тысяче раз на дню гонять лайтнингом, они пока не адаптировались. В целом это повышает эффективность рынка, кмк

Сейчас раздумываю над тем, как в будущем на падающем рынке купить стейблкоин DAI ERC20 или другой стейблкоин без передачи персональных данных мошенникам и с минимальным риском. Пока что приблизительно такая схема.

Если у вас Bitcoin, с помощью Lightning  меняю на централизованных биржах без верификации на Litecoin , после этого на AtomicDEX меняю Litecoin на стейблкоин DAI Bep20 Binanceскам сети, после этого сразу на Binance бридж https://www.binance.org/en/bridge меняю на Dai ERC20, все это малыми частями много раз.
Почему приходится использовать Binanceскам сеть, потому что у них большая ликвидность на AtomicDex к Litecoin и Dogecoin.

Действуем приблизительно также, если у вас не Bitcoin, а какой-нибудь альт, их пока что можно менять без верификации на централизованных биржах на Litecoin.

Вместо Litecoin можно использовать Dogecoin, у них тоже одна из самых высоких ликвидностей на AtomicDex.

На растущем рынке все это в обратном порядке.

Добавлен обменник https://fixedfloat.com

Еще есть на внутренней бирже пула Найсхэш

Спасибо, добавил nicehash

https://www.nicehash.com/nicehash-lightning-network-node

How to deposit Bitcoin (BTC) to NiceHash using Lightning Network? - User Guide
https://www.youtube.com/watch?v=bx8PMWPEiWc

Добавлена биржа www.okcoin.com

Инофрмация в их блоге, как осуществлять депозит и вывод Bitcoin  через Lightning 
https://blog.okcoin.com/2021/03/04/how-to-use-bitcoin-lightning-network/
https://support.okcoin.com/hc/en-us/articles/360057853471-How-do-I-withdraw-bitcoin-using-the-Lightning-Network-
https://support.okcoin.com/hc/en-us/articles/360057377152-How-do-I-deposit-Bitcoin-using-the-Lightning-Network-

Я сегодня попробовал. Зашёл в личный кабинет, инициировал депозит через LN, указал сумму. Биржа сгенерировала мне инвойс. Я считал куар-код этого инвойса кошельком Muun Wallet и обломался:

https://i.ibb.co/VTrjQt4/photo5316932572443424216.jpg (https://ibb.co/VTrjQt4)

Оказывается, инвойсы Битфинекса действуют 10 минут, а Мууну нужен как минимум час.

Я обратился в поддержку Битфинекса с вопросом, можно ли сгенерировать инвойс с другим сроком действия. Ответили, что нельзя:

P.S. К списку бирж, принимающих LN, можно добавить lnmarkets.com

Вы первый в этой теме и думаю один из первых не программистов в русскоязычной локале написали о попытке использовать LN на топ бирже.

Спасибо, добавил биржу lnmarkets.com в список.

Для рекламы советую вам добавить ваш блог в подпись.

В другой теме полезная информация по биржам появилась. Думаю, здесь она тоже пригодится.
Ну и заодно скопирую сюда мой пост из той темы:
И продолжение этой истории. Я попробовал вывести на кошелёк, который не указывает маршрут в инвойсе. Окекс отказался. В поддержке написали так: "The invoice for that receiving end we do not support". ("Мы не поддерживаем инвойсы с такой конечной точкой получения.") Я вывел на Paxful. Возникает подозрение, что с Окекса можно выводить биткоины лайтнингом только на кастодиальные кошельки.

Когда я искал биржи с LN, мне попадался этот список, но он был 2019 года и некторые обменники из этого списка прекратили работать. Сейчас посмотрел, там стоит Updated: 16 September, 2021. Спасибо, добавил в раздел "Список бирж и обменников из других сайтов".

Ну да, он не во всём актуальный. Кажется, туда добавляются новые сервисы, начинающие принимать и отправлять через LN (например, там есть Paxful, который работает с LN с сентября 2021 года), но оттуда не удаляются сервисы, прекращающие работу или поддержку LN (например, там есть HodlHodl, который уже больше года с LN не работает).

Вот ещё в телеграме появилась площадка для P2P-обменов LN на фиат. Она представлена ботом для создания объявлений (https://t.me/lnp2pBot) и каналом с самими объявлениями (https://t.me/p2plightning).

Организована не очень удобно:
 
1. Объявления приходится искать по хештегам.

2. Актуальный курс в абсолютных цифрах не показывается. Объявление выглядит примерно так: "Buying 35000 sats For 50000 Pesos 🇨🇴 Pay by BANCOLOMBIA".

3. Команды для выставления объявлений принимаются почему-то через раз.

4. Неудобно отменять объявления. Бот присылает сообщение с командой для отмены. Она выглядит примерно так: "/cancel 6270d9437a2720ec347ab0e2". Но если просто пересылаешь боту сообщение с этой командой, бот его не понимает. Нужно либо вбивать руками, либо скопировать и "вставить как обычный текст".

Но, наверняка, бот будет дорабатываться. Думаю, что из этого может получиться неплохой инструмент для обмена.

Аналогичная площадка для обменов P2P есть на robosats.com (точнее, на их сайте в сети Tor). Я пару обменов совершил, всё в целом работает. Проблемы были только две:
- не удавалось выставить и принять ордера через браузер Firefox Nightly - пришлось устанавливать Tor Browser;
- купленные сатоши зависли на ноде Robosats, у которой была проблема с исходящей ликвидностью, и вытащить их оттуда удалось только чёрт знает с какой попытки (в первый раз я час вытаскивал, во второй - вообще три часа).

Также ещё вроде бы никто не упоминал Kollider (https://kollider.xyz/). Торговыми условиями очень похож на ранний BitMEX, только не обязательно депозит вносить заранее. Залог для каждого ордера биржа может брать прямо с лайтнинг-кошелька клиента непосредственно в момент отправки ордера. Мне понравилось, как удобно осуществлена интеграция с кошельком Alby.

Интересно, что шорт на бирже kollider используется кошельком StandardSats (https://standardsats.github.io/) для хеджирования курса биткоина к евро. Закидываешь в кошелёк сатошики, StandardSats автоматически открывает для них шорт на коллайдере с плечом 1:1, и в результате у тебя в кошельке всегда сохраняется эквивалент той суммы в евро, которая была внесена изначально. И переводить из кошелька в кошелёк можно чёткую сумму в евро тоже. Получается эдакий стейблкоин на лайтнинге, обеспеченный биржевой позицией.

Cointelegraph пишет, что Binance теперь тоже поддерживает такие пополнения и выводы: https://cointelegraph.com/news/binance-integration-bitcoin-btc-lightning-network

Я проверил - у меня пока только пять сетей там: Bitcoin, Bitcoin Segwit, два бинансовских блокчейна и Эфириум. Никаких новых опций нет. Кто-то уже видел Молнию (LN) среди предлагаемых способов пополнения-вывода на Binance?

Странно, что в списке нет Kraken, ведь они интегрировали одни из первых.

О, у меня появилась. Видимо, постепенно добавляют, а не всем сразу.

А Кракен - да, отлично с Молнией взаимодействует. Я туда биткоины всегда только через Молнию отправляю.

Тоже нашёл в списке такую опцию и уже пробую ей воспользоваться. В первый раз и с Electrum пытаюсь сделать перевод, вполне ожидаемо начались приключения. То "Lightning отключён" и пришлось просто восстановить кошель заново по сид-фразе (до этого просто импортировал кошель как файл), то он говорит, что платёж не может быть отправлен, то при создании канала удалённая нода просит не минимум 0.002 btc, а в два раза больше.
Теперь жду трёх подтверждений для открытия канала уже который час. Попутно обнаружил, что по-русски на ютубчике эта тема вообще освещена довольно скудно, на нашем форуме все гайды удалять смело можно, потому что вместо скриншотов белые пятна, короче, как будто какую-то игрушку для гиков до сих пор всё это из себя представляет.
Да, возможно надо было просто другим кошельком каким-нибудь воспользоваться.

Спасибо, добавил в тему.


Спасибо, добавил Kraken, но он не был одним из первых.
https://cointelegraph.com/news/kraken-users-report-bitcoin-lightning-network-availability
Тему создавал в 2019 и прав Xandry

Даже в 2023 тема не популярна, что странно. Не моя тема, а вообще переводы с помощью LN и не только в русскоязычном сегменте. Инструкции с официальных сайтов бирж, которые я даю под ссылками на сайты бирж тоже не особо подробные у них.


Binance тоже добавил в список.

Спасибо, отличный список, добавил  :)

Мне вчера попался на глаза пост (https://njump.me/note1gpkwxlxj9slqnzct8uu3t0266s8fje29nuxpelgvlvzlux3actgq2tul4d) компании Blockstream:
https://i.ibb.co/p0b6SkJ/Screenshot-20231029-110010.png

("Хочешь, чтобы твоя любимая биржа добавила выводы на Молнии? Расскажи ей о том, что Blockstream открыл сервис Greenlight.")

Я, конечно, был бы очень рад, если бы Deribit добавил Молнию. Но, наверняка, Deribit гораздо лучше разбирается в современной платёжной инфраструктуре, чем любой его клиент, и вряд ли отреагирует на такое обращение.

На что же тогда рассчитывает Blockstream? Мне приходит в голову только расчёт на то, что многие клиенты бирж запросят добавить Молнию к способам вывода, и биржи отреагируют. Получается, Blockstream исходит из того, что Молния уже достаточно популярна, чтобы в ней была заинтересована значительная доля пользователей бирж.

Добавил спасибо

CryptoPravda, возможно имеет смысл добавить в список exch.cx (https://exch.cx/)?
eXch LN: https://1ml.com/node/02cd546a60230b5d5c603bf79ff344afaf071cd42438bdd7846a5de4595c1ef304

https://www.talkimg.com/images/2023/12/06/NpF8c.png


Конкретно LN не юзал, но по остальным направлениям на eXch регулярно хожу.

Спасибо, добавил :)
У них еще есть и активная тема на bitcointalk
https://bitcointalk.org/index.php?topic=577207.0

boltz.exchange уже был добавлен
zigzag.io ранее вообще не открывался и там очень малые объемы.

остальные посмотрю и добавлю.


Только предыдущий владелец аккаунта, который ты купил, долбоеб, никогда на "вы" ко мне не обращался с 2019 года и игнорирование вопросов тебе не поможет. Может еще сколько-то протянешь с подписной за былые заслуги предыдущего владельца, так что пошел нахуй.

Coinbase депозиты не принимает, но выводить через Молнию со вчерашнего дня разрешает: https://www.coinbase.com/blog/coinbase-integrates-bitcoins-lightning-network-in-partnership-with