Bitcoin Forum

Local => Новички => Topic started by: grizlanski on August 09, 2019, 11:01:41 PM



Title: Где держать криптовалюту
Post by: grizlanski on August 09, 2019, 11:01:41 PM
Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста надежен ли онлайн кошелек blockchain.com или для хранения криптовалюты лучше купить аппаратный кошелек Ledger Nano X. Очень интересны Ваши мысли по этому поводу


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: crypto_trader#43xzEXrP on August 09, 2019, 11:05:51 PM
Quote
Где держать криптовалюту
paperwallet (https://walletgenerator.net/), brainwallet (https://brainwalletx.github.io/).
Просто сохраняешь приватный ключ, и соответствующий ему адрес.
На адрес - принимаешь платежи эти свои, и в блокчейне проверяешь баланс.
Если хочешь потратить - качаешь кошелёк, импортируешь privkey через консоль:
Quote
importprivkey PRIVATE_KEY
Затем, синхронизируешь блокчейн, там в кошельке, потом - обновляется баланс, и можно тратить эти свои монеты.
А так, для хранения - достаточно просто сохранить уникальный, сгенерированный локально - privkey и никуда его не импортировать.
Ну, там, на всякие сервисы, вроде blockchain.com.
Я ним пользовался, тоже импортировал privkey туда, но держать там стрёмно было, поэтому сдачу я переводил на другой адрес,
после генерации нового privkey, который знал - только я, и который был нигде не засвечен.

Аппаратные кошельки, насколько я помню, можно захакать, вытащив ключ из прошивки.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: V1lpu on August 10, 2019, 12:54:46 AM
Зависит от суммы, если немного, то скачай любой рекомендуемый кошелек с официального сайта (https://bitcoin.org/ru/choose-your-wallet). Если много, то покупай Леджер, никто его не взломал, что бы там не говорили.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: igor72 on August 10, 2019, 05:37:48 AM
Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста надежен ли онлайн кошелек blockchain.com
Любой веб-кошелек ненадежен по определению. Не советую.
Quote
или для хранения криптовалюты лучше купить аппаратный кошелек Ledger Nano X. Очень интересны Ваши мысли по этому поводу
Мои мысли такие. Если хранить будете меньше 2000$, то поставьте (желательно на линукс или мак)  Electrum (https://electrum.org), если больше битка, то купите аппаратный кошелек (Trezor/Ledger), посередине серая зона (либо то, либо другое).


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: ExchangeRatesPro on August 10, 2019, 12:21:25 PM
Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста надежен ли онлайн кошелек blockchain.com
Любой веб-кошелек ненадежен по определению. Не советую.
Quote
или для хранения криптовалюты лучше купить аппаратный кошелек Ledger Nano X. Очень интересны Ваши мысли по этому поводу
Мои мысли такие. Если хранить будете меньше 2000$, то поставьте (желательно на линукс или мак)  Electrum (https://electrum.org), если больше битка, то купите аппаратный кошелек (Trezor/Ledger), посередине серая зона (либо то, либо другое).

Я бы добавил еще, смотря как долго хранить. ИМХО уж например за год с блокчейн.ком очень мало вероятно что что-то случится страшное, за месяц - тем более. А уж риск при хранении там средств пару дней совсем смешной )

Веб кошелек веб кошельку тоже рознь так сказать. Риски хранения денег например на блокчейн.ком vs на какой-нибудь очередной реинкарнации btc-e отличаются просто неприлично...


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: igor72 on August 10, 2019, 12:25:10 PM
Не понимаю, ради чего принимать хоть какие-то риски, если этого можно легко избежать.


Веб кошелек веб кошельку тоже рознь так сказать. Риски хранения денег например на блокчейн.ком vs на какой-нибудь очередной реинкарнации btc-e отличаются просто неприлично...
Ну и что? Зачем сравнивать с худшим? Нужно использовать лучшее по безопасности. В безопасности веб-кошельки проигрывают правильным локальным кошелькам.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: ExchangeRatesPro on August 11, 2019, 07:40:51 AM
Не понимаю, ради чего принимать хоть какие-то риски, если этого можно легко избежать.


Веб кошелек веб кошельку тоже рознь так сказать. Риски хранения денег например на блокчейн.ком vs на какой-нибудь очередной реинкарнации btc-e отличаются просто неприлично...
Ну и что? Зачем сравнивать с худшим? Нужно использовать лучшее по безопасности. В безопасности веб-кошельки проигрывают правильным локальным кошелькам.

У аппаратного кошелька тоже ведь есть свои риски. Если потерять девайс + сид фразу (а она например если на бумажке была записана, за годы может стать нечитаемой), койны не восстановить.

Я к тому, что имхо уж излишне часто считается неудачным способом хранить средства на веб кошельках. Хотя, если выбирать тот же блокчейн.ком, риски очень незначительные.

Безусловно, есть более надежные способы, но есть у них тоже слабые места, и без понимания что к чему, не факт что самый безопастный способ для человека давно в теме = самое безопастное для совсем начинающего. Для новичков на мой взгляд, в качестве первого воллета - блокчейн.ком - один из лучших вариантов.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: igor72 on August 11, 2019, 09:06:36 AM
У аппаратного кошелька тоже ведь есть свои риски. Если потерять девайс + сид фразу (а она например если на бумажке была записана, за годы может стать нечитаемой), койны не восстановить.
Это уже не про безопасность кошельков. Про хранение сид фразы тут где-то тема есть. В блокчейн.инфо, кстати, тоже сид надо сохранять.
Quote
Я к тому, что имхо уж излишне часто считается неудачным способом хранить средства на веб кошельках. Хотя, если выбирать тот же блокчейн.ком, риски очень незначительные.
Значительные-незначительные... Как это измерить? Еще раз, зачем принимать риски, связанные с закрытым ПО кошелька, если этого можно не делать? Допустим, шанс потерять монеты в блокчейн.инфо один из 1000, а в электруме - один из 100 000, какой следует выбрать? Чем блокчейн.инфо лучше электрума, чтобы делать выбор в пользу первого?
Quote
Безусловно, есть более надежные способы, но есть у них тоже слабые места, и без понимания что к чему, не факт что самый безопастный способ для человека давно в теме = самое безопастное для совсем начинающего.
Какие слабые места у электрума?


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: aesor on August 11, 2019, 03:28:17 PM
Держу только на леджере. Ведь это самый надёжный способ


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: igor72 on August 11, 2019, 03:47:13 PM
Держу только на леджере. Ведь это самый надёжный способ
Есть и надежнее, но менее удобные.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: chimk on August 11, 2019, 05:06:53 PM
Не понимаю, ради чего принимать хоть какие-то риски, если этого можно легко избежать.


Веб кошелек веб кошельку тоже рознь так сказать. Риски хранения денег например на блокчейн.ком vs на какой-нибудь очередной реинкарнации btc-e отличаются просто неприлично...
Ну и что? Зачем сравнивать с худшим? Нужно использовать лучшее по безопасности. В безопасности веб-кошельки проигрывают правильным локальным кошелькам.

У аппаратного кошелька тоже ведь есть свои риски. Если потерять девайс + сид фразу (а она например если на бумажке была записана, за годы может стать нечитаемой), койны не восстановить.

Я к тому, что имхо уж излишне часто считается неудачным способом хранить средства на веб кошельках. Хотя, если выбирать тот же блокчейн.ком, риски очень незначительные.

Безусловно, есть более надежные способы, но есть у них тоже слабые места, и без понимания что к чему, не факт что самый безопастный способ для человека давно в теме = самое безопастное для совсем начинающего. Для новичков на мой взгляд, в качестве первого воллета - блокчейн.ком - один из лучших вариантов.
я проходил в развитии эти методы хранения; - биржа. онлайн, электрум.
Про биржу не буду все понятно.
Онлайн. Чем мне не нравится он-лайн, кроме основной причины, доверия неким людям. Привязка почты к сервису, почта - 2 фа.

 Тот же сид, хранить все равно надо, как и в электруме. Электрум совсем оказался не сложен и по нему существует много видеоуроков.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: johhnyUA on August 11, 2019, 05:47:40 PM
Значительные-незначительные... Как это измерить? Еще раз, зачем принимать риски, связанные с закрытым ПО кошелька, если этого можно не делать? Допустим, шанс потерять монеты в блокчейн.инфо один из 1000, а в электруме - один из 100 000, какой следует выбрать? Чем блокчейн.инфо лучше электрума, чтобы делать выбор в пользу первого?

Думаю одинаковые шансы. Веб кошельки вообще чего не любят:
1. Они могут не давать доступа к приватным ключам и сид фразам. Тогда все понятно. Сервер лег - денежки гудбай.
2. Браузерный JavaScript RNG не считается секьюрным, и при клиент сайд генерации сида и кошельков теоретически остается возможность для атаки. В отличии от аппаратных кошельков (а интересно бы узнать какие ГСЧ у Трезора и Леджера) и того же Електрума.

И все, больше причин не любить их, но любить условный Електрум нет

Какие слабые места у электрума?

Такие же как и у блокчейн инфо  ;D Вроде бы опенсорс, код открыт, а ты узнай проверял ли кто (даю спойлер: код блокчейн инфо как и Электрума проверяли независимые аудиторские конторы. Когда то давно правда, но все же)


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: igor72 on August 12, 2019, 08:59:01 AM
Думаю одинаковые шансы. Веб кошельки вообще чего не любят:
1. Они могут не давать доступа к приватным ключам и сид фразам. Тогда все понятно. Сервер лег - денежки гудбай.
Такие кошельки вообще я бы к скаму относил.
Quote
2. Браузерный JavaScript RNG не считается секьюрным, и при клиент сайд генерации сида и кошельков теоретически остается возможность для атаки. В отличии от аппаратных кошельков (а интересно бы узнать какие ГСЧ у Трезора и Леджера) и того же Електрума.

И все, больше причин не любить их, но любить условный Електрум нет
Есть - закрытый код. Не понятно, что там происходит на сервере с приватной информацией. То есть не работает главный принцип "don't trust, verify", мои ключи должны быть только у меня.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: Zuzma on August 13, 2019, 09:21:36 PM
Когда-то, искал информацию по хранению ВТС на холодных кошельках, со мной поделились полезными ссылками.

считаю холодное хранение самым безопасным

Может кому-то пригодится :

https://bitcoinelectrum.com/importing-your-private-keys-into-electrum/

http://www.thecleverest.com/importing-bitcoin-from-a-paper-wallet-into-electrum/

http://docs.electrum.org/en/latest/faq.html#can-i-import-private-keys-from-other-bitcoin-clients


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: johhnyUA on August 13, 2019, 10:21:24 PM
Есть - закрытый код. Не понятно, что там происходит на сервере с приватной информацией. То есть не работает главный принцип "don't trust, verify", мои ключи должны быть только у меня.

Какой блин закрытый код. Вот гитхаб - https://github.com/blockchain
Можно вполне спокойно проверить все запросы которые идут на сервер. При желании и знаниях. Но проще ретранслировать мифы, конечно же.

Вот как оно происходит:
Quote
Your encrypted wallet is automatically backed up to our servers. To safely store your wallet, we add another layer of security by encrypting your wallet a second time. Securely storing your wallet on our servers ensures that you can access your wallet from any (and all) of your different devices.

Your password acts as your decryption key to both lock and unlock your wallet ó your wallet cannot be accessed without it. Because we donít know or store your password (we canít even reset it), only you are able to unlock and decrypt your wallet.

When you access your wallet with your Wallet ID (a unique identifier specific to your wallet) and password, your browser uses our API to download your encrypted wallet backup, before safely decrypting it on your device.

Тоесть, как оно происходит:
1. Кошелек генерируется на клиентской стороне (я сам смотрел генерацию приваткея у них в гите)
2. Генерируется пароль тоже клиент сайд
3. Кошелек шифруется с помощью твоего пароля (а можно и двух) и отправляется к ним на сервер.

Единственный вопрос может быть в том, КАК они хранят эти бэкапы.
А имея сильный пароль, думаю кошелек довольно неплохой. По крайней мере все маразмы про рептилоидов с бэкапами по такой логике можно тому же Леджеру или Трезору приписать.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: witcher_sense on August 14, 2019, 05:16:09 AM
~
При определенном уровне регуляции со стороны определенных государств, подобные кошельки будут обязывать своих клиентов проходить процедуру Знай своего клиента. Это неизбежно произойдет, если они захотят остаться в правовом поле и вообще в этом бизнесе. Зачатки данных требований уже проявлялись в виде аирдропа 20$ в стелларе якобы для обхода мультиаккаунтов. Потом такие требования будут уже объясняться противодействием отмыванию денег и прочих предотвращений финансирования терроризма. Ну, и естественно это поможет налоговым органам связать ваши адреса с вашей личностью. Так что, я бы предпочел трезор или леджер, потому что у них таких проблем не будет.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: johhnyUA on August 14, 2019, 06:49:02 AM
~
При определенном уровне регуляции со стороны определенных государств, подобные кошельки будут обязывать своих клиентов проходить процедуру Знай своего клиента. Это неизбежно произойдет, если они захотят остаться в правовом поле и вообще в этом бизнесе. Зачатки данных требований уже проявлялись в виде аирдропа 20$ в стелларе якобы для обхода мультиаккаунтов. Потом такие требования будут уже объясняться противодействием отмыванию денег и прочих предотвращений финансирования терроризма. Ну, и естественно это поможет налоговым органам связать ваши адреса с вашей личностью. Так что, я бы предпочел трезор или леджер, потому что у них таких проблем не будет.

Всего один вопрос: Что тебе мешает не проходить КУС на этом кошельке?

Там и сейчас есть КУС, для работы с фиатом. Я в этом проблемы не вижу вообще, так как если завтра фиатные операции введут в Леджер там тоже появится КУС. Главное чтобы криптовалютную часть не затрагивало. А если затронет то всегда можно забрать сид и уйти куда то на другой кошелек.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: igor72 on August 14, 2019, 08:56:48 AM
Есть - закрытый код. Не понятно, что там происходит на сервере с приватной информацией. То есть не работает главный принцип "don't trust, verify", мои ключи должны быть только у меня.

Какой блин закрытый код. Вот гитхаб - https://github.com/blockchain
Можно вполне спокойно проверить все запросы которые идут на сервер. При желании и знаниях. Но проще ретранслировать мифы, конечно же.
Имел в виду закрытость серверной части.
Но, возможно, действительно я заблуждаюсь насчет конкретно этого продукта, надо будет покопаться. Тем не менее, доверять онлайн-кошельку наравне с локальным не смогу - червячок сомнения останется. Ну и централизация тоже ни к чему. Да и функционал лишь базовый.
Quote
Единственный вопрос может быть в том, КАК они хранят эти бэкапы.
А имея сильный пароль, думаю кошелек довольно неплохой. По крайней мере все маразмы про рептилоидов с бэкапами по такой логике можно тому же Леджеру или Трезору приписать.
Леджер/Трезор не зависят от серверов своих производителей, при желании можно пользоваться сторонними.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: TopTort777 on August 14, 2019, 10:19:19 AM
Думаю одинаковые шансы. Веб кошельки вообще чего не любят:
1. Они могут не давать доступа к приватным ключам и сид фразам. Тогда все понятно. Сервер лег - денежки гудбай.
Такие кошельки вообще я бы к скаму относил.

К какому типу тогда отнести биржевой кошелек? Там ведь тоже нет сид фразу и приватного ключа. Сегодня осуществил сделку, завтра "Сервер лег - денежки гудбай". Т.е. любая биржа это скам?


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: witcher_sense on August 14, 2019, 10:34:17 AM
К какому типу тогда отнести биржевой кошелек? Там ведь тоже нет сид фразу и приватного ключа. Сегодня осуществил сделку, завтра "Сервер лег - денежки гудбай". Т.е. любая биржа это скам?
Во всех случаях, когда вы доверяете свои средства посредникам и третьим лицам, вы теоретически (а часто и натурально) можете быть кинуты этим самым посредником или третьим лицом. Это противоречит идеям Сатоши Накамото в полном отказе от посредников, и можно отнести это к потенциальному скаму. Важно понимать, что не обязательно этот скам будет по вине посредника, он сам может быть обманут, взломан и кинут. Но в любом случае, вам от этого легче не станет. В вопросе где держать криптовалюту нужно уточнять и кем она будет держаться.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: abdeldayemwebas on August 14, 2019, 11:21:04 AM
К какому типу тогда отнести биржевой кошелек? Там ведь тоже нет сид фразу и приватного ключа. Сегодня осуществил сделку, завтра "Сервер лег - денежки гудбай". Т.е. любая биржа это скам?

Любая централизованная биржа это определенный риск. Хранить деньги на кошельках биржи не рекомендуется, вне зависимости от навороченности и авторитетности биржи. В ответе выше верно подмечено, что в идеале посредника быть не должно, деньги всегда должны пренадлежать тебе, а не какому-то объекту третьего лица. Так что заводить деньги строго под торговлю, а после сразу же выводить.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: johhnyUA on August 14, 2019, 01:08:15 PM
Имел в виду закрытость серверной части.

Как ты понимаешь, в client based кошельках не имеет смысла что там на серверной части. Если все самое интересное происходит у тебя в браузере.

Леджер/Трезор не зависят от серверов своих производителей, при желании можно пользоваться сторонними.

Я там оговорился, я имел ввиду бэкдоры.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: igor72 on August 14, 2019, 01:26:17 PM
Имел в виду закрытость серверной части.

Как ты понимаешь, в client based кошельках не имеет смысла что там на серверной части. Если все самое интересное происходит у тебя в браузере.
В том-то и дело, что для меня (пока) не очевидно, что это можно назвать 100% "client based". Вот если в Electrum, MyEtherWallet или coinb.in я могу работать, отключившись от нета, то в blockchain.info без сети кошелек не создашь. Конечно, они заботятся, чтобы для моего же блага мой сид и ключи на всякий случай сохранились у них на сервере. Я понимаю ).


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: johhnyUA on August 14, 2019, 01:54:02 PM
MyEtherWallet или coinb.in я могу работать, отключившись от нета, то в blockchain.info без сети кошелек не создашь. Конечно, они заботятся, чтобы для моего же блага мой сид и ключи на всякий случай сохранились у них на сервере. Я понимаю ).

MyEtherWallet это вообще другая песня, так как схемы работы полностью разные, что видно по разных их схемах.

В МЕВ тебе нужно каждый раз вводить приваткей чтобы получить доступ к кошельку, зато можно работать оффлайн.
Блокчейн инфо же подвозит тебе твой кошелек только по вводу пароля, тоесть, на любом устройстве без необходимости знания приватного ключа. Очевидно, такая система не возможна без подключения к интернету. Здесь ни в какой заботе дело, просто очевидно что иначе "доступ по паролю с любого устройства в любой точке мира" не действенен.

А так то не играет особо разницы онлайн/оффлайн так как браузерные снифферы воруют кеш и отлично дожидаются пока комп опять подключится к сети, а потом шлют куда нужно. Поэтому плюсы МЕВ-а проявляются только в случае оффлайн компа, иначе это иллюзия.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: Captain-Cryptory on August 14, 2019, 04:35:14 PM
....то в blockchain.info без сети кошелек не создашь. Конечно, они заботятся, чтобы для моего же блага мой сид и ключи на всякий случай сохранились у них на сервере. Я понимаю ).

Не создашь,  но blockchain.info хранит ключи однако не имеет к ним доступа, потому что ключи хранятся зашифрованными. Это сервис хранения зашифрованных ключей. Когда пользователь первый раз использует этот сервис для   создания  своего  кошелька, ключ к нему  генерируется  у него на компьютере , затем шифруется там же паролем и отправляется в зашифрованном виде для  хранения на сервер  blockchain.info. Если ему требуется подписать транзакцию, сервер после идентификации  пользователя отправляет ему зашифрованный ключ, он его расшифровывает  на своем компьютере и  подписывает транзакцию.



Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: WDCbaas on August 15, 2019, 11:27:19 AM
Если средства не операционные, а только личные, тогда купите аппаратный кошелек и там храни крипту, так меньше переживаний.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: Polkeins on August 17, 2019, 01:56:20 PM
~
При определенном уровне регуляции со стороны определенных государств, подобные кошельки будут обязывать своих клиентов проходить процедуру Знай своего клиента. Это неизбежно произойдет, если они захотят остаться в правовом поле и вообще в этом бизнесе. Зачатки данных требований уже проявлялись в виде аирдропа 20$ в стелларе якобы для обхода мультиаккаунтов. Потом такие требования будут уже объясняться противодействием отмыванию денег и прочих предотвращений финансирования терроризма. Ну, и естественно это поможет налоговым органам связать ваши адреса с вашей личностью. Так что, я бы предпочел трезор или леджер, потому что у них таких проблем не будет.
В целом мне кажется очень правильно описано будущее. Я бы сказал, что видны шаги на явной разделение "приватных", "анонимных" и "прозрачных" блокчейнов\монет. Видимо это общий тренд, когда спокойно подведут к АМЛ и KYC и постепенно адаптируя крипту к "реальному миру". Мол хочешь жить спокойно, мил человек -бояться нечего, пройди верификацию и вперед. Так что тренд на "блокаду" анонимных валют со стороны бирж, в целом их неприятие будет развиваться последовательно. Уже вижу магазины которые бодро принимают Биток(иногда эфир) и еще пару альтов типа лайта, но монеро уже сильно меньше, притом что это безусловный лидер, среди анонинмых монет, как по имени(бренду), так и по технологии.
В целом видимо этого следовало ожидать, и решение если не победить, то возглавить этот процесс со стороны государств оно вполне логичное. Поэтому думаю чем дальше, чем больше появится инструментов для работы с битком, чтобы удобно было принимать\обменивать\терйдить\платить налоги, в конце концов,  но все это уже будет без средств для анонимизации.  


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: taikuri13 on August 18, 2019, 09:20:47 AM
~
В целом видимо этого следовало ожидать, и решение если не победить, то возглавить этот процесс со стороны государств оно вполне логичное. Поэтому думаю чем дальше, чем больше появится инструментов для работы с битком, чтобы удобно было принимать\обменивать\терйдить\платить налоги, в конце концов,  но все это уже будет без средств для анонимизации.  

Представил на секунду "государственный" аппаратный кошелек для биткоинов :)

Ситуация в регулировании возможно будет применима для тех, кто в фиат будет выходить. Регулировать холдеров невозможно, закрепить за одним человеком один кошелек - тоже.

Возможно попытки возглавить и будут, но любой человек, который готов принимать биткоин в качестве платежа понимает, как это работает. И только этот человек будет решать как ему работать с государством.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: Bit Boom on August 18, 2019, 09:58:28 AM
Рекомендую всем холодный аппаратный кошелёк, с абсолютной и непревзойдённой защитой ваших сокровищ Trezor, с возможностью хранения более чем 1000 криптовалют.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: smithmichae32 on August 19, 2019, 04:24:34 PM
Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста надежен ли онлайн кошелек blockchain.com или для хранения криптовалюты лучше купить аппаратный кошелек Ledger Nano X. Очень интересны Ваши мысли по этому поводу
привет, лучше держать на холодном кошельке, считаю это самым безопасным


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: pishite on August 20, 2019, 10:12:44 AM
Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста надежен ли онлайн кошелек blockchain.com или для хранения криптовалюты лучше купить аппаратный кошелек Ledger Nano X. Очень интересны Ваши мысли по этому поводу

Лучше всего купить аппаратный кошелек, тем более он поддерживает не один только биткоин и все ваши накопления которые Вы заработали положить именно на него, так больше шансов что Вы не потеряете свои средства и никто не украдет ваш приватный ключ, так как он хранится на самом устройстве. Если вы держите маленькие средства то на первое время можете используйте бумажные кошельки, которые рекомендовали выше.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: taikuri13 on August 20, 2019, 10:27:41 AM
~
Лучше всего купить аппаратный кошелек, тем более он поддерживает не один только биткоин и все ваши накопления которые Вы заработали положить именно на него, так больше шансов что Вы не потеряете свои средства и никто не украдет ваш приватный ключ, так как он хранится на самом устройстве. Если вы держите маленькие средства то на первое время можете используйте бумажные кошельки, которые рекомендовали выше.

Как-то мне больше нравится, чтобы приватные ключи были только у меня, а не на устройстве. А учитывая все советы и распространенное мнение, о том, что аппаратный кошелек дает самую лучшую защиту - от этого мое мнение только укрепляется.

Если цифра большая, то "холодное" хранение можно и без аппаратного придумать. Аппаратный в моем понимании только для того, чтобы с собой небольшие деньги возить, например в командировки, с возможностью тратить.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: pishite on August 20, 2019, 10:39:18 AM
~
Лучше всего купить аппаратный кошелек, тем более он поддерживает не один только биткоин и все ваши накопления которые Вы заработали положить именно на него, так больше шансов что Вы не потеряете свои средства и никто не украдет ваш приватный ключ, так как он хранится на самом устройстве. Если вы держите маленькие средства то на первое время можете используйте бумажные кошельки, которые рекомендовали выше.

Как-то мне больше нравится, чтобы приватные ключи были только у меня, а не на устройстве. А учитывая все советы и распространенное мнение, о том, что аппаратный кошелек дает самую лучшую защиту - от этого мое мнение только укрепляется.

Если цифра большая, то "холодное" хранение можно и без аппаратного придумать. Аппаратный в моем понимании только для того, чтобы с собой небольшие деньги возить, например в командировки, с возможностью тратить.

Приватные ключи у вас будут на руках, я не правильно не много выразился, Вы запишите сид фразу из 25 слов для восстановления и уберете её в ящик с документами например. Тем самым если к вам на компьютер если и попадет какой-то вирус(троян) то он не сможет у вас ничего украсть. А вы спокойно сможете пользоваться своими средствами не загружая гигабайты блокчейна, например у биткоина он больше 100 гигабайт.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: taikuri13 on August 20, 2019, 10:46:19 AM
~
Приватные ключи у вас будут на руках, я не правильно не много выразился, Вы запишите сид фразу из 25 слов для восстановления и уберете её в ящик с документами например. Тем самым если к вам на компьютер если и попадет какой-то вирус(троян) то он не сможет у вас ничего украсть. А вы спокойно сможете пользоваться своими средствами не загружая гигабайты блокчейна, например у биткоина он больше 100 гигабайт.

Простите, вы сейчас про что?

Про сид-фразу или про приватные ключи?

И за совет о компьютере отдельное спасибо, это очень хорошо для безопасности, когда компьютер, подключенный к интернету используется для операций с криптовалютой.

Фразу про 100-ни гигабайт не читал, она здесь просто не причем.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: igor72 on August 20, 2019, 11:46:10 AM
Если цифра большая, то "холодное" хранение можно и без аппаратного придумать. Аппаратный в моем понимании только для того, чтобы с собой небольшие деньги возить, например в командировки, с возможностью тратить.
Ну не настолько они плохи ). Я бы рискнул оценить надежность трезора/леджера достаточной для хранения, по крайней мере, 100k$ (это для среднего достатка человека, у всех понятия много_денег/мало_денег разные, конечно...). При очень больших суммах начинает зашкаливать паранойя, что вынуждает искать более надежные варианты.

Quote
Простите, вы сейчас про что?
Про сид-фразу или про приватные ключи?
Ну а какая разница? Из сида вы всегда можете получить все ключи.

Quote
И за совет о компьютере отдельное спасибо, это очень хорошо для безопасности, когда компьютер, подключенный к интернету используется для операций с криптовалютой.
Нормальный аппаратник вполне можно использовать на завирусованном компе. Если не пренебрегать несколькими простыми правилами.




Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: taikuri13 on August 20, 2019, 12:21:06 PM
~
Ну не настолько они плохи ). Я бы рискнул оценить надежность трезора/леджера достаточной для хранения, по крайней мере, 100k$ (это для среднего достатка человека, у всех понятия много_денег/мало_денег разные, конечно...). При очень больших суммах начинает зашкаливать паранойя, что вынуждает искать более надежные варианты.
~

Не говорю, про то что это плохой аппаратный кошелек. Но у каждого свой подход, и понимая сумму денежных средств в 100к, я также понимаю, что внезапно это цифра может увеличиться в разы. Поэтому и отношусь к аппаратникам как бы с запасом :)

А самое главное, конечно - это правильный подход. Но мне было бы страшно даже с походом коннектить аппаратный кошелек с завирусованным компом :)


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: igor72 on August 20, 2019, 12:54:16 PM
Quote
А самое главное, конечно - это правильный подход. Но мне было бы страшно даже с походом коннектить аппаратный кошелек с завирусованным компом Smiley
Конечно, незачем работать с деньгами на заведомо инфицированной системе, но и бояться случайных вирусов с аппаратником не стоит (я убежден, что, например, с леджером это безопасно и мог бы на спор поучаствовать в испытании)).

У аппаратника большой плюс, на мой взгляд, в том, что там практически невозможно накосячить при соблюдении нескольких простых правил:

1. Сид должен быть надежно сохранен на нецифровом носителе и спрятан от посторонних глаз. Пин-код держать только в голове и никому не говорить ).
2. Адреса (приемные и адресата), а также значения суммы отправляемых средств и комиссии должны всегда проверяться на дисплее устройства.
3. Не нажимать безответственно кнопки ).

А с холодными кошельками (бумажными и на офлайн-машине) уже появляются некоторые нюансы, и вообще все немного сложнее. Кстати, сплошь и рядом встречаю ошибочное мнение, что полная биткоин-нода - это и есть холодный кошелек ).

В общем, для "домохозяек" аппаратный кошелек - лучшее решение, имхо.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: TheFuzzStone on August 20, 2019, 06:36:30 PM
Вечные вопросы: "Где держать криптовалюту?" и "Как и где хранить мнемонику/приватные ключи?", и сколько криптанов, столько и мнений по этому поводу.

БОльшую часть на холодном/умственном кошельке. Хотя нужно понимать, что его надо правильно сгенерить (Windows 10 + браузер Edge с разными расширениями как бы не катит).

Меньшую часть:

1) https://neon.kde.org/ -- устанавливаем в качестве единственной системы, полностью шифруем HDD/SDD, устанавливаем фаерволл, настраиваем систему под себя (что не сложно, и вообще, не надо много задротить в терминале, пипец тащусь от KDE Neon  :))

2) https://electrum.org/ -- устанавливаем, проверяем PGP-подпись (что не сложно, и мануалов есть валом, даже на Ютубе (https://www.youtube.com/watch?v=lCG3c8a7HZI), и Крипто-батя более подробный мануал запилил (https://www.youtube.com/watch?v=x2dbrOGob8A)), генерим кошель, радуемся жизни

3) https://download.mycrypto.com/  -- для Эфира и ERC20, качаем, проверяем подпись, устанавливаем, радуемся жизни.

Нужны кошельки других монет? Всегда -- качаем официальные кошельки, проверяем хеш-суммы/PGP-подпись и все что можно проверить.

Да и вообще, пользуемся open source софтом (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5113775.0) и радуемся жизни.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: andy_pelevin on August 20, 2019, 07:23:21 PM
Каждый подходит к проблеме хранения крипты исходя не только из своих возможностей, но и из своего понимания или непонимания IT-технологий.
Создатели холодных аппаратных кошельков хотели сделать безопасное хранение для пользователей не сильно обремененных специальными познаниями. Насколько им это удалось - вопрос открытый, но сейчас речь не об соотношении простота/надежность а о том можно ли сделать хранение ещё более безопасным? Ответ -да, можно, а попутно ещё решить проблемы безопасности в смежных областях. Единственное условие - понимание некоторых IT-технологий.
Если у Вас есть нужные знания и Вы не ищете лёгких путей, то вот один из вариантов "Продвинутый Гайд по хранению криптовалюты" (https://medium.com/@encryptmymoney/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%8B%D0%B9-%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D0%B4-%D0%BF%D0%BE-%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E-%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82%D1%8B-bdf877ebb3e6).  Статья не моя и уже успела по некоторым приведенным в ней фактам, устареть, но, кроме слегка затянутого вступления, в ней всё изложено по делу...


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: Polkeins on August 21, 2019, 01:18:34 PM
~
В целом видимо этого следовало ожидать, и решение если не победить, то возглавить этот процесс со стороны государств оно вполне логичное. Поэтому думаю чем дальше, чем больше появится инструментов для работы с битком, чтобы удобно было принимать\обменивать\терйдить\платить налоги, в конце концов,  но все это уже будет без средств для анонимизации.  

Представил на секунду "государственный" аппаратный кошелек для биткоинов :)

Ситуация в регулировании возможно будет применима для тех, кто в фиат будет выходить. Регулировать холдеров невозможно, закрепить за одним человеком один кошелек - тоже.

Возможно попытки возглавить и будут, но любой человек, который готов принимать биткоин в качестве платежа понимает, как это работает. И только этот человек будет решать как ему работать с государством.
Кстати смех смехом, но я думаю что ждать распила на разработке "государственного" кошелька для битка от какого-нибудь роснано или ростеха, после пинка свыше вполне реально. Так что лучше тут задачу людям не упрошать, не генерировать идеи...

Здесь много кто правильно писал, что люди(вернее большинство людей) все это будут выполнять, я имею ввиду KYC, AML, верификацию и идентификацию не потому что они глупые, а просто по причине банальной лени\удобства\страха потерять нажитое\кэшбэков. Многие люди предпочтут какой-нибудь "возвратный" блокчейн от сбера, пусть и не анонимный, но зато с "гарантией" возврата денежных средств.

Quote
А самое главное, конечно - это правильный подход. Но мне было бы страшно даже с походом коннектить аппаратный кошелек с завирусованным компом Smiley
Конечно, не за чем работать с деньгами на заведомо инфицированной системе, но и бояться случайных вирусов с аппаратником не стоит (я убежден, что, например, с леджером это безопасно и мог бы на спор поучаствовать в испытании)).

У аппаратника большой плюс, на мой взгляд, в том, что там практически невозможно накосячить при соблюдении нескольких простых правил:

1. Сид должен быть надежно сохранен на нецифровом носителе и спрятан от посторонних глаз. Пин-код держать только в голове и никому не говорить ).
2. Адреса (приемные и адресата), а также значения суммы отправляемых средств и комиссии должны всегда проверяться на дисплее устройства.
3. Не нажимать безответственно кнопки ).

А с холодными кошельками (бумажными и на офлайн-машине) уже появляются некоторые нюансы, и вообще все немного сложнее. Кстати, сплошь и рядом встречаю ошибочное мнение, что полная биткоин-нода - это и есть холодный кошелек ).

В общем, для "домохозяек" аппаратный кошелек - лучшее решение, имхо.
Хорошо описано, многим нелишне лишний раз почитать, да и вообще мысли по-поводу использования аппаратников у Вас верные, но про "домохозяек" это Вы жестко. Я так думаю что даже тут, на форуме, аппаратники есть у процентов 5-10% наверное. так что для людей с "ограниченными" возможностями в познании истины и дзена блокчейна, аппаратник вполне себе будет неплохим решением. По крайней мере по сравнению с использованием онлайн-кошельков это будет точно шаг вперед.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: taikuri13 on August 21, 2019, 03:59:02 PM
~
Кстати смех смехом, но я думаю что ждать распила на разработке "государственного" кошелька для битка от какого-нибудь роснано или ростеха, после пинка свыше вполне реально. Так что лучше тут задачу людям не упрошать, не генерировать идеи...

Здесь много кто правильно писал, что люди(вернее большинство людей) все это будут выполнять, я имею ввиду KYC, AML, верификацию и идентификацию не потому что они глупые, а просто по причине банальной лени\удобства\страха потерять нажитое\кэшбэков. Многие люди предпочтут какой-нибудь "возвратный" блокчейн от сбера, пусть и не анонимный, но зато с "гарантией" возврата денежных средств.
~

Ничего, бюджет все выдержит, побольше налогов соберет и все все "распилы" окупятся.

Есть более интересная организация "Ракиб", один из представителей которой что-то пытается собрать, есть тема на этом форуме.

Но я не против, пускай создают очередной, никому не нужный продукт. Потому что от подобного продукта возможно полностью потерять репутацию, просто дополнительный камушек.

И "блокчейн от Сбербанка" я тоже представил, напишите транзакцию на бумажке, возьмите талон, полчасика в очереди, потом пройдите в окно №8.

У всех "возвратных" блокчейнов есть одно но. Если хоть раз у человека возникнет проблема с государственным блокчейном - то он больше никогда туда не вернется.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: johhnyUA on August 22, 2019, 04:00:54 PM
Кстати, опять таки, вернемся к онлайн кошелькам:

Цитата:
Quote
Украинская полиция задержала (https://www.npu.gov.ua/ua/news/kiberzlochini/vikradennya-na-miljon-kiberpolicziya-zatrimala-organizatora-grupi-shho-zajmalasya-vikradennyam-groshej-z-bankivskix-raxunkiv-ukrajincziv/) группу преступников, которые воровали деньги с банковских карт граждан. Они покупали на закрытых форумах базы телефонных номеров клиентов банков, а затем угоняли эти номера ó перевыпускали SIM-карты, используя персональные данные их владельцев, найденные в соцсетях (имя, фамилия, дата рождения, близкие контакты, номер телефона). Получив дубликат SIM-карты, мошенники затем авторизовывались в онлайн-банкинге жертвы и выводили деньги на свои счета (а затем проигрывали в онлайн-казино и на ставках). В основном их жертвами становились владельцы карт для выплат ó учителя, работники медучреждений, разнорабочие. Всего так украли 1,5 миллиона гривен.

Помню была история когда у одного из главных разрабов Аугорор украли таким образом дофига монет. Просто угнали номер телефона (и то в США то, а не у нас).

Как это относится к онлайн кошелькам? Ну некоторые онлайн кошельки имеют функции восстановления пароля через номер телефона/имейл (у блокчейн.инфо такого нет) ну и дальше думаю понятно.

Еще один минус такого вида хранения, в случае если кошелек поддерживает взаимодействие с номером телефона/почтой.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: donkey killer on August 23, 2019, 06:54:28 AM
К какому типу тогда отнести биржевой кошелек? Там ведь тоже нет сид фразу и приватного ключа. Сегодня осуществил сделку, завтра "Сервер лег - денежки гудбай". Т.е. любая биржа это скам?
Во всех случаях, когда вы доверяете свои средства посредникам и третьим лицам, вы теоретически (а часто и натурально) можете быть кинуты этим самым посредником или третьим лицом. Это противоречит идеям Сатоши Накамото в полном отказе от посредников, и можно отнести это к потенциальному скаму. Важно понимать, что не обязательно этот скам будет по вине посредника, он сам может быть обманут, взломан и кинут. Но в любом случае, вам от этого легче не станет. В вопросе где держать криптовалюту нужно уточнять и кем она будет держаться.

причем сатоши накамото к сохранности собственной крипты? нужно быть обычным глупцом чтобы доверить без разницы какое число своих збережений левым людям.
покупайте холодный кошелек и не морочте себе голову. можно вложить 100 долларов и потом спать спокойно.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: GarryTonw56 on September 04, 2019, 01:14:01 PM
К какому типу тогда отнести биржевой кошелек? Там ведь тоже нет сид фразу и приватного ключа. Сегодня осуществил сделку, завтра "Сервер лег - денежки гудбай". Т.е. любая биржа это скам?
Во всех случаях, когда вы доверяете свои средства посредникам и третьим лицам, вы теоретически (а часто и натурально) можете быть кинуты этим самым посредником или третьим лицом. Это противоречит идеям Сатоши Накамото в полном отказе от посредников, и можно отнести это к потенциальному скаму. Важно понимать, что не обязательно этот скам будет по вине посредника, он сам может быть обманут, взломан и кинут. Но в любом случае, вам от этого легче не станет. В вопросе где держать криптовалюту нужно уточнять и кем она будет держаться.

причем сатоши накамото к сохранности собственной крипты? нужно быть обычным глупцом чтобы доверить без разницы какое число своих збережений левым людям.
покупайте холодный кошелек и не морочте себе голову. можно вложить 100 долларов и потом спать спокойно.

Конечно разное бывает, никто не от чего не застрахован, но говорить о том что все биржи скам я считаю, что это не правильно - бывают трудности и вопросы у бирж время от времени, но это единичные случаи.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: bra174 on September 05, 2019, 02:51:08 PM
Однозначно хранить всю крипту на холодных кошелях. У меня так: 40% на Леджере. 40% на Трезоре. Ну а 20% на биржах. Не хотелось бы даже 0.00000001 BTC упёрли хакеры))


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: igor72 on September 05, 2019, 03:00:38 PM
У меня так: 40% на Леджере. 40% на Трезоре.
Какой смысл на двух хранить? Чем один не устроил?


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: Mashadarty1 on September 05, 2019, 07:22:20 PM
У меня так: 40% на Леджере. 40% на Трезоре.
Какой смысл на двух хранить? Чем один не устроил?
Если не трендить, то конечно лучше хранить на холодном кошельке в долгосроке, но к примеру я, поскольку всю крипту пускаю в оборот, держу на биржах, на всех поровну.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: Svafnir74 on September 07, 2019, 12:23:34 PM
Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста надежен ли онлайн кошелек blockchain.com или для хранения криптовалюты лучше купить аппаратный кошелек Ledger Nano X. Очень интересны Ваши мысли по этому поводу
Для хранения крупный сумм в криптовалюте лучше использовать бумажный кошелек с адресом и приватным ключом. Он намного надежнее любых программных и аппаратных кошельков. А для небольших сумм вполне подойдет и blockchain.com или например Jaxx.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: thefever333 on September 07, 2019, 01:30:28 PM
там, где нет доступа для любого человека, даже для самого держащего эту крипту))


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: moonbind on September 07, 2019, 06:46:48 PM
там, где нет доступа для любого человека, даже для самого держащего эту крипту))
Мысль конечно интересная, все равно что сказать, криптовалюту надо держать в криптовалютном кошельке)).


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: MyNameIsUserName on September 14, 2019, 03:52:36 PM
Леджер нано для хранения больших сум, маленькие суммы до 2 к $ диверсифицировать деньги на разных онлайн, если один взломают у тебя потеряется всего часть денег.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: Mashadarty1 on September 14, 2019, 07:54:21 PM
Леджер нано для хранения больших сум, маленькие суммы до 2 к $ диверсифицировать деньги на разных онлайн, если один взломают у тебя потеряется всего часть денег.
Ну и такую сумму в 2к потерять тоже не хотелось бы, сам же на биржах держу, знаю что рескую но трендить надо как то((.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: andreikuleev on September 15, 2019, 12:21:47 PM
Если суммы большие , самый безопасный вариант , это отдельный компьютер с зашифрованной виндой . У компьютера выпаевается файфай и ситевая карта и тада скачевается биткоин кошелёк и таким образом через флешку закидывать биткойны . Если маленькая сумма можно просто пользоватсья ресурсами из официальных сайтов .


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: taikuri13 on September 15, 2019, 04:14:58 PM
Если суммы большие , самый безопасный вариант , это отдельный компьютер с зашифрованной виндой . У компьютера выпаевается файфай и ситевая карта и тада скачевается биткоин кошелёк и таким образом через флешку закидывать биткойны . Если маленькая сумма можно просто пользоватсья ресурсами из официальных сайтов .

Помню, как был на форуме разговор - где купить компьютер без вай-фай модуля и блютуса. Искали подобный ноутбук по магазинам и не нашли, не производится такого.

Максимум что я видел - так это инструкцию, как выломать этот модуль из ноутбука.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: ulrich_zh on September 15, 2019, 05:30:35 PM
Знаю одного человека, он купил битки ещё в 2011 году. Так он около 40% держит на бумажном кошельке, заламинировал его и положил в банковскую ячейку в Европе. На 15% торгует, плюс у него в ДУ ещё есть деньги. А где остальные не знаю. наверное на леджере держит.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: V1lpu on September 15, 2019, 08:36:08 PM
Помню, как был на форуме разговор - где купить компьютер без вай-фай модуля и блютуса.

Странный разговор. Подавляющее большинство материнских плат не имеют встроенных радиомодулей.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: Fartovy on September 16, 2019, 04:16:26 PM
Помню, как был на форуме разговор - где купить компьютер без вай-фай модуля и блютуса.

Странный разговор. Подавляющее большинство материнских плат не имеют встроенных радиомодулей.
Речь идет о ноутбуках, сейчас действительно нет моделей без радиомодулей.
Но их можно физически отключить и вынуть, также как и дискретные видеокарты.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: aleks82ek on September 16, 2019, 05:24:17 PM
Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста надежен ли онлайн кошелек blockchain.com или для хранения криптовалюты лучше купить аппаратный кошелек Ledger Nano X. Очень интересны Ваши мысли по этому поводу
Начинал как и многие с кошелька блокчейн.ком. Потом разузнав что и как полностью перешел на Электрум.
Объясню почему...
Блокчейн.ком.
Плюсы: Очень прост - для начинающего самое то. Понятная регистрация и интерфейс. Кроме ВТС есть еще несколько других криптовалют. Можно самому устанавливать комиссию при отправке.
Минусы: Невозможно получить свои приватные ключи - они тупо хранятся на сервере. Это огромный минус. Ну то есть приватные ключи получить можно, но через сторонний сайт и там куча ненужной возни. Приватные ключи должны хранится только у тебя самого, а не у дяди Васи. Также огромный минус - этот кошелек генерирует только устаревшие биткоин адреса (начинаются на "1"), а значит платить за перевод ВТС нужно примерно на 40% больше, чем с адресов "bc1". Отправлять с минимальной комиссией 1 сатоши/байт этот кошелек тупо не дает. За 2 сатоши/байт пожалуйста, а за 1 ни в какую. Привязка мыла и 2ФА тоже доставляет некий дискомфорт. Также в нем нельзя установить в настройках, чтобы сдача приходила не на другой твой адрес, а на адрес, с которого отправил.
Также рассматривал кошельки Exodus и Электрум.
Exodus даже юзать не стал. Как узнал, что у него нельзя самому ставить комиссию при переводе ВТС, так сразу в топку. Он автоматом ставит рекомендуемую комиссию, зависящую от биткоин сети. Я лично терпеть не могу переплачивать и не понимаю зачем платить по 30-50р за отправку ВТС через Exodus, если можно заплатить 1р при отправке с Электрума. Но каждому свое. Также он вроде как не имеет русскоязычного интерфейса.
Электрум - просто отличный кошелек. Скачивается быстро. Занимает всего 30мб с небольшим. Интуитивно очень понятный и удобный в использовании. И что самое главное - надежен. Приватные ключи хранятся у тебя. Нет ни привязки к мыло ни 2ФА. Он генерирует современные сегвит адреса (начинаются на "bc1"), а это на 40% легче транзакции в байтах и экономия при отправке. Кроме того куча разных прикольных плюшек.
Параноикам и тем, кто боится вирусов можно сделать Электрум бумажным кошельком или даже что-то типа аппаратного. Для этого файл wallet.dat, который запускает кошелек и на котором хранятся приватные ключи можно перекинуть на флешку, а с компа удалить. И когда нужно будет то запускать этот файлик, вставив в комп флешку.
Короче, Электрум - офигенный кошелек, на котором можно безопасно хранить даже крупные суммы.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: gulza on September 16, 2019, 06:04:49 PM
Знаю одного человека, он купил битки ещё в 2011 году. Так он около 40% держит на бумажном кошельке, заламинировал его и положил в банковскую ячейку в Европе. На 15% торгует, плюс у него в ДУ ещё есть деньги. А где остальные не знаю. наверное на леджере держит.
а если банк сгорит? не стоит исключать такого сценария. надо было выгравировать на стальной табличке


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: taikuri13 on September 16, 2019, 06:53:22 PM
Знаю одного человека, он купил битки ещё в 2011 году. Так он около 40% держит на бумажном кошельке, заламинировал его и положил в банковскую ячейку в Европе.
~

Хранить бумажный кошелек в банке - это очень интересная комбинация, с учетом целей биткоина :)

Для меня подобное хранение достаточно рискованное, потому что и банки не вечны, но гораздо проще схема с "человеческим фактором", так как и из ячеек пропадают и деньги и драгоценности. Поэтому очень надеюсь, что этот бумажный кошелек хотя бы зашифрован и подобный способ хранения используется как дублирующий.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: igor72 on September 16, 2019, 06:54:19 PM
Параноикам и тем, кто боится вирусов можно сделать Электрум бумажным кошельком или даже что-то типа аппаратного. Для этого файл wallet.dat, который запускает кошелек и на котором хранятся приватные ключи можно перекинуть на флешку, а с компа удалить. И когда нужно будет то запускать этот файлик, вставив в комп флешку.
Не, это совсем не похоже на аппаратный ). Толку от этой суеты мало - просто создается иллюзия безопасности, что даже хуже.

Но в электруме можно создать настоящий холодный кошелек, что круче аппаратного с бумажным. Это система из двух компов, один из которых навсегда лишен сетевого подключения (сойдет и старый ноут для такой роли). Про то, как устанавливается, написано в доках (http://docs.electrum.org/en/latest/coldstorage.html).

Еще можно сделать мультиподписной кошелек - это когда для отправки транзакции необходимо, например, две подписи, и подписывается это на разных устройствах (комп+комп, комп+андроид), тем самым резко увеличивается безопасность хранения.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: johhnyUA on September 16, 2019, 08:49:35 PM
Параноикам и тем, кто боится вирусов можно сделать Электрум бумажным кошельком или даже что-то типа аппаратного. Для этого файл wallet.dat, который запускает кошелек и на котором хранятся приватные ключи можно перекинуть на флешку, а с компа удалить. И когда нужно будет то запускать этот файлик, вставив в комп флешку.
Не, это совсем не похоже на аппаратный ). Толку от этой суеты мало - просто создается иллюзия безопасности, что даже хуже.

Вот не надо. Если шифрованный файл кошелька, то вполне адекватный вариант. Так он у тебя постоянно на компе лежит, и в случае чего попадет к злоумышленникам, а так - по надобности. Если не подхватил валлет серчера (который умеет и флешки сканировать на предмет .dat файлов) то вариант не плохой.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: igor72 on September 16, 2019, 09:18:55 PM
Вот не надо. Если шифрованный файл кошелька, то вполне адекватный вариант. Так он у тебя постоянно на компе лежит, и в случае чего попадет к злоумышленникам
И что будет? Будут ломать его 100500 лет, вот и все. Зато я допускаю такой вариант, и поэтому поставлю надежный пароль (а флешечник не факт). Опасность в другом - ключ из памяти увести можно трояном, и здесь не имеет значения, где хранится файл кошелька (кстати, он по умолчанию называется default_wallet, без расширения, wallet.dat - это в коре). Нормальную сумму я бы в горячем немультиподписном кошельке не хранил.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: johhnyUA on September 17, 2019, 08:47:51 PM
Вот не надо. Если шифрованный файл кошелька, то вполне адекватный вариант. Так он у тебя постоянно на компе лежит, и в случае чего попадет к злоумышленникам
И что будет? Будут ломать его 100500 лет, вот и все. Зато я допускаю такой вариант, и поэтому поставлю надежный пароль (а флешечник не факт). Опасность в другом - ключ из памяти увести можно трояном, и здесь не имеет значения, где хранится файл кошелька (кстати, он по умолчанию называется default_wallet, без расширения, wallet.dat - это в коре). Нормальную сумму я бы в горячем немультиподписном кошельке не хранил.

Это да, но валлет.дат на флешке не хуже мультиподписи так точно. Особенно что многие люди с их организованностью скорее потеряют один из ключей (а скорее то количество, которое нужно для подписи) чем поставят слабый пароль.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: igor72 on September 17, 2019, 10:16:41 PM
Вот не надо. Если шифрованный файл кошелька, то вполне адекватный вариант. Так он у тебя постоянно на компе лежит, и в случае чего попадет к злоумышленникам
И что будет? Будут ломать его 100500 лет, вот и все. Зато я допускаю такой вариант, и поэтому поставлю надежный пароль (а флешечник не факт). Опасность в другом - ключ из памяти увести можно трояном, и здесь не имеет значения, где хранится файл кошелька (кстати, он по умолчанию называется default_wallet, без расширения, wallet.dat - это в коре). Нормальную сумму я бы в горячем немультиподписном кошельке не хранил.

Это да, но валлет.дат на флешке не хуже мультиподписи так точно.
Ну, вам точно не хуже, а мне точно хуже ). На два устройства (особенно с разными системами) подселить нужный троян гораздо сложнее, чем на одно. К тому же, при второй подписи дополнительно контролируются реквизиты транзакции, что исключает их подмену (MITM). Вообще, это получается подобие двухфакторки, только без стороннего сервиса.
Quote
Особенно что многие люди с их организованностью скорее потеряют один из ключей (а скорее то количество, которое нужно для подписи) чем поставят слабый пароль.
Какая разница, один сид хранить или два? Ну а про совсем бестолковых юзеров нет смысла говорить - всегда найдется способ, чтобы они потеряли деньги.

У мультиподписного кошелька есть несколько особенностей:
1. Больше весит транзакция. Но для сегвит-кошельков это не очень заметно - типичная транзакция (1 вход/2 выхода) с 2/2 мультисиг-сегвит-адреса занимает примерно 185 вбайт (для сравнения: такая транзакция с простого bech32-адреса будет 140 вбайт, с простого сегвит-адреса на "3" - 168 вбайт, с легаси адреса на "1" - 225 байт).
2. При необходимости удостоверить владение мультиподписным адресом путем подписи сообщения (для какого-то сервиса, например, или при каком-то хитром форке), это сделать вряд ли будет возможно (по крайней мере, я не представляю как), так как у такого адреса нет приватника по определению.
3. Если мультисиг-адрес будет не 2/2, а, скажем, 2/3, то двух приватников будет недостаточно для транзакции, как может показаться - обязательно еще наличие третьего публичного ключа. С 2/2 в этом смысле проще.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: aleks82ek on September 17, 2019, 11:33:09 PM
Какая разница, один сид хранить или два?
Ну хотя бы тем, что один сид можно просто запомнить, выучив его как стихотворение ))
Конечно можно и 2 сида выучить, но это будет несколько сложнее.
Лично я считаю, что сид-фраза должна быть записана не только на бумаге, но и в голове. С бумагой или блокнотом может случиться всякое, а вот одновременная неприятность и с бумагой и с головой гораздо менее вероятна.
Именно поэтому не понимаю как люди любят бумажные кошельки - приватный ключ по памяти запомнить архисложно. Им приходится думать не только о том, чтобы другие его не нашли, но и чтобы самим не потерять. Короче, сид рулит  8)
А вообще главный минус в мультиподписях - это конечно излишняя возня. Один гаджет включи, пароль введи, второй гаджет включи, пароль введи. Очень много телодвижений. И это не говоря про само скачивание кошельков и установку ))

У мультиподписного кошелька есть несколько особенностей:
1. Больше весит транзакция. Но для сегвит-кошельков это не очень заметно - типичная транзакция (1 вход/2 выхода) с 2/2 мультисиг-сегвит-адреса занимает примерно 185 вбайт (для сравнения: такая транзакция с простого bech32-адреса будет 140 вбайт, с простого сегвит-адреса на "3" - 168 вбайт, с легаси адреса на "1" - 225 байт).
Небольшое уточнение. Транзакция с простого современного адреса (на "bc1") весит не 140, а 141 байт.

Не нарушайте правила (https://bitcointalk.org/index.php?topic=994018.0#post_r32) (п. 32).
Хотите прокомментировать другого пользователя или добавить инфо, редактируйте старый пост.
Модератор.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: igor72 on September 18, 2019, 07:34:39 AM
Какая разница, один сид хранить или два?
Ну хотя бы тем, что один сид можно просто запомнить, выучив его как стихотворение ))
Конечно можно и 2 сида выучить, но это будет несколько сложнее.
Лично я считаю, что сид-фраза должна быть записана не только на бумаге, но и в голове. С бумагой или блокнотом может случиться всякое, а вот одновременная неприятность и с бумагой и с головой гораздо менее вероятна.
Именно поэтому не понимаю как люди любят бумажные кошельки - приватный ключ по памяти запомнить архисложно. Им приходится думать не только о том, чтобы другие его не нашли, но и чтобы самим не потерять. Короче, сид рулит  8)
На мой взгляд, голова - ненадежное хранилище. Лучше сделать несколько копий сида. Кстати, между нами, можно и один набор из 12 слов в оба кошелька забить, просто к одному добавить парольную фразу (13 слово), но это, конечно, неправильно ).
Quote
А вообще главный минус в мультиподписях - это конечно излишняя возня. Один гаджет включи, пароль введи, второй гаджет включи, пароль введи. Очень много телодвижений. И это не говоря про само скачивание кошельков и установку ))
Ну да, за все надо платить ). Хотя, если использовать в паре с телефоном на андроиде, то и возни особой нет: Создал и подписал транзакцию на компе, запустил Electrum на телефоне, сфотографировал с экрана компа QR-код, проверил адреса/суммы, подписал и отправил ). Не больше времени займет, чем с 2FA.

Небольшое уточнение. Транзакция с простого современного адреса (на "bc1") весит не 140, а 141 байт.
Верно, я по памяти писал примерные цифры, для сравнения. Строго говоря, такая транзакция (1вход/2 выхода) с bc1-адреса может весить и 141, и 142, и 143, и больше байт (зависит от выходов).
upd. Нашел и 140 байт ). Вот, например: 353e6e5c1f2ac5e93424e18726f80f49ff3788228d10db7b188beafc9655b8d4


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: aleks82ek on September 18, 2019, 09:43:01 AM
upd. Нашел и 140 байт ). Вот, например: 353e6e5c1f2ac5e93424e18726f80f49ff3788228d10db7b188beafc9655b8d4
Не подскажете ресурс на котором смотрите? Я по привычке на блокчейн.ком обычно смотрю. Там эти цифры всегда неадекватные.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: igor72 on September 18, 2019, 09:49:55 AM
Не подскажете ресурс на котором смотрите?
Обычно смотрю на:
https://blockchair.com/
https://bitaps.com/
https://btc.com/
https://btc1.trezor.io/


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: johhnyUA on September 18, 2019, 08:18:37 PM
Какая разница, один сид хранить или два? Ну а про совсем бестолковых юзеров нет смысла говорить - всегда найдется способ, чтобы они потеряли деньги.

На самом деле большая, есть понятие "неучтенные риски". Взял, не туда положил (или даже туда, по своему усмотрению) а жена взяла и устроила генеральную уборку (моя женщина любила такое устраивать) или кот нассал в нычку, или сам забыл о ней.

Один важный фактор все равно проще держать в голове. И позаботиться о его сохранности. Может конечно в сравнении один сид/два сида оно то и не важно особо, но если мультиподпись уровня 2/3 или 3/4 то здесь однозначно можно обосраться (особенно в свете той информации, когда для отправки транзы 2/3 надо 3/3)


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: igor72 on September 18, 2019, 09:14:46 PM
Какая разница, один сид хранить или два? Ну а про совсем бестолковых юзеров нет смысла говорить - всегда найдется способ, чтобы они потеряли деньги.

На самом деле большая, есть понятие "неучтенные риски". Взял, не туда положил (или даже туда, по своему усмотрению) а жена взяла и устроила генеральную уборку (моя женщина любила такое устраивать) или кот нассал в нычку, или сам забыл о ней.
Не, ну это несерьезно, даже комментировать неохота ).
Quote
Один важный фактор все равно проще держать в голове. И позаботиться о его сохранности. Может конечно в сравнении один сид/два сида оно то и не важно особо, но если мультиподпись уровня 2/3 или 3/4 то здесь однозначно можно обосраться (особенно в свете той информации, когда для отправки транзы 2/3 надо 3/3)
Речь идет о мультиподписи как инструмента для одного пользователя. Всякие 2/3, 3/5 - это уже многопользовательские схемы, в данном случае смысла в них нет, поэтому достаточно 2-из-2. С 2/2 все элементарно просто.
Насчет хранения в голове - категорически не согласен. Хотя бы в двух головах тогда уж ). Да и то...


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: johhnyUA on September 18, 2019, 10:01:54 PM
Не, ну это несерьезно, даже комментировать неохота )

С ростом сложности системы (системы защиты информации) падает ее надежность. Это как и с техникой: чем сложнее техника тем больше поломок может случиться.

А неучтенные риски я бы не называл "несеръезными". Все очень даже серъезно.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: igor72 on September 19, 2019, 06:40:52 AM
Не, ну это несерьезно, даже комментировать неохота )

С ростом сложности системы (системы защиты информации) падает ее надежность. Это как и с техникой: чем сложнее техника тем больше поломок может случиться.
С этим тезисом трудно не согласиться. Но при чем тут это? Я сказал, что нет разницы, записать на бумажке 12 слов или записать на ней 24 слова, вы сказали, что разница большая, потому что жена бумажку выкинуть может. ;D
Quote
А неучтенные риски я бы не называл "несеръезными". Все очень даже серъезно.
Какие неучтенные риски? Где они вдруг тут могут появиться? Вот держать ценную информацию в голове - это да, неучтенные риски ).


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: Sancho18 on September 19, 2019, 07:01:52 AM
Думаю многое зависит от суммы, чем больше у вас криптовалюты, тем более сильно нужно заботиться об её сохранности, причём понятие много/мало весьма  субъективное. Я пользуюсь разными методами, есть кое-что и на холодном бумажном кошельке, основное на двух леджерах с разными сидами, что-то на электруме, что-то по эфирным кошелькам разбросано просто с приватниками, по сути придерживаюсь стратегии максимальной диверсификации, при этом осознавая, что уже и сам не всегда помню где чего у меня там заныкано. Централизованными биржами почти не пользуюсь для хранения, раньше часть хранил на бинансе и хуоби, затем это стало казаться мне слишком рискованным и вывел на леджер, завожу иногда по надобности чтобы купить или продать и сразу вывожу обратно. Моя стратегия возможно не оптимальная, но после 2018 я спокойно отношусь к потерям, нервы дороже. В целом после покупки аппаратных кошельков переживаний стало гораздо меньше, всем рекомендую их как недорогое и достаточно надёжное решение. До хранения сид-фраз в банковской ячейке пока не дошёл, хотя временами подумываю об этом. :)


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: igor72 on September 19, 2019, 08:11:26 AM
Я пользуюсь разными методами, есть кое-что и на холодном бумажном кошельке, основное на двух леджерах с разными сидами, что-то на электруме, что-то по эфирным кошелькам разбросано просто с приватниками, по сути придерживаюсь стратегии максимальной диверсификации, при этом осознавая, что уже и сам не всегда помню где чего у меня там заныкано.
1. Холодный бумажный, надеюсь, на "холодном" компе создавался?
2. Два леджера ничего не диверсифицируют по сравнению с одним.
3. Какой смысл хранить на электруме при наличии аппаратника? Только диверсификация? Неадекватное ухудшение безопасности ради диверсификации в данном случае, по-моему.

Я бы на вашем месте сделал хотя бы так:

1. Основная часть - на правильно созданном холодном кошельке.
2. Следующая часть на сегвит-мультисиг-кошельке 2/2 леджер+электрум (можно даже сид на электрум сделать простой типа "sea sea sea sea sea sea sea sea sea sea sea sea" + свой "незабываемый" пароль как 13-е слово, на сам кошелек пароль можно не ставить) - пользоваться так же удобно, как и просто электрумом с леджером, даже разницы не заметите ). Но спасет от теоретического скама леджера.
3. Следующая часть - леджер + 25 слово на отдельном пине. Тут хранится почти все остальное для оперативного использования.
4. Последняя часть - леджер без 25 слова на первом пине. Тут лежит мелочь, чтобы отдать при случае гоп-стопникам ).

Первый пункт в этом списке можно упразднить, и так хорошо будет.

Quote
До хранения сид-фраз в банковской ячейке пока не дошёл, хотя временами подумываю об этом. :)
Здесь появятся "неучтенные риски" ).


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: Sancho18 on September 19, 2019, 08:49:18 AM
Я пользуюсь разными методами, есть кое-что и на холодном бумажном кошельке, основное на двух леджерах с разными сидами, что-то на электруме, что-то по эфирным кошелькам разбросано просто с приватниками, по сути придерживаюсь стратегии максимальной диверсификации, при этом осознавая, что уже и сам не всегда помню где чего у меня там заныкано.
1. Холодный бумажный, надеюсь, на "холодном" компе создавался?
2. Два леджера ничего не диверсифицируют по сравнению с одним.
3. Какой смысл хранить на электруме при наличии аппаратника? Только диверсификация? Неадекватное ухудшение безопасности ради диверсификации в данном случае, по-моему.

Я бы на вашем месте сделал хотя бы так:

1. Основная часть - на правильно созданном холодном кошельке.
2. Следующая часть на сегвит-мультисиг-кошельке 2/2 леджер+электрум (можно даже сид на электрум сделать простой типа "sea sea sea sea sea sea sea sea sea sea sea sea" + свой "незабываемый" пароль как 13-е слово, на сам кошелек пароль можно не ставить) - пользоваться так же удобно, как и просто электрумом с леджером, даже разницы не заметите ). Но спасет от теоретического скама леджера.
3. Следующая часть - леджер + 25 слово на отдельном пине. Тут хранится почти все остальное для оперативного использования.
4. Последняя часть - леджер без 25 слова на первом пине. Тут лежит мелочь, чтобы отдать при случае гоп-стопникам ).

Первый пункт в этом списке можно упразднить, и так хорошо будет.

Quote
До хранения сид-фраз в банковской ячейке пока не дошёл, хотя временами подумываю об этом. :)
Здесь появятся "неучтенные риски" ).
Не утверждаю, что моя стратегия является оптимальной, более того в ней очевидно присутствует некий элемент хаоса по историческим причинам, и мне лень наводить порядок, чтобы разложить всё по полочкам и сделать идеально правильно, просто не ставлю перед собой такую задачу. По ощущениям, я нашёл оптимальную для себя комбинацию между безопасностью и удобством, и меня пока всё устраивает. Если пойти на поводу у своей паранойи - думаю от этого ухудшится удобство использования, а для меня это тоже важно. Если стоимость моего криптовалютного портфеля увеличится на порядок или два, я сделаю поправку и подкручу настройки безопасности в ущерб удобству, а пока вроде и так норм.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: aleks82ek on September 19, 2019, 10:02:05 AM
igor72, Sancho18, объясните в чем смысл использования бумажного кошелька?
Я так понимаю, что имеется ввиду сгенерированный на одном из ресурсов типа bitaddress.org приватный ключ и публичный адрес. На этот публичный адрес вы переводите себе биткоины и забываете на несколько лет. А если нужно будет потратить, то воспользуетесь импортом ключей в том же Электруме, блокчейн.ком и т.д.
Но зачем так делать, если можно установить новый кошелек Электрум, перевести биткоины на один из сгенерированных адресов, а после тупо удалить Электрум с компа?
В первом случае нужно будет хранить приватный ключ, во втором случае можно хранить только сид-фразу. Если кто-то (не разбирающийся в крипте, а таких большинство) найдет в ваших бумагах приватный ключ, около которого будет и QR-код и написано "private key", да еще и публичный адрес тут же, то шансы, что он поймет, что это за находка очень высоки. А если он найдет запись сид-фразы, которую к тому же можно по-русски записать, то он и вникать не станет.
Бумага, на которой записан приватный ключ может потеряться, сгореть, по ошибке использована вместо туалетной бумаги в конце концов. И все - ваши деньги пропали. А вот сид-фразу можно выучить как гимн РФ и в случае потери, пожара, поноса и другой причины, по которой запись может пропасть, вы, помня сид-фразу, получите доступ с своим денежкам.
Поправьте меня, если я ошибаюсь. Но реально не понимаю почему рассматриваете в качестве одного из вариантов хранения бумажный кошелек.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: igor72 on September 19, 2019, 10:36:09 AM
Поправьте меня, если я ошибаюсь. Но реально не понимаю почему рассматриваете в качестве одного из вариантов хранения бумажный кошелек.
Вы не ошибаетесь. Вариант с генерацией сида (обязательно на "холодной" машине) даже лучше. Это тоже будет бумажный кошелек, только уже HD-кошелек ). Единственное, я бы предпочел в таком случае генерировать сид не в электруме, а в BIP39-кошельке - просто из-за большей распространенности BIP39. Или, еще лучше, с помощью монетки/кубиков в https://iancoleman.io/bip39/ .


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: Sancho18 on September 19, 2019, 10:44:55 AM
Sancho18, объясните в чем смысл использования бумажного кошелька?
Нет никакого смысла, мне просто хотелось попробовать разные варианты, чтобы выбрать из них лучшее. В том числе попробовал и бумажный, к слову не для биткоина, а для монеро, сгенерировал кошелек, перевёл туда монетки, затем установил на отдельный ноутбук на чистую систему кошелек монеро, синхронизировал блокчейн, импортировал приватный ключ, увидел что монетки на балансе действительно появились, затем всё удалил. Просто любопытно было посмотреть своими глазами как всё это работает. :)


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: aleks82ek on September 19, 2019, 01:21:47 PM
Вариант с генерацией сида (обязательно на "холодной" машине) даже лучше.
Что значит на "холодной машине"?
Скачать кошелек Электрум с сайта (файл с расширением .ехе), отключить от компа инет, сгенерировать сид-фразу, адреса, затем все файлы, имеющие отношения к кошельку Электрум удалить. Только потом подключить инет. Правильно?
Какая разница будет у меня инет подключен или нет?


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: igor72 on September 19, 2019, 01:30:48 PM
Вариант с генерацией сида (обязательно на "холодной" машине) даже лучше.
Что значит на "холодной машине"?
Скачать кошелек Электрум с сайта (файл с расширением .ехе), отключить от компа инет, сгенерировать сид-фразу, адреса, затем все файлы, имеющие отношения к кошельку Электрум удалить. Только потом подключить инет. Правильно?

Нет, неправильно. Инет после отключения больше включать нельзя до полного форматирования всех жестких дисков системы. Поэтому для таких целей используют специально выделенный старый комп без сетевых интерфейсов. Есть вариант проще - загрузочная флешка с Tails (https://tails.boum.org/) (там уже и Electrum стоит), перед всовыванием ее инет физически отключаем, после высовывания включаем ).

Quote
Какая разница будет у меня инет подключен или нет?
Троян может угнать сид.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: aleks82ek on September 19, 2019, 04:44:31 PM
Да нафиг надо так заморачиваться. Чтобы подцепить троян нужно ползать где попало. Вы чересчур высокого мнения о злоумышленниках.
Проблемы нужно решать по мере их появления. Были случаи, чтобы троян угонял сид? Нет. А значит не заморачиваемся и юзаем спокойно кошелек Электрум с подключением к интернету.
Единственный известный на практике способ взлома Электрума и воровства биткоинов с его кошельков - это через обновление версии кошелька. Других способов тупо не зафиксировано. Так что не паримся.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: igor72 on September 19, 2019, 05:01:11 PM
Да нафиг надо так заморачиваться. Чтобы подцепить троян нужно ползать где попало. Вы чересчур высокого мнения о злоумышленниках.
Проблемы нужно решать по мере их появления. Были случаи, чтобы троян угонял сид? Нет. А значит не заморачиваемся и юзаем спокойно кошелек Электрум с подключением к интернету.
Мне тоже такие случаи не известны, правда, специально не искал. Но известны случаи ухода монет по неустановленной причине, поди разберись, что это было...
Quote
Единственный известный на практике способ взлома Электрума и воровства биткоинов с его кошельков - это через обновление версии кошелька. Других способов тупо не зафиксировано. Так что не паримся.
Может, вы и правы. А может нет ). Я рассказал, как можно максимально обезопаситься, а там уже каждый сам решает, какую долю риска допускать. Некоторые вообще скачивают первый попавшийся в гугл-маркете никому не известный онлайн-кошелек на мобилу, довольны и не парятся ).


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: johhnyUA on September 19, 2019, 09:04:13 PM
С этим тезисом трудно не согласиться. Но при чем тут это? Я сказал, что нет разницы, записать на бумажке 12 слов или записать на ней 24 слова, вы сказали, что разница большая, потому что жена бумажку выкинуть может. ;D

48 скорее. Притом организовать секьюрное хранение двух листков бумаги (точнее частей целого). Не будете же вы в голове держать 48 знаков?

Я понял вашу идею, мол вместого одного сида на 24 лучше 2 по 12. Но с криптографической точки зрения стойкость будет той же, а с обычной (защита от паяльника, грубо говоря) не думаю что будет сильно отличаться.

 
Quote
Какие неучтенные риски? Где они вдруг тут могут появиться? Вот держать ценную информацию в голове - это да, неучтенные риски ).

Да хоть удар метеоритом по Москве.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: igor72 on September 20, 2019, 07:00:45 AM
С этим тезисом трудно не согласиться. Но при чем тут это? Я сказал, что нет разницы, записать на бумажке 12 слов или записать на ней 24 слова, вы сказали, что разница большая, потому что жена бумажку выкинуть может. ;D

48 скорее.
Почему 48? Два по 12, в Electrum сид по умолчанию 12 слов. Но не важно, хоть 96.
Quote
Притом организовать секьюрное хранение двух листков бумаги (точнее частей целого).
Можно и на одном записать. И какие проблемы с хранением? Способов придумать можно кучу, от замуровывания в стену или закапывания в могиле любимой бабушки до хранения в схеме Шамира у нотариусов и в банковских ячейках.
Quote
Не будете же вы в голове держать 48 знаков?
Я и 12 держать не буду.
Quote
Я понял вашу идею, мол вместого одного сида на 24 лучше 2 по 12.
Не было у меня такой идеи хотя бы потому, что 24 не лучше 2 по 12 ). Идея была в "двухфакторности" и все.
Quote
Но с криптографической точки зрения стойкость будет той же, а с обычной (защита от паяльника, грубо говоря) не думаю что будет сильно отличаться.
С криптографической и 12 слов вполне достаточно. А от паяльника да, спастись трудно, но это другой разговор.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: aleks82ek on September 26, 2019, 07:14:31 PM
Но в электруме можно создать настоящий холодный кошелек, что круче аппаратного с бумажным. Это система из двух компов, один из которых навсегда лишен сетевого подключения (сойдет и старый ноут для такой роли). Про то, как устанавливается, написано в доках (http://docs.electrum.org/en/latest/coldstorage.html).

Еще можно сделать мультиподписной кошелек - это когда для отправки транзакции необходимо, например, две подписи, и подписывается это на разных устройствах (комп+комп, комп+андроид), тем самым резко увеличивается безопасность хранения.
igor72, с горем пополам с помощью яндекс-переводчика разобрался что там написано в этих "доках". Система прикольная. Мне понравилась.  :)
По сравнению с вариантом "убирать из онлайна" файл default_wallet или каждый раз архивировать его с паролем в том, что тут в любой момент можно смотреть свой кошелек без дополнительных телодвижений.
Единственное, что не понял - это почему лично Вам больше нравится вариант мультиподписного кошелька 2/2.
На мой взгляд, вариант "холодного" кошелька гораздо интереснее.
Его плюсы по сравнению с мультисигом:
1. Делается легко. Просто Портабл-версия (со всеми файлами) действующего кошелька Электрум с онлайн-ноута закидывается на флешку. С флешки на оффлайн-ноут. Публичный ключ сохраняется где-нибудь в блокноте онлайн-ноута. Затем все остальное, связанное с Электрумом из онлайн-ноута удаляется, кроме файла .exe. Создается на онлайн-ноуте кошелек только для просмотра, в который вставляем свой публичный ключ. И все. Готово. То есть не нужно, как в Вашем случае, делать новый мультиподписной кошелек с новыми адресами.
2. Для новичка заморочки с мультиподписным кошельком более сложны, чем с простым. Если накосячить или что-то не получится, то простой можно быстро восстановить, зная сид-фразу. Мультисиг восстанавливать сложнее и менее понятно.
3. У простого достаточно помнить только 12-13 слов сид-фразы, что гораздо проще, чем помнить 24 слова.
4. Транзакции с простого кошелька пусть не намного, но дешевле.
Вообще, на мой взгляд, сама задумка мультиподписного кошелька в том, чтобы им могла пользоваться группа людей, а не один человек. И вариант мультисига 2/2, в котором обе подписи у одного человека - это немного похоже на извращение.

Я конечно новичок и многого не понимаю, но вижу все как-то так. Хотелось бы понять Вашу точку зрения по данному вопросу.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: igor72 on September 26, 2019, 09:36:17 PM
с горем пополам с помощью яндекс-переводчика разобрался что там написано в этих "доках". Система прикольная. Мне понравилась.  :)
По сравнению с вариантом "убирать из онлайна" файл default_wallet или каждый раз архивировать его с паролем в том, что тут в любой момент можно смотреть свой кошелек без дополнительных телодвижений.
Единственное, что не понял - это почему лично Вам больше нравится вариант мультиподписного кошелька 2/2.
Почему вы так решили? )
Quote
На мой взгляд, вариант "холодного" кошелька гораздо интереснее.
Его плюсы по сравнению с мультисигом:
1. Делается легко. Просто Портабл-версия (со всеми файлами) действующего кошелька Электрум с онлайн-ноута закидывается на флешку.
Не так. Скачанный и проверенный файл закидывается на флешку. На онлайн-комп пока ничего не устанавливается.
Quote
С флешки на оффлайн-ноут.
...на котором создается сид и кошелек, и сохраняется на флешку публичный мастер-ключ
Quote
Публичный ключ сохраняется где-нибудь в блокноте онлайн-ноута. Затем все остальное, связанное с Электрумом из онлайн-ноута удаляется, кроме файла .exe.
это вычеркиваем.
Quote
Создается на онлайн-ноуте кошелек только для просмотра, в который вставляем свой публичный ключ. И все. Готово. То есть не нужно, как в Вашем случае, делать новый мультиподписной кошелек с новыми адресами.
По-моему, трудоемкость создания кошельков соизмеримая. Не вижу тут преимуществ.
Quote
2. Для новичка заморочки с мультиподписным кошельком более сложны, чем с простым. Если накосячить или что-то не получится, то простой можно быстро восстановить, зная сид-фразу. Мультисиг восстанавливать сложнее и менее понятно.
Не знаю, по-моему несложно.
Quote
3. У простого достаточно помнить только 12-13 слов сид-фразы, что гораздо проще, чем помнить 24 слова.
Для тех, кто запоминает слова - да. Для тех, кто делает правильно ) - безразлично.
Quote
4. Транзакции с простого кошелька пусть не намного, но дешевле.
Здесь точно.
Quote
Вообще, на мой взгляд, сама задумка мультиподписного кошелька в том, чтобы им могла пользоваться группа людей, а не один человек. И вариант мультисига 2/2, в котором обе подписи у одного человека - это немного похоже на извращение.
Извращение - это иметь все подписи на одном устройстве. А мой вариант, по-моему, вполне имеет право на существование.
Quote
Я конечно новичок и многого не понимаю, но вижу все как-то так. Хотелось бы понять Вашу точку зрения по данному вопросу.
Тут, похоже, небольшое недоразумение. Я не говорил, что мультиподписной кошелек (в предложенной мной конфигурации) лучше холодного. Он немного удобнее холодного, но менее надежен. Но мультиподписной гораздо надежнее любого "горячего". Это скорее компромиссный вариант для тех, у кого нет лишнего компьютера для холодного кошелька, нет лишних денег на аппаратник, нет желания платить за 2FA в электруме по 0.00005 btc за транзакцию, но есть желание иметь бесплатно (в случае наличия андроид-телефона) более надежный btc-кошелек, чем простой Electrum, Bitcoin Core и все остальные программные кошельки.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: KosmoKisa on September 26, 2019, 11:21:43 PM
Я пользуюсь и blockchain кошельком и Ledger Nano. Если соблюдать все рекомендации по безопасности то и онлайн кошелёк blockchain.info вполне надёжный. И 2-фа у Меня совершенно бесплатно


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: aleks82ek on September 27, 2019, 05:45:44 AM
Просто Портабл-версия (со всеми файлами) действующего кошелька Электрум с онлайн-ноута закидывается на флешку.
Не так. Скачанный и проверенный файл закидывается на флешку. На онлайн-комп пока ничего не устанавливается.
Quote
С флешки на оффлайн-ноут.
...на котором создается сид и кошелек, и сохраняется на флешку публичный мастер-ключ
Ничего не понял. Зачем лишние перестраховки, если по умолчанию имеем ввиду, что действующий горячий кошелек вполне чистый?
Так какой же смысл по новой создавать на оффлайн-ноуте тот же самый кошелек с тем же самым сидом, если он у нас уже есть? Ну и публичный мастер-ключ соответственно у нас тоже уже есть и туда-сюда его можно не перекидывать.

Но мультиподписной гораздо надежнее любого "горячего". Это скорее компромиссный вариант для тех, у кого нет лишнего компьютера для холодного кошелька, нет лишних денег на аппаратник, нет желания платить за 2FA в электруме по 0.0005 btc за транзакцию
1. Лишний ноут у меня как раз есть. Поэтому вариант с использованием "холодного" ноута считаю интересным  :)
2. ИМХО слишком хлопотно аппаратник покупать. Одно дело зайти на яндекс-маркет, где все по-русски написано и купить какую-нибудь хрень и другое дело с переводчиком лезть на сайт к производителю аппаратников. Да и пока смысла не вижу на него тратиться - не так уж много у меня ВТС, эфир для инвестиций не пригоден из-за бешеной эмиссии, а другую крипту считаю шлаком.
3. При 2FA в электруме не 50000 сатошей, а 5000 сатошей за транзакцию. Вы один нолик не дописали. Лично мне не нравится вариант с 2FA не только тем, что нужно за это платить, а тем, что для этого нужно новый кошелек заводить с новым сидом. А я уже свой сид выучил. Да и в случае утери телефона хлопотно потом восстанавливать.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: igor72 on September 27, 2019, 06:15:13 AM
Просто Портабл-версия (со всеми файлами) действующего кошелька Электрум с онлайн-ноута закидывается на флешку.
Не так. Скачанный и проверенный файл закидывается на флешку. На онлайн-комп пока ничего не устанавливается.
Quote
С флешки на оффлайн-ноут.
...на котором создается сид и кошелек, и сохраняется на флешку публичный мастер-ключ
Ничего не понял. Зачем лишние перестраховки, если по умолчанию имеем ввиду, что действующий горячий кошелек вполне чистый?
Суть холодного кошелька по определению в том, чтобы сид и приватные ключи никогда не увидели интернет. Если вы делаете холодный кошелек, вы по умолчанию не должны абсолютно доверять интернет-компу, иначе зачем его делать?
Quote
Так какой же смысл по новой создавать на оффлайн-ноуте тот же самый кошелек с тем же самым сидом, если он у нас уже есть? Ну и публичный мастер-ключ соответственно у нас тоже уже есть и туда-сюда его можно не перекидывать.
Не "тот же самый кошелек с тем же самым сидом", а новый с новым сидом, сгенерированном на офлайн-компе. Похоже вы не поняли ту статью. Вот нагуглил для вас инструкцию на русском: https://www.cryptoprofi.info/?p=3644
Quote
При 2FA в электруме не 50000 сатошей, а 5000 сатошей за транзакцию. Вы один нолик не дописали.
Точно, ошибся. Спасибо, исправил.
Quote
Лично мне не нравится вариант с 2FA не только тем, что нужно за это платить, а тем, что для этого нужно новый кошелек заводить с новым сидом. А я уже свой сид выучил.
Придется теперь всю жизнь "засвеченным" сидом пользоваться. ;D
Quote
Да и в случае утери телефона хлопотно потом восстанавливать.
С нормальным 2FA-клиентом, типа Authy, не хлопотно.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: crypto_trader#43xzEXrP on September 27, 2019, 06:35:52 AM
Криптовалюту не надо держать, её надо поскорее сливать.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: aleks82ek on September 27, 2019, 06:50:58 AM
Суть холодного кошелька по определению в том, чтобы сид и приватные ключи никогда не увидели интернет.  Если вы делаете холодный кошелек, вы по умолчанию не должны абсолютно доверять интернет-компу, иначе зачем его делать?
Суть холодного кошелька в том, чтобы вирус в будущем не увел у нас сид, пароль или приватные ключи. А если с имеющегося горячего кошелька ничего не увели, то значит и вирус еще не залез. А значит вполне можно использовать уже имеющиеся файлы. Вот в чем дело.

Похоже вы не поняли ту статью. Вот нагуглил для вас инструкцию на русском: https://www.cryptoprofi.info/?p=3644
Спасибо. Но я хорошо понял ту статью. Смысл в том, что в ней идет речь о создании кошелька с нуля. А я говорю о том, что коли у меня имеется уже кошелек, то глупо открывать еще один с нуля - имеющиеся файлы, не зараженные вирусом, и новый скачанный электрум.exe одинаково безопасны.
Кстати, та статья, переведенная яндексом была более понятна, чем эта. В этой используется кошелек с англоязычным интерфейсом, а в той все слова этого интерфейса яндекс перевел. Но все равно большой спасибо  :)


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: igor72 on September 27, 2019, 07:21:50 AM
Суть холодного кошелька по определению в том, чтобы сид и приватные ключи никогда не увидели интернет.  Если вы делаете холодный кошелек, вы по умолчанию не должны абсолютно доверять интернет-компу, иначе зачем его делать?
Суть холодного кошелька в том, чтобы вирус в будущем не увел у нас сид, пароль или приватные ключи. А если с имеющегося горячего кошелька ничего не увели, то значит и вирус еще не залез. А значит вполне можно использовать уже имеющиеся файлы. Вот в чем дело.
Да, скорее всего так и есть. Но уже не 100% (а вдруг сид уже похищен, просто ждут, когда на кошельке появится более солидная сумма?). Вы сами себя ограничили запоминанием одного сида, а теперь приходится это оправдывать. Хотя сами понимаете, что приняли необязательный риск. Строго говоря, ваш кошелек считается скомпрометированным. Но "авось" никто не отменял ).
зы. Интересно, а как с запоминанием сида вы организуете передачу битков наследнику? У меня, например, жена знает, где спрятана сид-фраза.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: aleks82ek on September 27, 2019, 09:38:25 AM
а вдруг сид уже похищен, просто ждут, когда на кошельке появится более солидная сумма?
Действительно. Злоумышленники уверены, что скорее всего на кошельке появится более солидная сумма, чем то, что биткоины будут проданы или отправлены в другое место  ;D

Вы сами себя ограничили запоминанием одного сида, а теперь приходится это оправдывать. Хотя сами понимаете, что приняли необязательный риск. Строго говоря, ваш кошелек считается скомпрометированным.
В корне не согласен с данным утверждением. Наоборот, я максимально минимизировал риски.

Интересно, а как с запоминанием сида вы организуете передачу битков наследнику? У меня, например, жена знает, где спрятана сид-фраза.
Один так называемый "экземпляр" сида у меня в голове. Второй "экземпляр" записан в надежном месте.
Если что-то случится со мной, то будет доступ к бумажному экземпляру. Если что-то случится с бумажным, то восстановлю из головы.
Лично я не понимаю Вашу принципиальную позицию не запоминать сид. А, не дай Бог, пожар или взрыв бытового газа и записи не станет и ноуту каюк. И доступ к деньгам не восстановите.
Это же так легко запомнить порядок из 12-13 слов. Именно для этого и создавалась мнемоническая фраза, чтобы можно было слова запомнить.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: igor72 on September 27, 2019, 01:50:32 PM
а вдруг сид уже похищен, просто ждут, когда на кошельке появится более солидная сумма?
Действительно. Злоумышленники уверены, что скорее всего на кошельке появится более солидная сумма, чем то, что биткоины будут проданы или отправлены в другое место  ;D
Я же не знаю, какого порядка у вас там сумма, может у вас там 0.01? Зачем ради 100 баксов палить возможность хапнуть на порядки больше? Рынок сейчас около дна, вероятность того, что сумма в кошельке увеличится выше, чем что обнулится.
Quote

Вы сами себя ограничили запоминанием одного сида, а теперь приходится это оправдывать. Хотя сами понимаете, что приняли необязательный риск. Строго говоря, ваш кошелек считается скомпрометированным.
В корне не согласен с данным утверждением. Наоборот, я максимально минимизировал риски.
Ладно, каждый остался при своем мнении ).
Quote
Интересно, а как с запоминанием сида вы организуете передачу битков наследнику? У меня, например, жена знает, где спрятана сид-фраза.
Один так называемый "экземпляр" сида у меня в голове. Второй "экземпляр" записан в надежном месте.
Ну про это я впервые слышу, если записан, тогда все в порядке. До сих пор я считал, что вы храните сид только в памяти.
Quote
Если что-то случится со мной, то будет доступ к бумажному экземпляру. Если что-то случится с бумажным, то восстановлю из головы.
Лично я не понимаю Вашу принципиальную позицию не запоминать сид. А, не дай Бог, пожар или взрыв бытового газа и записи не станет и ноуту каюк. И доступ к деньгам не восстановите.
Есть способы - гравировка на нержавейке, например (тут где-то рядом есть тема по хранению сида). Можно и несколько копий сделать и в разных местах спрятать, какие проблемы?
Quote
Это же так легко запомнить порядок из 12-13 слов. Именно для этого и создавалась мнемоническая фраза, чтобы можно было слова запомнить.
По-моему. не для этого создавалась, а чтобы легко было безошибочно переписать от руки. Нигде нет рекомендаций именно запоминать сид. Я запоминал свой сид от леджера (24 слова), да, это несложно. Повторял его раз в несколько дней, потом, как это обычно бывает, забросил это повторение и где-то через месяц сид уже вспомнить не смог. А еще бывают разные болезни, травмы, не дай бог, конечно. А бывает, люди разговаривают во сне и под гипнозом ).


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: srtv on October 06, 2019, 09:17:46 PM
подскажите- в чем отличие Ledger Nano S и Ledger Nano X ?


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: igor72 on October 07, 2019, 04:39:09 AM
подскажите- в чем отличие Ledger Nano S и Ledger Nano X ?
В Nano X больше памяти, больше дисплей, есть блютуз и аккумулятор, может работать с айфоном.

Вопрос скорее для этой (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2897956) темы.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: aleks82ek on October 09, 2019, 08:38:37 PM
Я пользуюсь и blockchain кошельком и Ledger Nano. Если соблюдать все рекомендации по безопасности то и онлайн кошелёк blockchain.info вполне надёжный. И 2-фа у Меня совершенно бесплатно
Считаю кошелек блокчейн.ком очень нужным и важным для всего криптовалютного мира.
Многие по делу ругают его за то, что приватные ключи держит на своем сервере и не поддерживает сегвит-адреса. Но он делает максимально простым, удобным и самое главное понятным сам процесс получения и отправки крипты. А это очень важно. Поэтому он очень популярен. Для новичка главное что? Зарегаться и начать юзать. На приватные ключи и все остальное ему насрать. В блокчейн.ком просто указал свое мыло, придумал пароль и готово - получай, отправляй крипту, балдей. Да, потом обычно привязывают мыло, записывают сид, ставят 2ФА. Но это потом. Чтобы впервые визуально понять, что вот они - твои биткоины, можно и без сида с 2ФА.

В том же Электруме нужно пройти целый квест:   ;D
1. Сначала, зайдя на сайт, понять какая из трех версий для Виндовс тебе нужна. Плюс еще этот "непонятный питон".
2. Скачав и начав создание нужно выбрать какой кошелек тебе нужен (Стандарт, с 2ФА, Мультиподписной и еще какой-то). Не мудрим - выбираем Стандарт )).
3. Затем очередной вопрос. Новый сид, имеющийся сид, какой-то мастер ключ, аппаратный кошелек. Не мудрим - выбираем новый сид )).
4. Снова вопрос - сегвит или легаси адреса. Хорошо, что сейчас все по-русски и легаси-адреса названы как "устаревшие". Поэтому опять не мудрим и выбираем современные, то есть сегвит ))
5. Получили сид-фразу, записали. Не мудрим - в опции не заходим. Идем дальше.
6. Получили кошелек. А в нем по умолчанию баланс в миллибиткоинах mBTC. Это нужно еще зайти в настройки и поставить ВТС.
Одним словом взрыв мозга после такого квеста у новичка вполне может случится.  ;D

Вот мы говорим: "Как жалко, что в крипту идет мало людей". Так их отпугивают трудности. А кошелек блокчейн.ком как раз помогает новичкам это самое погружение в крипту сделать простым и понятным. Спасибо ему за это  :)

Потом конечно многие понимающие люди переходят на более надежные кошельки. Но начинать лучше всего с блокчейн.ком (сам с него начинал)


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: taikuri13 on October 09, 2019, 08:47:01 PM
~
Потом конечно многие понимающие люди переходят на более надежные кошельки. Но начинать лучше всего с блокчейн.ком (сам с него начинал)

Я начинал с Электрума, это был мой первый кошелек.

Никаких квестов замечено не было, даже проще скажу - на любой вопрос можно найти ответ, в том числе и на тот как устанавливать, какой адрес выбирать и почему надо сид сохранить.

Разница только в том, что я подходил к кошельку после того, как я прочитал про биткоин, и после того как я по-настоящему понял, что "Ключи твои - деньги твои".

Поэтому я не стану навязывать людям выбор кошелька, это их право и их решение и то что деньги они потеряют с большей вероятностью - это тоже так.

Потому что на самом деле - вопрос не в кошельке, а в том, что для этого выбора необходимы знания, хотя бы самые первые. И отсюда - я не считаю, что к блокчейн.ком вообще стоит прикасаться.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: aleks82ek on October 09, 2019, 09:13:05 PM
Разница только в том, что я подходил к кошельку после того, как я прочитал про биткоин, и после того как я по-настоящему понял, что "Ключи твои - деньги твои".  
Это понятно. Но это нужно время, чтобы почитать, посмотреть, ознакомиться. Хорошо, когда оно есть.
А вот если нужно срочно что-то оплатить, а принимают только ВТС (например, пополнить счет в букмекерской конторе) или другу за границу нужно деньги перевести, а у него карта или электронный кошелек настолько непопулярный, что прямой обмен только 1-2 обменника делают и гораздо дешевле использовать ВТС как транзитную валюту. Тогда простота и быстрота становятся важнее безопасности.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: taikuri13 on October 10, 2019, 07:44:40 AM
~
А вот если нужно срочно что-то оплатить, а принимают только ВТС (например, пополнить счет в букмекерской конторе) или другу за границу нужно деньги перевести, а у него карта или электронный кошелек настолько непопулярный, что прямой обмен только 1-2 обменника делают и гораздо дешевле использовать ВТС как транзитную валюту. Тогда простота и быстрота становятся важнее безопасности.

У нормальной БК есть куча способов пополнения счета, и биткоин, который зачастую идет через bitpay - достаточно не выгодный вариант, причем если брать обычные, фиатные БК, на счету все равно будет не биткоин, а фиатная валюта, типа евро или баксов. Да и срочность, особенно в пополнении - совсем не нужна.

Про друга за границей тоже понимаю, только вот приоритетность каждый сам расставляет, обычно это делается заранее. А то я подобный перевод понимаю, когда и друг и отправитель - первый раз пользуются биткоином, еще и срочно :) 


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: aleks82ek on October 10, 2019, 04:10:53 PM
У нормальной БК есть куча способов пополнения счета, и биткоин, который зачастую идет через bitpay - достаточно не выгодный вариант
Способов конечно куча, но вот использовать большинство из них крайне проблематично.
Например, я делаю ставки в БК Пиннакл. Счет в валюте евро. Есть верифицированный аккаунт в платежной системе Skrill. Раньше без проблем мог пополнить без комиссии с банковской евровой карты, используя Скрилл в качестве прокладки. Выводил также. В декабре 2018 все банки в РФ закрыли переводы с карт за рубеж в адрес букмекеров, казино и систем типа Скрилл и Нетеллер. Закон вышел и каюк. Вывести из конторы в Россию можно, завести нельзя.
Во всяких Перфект мани, Нетеллер, Экопейз и т.д. регаться и верифицироваться геморройно. Да и не лучше они того же Скрилла. Банковский перевод в евро за границу через Свифт - это очень палевно и дорого, банк заебет вопросами.
Если закидывать деньги в Пиннакл, меняя напрямую в обменнике Киви рубли на Скрилл евро, то будет очень дорого (около 80р за евро). Если сначала Киви рубли поменять на биткоины, а потом биткоины на Скрилл евро, то выйдет заметно дешевле. А если сначала Киви рубли менять на ВТС, а потом биткоины закидывать в контору, то bitpay или cryptopay сконвертируют ВТС в евро даже выгоднее, чем это сделает обменник.
Согласен, что издержки заметные, но тем не менее это вариант. У Скрилла есть в правилах, что если год не было платежей, то счет закрывают и остаток конфисковывают. Пришлось находить вариант как туда денег закинуть. А то жалко аккаунт, еще пригодится.

я подобный перевод понимаю, когда и друг и отправитель - первый раз пользуются биткоином, еще и срочно :)  
Если друг не знаком с биткоином, то и деньги ему в крипте не нужны. Я имел ввиду, что если друг захочет получить бабки на тот же Скрилл, Нетеллер, Экопейз и т.д., то мне будет дешевле и быстрее открыть кошелек блокчейн.ком, взять у друга номер его заморского кошелька, купить за рубли ВТС, а потом ВТС перевести другу через тот же обменник. Просто часто двойной обмен выходит выгоднее прямого.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: taikuri13 on October 12, 2019, 08:39:53 AM
~
Если закидывать деньги в Пиннакл, меняя напрямую в обменнике Киви рубли на Скрилл евро, то будет очень дорого (около 80р за евро). Если сначала Киви рубли поменять на биткоины, а потом биткоины на Скрилл евро, то выйдет заметно дешевле. А если сначала Киви рубли менять на ВТС, а потом биткоины закидывать в контору, то bitpay или cryptopay сконвертируют ВТС в евро даже выгоднее, чем это сделает обменник.
Согласен, что издержки заметные, но тем не менее это вариант. У Скрилла есть в правилах, что если год не было платежей, то счет закрывают и остаток конфисковывают. Пришлось находить вариант как туда денег закинуть. А то жалко аккаунт, еще пригодится.
~

Да, во многом согласен, этот закон отключил не только переводы со Скрилла (но он последние годы был достаточно дорогим), но и прямые банковские, со счета обычных карт. И приходилось "танцевать с бубном", хотя платеж с Киви проходил, конечно с лишней комиссией.

У Пинки есть аналог, если смотреть на крипто-букмекерские конторы. (практически совпадающие коэффициенты)
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5047016.0

Также есть многим известный агрегатор.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5155995.0

~
Если друг не знаком с биткоином, то и деньги ему в крипте не нужны. Я имел ввиду, что если друг захочет получить бабки на тот же Скрилл, Нетеллер, Экопейз и т.д., то мне будет дешевле и быстрее открыть кошелек блокчейн.ком, взять у друга номер его заморского кошелька, купить за рубли ВТС, а потом ВТС перевести другу через тот же обменник. Просто часто двойной обмен выходит выгоднее прямого.

Да, теперь понимаю. А как относятся эти платежные системы к поступлению средств от продажи биткоина? Не возникает ли у них вопросов?

И, если бы я использовал подобную схему, мне гораздо проще было бы один раз установить Электрум :)
Тем более, что тому, кому я перевожу деньги - не нужна крипта.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: Kepasa on October 12, 2019, 08:55:00 AM
И отсюда - я не считаю, что к блокчейн.ком вообще стоит прикасаться.

В некоторых случаях блокчейн.ком может и будет безопаснее для новичка, включив все настройки безопасности на сайте. В любом случае не соблюдение  сетевой безопасности может повлечь утерю ключей как с компа так и утерю паролей к онлайн-кошелькам.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: aleks82ek on October 12, 2019, 04:46:32 PM
Да, во многом согласен, этот закон отключил не только переводы со Скрилла (но он последние годы был достаточно дорогим), но и прямые банковские, со счета обычных карт.
Скрилл не был "достаточно дорогим". Он был почти бесплатным. Для пополнения я просто менял рубли на евро в интернет-банке Тинькова или Альфы (либо кеш кидал на Альфу) и с карты закидывал их в пинку. Без всякой комиссии. Ну, то есть я не переводил с карты в Скрилл, а со Скрилл в БК (было бы 1% комиссии), а напрямую - указывал в Пинке, что пополняю через Скрилл и при этом использовал баланс привязанной карты. Что касается вывода, то у Скрилла фиксированная комиссия - если разом много выводить, то там доли процента выходили всего. Выводил и на банковский счет, и на карту. Но в 2019 году не выводил, может что-то и изменилось.

платеж с Киви проходил, конечно с лишней комиссией.
Для меня Киви - это вообще не вариант. Вывод из Пинки на Киви бесплатно только 15000р в месяц. Это мало.
Да и при пополнении есть нехилая комиссия. Зачем ее платить, если на Скрилл и со Скрилла было бесплатно.

У Пинки есть аналог, если смотреть на крипто-букмекерские конторы. (практически совпадающие коэффициенты)
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5047016.0

Также есть многим известный агрегатор.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5155995.0
Для меня этот агрегатор неизвестен. Не люблю иметь дел с мутными конторами. Если надежность Пинки всем известна, то лучше в ней ставить, чем у кого попало. Да и вообще зарубежные конторы очень плохо относятся, если использовать VPN. Это наши Марафон, Фон, Бетсити, Лига Ставок и т.д. закрывают глаза на VPN, ибо понимают почему россияне их юзают. А другим БК на трудности россиян насрать.
На сайт Пинки я захожу со своего российского IP-адреса, используя для этого индивидуальный адрес сайта БК, который мне дали в поддержке.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: taikuri13 on October 12, 2019, 05:52:22 PM
~
Для меня этот агрегатор неизвестен. Не люблю иметь дел с мутными конторами. Если надежность Пинки всем известна, то лучше в ней ставить, чем у кого попало. Да и вообще зарубежные конторы очень плохо относятся, если использовать VPN. Это наши Марафон, Фон, Бетсити, Лига Ставок и т.д. закрывают глаза на VPN, ибо понимают почему россияне их юзают. А другим БК на трудности россиян насрать.
На сайт Пинки я захожу со своего российского IP-адреса, используя для этого индивидуальный адрес сайта БК, который мне дали в поддержке.

Одно из преимуществ криптовалютных БК в том, что их представители на этом форуме. И в любой сложной ситуации - сообщество разбирает произошедшее.

Играя на агрегаторах, будь то Спортмаркет или АзианОддс - вы забираете лучший коэффициент у азиатов. Какой бы прекрасной не была Пинка, есть еще несколько достойных БК, которые агрегатор собирает в одну панель. Думаю, что понятно, что даст дополнительные 0.04 (например), при игре на дистанции.

Про рекреативные БК говорить вообще не хочется, там недолго люди играют, и дело совсем не в ВПН.

~
В некоторых случаях блокчейн.ком может и будет безопаснее для новичка, включив все настройки безопасности на сайте. В любом случае не соблюдение  сетевой безопасности может повлечь утерю ключей как с компа так и утерю паролей к онлайн-кошелькам.

Я бы не стал давать такую безопасность, даже для самого-самого новичка. Гораздо лучше, для него самого будет сразу выбрать кошелек, а до этого понять, что же такое на самом деле - безопасность.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: aleks82ek on October 12, 2019, 10:35:56 PM
Одно из преимуществ криптовалютных БК в том, что их представители на этом форуме. И в любой сложной ситуации - сообщество разбирает произошедшее.

Играя на агрегаторах, будь то Спортмаркет или АзианОддс - вы забираете лучший коэффициент у азиатов. Какой бы прекрасной не была Пинка, есть еще несколько достойных БК, которые агрегатор собирает в одну панель. Думаю, что понятно, что даст дополнительные 0.04 (например), при игре на дистанции. 
Я не заметил какого-либо бурного обсуждения работы букмекеров. Ощущение, что всем тут на ставки просто насрать )).
А вообще тема меня очень заинтересовала. Учитывая, что ставлю почти один футбол, то этот брокер мне вполне подходит. Не понял только почему Вы называете везде его словом "агрегатор". По мне так более точный термин - это "букмекерский брокер".
Написал в той теме. Могу по Вашей ссылке зарегаться и помочь получить бонус за "Приведи друга"  :)


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: thefever333 on October 12, 2019, 11:18:41 PM
Если у вас огромные запасы и вы еще храните, то лучше всего на холодном кошелек. А так на обычном.


Title: Re: Где держать криптовалюту
Post by: grichagvinya on October 20, 2019, 12:09:12 AM
Самое безопасное , это на холодных кошельках