Bitcoin Forum

Господа и дамы, подскажите, как безопасно без блокировок и нервов вывести биткоины в наличные деньги, при этом обходя нашу налоговую стороной. Сейчас имеется несколько накопленных за долгие годы BTC, скоро предстоит покупать квартиру. Цена вопроса 3-5млн рублей.
Раньше было много предложений по офшорным картам (AdvCash, ePayments, Payoneer, Scrill), но ныне ни один из них пластик в РФ не доставляет. На жизнь вывожу мелкие суммы через локалбиткоин на свою карту Сбера и Тинькоффа, пока без блокировок, хотя были даже разовые переводы 90.000руб и 130.000руб, но суммы крупнее прогонять не рискну, так как в любой момент могут заблочить.
Варианты через друзей/родственников отпадают, так как из родственников только жена и возможно (!) ее мать, из друзей вообще никого подходящего. Да, так бывает. Место проживания - не оч крупный город Поволжья.
Наиболее удобным способом вижу обнал через офшорную карту зарубежного банка, но не знаю, как и где такие заказать. Вариант смотаться за этим в Прибалтику или другую Европу для меня весьма накладный по деньгам и свободному времени. Обменять на наличные при личной встрече тоже отверг по причинам, во-первых, страха наткнуться на кидалу/бандита, во-вторых, отсутствия предложений в моем регионе. Да, есть предложения в столицах и других крупных городах, но причина №1 по-прежнему актуальна, особенно в свете последних событий.
Подскажите, как оформить офшорную карту, не выезжая для этого за пределы РФ? Какие лимиты по  этим картам? Комиссии? У кого есть подобный опыт, поделитесь, пожалуйста!

А не придется налоговой потом объяснять, откуда деньги на квартиру?

Я бы на вашем месте подождал годик-другой до нового ажиотажа, потом на пике цены вывел ваером в банк, заплатил налог, купил дом с обстановкой и машиной, и еще, возможно, осталось бы, чтобы на дне все свои битки обратно откупить ). Банковские потери с налогом, если не ошибаюсь, в сумме будут меньше 15%. А через обходные пути дай бог, если уложитесь в 5%, со всей суетой и дальнейшим душевным дискомфортом. Как хотите, конечно. Но битки сейчас продавать по-любому неправильно ).

AdvCash доставляет карты в РФ, почитайте
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5181680

Чтобы делал я. Есть я мама и жена. Все делают карты в 5-10 банках и выводят в месяц по 100 тыс небольшими платежами. тут главное сразу не снимать, купить немного продуктов/ заплатить  тек расходы с карты, через неделю снять. 2-3 месяца, у вас сумма на руках и в рамках банка эта сумма врядли вызовет вопросы.

Потом как честные и порядочные граждане подаете декларацию НДФЛ 3 в налоговую

ТС такой занятой, что у него нет времени на пару дней в Прибалтику за картой сгонять, а вы тут про несколько месяцев беготни говорите )))

Про какой налог вы сейчас говорите?

В России нет налога на крипту. Крипта официально в серой зоне, т.е. уплаченный вами налог (очевидно, что вы говорите про подоходный налог, он же налог на доходы физических лиц) скорее вызовет лишь еще большие подозрения и весьма сомнительный интерес, чем его откровенная неуплата. И чтобы два раза не вставать, мы не в Штатах и не в Европе - какое налоговой дело до вашей квартиры, пока вы не пришли заявлять имущественный вычет?

у ТС дитя малое и работа. Даже загранпаспорта еще нет) Да и смысл мотаться в Прибалтику, если без деклараций нельзя ввести больше 10.000 долларов, а это, между прочим, месячный лимит киви-карты


Так никто и не говорит, что выводить буду прямо сейчас ;)

А по поводу "откуда деньги на квартиру" - это называется налог на недвижимость. Здесь не получится скрыться при всем желании) Да я и не собираюсь. Мне бы нал на эту квартиру получить. Причем белый


Даже при таком раскладе есть шанс, что банки, пусть даже не все из этих 5-10, расценят движения денег как подозрительные. А это будет неприятно. Да и где б столько времени взять еще, чтоб по банкам всей семьей бегать, счета открывать. Мать вообще в деревне живет, ее вывозить в город та еще история. Если вообще согласится.

В общем вопрос именно про оффшорные карты.

По поводу АдванседКэш да, указал неправильно, доставляют они. Но Вы видели их месячные лимиты? Смех

Вообще всем участникам ветки большое спасибо за ответы. В целом все по делу, конечно, но желаемый ответ пока не увидел)

Ответа вы не получите.
Вся государственная машина работает на то, чтобы граждане не могли получить больше 600 000 рублей в месяц из неизвестных источников. Причем это общемировая тенденция на борьбу с "отмыванием капиталла", но США и Россия впереди планеты всей.

Через оффшорные карты ты белый нал в размере нескольких миллионов рублей точно не получишь, сама по себе постановка вопроса неправильная. Предлагаю решать вопрос в одном из двух направлений - купить участок земли и не спеша построить на нём дом, либо вписать благоверную (а лучше тёщу  ;D) в ипотеку и гасить её, обналичивая крипту не привлекающими внимания траншами. Других разумных вариантов решения вопроса я не вижу. В обоих случаях тебе потребуется обналичить для покупки земли или на первый взнос в ипотеку лишь несколько сотен тысяч рублей в случае с твоим регионом проживания, а это в две пары рук вполне реально сделать без палева за месяц-два и никаких оффшорных карт не понадобится.

Налог на имущество физических лиц

И какое отношение он имеет к вопросу, откуда у вас взялись деньги на квартиру? Не, вы реально предполагаете, что после регистрации договора купли-продажи (если покупаете на вторичке), к вам придет письмо из налоговой с просьбой отчитаться на какие-такие шиши была приобретена данная квартира?

Другое дело, если вы захотите получить имущественный вычет, то вам придется представить справку (2-НДФЛ) с места работы. Но это понятно и логично, поскольку вычет вы получаете по подоходному налогу, который должен быть уплачен с официального дохода и который вы хотите либо вернуть либо не заплатить

Тоже так думаю, что вопросы могут быть только по поводу поступлений денежных средств на пластик, а откуда взялись денежные средства на покупку жилья это уже не их дело. Если покупка будет осуществляться за наличные никто не сможет доказать, что денежные средства на покупку квартиры не копились вами или родителями жены всю жизнь.

Раньше из обменников московских прекрасно летали на встречу в аэропорт клиента. Вопрос доверия к обменнику.
Можно разбить на несколько частей. Накладные расходы - только цена за билет.
Можно и самому слетать. Тогда ещё на меньшие части раздробить. Можно взять сопровождение, но тут ещё вопрос, кто страшнее курьер или эти мужики из охраны. Ну и обычная безопасность: левая симка, никаких личных данных, адрес по которому не отследить остальные средства и т. п. Деньги оперативно скидывай в банк при себе не храни (но тут риски мониторинга). И желательно не в ячейки, там если что вообще с концами. Тут главное потратить как можно больше времени на поиск нормально обменника.

Ещё можно было наличку через кэшинн получить (когда твой счёт пополняется удалённо наликом через банкомат).
Также через обменники. Раньше ещё через локалбиткоинс можно было, но у них изменения в политике и KYC, осталась ли эта возможность не знаю. В любом случае - разбивай на части и отбирай лучших и давно работающих.
Ну, и может там ещё какие риски есть кроме прямого кидалова - не знаю.
Плюс банки потом очень не любят, когда эти деньги сразу забирают со счетов - нужна будет отлёжка.
ЗП то есть нормальная официальная или хотя бы доки от продажи чего-нибудь крупного в прошлом?
Деньги тебе в любом случае банк отдаст, просто нервы, время и попадание в ЧС.

Если боишься снижения курса - перелей в стейблы или храни в фиате на биржах.
Но ты должен очень хорошо разбираться в вопросах безопасности и держать в уме риски взлома/скама биржи.

Что касается ФНС, то их в целом рядовые физики не интересуют ни в плане доходов, ни в плане покупок особенно в свете озвученных сумм. Налоговая по физикам отрабатывает совсем мало и то, когда есть точная инфа. Например, когда они выяснили на сайтах покерных турниров, что кто-то крупные деньги выиграл. Но таких случаев крайне, крайне мало. И подобная инициатива скорее исключение. И самостоятельно не стоит их тревожить - имейте совесть, они завалены работой с НДС.
Плюс помните, что крипта в серой зоне. Это же касается и банков. Не упоминайте про крипту ни коим образом. А то есть и такие индивиды...

А с картами всё плохо даже если и найдёшь. Там и раньше то лимиты сильные были. А сейчас всё больше и больше гайки затягивают.

Да, сейчас увидел, выше предложили ипотеку. Забыл совсем про это. Если зарплата и кредитная история позволяет - неплохой вариант, который позволяет потихоньку выводить крипту либо деньги со счётов.
Но остаются риски скама/взлома если будешь хранить активы на бирже и снижения курса, если ты останешься в крипте.


Если чисто формально, то именно из неизвестных можно получать не более 15 тысяч рублей.
Ибо именно столько лимит на анонимное пополнение чего-либо. Хотя летом опять каким-то законтворчеством в этом направлении занимались, может ещё сильнее ужесточили.
При 600к просто банки обязаны информировать РФМ, это несколько другое. Плюс банки имеют собственную службу ФМ, которая может среагировать при значительно меньшей сумме.
А то некоторые думают, что если суммой в 590к оперировать, то проблемы их минуют. Нет, более того, где-то видел (может в самом ФЗ 115), что если у банка подозрения, что клиент совершает операции именно с целью обхода ФЗ 115, то необходимо сообщать в РФМ.

Теща - пенсионер. Я работаю в черную зп. Поэтому маловероятно, что какой-либо банк даст ипотеку на 3-5млн при пенсии в 15к. Это для меня не вариант


Я думаю, что оплатив все пошлины/налоги/сборы при покупке квартиры, налоговой не будет до меня абсолютно никакого дела. Но если внезапно на пластик польются несколько миллионов, то будут вопросы. Я вот подумал, а что если вклад открыть пополняемый ?  ???

Значит вся надежда на супругу, или она домохозяйка?  ;D

Фигасе ты олень, бомбишь в чёрную и хочешь чемодан белого нала. Начинай работать над легализацией имиджа, к примеру учреди ООО "Рога и Копыта", напечатай визитку директора, найми бухгалтера на аутсорсе, начни платить сам себе белую зарплату с нетрудовых доходов, через полгодика станешь уважаемым членом социума и банки сами за тобой бегать будут с предложением взять ипотечный кредит под выгодный процент. Ну или "покупайте землю - её больше не производят", в твой бюджет вполне влезут скромные среднестатистические 15 соток ИЖС и стометровое бунгало с красивым кованным флюгелем в виде петушка.

Вот здесь вообще не понял.


Кстати, неплохая идея. С Альфа-Банком прокатит. Такое как раз на локале и предлагают. Только аккуратно надо лить.


Это вообще не точно.


На биржах хранить нельзя вообще ничего. Я уже обжигался на BTC-e и WEX (да, дважды доверчивый Буратино)



600к могу намутить через Киви-карты, правда нужно пережить несколько встреч с курьером при получении самой карты. До сих пор где-то лежат несколько киви-карт, но симки прожили гораздо меньше, потому и карты уже бесполезны. Да и страшно через киви, так как заблочить могут абсолютно в любой момент.

Есть очень хорошая, можно сказать, жизненная пословица

А именно, не буди лихо, пока спит тихо. При покупке квартиры вы платите госпошлину за регистрацию договора купли-продажи в регистрационной палате (раньше так было) плюс возможно нотариусу за составление и заверение этого договора (но сейчас это вроде не обязательно) - за исключением стоимости самой квартиры, разумеется. Это копейки в районе двух-трех тысяч рублей

Но если вы вдруг заплатите НДФЛ, скажем, с 10 миллионов рублей (типа доход, полученной от крипты), то у налоговой к вам возникнет больше вопросов, чем если бы вы этот налог вообще не заплатили и никто бы про этот доход не узнал. Скорее, даже не у самой налоговой, а у тех, кому они свистнут. Но, как говорится, каждый сам себе злобный буратино


Уплата налога вас от этих вопросов никак не убережет

Все верно, поэтому и хочу без пластика обойтись. Нал будет гораздо безопаснее в этом вопросе

Тинек раньше также работал (может и сейчас курьеров отправляет)


Фишка в том, что неуплата налога (несвоевременная уплата) - это вообще не криминал

Я имею в виду для физических лиц. Даже если дело доходит до суда, вам приходит повестка и вы уплачиваете требуемую сумму, то налоговая сразу отзывает свой иск. Другими словами, с любой точки зрения (экономической, юридической, житейской), ни про какие налоги, которые вы не видите у себя в личном кабинете налогоплательщика (типа налога на имущество), лучше вообще не вспоминать и даже не думать о них. В случае чего, просто заплатите требуемую сумму и все (в пределах срока исковой давности)

Ну можно и с пластиком, только не офшотрным, а самым обычным.
1. Идете в ближайший сбер и открываете карту. К карте автоматически привязывается сберегательный счет.
2. Продаете на локале свои битки переводом на карту.
3. Идете в сбер и пишете заявление на расторжение договора банковского обслуживания
4. По закону через 45 дней сбер обязан выдать в кассе все остатки со счета.
ПРОФИТ!


Плюс пени.
Плюс если повестку не получили (сплошь и рядом когда в налоговой неправильный адрес), то судебные издержки и комиссия судебных приставов.

Что именно?
Некоторые обменники могут выслать курьера в аэропорт твоего города. Т. е. ты переводишь им крипту, договариваешься по времени,  они покупают билеты, и курьер прилетает к тебе в аэропорт. Ты его встречаешь сразу после самолёта и получаешь от него пакет с деньгами. Пересчитывать не принято (да и сложно в аэропорту это сделать), ну, и как сказал выше, сначала ты им крипту, потом ждёшь курьера с деньгами. Можно раздробить желаемую сумму на несколько частей. На 1кк, например, или ещё меньше.


Альфа, БРС ещё был. Там на локале был отдельный раздел по кэшину.
Но обязательно уточняй механизм. А то могут предлагать кэшин через кассу, а там документы у платящего смотрят и, наверное, это в базу банка попадает, что пополнял не владелец.


Что именно? Что отдаст? 100% отдаст. Не знаю ни одного случая, когда бы не отдал.
Единственное, что деньги пришедшие безналом налом не отдадут. Затребуют реквизиты для перевода.
А там история может повториться)).
Ты главное сразу деньги не снимай, можно вклад открыть на несколько месяцев.


С киви я бы не связывался. Если кэшин жив и с курьером встречаться не хочешь, то подумай в эту сторону.

Про рекомендации открывать ип, фирмы и прочее забудь. В этом деле чем меньше внимания, тем лучше.
ИП и банки и налоговые проверяют очень пристально.


В кассе не обязан. Успешно посылают. И суды на стороне банка в этом случае. Плюс попадаешь в общий чёрный список.
А реабилитироваться он не сможет.
Добавление: я про случай, если внутренний мониторинг возбудится.

Ну не знаю как тут суды могут быть на стороне банка, если у клиента нет счета в другом банке? Если он в черном списке, то ему никто счет не откроет и бабки кроме как через кассу ему не получить. Так что если местные суды посылают, то надо до верховного идти и дальше.
Попадание в ЧС неприятная вещь, но жить с этим можно. Тут надо определиться - что важнее: обналичить 5 лямов или счет в банке когда даже ипотеку взять нет возможности...

Вроде, много случаев было, но более-менее один помню:
некто перевёл 56кк безналом в сбер и затребовал нал.

Кончилось не очень (безнал - пожалуйста, наличкой - не дадим): 
https://www.kommersant.ru/doc/3534617


Конечно, лучше быть в ЧС и с 5кк, чем наоборот. Речь про то как минимизировать риски. Кидать деньги и сразу закрывать требуя нал - это прям как тряпкой перед разъярённым быком махать.

Добавлено: ещё момент, некоторые не очень хорошие банки типа пивовара ещё и комсу берут в этом случае. Что-то типа 10% для юриков. Но это редкость. И не помню, возможно, это касается всяких ипешников и юриков, а физиков - нет. В любом случае, стоит заранее на этот момент обратить внимание (в договоре он был прописан).

Обычные ООО на упрощёнке со схемой 6% с оборота никакого пристального внимания со стороны налоговой не вызывают, и не пристального тоже. Я же не говорю про обнал с крипты через юридическое лицо, а просто про легализацию собственного социального статуса, который при работе в чёрную является неопределённым, что может вызывать неудобства при любом взаимодействии с госструктурами. А так ты за 10 тыщ рублей открываешь коммерческое предприятие с ограниченной ответственностью и уставным капиталом в те же 10к, делаешь печать, открываешь расчётный счёт в банке, нанимаешь за пару тыщ в месяц бухгалтерскую поддержку на удалёнке и вполне бюджетно становишься директором ООО. Можно даже имитировать какую-то деятельность и платить копеечку с оборота, чтобы не сдавать нулевые отчёты.

Короче не прокатит как я раньше сказал.
С 1.06.2018 в закон внесены поправки для особо ушлых: сейчас если на счет наложен арест или принято решение о приостановке операций, то забрать бабки закрыв договор - не получится! ((

А, ясно. Теперь понял о чём речь. Но, не уверен, что многим это нужно.
У нас совершенно спокойно относятся к "безработным" да и к просто безработным тоже.


Получится. Безналом. Ареста в этом случае не возникает. А приостановка временная на 5 или 30 дней.
Они вообще часто без всяких официальных ограничений просто отрубают каналы ДО.
Кому интересно, почитайте ссылку в моём предыдущем посте про решение Верховного суда.

О каких конкретно пенях идет речь?

Налоговая выкатывает вам сумму к оплате, вы ее оплачиваете, где здесь пени? Если не получил повестку по причине неправильного адреса, это ненадлежащее извещение лица, участвующего в деле, что влечет гарантированный перенос рассмотрения дела - пока не известят надлежащим образом. Ну или отмена в апелляции согласно пункту 2 части 4 статьи 330 ГПК РФ, без вариантов. И да, если дело доходит до приставов, то исполнительский сбор берется только в случае отказа от добровольного погашения долга в установленный срок (не менее 5 дней со дня уведомления должника о возбужденном исполнительном производстве)

Знакомый в 2018 году за пару месяцев снял с карты ePayments чуть меньше 100к USD на квартиру. Снимал в Беларуси. Карту он заказывал еще в конце 2017 года, насколько знаю у нас сейчас такую заказать уже нельзя. Лимиты на пополнение с крипты 50к USD в день, 150к USD в неделю, 300к USD в месяц. Обслуживание карты в месяц 2,9 USD, тариф за однократное снятие налички в банкомате 2,6 USD
У нас в некоторых банкоматах можно снимать по 500 USD. Летом в Москве пробовал снимать в Райфайзене давало максимум 300 USD, хотя были варианты на табло выбрать сумму снятия и 3к, все пробовал по цепи, сработало только на 300.

Сейчас у нас в стране можно легально через наши бел. биржи снимать крипту и быть освобожденным от подоходного налога, но работает только для резидентов РБ. Когда картошку выкопаю возможно поймаю вдохновение и запилю статью на эту тему.  ;D


Не знаю как у вас в стране. А у нас налоговая может и спросить, и тут придется доказывать что деньги были заработаны и налоги с них уплачены. Либо платить постфактум иногда и с пеней.

Налоговая ничего не присылает, но есть обязанность заплатить НДФЛ до 31 декабря. Если не заплатил, 1 января начинают капать пени 1/365 ставки рефинансирования в сутки. Никого не ебет, что в личном кабинете у тебя этого налога не было.


Хера с два. Письмо отправили = надлежащим образом известили.


Ха-ха. Перенос, да еще гарантированный? Аппеляция "без вариантов"?.. )))
Если суммы до 50к, то налоговая получает судебный приказ, который после истечения срока обжалования отменить ты сможешь только если твоя фамилия Путин или близко к тому.
Если суммы больше, то судебное решение тебе пошлют по тому же адресу, куда посылала налоговая свои уведомления = на деревню к дедушке. Когда узнаешь про иск, срок аппеляции будет безнадежно просран.


Если дело доходит до приставов, то ты об этом узнаешь когда у тебя со счета деньги спишут. Ибо уведомлять тебя будут по адресу... ну ты понел ))

Вот про ePayments это все, конечно, прекрасно расписано. Ровно до тех пор, что карты эти больше в СНГ не поставляют. Перевыпуск возможен, если ранее оформлял. Но это не мой случай, увы

Если я скажу, что у меня сейчас дело в Верховном Суде разбирается (кроме шуток), это что-нибудь изменит?

Я бы на вашем месте пообщался бы с их тех поддержкой (есть русскоязычная), возможно есть варианты выслать карту на адрес Эстонии, Латвии или другой страны ЕС. Но там для того чтобы выпустить карту нужно проходить КУС.

П.С. не рабочая схема. Сам уточнил, чтобы получить карту в ЕС, нужно резиденство там же.

---

Вопрос, а почему вы не хотите стать самозанятым как описано здесь: https://zmoe.ru/npd/ поплатить годик налоги и за это время часть средств вывести легально, а часть через карты?

А что это должно изменить? Рассмотрение дела в ВС это показатель чего?

ООО на УСН 6% такое себе..
1. нужен юр адрес
2. нужно вести бухгалтерию и платить налоги с ЗП директора как минимум иначе задолбят налоговики
3. Бухгалтер( даже удаленно), покупка ПО для управления счетом
4. Проблемы будут с обналом, банки это не любят, сначала проведут беседу, потом засунут в какой нибудь список.
У меня приятель так сделал со сбером, теперь ему нигде счета не открывают.

гемор и траты не стоят обнала 3-5 млн, лучше просто заплатить посреднику.

лучше уж оформиться самозанятым и платить 4%. Деньги будут приходить на карту, если не наличить, проблем нет. Если нужна официальность

2 вар:
https://www.bestchange.ru/bitcoin-to-ruble-cash-in-msk.html
да надо поднять 5 точку, да есть риски, но не нужно сразу миллионы менять

Автор, странную тему какую-то завели... Вам просто заналичить в кэш эти 3-5 лям надо, или прям чтоб всё официально и без вопросов посторонних? А? Определитесь чтоли уже...

Если тупо налик нужен на хату - обменники с бэстендж в помощь и по частям гнать (обменник сами найдёте)...
Если, прям официально - присмотритесь, как монетизируются ребята с ютуба (гугл в помощь)... То же ИП по упрощёнке или "самозанятость", Ваше всё!! Правда, в этом случае, встаёт вопрос - зачем наличится-то? Оно прям надо? Вон люди, с пластика Крузаки, джипари бмв стоимостью, как квартира приобретают и ничего, да теже хаты.

p.s.: ах да ещё, схематоз с ипотекой не Ваш варик и не по причине доков подтверждающих доход (хотя и эт тоже) - денег на погашение может не хватить... Ипотека это ведь, когда берёшь одну хату для себя и ещё одну, в виде %%%, для банка...

Просто заналичить. Официал ни к чему. В моем городе таких обменников за нал нет (город мелкий), надо ехать в МСК или СПб. Потому очень хотелось пластик зарубежный. Но судя по всему и вправду придется ехать за налом

Главное, что у Вас есть время. Используйте этот козырь с умом. Делайте все не спеша и аккуратно.
Станьте клиентом нескольких банков, Откройте там на небольшие суммы вклады (желательно с возможностью пополнения) и оформите карту. В большинстве случаев карту получите бесплатно. С помощью обменников небольшими суммами (200-300 тыс. рублей за раз и лучше не чаще 1-2 раз в неделю) выводите биткиины в рубли на эти карты. Рубли кидайте на вклад. В одном банке можете смело держать до 1,4 ляма рублей (сумма страхового лимита). Но лучше чуть меньше (с учетом того, что еще набегут проценты). Через полгода-год срок вклада закончится и без проблем получите деньги.
Рекомендую банки Тинькофф и Альфу. У Тинькова есть свои банкоматы в крупных городах, там снимете свои 1,4 ляма наличкой. В Альфе снимете через кассу или банкомат.
Главное в этом всем то, что Вы ясно даете понять банкам, что делали пополнения не с целью транзита, а с целью пополнить вклад. К честным клиентам банки не имеют вопросов. Вопросы банки задают именно "транзитерам".
Сбер - гнилой банк. Я бы не советовал вообще его использовать. И Барсик тоже гнилой (банк Русский Стандарт). ВТБ тоже не советовал бы.

P.S. И еще. Когда станете покупать квартиру за наличные 3-5 ляма, то налоговая вполне может поинтересоваться откуда бабки. Ответите, что закрыли вклады в банках. Конечно они могут потом спросить, а откуда были деньги для вкладов, но тут можно что-нибудь придумать, типа подарили на ДР, накопил непосильным трудом за 30 лет и т.д. В любом случае то, что деньги были взяты со своих же счетов в банке - это веский аргумент. Предоставите налоговой выписки из банков, если они вдруг потребуют и с большой долей вероятности они отстанут.

А зачем платить налог, если можно его не платить?  ;D
К тому же, как правильно тут написали "Не надо будить лихо, пока оно тихо".


"Снять через неделю" - это большая глупость. У банков существует такое понятие, как "Отлёжка". Так вот отлежка денег обычно составляет 30 дней, а никак не неделю.
Да и в банках не идиоты работают. Они прекрасно поймут, что клиент просто пытается их нае..ть, строя из себя добросовестного. В действиях клиента должен быть экономический смысл, а когда он заводит на карту полляма, затем 2-4 тысячи тратит на продукты, а потом выводит все остатки, то тут попытка транзита или обналички видна невооруженным взглядом.

Это я написал

Заплатив 13 процентов с непонятного дохода, только вызовешь к себе лишнее и совершенно ненужное внимание (а то и подозрение) - особенно если нарисовался доход в два-три миллиона, а официальная зарплата - 10 тыр. Да пусть даже и все 20, без разницы (или ее вообще нет). Касательно Тинька, снимать с карты Пивовара можно в любом банкомате без комиссий (правда, в сберовских больше 5 тыр за раз все равно не снимешь)

Метод не айс. Прелесть битка в его волатильности, а если я выйду в фиат и положу в банк на полгода-год, как Вы говорите, я могу потерять очень много на курсе. Не, такое не по мне

Верно. Но в этом случае Тинек платит Сберу комиссию за Вас, поэтому лимит бесплатных снятий с чужих банкоматов ограничен. Он в районе 100-150 тыс в месяц (лень смотреть сколько у меня). Кроме того, если 1-2 месяца использовать этот лимит близко к максимуму, то Тинек его понизит в индивидуальном порядке. Чужие банкоматы удобно использовать для редких снятий мелких сумм.
Поэтому рекомендуется пользоваться межбанковскими переводами, которые бесплатны и практически безлимитны. Ну а наличку лучше снимать в родных банкоматах Тинька. У меня в районе 3 банкомата Тинькова стоят в пешей доступности. Лучше пройтись пару сотен метров и снять в нем. Там и лимит около 1,5 ляма в месяц и 5000-купюры всегда есть в наличии.
Короче, сильно не наглеем, даем возможность банку на нас немного заработать, а не потерять. И тогда он в ответ даст нам заработать на продаже биткоина и закроет по возможности на это глаза  :)

Так вопрос же был в другом - как безопасно вывести биткоины в рубли и не платить налоги  ;D
А тут оказывается нужно еще и продать биткоины прямо перед самой покупкой квартиры.  ;D
Вы хотите и рыбку съесть, и на бабу залезть, и кости сдать.  ;D

Не нарушайте правила (https://bitcointalk.org/index.php?topic=994018.0#post_r32) (п. 32).
Хотите прокомментировать другого пользователя или добавить инфо, редактируйте старый пост.
Модератор.

В России же сейчас невозможно оформить трушную оффшорную карту. Операторы или не работают с РФ или делают карты, эмитентом по которым выступают русские банки, что сразу же перечеркивает весь смысл создания и пользования таких карт. Данные с наших банков легко сливаются в налоговую или в другие места. Точно также как при использовании обычных карт выпущенных этими же банками.

Не считаю это невозможным

Так, ну тогда расклад упрощается, относительно. Рега офф. статуса пофиксим за нецелесообразностью. Далее, нужно будет заморочится с обменниками. Да придётся поднять ж..пу и сделать с десяток поездок в другой город (может оно и к лучшему, что в другой...). И чем больше поездок, тем лучше, не вздумайте пытаться уложиться в одну - чревато...

Идёшь, короче, в национальный банк, к главе национального банка, и предлагая ему BTC - говоришь...
Ты вот, да ты, тащ %глава нацбанка%, фиат этот ваш сотнями миллиардов печатаете ежегодно,
а бетеце - хрен намайшь. Даёшь ему ссылки на майнер,
и через время прислушиваешься, как сначала кулеры у них засвестят,
а потом, после ора продолжительного, как бабло тебе запечатается.
И это... Лучше в каске какой-нить приди, а то ещё и по башке дадут.

По картам ADVcash просто удобно пополнять кошелек криптой (там несколько вариантов), верификация для получения карты, конечно, обязательна. По Про-картам 60000 рублей снятие в день лимит. Ежегодное обслуживание и оплату за заказ карты тоже можно криптой произвести. Но за удобство приходится платить и комиссией (в том числе заниженным курсом) и отсутствием анонимности.

Ну если прямо по картам смотреть (в ситуации Автора не очень варик, да и то только иностранные..), то можно также присмотреться к проекту Револют. Правда там, из крипты, только биток, эфир и лайт, но для движняка и этого хватит...

На бестчанже полно удобных способов можно найти как вывести и завести крипту. Проблема лично для меня в том, чтобы мои деньги не были видны нашей налоговой и прочим органам.

На банкоматах давно установлены камеры и когда Вы начнете снимать огромные средства, неужели Вы думаете что карта другого государства вам поможет?
К таким картам всегда был повышенный интерес у правительства, единственный способ это ехать в другую страну и снимать их там, но как их вывезти от туда ума не приложу.

От подглядывания камер можно защититься прикрывая карту ладошкой, поэтому для малых сумм можно не бояться. А для больших соглашусь, лучшего варианта чем поездка за рубеж наверное нет. В вывозе оттуда проблем не вижу. В крайнем случае если суммы уж очень большие можно и несколько раз туда махнуть.

Ребята, какой смысл прятаться от банкомата, если сейчас все иностранные карты мониторятся, в РФ по крайней мере? А те что не мониторяться просто не обслуживаются.

Можно через проверенный обменник вывести..договориться про сумму заранее и в офисе самого обменника наличкой забрать..в Киеве например так делают, если суммы большие...получается что ты нигде не светишься...в таком случае тоже рисков много, могут за углом тебя ждать, но тут надо все варианты рассматривать...

Не понимаю вашу фразу ...получается что ты нигде не светишься...

Вы же в офис обменника не в плаще-невидимке заходите. На мой взгляд риски при таком обмене ни чуть не меньше, покупки биткоинов на бирже, ведь не известно кому в руки может попасть база таких "невидимок", теряющих свою конфиденциальность, посетив офис менял. 

не светится я имел ввиду официально в налоговой...а кто переводил те битки и чьи деньги ты пришел забрать в тот офис фактически недоказуемо...может ты просто курьер и отдал их за углом незнакомому дяде..вот и вся история)) а про плащ-невидимку хорошая идея ;D

Успехов им в их начинаниях, по моим картам снимает деньги всегда другой человек. Который даже не является моим родственником. Это тоже одна из мер защиты.

Подойдут сотрудники органов к вашему человеку и расспросят у него кому он снимает такие деньги, найти вас будет дело времени.
Должен быть другой выход, самым лучшим я считаю снятие денег в другом государстве.

Этот способ вывода БТС в фиат работает и пользуюсь не только я один. Возможно зря я поделился таким секретом, ведь форум читают и те кто ловит. В будущем буду осторожнее.

Дельный совет, от себя добавлю. Я бы пошел по пути снятия кеша с разных банков и не доводя до лимитов. Не знаю как в РФ, знаю что в Украине допустим до 2 тыс долларов транзакции вообще не идут особо в налоговую, то есть до 2 тыс долларов можно с одного банка выводить в кеш. И вот так потихоньку на протяжении года (завести допустим 2-3 банка + разные платежные системы по типу QIWI Yandex и прочего) и думаю в месяц можно вывести в кеш до 5-7 тыс. И так действовать пока не наберется нужная сумма.

А сколько ж вы вести собираетесь? С 01.06.2010 на территорию РФ без декларации разрешено ввозить денежные средства в сумме, эквивалентной не больше 10 000 USD в любой валюте мира. Если ввозимая сумма превышает лимит, то требуется обязательное оформление декларации по форме ТД-6. Съездите в соседнюю Белоруссию с родственниками, там границы нет и привезите еще больше. Заодно и попутешествуете.

Есть мнение что лимит не зависит от количества карт разных банков, все сделки по картам поступают в единый центр, общий лимит один.

E-payments все еще остается самой надежной офшорной картой из всех существующих. Еще не одурили ни разу

А есть какая-либо возможность заказать их карту из России? Я пробовал заказать такую карту, но мне отказали.

Отказали?  Как  давно вы пробовали заказывать?

Даже сейчас на странице https://www.epayments.com/ru/epayments_card.html стоит только выбрать в списке стран Россию, сразу получаем текст на красном фоне

Походу опять  взялись за старое. Весной у них это объявление исчезло, или все ситуативно выходит.

Много думал и все же пришел к этому варианту обмена.


Можно поподробнее про "и т.п."


Почему в ячейки - это с концами? Считал раньше это самым надежным методом.


Вооооооот... Это сейчас самый главный и насущный вопрос. Есть ли тут ветки с отзывами?


Такое, насколько я знаю, только Альфа-банк предлагает, но в свете некоторых событий, когда у одного клиента они потребовали все чеки внесения за несколько лет, вариант не считаю белым и пушистым.


Давно уж отменили((


Интересно, на сколько частей? Лям - это черезчур? Пол-ляма?

Если кому интересно: сегодня ePayments приостановило свою работу, все операции со счетами и картами приостановлены. Вот какое письмо я сегодня получил:


Простите за гугл перевод, смысл передать достаточно.

Через депозиты криптобанка Bitcoin Sport можно выводить по 1 млн руб в день примерно в фиат, через из обменник. Но проще с застройщиком поговорить и сразу ему биткоины предложить  8) Биткины все чаще берут при покупке недвижимости.

Биткоин и недвижимость - просто созданы друг-для друга!

Ребята, может у кого есть информация по поводу блокировки всех кошельков и карт ePayments?
Я им задал вопрос как вернуть свои деньги? Они ответили мол все норм, ждите новостей. Ни сроков ни чего больше не написали. Денег у них зависло немало, не хотелось бы их потерять.
Что скажете вернут? И когда вернут? Или лучше начинать писать во все инстанции и требовать возврата?

а в чем проблема съездить в другой город и купить нал у обменников, которые с ним работают? Они никому не передают данные, кроме того есть вообще анонимные. Мы как-то на coin24.com.ua покупали так, но это в Украине. В России наверняка такие тоже есть. Покупаете квартиру за нал и скажете, что всей семьей копили (с тещей, женой и детьми) 10 лет под матрасом.

В рисках конечно же. Вы едите в другой город, к незнакомым людям, с которыми скорее всего никогда не имели дел. Какой бы не был обменник, даже самый правильный - в любой момент он может испортиться. А кроме того, не исключены ситуации, когда возле обменника вас встретят и очень вежливо попросят отдать всю наличку. У карточных сервисов тоже есть такие риски, как например внезапный приход регулятора, но каждый свои риски сам выберет, где они больше, а где - меньше.

Как то стоял в очереди у банкомата и женщина передо мной достала из сумки папку, в которой были аккауратно разложены пластиковые карты, а рядом наклеены пинкоды. Не знаю, что она обналичивала, но суммы были достаточно крупные и снимались со всех трех банкоматов. Как вариант можно оформить пластиковые карты разных банков на каждого члена семьи, если конечно доверяете им, перегнать BTC через обменники небольшими суммами (не более 150-200$) и обналичивать таким способом.

А не пугает последующий уход от полной анонимности? Ведь это было одним из плюсов крипты?
Ведь где банкомат, там и охранные камеры слежения, плюс сам банкомат анфас сфоткает.

И сколько обналичить таким образом получится? На картах 100% лимит на съем налички в месяц стоит. 2 месяца так отработаешь, потом неужели у банка не возникнут вопросы? Добавят всех членов семье в список нежелательных клиентов и в будущем им даже чайник в кредит не купить :) или для семьи закончится все как говорил персонаж Лёлик из фильма брильянтовая рука "сядем усе"  ;D

В любом случае при обмене BTC на наличку будет риск потери анонимности. Как говорят, волков бояться в лес не ходить. В настоящий момент из-за снижения ставок по вкладам, люди все меньше несут деньги в банки. Так что для них теперь каждый клиент на счёту. Никто не будет заморачиваться с клиентом, которому в течение месяца перевели на карту 100 т.р. Прикиньте сколько людей в РФ официально нигде не работают, но пользуются пластиком, ну а карт можно завести и более 5 от разных банков.

Я бы не привязывал интерес банка, да и других органов к суммам. Гораздо важнее - откуда пришли вам деньги, причем в этом случае достаточно суммы и поменьше. И по поводу банков, их сейчас не так уж много осталось, а если это банк с около- или государственным участием, то на клиента им нас... наплевать.

Дальше по клиентам, если есть вариант узнать кредитную историю гражданина - то как вы думаете, будет ли сложно банкам или государственным органам, которые обмениваются информацией с банками узнать все счета гражданина и объединить их в один?

В течение полутора-двух лет получал на свою карту Сбербанка разные суммы, с разных источников (обменники, биржи, карты сторонних банков), ни разу никаких вопросов по поводу происхождения средств не возникало. Стараюсь, чтобы сумма поступления не превышала 15 т.р. в сутки, но бывало и по 40 т.р. поступало.

Читайте в разделе Обменники (https://bitcointalk.org/index.php?board=237.0). Правда если владельцы обменника не просят где-нибудь отзыв оставить, то ветки сервиса может и не быть, а отзывы собираются где-нибудь на https://www.bestchange.ru/
У телеграмного бота, которым лично я для обмена пользуюсь, вовсе отзывы не собираются, но ведётся статистика по количеству сделок, споров и т.п.

Это прекрасные новости и я больше чем уверен, что у многих будет подобный опыт. Однако, в любой момент по вашим счетам ситуация может поменяться, думаю что в интернете вы читали про блокировки карт банков за не такие уж и большие суммы. Допустите ситуацию, что со счета например Киви финансировалась какая-нибудь нехорошая организация, либо же отмывались деньги. Что произойдет, если с этого же счета будет поступление на ваш чистый и белый Сбербанк?

Достаточно одного момента, чтобы посмотреть на вас повнимательнее. А ресурса, чтобы объединить разные счета - хватает. И здесь идет вопрос не о том, что суммы слишком мелкие и "я никому не интересен", а о внутренней политике банка.

Если какой-то банк блокирует счет, то можно обратиться за помощью к юристам. Благо почти любой вопрос при желании можно решить. Все будет зависеть от конкретного случая блокировки. Согласен, что это лишние проблемы, но вся наша жизнь и состоит из постоянных решений каких-то вопросов. Банк лишь потеряет еще одного клиента, соответственно лишнюю копейку.

Банк с государственным участием даже не поморщится, если потеряет клиента. А деньги должны работать, чтобы приносить деньги, поэтому лишние расходы на юристов, а тем более время - могут сыграть в минус любому человеку. И самый главный вопрос - сколько людей смогут найти в себе силы, чтобы оплатить услуги юристов на небольших суммах?

Допустим, что банк разблокирует счет, но расходы могут превысить потенциальную прибыль. А доказать происхождение средств не всегда будет простым даже для юристов. И главное в том, что практически любой счет в банке можно "убить" двумя-тремя "неправильными" переводами, особенно, если речь идет про счет юр. лица.