Bitcoin Forum

Local => Юристы => Topic started by: sergzah on September 19, 2019, 10:25:57 AM



Title: Как легализовать доходы с продажи крипты
Post by: sergzah on September 19, 2019, 10:25:57 AM
Операции с криптой законодательно еще не регулируются, и следовательно ничего не нарушают. Однако, с 1 января 2020 вступают важные изменения (https://www.nalog.ru/rn77/news/activities_fts/8958443/) в российское законодательство о валютном регулировании, а осенью 2019 может быть принят закон о регулировании оборота криптовалют. Чтобы не нарушить валютное, налоговое или даже уголовное законодательство, предлагается обзор легальных способов покупки и продажи крипты.

Цель ведь не столько совершить физический обмен, сколько получить возможность свободно распорядиться честно заработанными деньгами. Информация ниже может быть полезна только если вы не собираетесь хранить крипту вечно, а планируете выводить часть в фиат и иметь легальные доходы.

Купить криптовалюту – легко!

Если задача легализации крипты и доходов не стоит – то приобретать крипту в пределах ₽6М можно любыми способами и без серьезных последствий.

Покупку в пределах ₽75К..₽180К можно оплатить банковской картой в популярных мобильных приложениях, свободно доступных в AppStore и GooglePlay. Закрыть сделку на любую сумму и на выгодных условиях можно через обменники и p2p-площадки, но потребуется соблюдать меры предосторожности и не рассчитывать на подтверждающие документы.

Проводить средние по объему сделки можно через платежные системы, например AdvCash и Payeer, которые удобно пополняются через Qiwi и Яндекс.Деньги, но требуют идентификацию, а комиссии и курсы там не радуют.

Пожалуй, наилучший способ приобретения крипты – напрямую на биржах (exmo, cex, kraken, bitfinex, bitstamp, возможно currency.com и др.), они работают с российскими резидентами, закрывают сделки по рыночным курсам и предлагают разумные комиссии на ввод и вывод фиатных средств.

Сравнение способов покупки криптовалют:
https://habrastorage.org/webt/x2/rx/lg/x2rxlgoloqbqkgjh82600trpsbq.png

Пополнение депозита на биржах производится посредством банковского перевода. К сожалению, российские банки нелояльно относятся к исходящим валютным платежам в целом, а для приобретения крипты в особенности. Дело в том, что ЦБ РФ (http://www.cbr.ru/press/PR/?file=27012014_1825052.htm) и Росфинмониторинг (http://www.fedsfm.ru/news/957) в своих письмах расценивают операции с криптовалютами как сомнительные, а для банков такие письма являются де-факто законом. Действия банков могут выражаться в требовании предоставить подтверждающие документы, ограничении операций по счету, а возможно и в отказе в дальнейшем обслуживании.

Предпочтительно иметь счет в зарубежном банке, чтобы использовать его как транзитный – т.е. сначала выводить на него средства со своего счета в российском банке, а уже затем с него переводить на биржу. В идеале – в европейском банке, чтобы использовать как международные переводы Swift, так и внутриевропейские Sepa. Разумеется, данный счет необходимо задекларировать в налоговой, ежегодно подавать отчетность и использовать в полном соответствии с российским валютным законодательством.

Вероятно, наступит момент, когда крипту захочется продать, чтобы задекларировать и легализовать доход или его часть. Для легализации дохода от продажи крипты физлицу потребуется подать декларацию 3-НДФЛ, к которой необходимо приложить документы, подтверждающие как покупку, так и продажу. Если документы на покупку крипты имеются – налог нужно заплатить с разницы между ценой продажи и покупки. Иначе, если подтверждающих документов нет, то платить налог придется со всей суммы продажи.

Подтверждающие документы – это договор и платежные документы. Например, оферта с сайта и скриншоты из личного кабинета могут заменить договор. Выписка по счету или карте из российского банка или платежной системы совершенно точно является платежным документом. А вот скриншоты с localbitcoins и чеки из непонятных терминалов – вряд ли будут считаться подтверждающими документами, хотя бы потому что ресурс localbitcoins в России заблокирован, а нефискальные чеки являются просто бумагой . Вопрос конечно дискуссионный, но доказывать свою правоту придется уже в суде.

Продать криптовалюту сложнее, чем купить

И дело не столько в технике и экономике вопроса, а сколько в соблюдении валютного и налогового законодательства. Для легальной продажи крипты требуется позаботиться о подтверждающих документах и заплатить налоги.

Минфин и ФНС в своих письмах (https://www.nalog.ru/rn56/news/tax_doc_news/8184135/) придерживаются позиции, что крипта – это имущество, и следовательно, при продаже криптовалюты физлицу нужно заплатить налог на доход. Это означает, что по итогам года физлицо самостоятельно подает декларацию и оплачивает налог. Все можно сделать удаленно через личный кабинет налогоплательщика на nalog.ru.

Существует мнение, что к документам, подтверждающие продажу, требований предъявляться меньше, т.к. это сумма добровольно декларируемая налогоплательщиком. Однако, рекомендуется относиться к ним так же серьезно, как и к документам на приобретение крипты, т.к. обе суммы участвуют в определении налоговой базы, а следовательно могут быть перепроверены налоговым органом. Срок давности по налоговым правонарушениям составляет 3 года в теории и до 5 лет на практике (пруф (https://www.nalog.ru/rn77/apply_fts/pretrial/6252920/)).

Легальный вывод средних и крупных сумм возможен только на банковский счет. До конца 2019 года выводить средства от продажи крипты на свой зарубежный счет нельзя, по крайней мере если вы являетесь российским резидентом. Данная операция не входит в список разрешенных в соответствии со 173-ФЗ "О валютном регулировании и валютном контроле". В случае нарушения предусмотрен штраф 75%..100% от суммы транзакции. Однако, с 1 января 2020 года вступят в действие изменения в 173-ФЗ, и правила игры изменятся.

Хорошая новость в том, что с 2020 года можно будет полноценно пользоваться счетами в зарубежных банках и выводить на них средства от продажи крипты без каких-либо штрафов, но только если этот банковский счет открыт в банке на территории страны-члена ФАТФ (https://www.fatf-gafi.org/countries/#FATF) или ОЭСР (https://www.oecd.org/about/members-and-partners/), и страна обменивается с РФ налоговой информацией (финансовой информацией (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_314333/c5142c3774c6f7fe48f67bd3036554a74861b20e/) или страновыми отчетами (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_314326/1c73d2278bcfa0efb22bf70ecd1ae6cf3636179f/)).

Для наглядности и удобства подготовлен список стран (https://litelegal.page.link/countries-for-bank-account-opening), в которых можно открывать счет и выводить на него средства от продажи крипты без каких-либо штрафов – 42 страны на сентябрь 2019:

Google Spreadsheet (https://litelegal.page.link/countries-for-bank-account-opening)

Плохая новость в том, что декларировать нужно будет счета не только в банках, но и аккаунты в любых организациях финансового рынка. Расшифровку данного термина ФНС, Минфин и ЦБ приводят в документе (https://340fzreport.nalog.ru/html/sites/www.340fzreport.nalog.ru/doc/splist210619.pdf), но с оговоркой, что список не исчерпывающий. Если следовать букве закона – то декларировать нужно любые счета и аккаунты, в т.ч.:

  • в кредитных организациях, включая платежные системы;
  • у профессиональных участников рынка ценных бумаг, включая брокеров и доверительных управляющих;
  • в инвестиционных фондах и любых других структурах, которые принимают от клиентов как денежные средства, так и финансовые активы для хранения, управления, инвестирования или каких-либо сделок.

Имеет смысл задекларировать счета и аккаунты зарубежных платежных систем и бирж, и сделать это до февраля 2020 года. По крайней мере точно стоит задекларировать аккаунты, обороты или остатки по которым превышали ₽600К. Не декларировать счета не рекомендуется. ФНС автоматом получает информацию о наличии зарубежных счетов, оборотах и остатках в рамках автоматического обмена налоговой информацией (CRS). Любой регулируемый финансовый институт (платежная система, обменник, биржа) направляет в налоговую службу своей страны информацию о зарубежных бенефициарах, и уже далее из налогового органа своей страны информация раз в год уходит в ФНС России или чаще по запросу.

Вот например лишь некоторые из известных платежных систем, они все с лицензиями, а следовательно регулируются и пушат информацию в налоговые органы:

  • e-Payments (лицензия FCA, UK),
  • Advcash (лицензия IFSC, Бейлиз),
  • Payeer (лицензия FSC, Ванатау),
  • Transferwise (лицензии BaFin, Германия и FCA, UK),
  • Payoneer (лицензия FinCEN, US и FSC, Гибралтар).

По входящим валютным платежам на российский счет банк будет запрашивать обосновывающие документы, т.к. согласно письмам ЦБ РФ (http://www.cbr.ru/press/PR/?file=27012014_1825052.htm) и Росфинмониторинга (http://www.fedsfm.ru/news/957), операции с криптовалютами являются сомнительными в смысле 115-ФЗ "О противодействии легализации (отмыванию) доходов". Время рассмотрения документов, а соответственно и время холда платежа, будет зависеть от суммы, банка и региона, наличия premium или private banking и качества подготовки документов. Аналогичным образом банк может запросить подтверждающие документы по входящим операциям на карточный счет, просто это может быть не сразу, а при срабатывании AML/CFT триггеров.

Стоит иметь ввиду, что у ФНС есть рабочий механизм получения информации о сомнительных транзакциях по цепочке Банк (платежная система) → ЦБ → Росфинмониторинг → ФНС. Согласно межведомственного соглашения (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_275858/), такая информация пушится по мере выявления автоматом.

Продать крипту можно конечно в обменнике или на p2p-площадке, но тогда возможности правовой защиты будут отсутствовать, а подтверждающие документы в виде скриншотов могут быть забракованы, например по причине блокировки интернет-ресурса на территории РФ, либо по невозможности идентифицировать другую сторону сделки.

Суды в своих решениях склоняются к тому, что такие операции анонимные и совершаются сторонами на свой страх и риск. Правоохранительные органы рассматривают любые операции с криптовалютой как потенциально противозаконного характера. И если сумма обмена превышает ₽6М и отсутствуют документы, подтверждающие легальность происхождения средств, то при неудачном стечении обстоятельств есть риск попасть под ст. 174 УК РФ.

Сравнение способов продажи криптовалют:
https://habrastorage.org/webt/hy/on/oz/hyonozvbdjqzfyqkzocuifj2g6u.png

Итоги

  • Если планируется только покупать крипту и хранить вечно – т.е. если не рассчитываться ею и не выводить в фиат – тогда делать ничего не требуется.
  • Если планируется продавать крипту, а часть дохода легализовывать – то нужно похлопотать о подтверждающих документах каждый раз при покупке и продаже, это пригодится для банка и налоговой.
  • Если планируете работать с серьезными объемами – полезно перейти на premium banking
  • Если требуется работать с крупными объемами на минимальных комиссиях и рисках – имеет смысл выстраивать схему с зарубежной компанией в одной из crypto-friendly юрисдикций (Эстония, Мальта, Швейцария, Гибралтар и др.).
  • Получать средства в зарубежный банк в 2019 году не рекомендуется, т.к. штраф за нарушение валютного законодательства – 75%..100% от суммы. Начиная с 2020 года для счетов из списка разрешенных стран (https://litelegal.page.link/countries-for-bank-account-opening) эти санкции отменяются, и ими можно пользоваться свободно.
  • До 1 февраля нужно задекларировать аккаунты в любых зарубежных платежных системах и биржах
    Если не задекларировать – штраф ₽5К, если не подавать отчетность – штраф ₽20К ежегодно, а если выводить на такие счета средства –штраф 75%..100% от суммы.
  • До 30 апреля нужно подать декларацию 3-НДФЛ и заплатить налог
    При продаже крипты возникает доход, а потому до 30 апреля следующего года нужно подать декларацию 3-НДФЛ на nalog.ru и до 15 июля оплатить 13% налог. Если не заплатить, то будет начисляться пеня (7,25%/300 в день) + штраф 20%..40% от суммы. Пени начисляются за все время и не имеют предела сверху. Срок давности по налоговым нарушениям составляет до 5 лет.

Оригинал статьи: https://lite.legal/how-to-legalize-cryptocurrency-income


Title: Re: Как легализовать доходы с продажи крипты
Post by: #Cryptoman on September 19, 2019, 03:33:08 PM
Quote
При продаже крипты возникает доход
Купил крипты на 1к, продал на 900$, оказался в минусе, все равно налог платить?


Title: Re: Как легализовать доходы с продажи крипты
Post by: kzv on September 19, 2019, 06:58:53 PM
Quote
При продаже крипты возникает доход
Купил крипты на 1к, продал на 900$, оказался в минусе, все равно налог платить?

Нет, налог с положительной разности )


Title: Re: Как легализовать доходы с продажи крипты
Post by: Mashadarty1 on September 19, 2019, 08:11:48 PM
Quote
При продаже крипты возникает доход
Купил крипты на 1к, продал на 900$, оказался в минусе, все равно налог платить?
Нет, налог с положительной разности )
А кто же эту разницу будет отслеживать)), надо создавать определенные структуры набиратьлюдей, а кому это надо так что продал значит доход, а так зачем продовал.


Title: Re: Как легализовать доходы с продажи крипты
Post by: johhnyUA on September 19, 2019, 10:08:21 PM
Нет, налог с положительной разности )

В СНГ реалиях скорее с самого факта действия. Тоесть уплати 13 % с самой операции  ;D
А сама тема то еще говнецо. Я так и представляю как покупаешь крипты на 6 миллионов "без особых проблем"  ;D


Title: Re: Как легализовать доходы с продажи крипты
Post by: investgroup on September 19, 2019, 10:31:46 PM
Ой, зачем такие сложности - если проще отказаться от российского паспорта?..


Нет, налог с положительной разности )

В СНГ реалиях скорее с самого факта действия. Тоесть уплати 13 % с самой операции  ;D
А сама тема то еще говнецо. Я так и представляю как покупаешь крипты на 6 миллионов "без особых проблем"  ;D

точнее - с криптой на любые суммы и вообще без проблем,
а вот с банками и за 100 руб можно сесть...  (по кр.мере 10 тыс руб минималка для для дела по УК, а в рашке нынче и за картинки в интернете сажают...)


Title: Re: Как легализовать доходы с продажи крипты
Post by: kzv on September 20, 2019, 06:21:31 AM
Нет, налог с положительной разности )

В СНГ реалиях скорее с самого факта действия. Тоесть уплати 13 % с самой операции  ;D
А сама тема то еще говнецо. Я так и представляю как покупаешь крипты на 6 миллионов "без особых проблем"  ;D

точнее - с криптой на любые суммы и вообще без проблем,
а вот с банками и за 100 руб можно сесть...  (по кр.мере 10 тыс руб минималка для для дела по УК, а в рашке нынче и за картинки в интернете сажают...)


'чем меньше сумма, тем больше срок'
Кто из вас торговал на настоящих биржах: акциями или валютой, тот в курсе как платятся налоги. Ничего там сложного нет.


Title: Re: Как легализовать доходы с продажи крипты
Post by: sergzah on September 20, 2019, 12:44:05 PM
Купил крипты на 1к, продал на 900$, оказался в минусе, все равно налог платить?

Подавать декларацию – по закону обязательно в любом случае, вы же продали имущество (активы) и получили бабки.
Другое дело, платить ли налог и сколько. Если у вас есть доки о том, что вы приобрели за $1K, и это не просто скриншот с localbitcoins, то тогда платить ничего не нужно. А если ничего нет, то тогда 13% с $900 будьте любезны.

Кто из вас торговал на настоящих биржах: акциями или валютой, тот в курсе как платятся налоги. Ничего там сложного нет.

На российских биржах да, ничего сложного. Биржи и инвесткомпании регулируются, пушат информацию в Росфинмониторинг, сами удерживают с вас налоги, а вы получаете готовый удобный продукт. С зарубежными биржами как и с криптой все не так, отчитываться и платить налоги нужно самому.

Ой, зачем такие сложности - если проще отказаться от российского паспорта?..

Ну ок, откажетесь от российского, а дальше что? Паспорт какой страны вы в состоянии прикупить, Румынии, Кипра? Через пару лет, вероятно, снова будете искать новую родину)
Давайте будем реалистами, можно сделать ВНЖ какой-либо другой страны и перестать быть резидентом в РФ, т.е. уехать куда-то и платить налоги там. Остается решить только куда уехать и стоит ли это делать только из-за налогов, и будет ли сильно выгоднее там по налогам. Я не отношу себя к патриотам-фанатикам, но пытаюсь реально мыслить.
В любом случае нужно место, где вы платите налоги. Без этого не получится спокойно существовать в современном социуме. По кр мере пока.


Title: Re: Как легализовать доходы с продажи крипты
Post by: johhnyUA on September 20, 2019, 03:51:27 PM
точнее - с криптой на любые суммы и вообще без проблем,
а вот с банками и за 100 руб можно сесть...  (по кр.мере 10 тыс руб минималка для для дела по УК, а в рашке нынче и за картинки в интернете сажают...)


Я вот разок выводил, там перезвонили из-за 500 баксов, мол все окей или нет. Я спросил, мол это лимит или что? В банке ответили что оно рандомно выбирает кому звонить, эдакий протокол безопасности. А бывало выводил и по 1.5к зеленых (суммы больше оффлайн никогда не выводил, только через кассу налом) несколько раз подряд и все нормально.


Title: Re: Как легализовать доходы с продажи крипты
Post by: Juldybin on September 20, 2019, 05:28:08 PM
Ой, зачем такие сложности - если проще отказаться от российского паспорта?..


Самое интересное что все идет к тому, что деятельность в интернете скоро тоже будут обкладывать налогом, так как уже не мало резонансов и событий, которые свидетельствуют об этом.


Title: Re: Как легализовать доходы с продажи крипты
Post by: GarryTonw56 on September 20, 2019, 05:39:21 PM
Ой, зачем такие сложности - если проще отказаться от российского паспорта?..


Самое интересное что все идет к тому, что деятельность в интернете скоро тоже будут обкладывать налогом, так как уже не мало резонансов и событий, которые свидетельствуют об этом.
Думаю вскоре мы это действительно увидим, мало по малу государство все таки закручивает гайки то тут то там.


Title: Re: Как легализовать доходы с продажи крипты
Post by: johhnyUA on September 20, 2019, 08:07:13 PM
Ой, зачем такие сложности - если проще отказаться от российского паспорта?..


Самое интересное что все идет к тому, что деятельность в интернете скоро тоже будут обкладывать налогом, так как уже не мало резонансов и событий, которые свидетельствуют об этом.

Я понимаю что ты пишешь ради того, чтобы набить пост, но хочу отметить тот факт, что в РФ скоро Чебурнет введут (в Тюмени тестируют DPI, а в Казахстане сертификаты безопастности от государства), так что твой коммент из уровня "завтра будет Солнце".

на самозанятых налог уже ввели (считай что обложили часть криптосообщества). И на крипту закон уже приняли. Скоро те, кто не хочет деанонить свои криптосбережения уедут на Соловки.


Title: Re: Как легализовать доходы с продажи крипты
Post by: Vadi2323 on September 20, 2019, 09:13:43 PM
...Оригинал статьи: https://lite.legal/how-to-legalize-cryptocurrency-income

Чего только не понапишут журнализды. Интересно, у них про секс тоже пишут люди, которые им не занимались?


Title: Re: Как легализовать доходы с продажи крипты
Post by: sergzah on September 24, 2019, 02:33:57 PM
...И на крипту закон уже приняли.

Может что пропустил? Закон вроде бы только первое чтение прошел, и очень сырой, обещают в ноябре.
https://sozd.duma.gov.ru/bill/419059-7 (https://sozd.duma.gov.ru/bill/419059-7)

Чего только не понапишут журнализды. Интересно, у них про секс тоже пишут люди, которые им не занимались?
Сударь, можете смело адресовать вопросы мне, я не журналист и пишу то что изучил и проверил на практике. Знаете больше, знаете лучше – так поделитесь своим сакральным знанием, все будем крайне признательны)


Title: Re: Как легализовать доходы с продажи крипты
Post by: kron666 on October 11, 2019, 07:30:20 PM
Ой, зачем такие сложности - если проще отказаться от российского паспорта?..


Самое интересное что все идет к тому, что деятельность в интернете скоро тоже будут обкладывать налогом, так как уже не мало резонансов и событий, которые свидетельствуют об этом.

Я понимаю что ты пишешь ради того, чтобы набить пост, но хочу отметить тот факт, что в РФ скоро Чебурнет введут (в Тюмени тестируют DPI, а в Казахстане сертификаты безопастности от государства), так что твой коммент из уровня "завтра будет Солнце".

на самозанятых налог уже ввели (считай что обложили часть криптосообщества). И на крипту закон уже приняли. Скоро те, кто не хочет деанонить свои криптосбережения уедут на Соловки.
сам термин "легализация" подразумевает что то что было получено нелегально пытаются перевести в правовую плоскость. А за это господа статья 209 УК. За это без всякой криптовалюты отправят "на Соловки".


Title: Re: Как легализовать доходы с продажи крипты
Post by: kron666 on October 17, 2019, 04:44:34 AM
Ой, зачем такие сложности - если проще отказаться от российского паспорта?..


Самое интересное что все идет к тому, что деятельность в интернете скоро тоже будут обкладывать налогом, так как уже не мало резонансов и событий, которые свидетельствуют об этом.

Я понимаю что ты пишешь ради того, чтобы набить пост, но хочу отметить тот факт, что в РФ скоро Чебурнет введут (в Тюмени тестируют DPI, а в Казахстане сертификаты безопастности от государства), так что твой коммент из уровня "завтра будет Солнце".

на самозанятых налог уже ввели (считай что обложили часть криптосообщества). И на крипту закон уже приняли. Скоро те, кто не хочет деанонить свои криптосбережения уедут на Соловки.
ну смысл криптовалюты будет не в наличии криптокошелька а в том что попробуй его арестовать.


Title: Re: Как легализовать доходы с продажи крипты
Post by: Ultramarine on October 17, 2019, 07:05:02 AM
Регулировать оборот децентрализованных криптовалют, которые не эмитированы конкретным юридическим лицом, можно только одним способом - запретить. Блокировать сайты бирж, обменников (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5083730) и т.п.
Других вариантов регулирования нет. Или отказаться от дальнейших бесперспективных размышлений на тему регулирования.
 
P.S. А на тему как заплатить НДФЛ от купли-продажи криптовалюты ФНС России разъясняла:
Разъяснения (https://про-боно.рф/2018/06/07/nalog-cryptovalyuta/) содержатся в Письме Департамента налоговой и таможенной политики Минфина России от 17 мая 2018 г. № 03-04-07/33234 "Об уплате НДФЛ при совершении физическими лицами операций по покупке и продаже криптовалюты" (https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71859252/).
Налоговым периодом для налога на доходы физических лиц (НДФЛ) является календарный год: https://www.nalog.ru/rn46/taxation/taxes/ndfl/, то есть с 01 января по 31 декабря (ст. 2 ФЗ от 03.06.2011 № 107-ФЗ).
Quote
Вместо получения имущественного налогового вычета налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с приобретением этого имущества (пп. 2 п. 2 ст. 220 НК РФ).
Если сумма налоговых вычетов в налоговом периоде окажется больше суммы доходов, подлежащих налогообложению, за этот же налоговый период, то применительно к этому налоговому периоду налоговая база принимается равной нулю (п. 3 ст. 210 НК РФ).
Упрощенно. Налоговая база = Сумма дохода от конвертации крипты в фиат за календарный год - Сумма расходов на конвертацию фиата в крипту за календарный год.
Пример № 1: 25.02.2018 конвертировал 558901 в BTC 1. 21.11.2018 конвертировал BTC 1 в 290666. Убыток = 558901 − 290666 = 268235. Налоговая база равна нулю.
Пример № 2: 25.02.2018 конвертировал 558901 в BTC 1. В фиат не конвертировал. Налоговая база равна нулю.
Пример № 3: 25.02.2018 купил 100 акций "РусАгро" за 57600. 21.11.2018 продал 100 акций "РусАгро" за 71200. Налоговая база = 71200 - 57600 = 13600.
Если конвертаций крипты в фиат и обратно было несколько, то все суммируется за период с 01 января по 31 декабря.


Title: Re: Как легализовать доходы с продажи крипты
Post by: Aleksey77 on October 31, 2019, 10:18:21 AM
Не это конечно всё прекрасно, вот только - "...До 1 февраля нужно задекларировать аккаунты в любых зарубежных платежных системах и биржах" - и вот тут рисуется нехилый такой вопрос к Автору темы!

в программах баунти, биржи и обменники требуют регистрации на своих проектах и у баунтистов этих проектов немерянно (!!) со старых времён (как правило уже заброшенны)! И остатки\обороты, в таких случаях даже до 100 тыс.р. не доходят (про 600 тыр только мечтать!)! Им (баунтистам) как быть?  ???

к тому же биржа может не требовать KYC до определённого порога лимита - например Бинанс, лимит до 2 BTC KYC нах не нужен! Про Эзердельту вообще молчу!
И чего, всё это хозяйство надо регать в гос. учереждениях (даже с остатком\оборотом ниже 600тыр)?  ???


Title: Re: Как легализовать доходы с продажи крипты
Post by: kron666 on November 01, 2019, 01:19:08 PM
Ой, зачем такие сложности - если проще отказаться от российского паспорта?..


Самое интересное что все идет к тому, что деятельность в интернете скоро тоже будут обкладывать налогом, так как уже не мало резонансов и событий, которые свидетельствуют об этом.
Думаю вскоре мы это действительно увидим, мало по малу государство все таки закручивает гайки то тут то там.
разговор ни о чем есть конкретика пишите


Title: Re: Как легализовать доходы с продажи крипты
Post by: sergzah on November 07, 2019, 10:29:02 PM
...
в программах баунти, биржи и обменники требуют регистрации на своих проектах и у баунтистов этих проектов немерянно (!!) со старых времён (как правило уже заброшенны)! И остатки\обороты, в таких случаях даже до 100 тыс.р. не доходят (про 600 тыр только мечтать!)! Им (баунтистам) как быть?  ???

к тому же биржа может не требовать KYC до определённого порога лимита - например Бинанс, лимит до 2 BTC KYC нах не нужен! Про Эзердельту вообще молчу!
И чего, всё это хозяйство надо регать в гос. учереждениях (даже с остатком\оборотом ниже 600тыр)?  ???

Aleksey77, во-первых, проходить KYC где попало, тем более на невнятных ICO чревато проблемами посерьезнее писем от налоговой. Во-вторых, нужно взвешивать риски: если дело было давно, сумма небольшая, организация не четко подпадает под понятие финансового института – то, вероятно, стоит направить силы и время на более приоритетные задачи. А если сумма значительная, и налоговые риски тоже, то к чему тогда все эти разговоры? Это как с авто, все ездим, все превышаем на +20..+40, думаем что самые умные, знаем где камеры стоят, навигаторы пользуем, но всегда есть вероятность что остановят и оштрафуют. Что скажете, ни разу не бывало?


Title: Re: Как легализовать доходы с продажи крипты
Post by: Aleksey77 on November 22, 2019, 02:09:18 PM
...
в программах баунти, биржи и обменники требуют регистрации на своих проектах и у баунтистов этих проектов немерянно (!!) со старых времён (как правило уже заброшенны)! И остатки\обороты, в таких случаях даже до 100 тыс.р. не доходят (про 600 тыр только мечтать!)! Им (баунтистам) как быть?  ???

к тому же биржа может не требовать KYC до определённого порога лимита - например Бинанс, лимит до 2 BTC KYC нах не нужен! Про Эзердельту вообще молчу!
И чего, всё это хозяйство надо регать в гос. учереждениях (даже с остатком\оборотом ниже 600тыр)?  ???

Aleksey77, во-первых, проходить KYC где попало, тем более на невнятных ICO чревато проблемами посерьезнее писем от налоговой. Во-вторых, нужно взвешивать риски: если дело было давно, сумма небольшая, организация не четко подпадает под понятие финансового института – то, вероятно, стоит направить силы и время на более приоритетные задачи. А если сумма значительная, и налоговые риски тоже, то к чему тогда все эти разговоры? Это как с авто, все ездим, все превышаем на +20..+40, думаем что самые умные, знаем где камеры стоят, навигаторы пользуем, но всегда есть вероятность что остановят и оштрафуют. Что скажете, ни разу не бывало?
Ну "письма счастья" никто не отменял... ;D
По поводу KYC полностью согласен! Ну и по поводу бирж тоже - дела очень давние, и суммы такие, что просто смех - 3, 5, крайне редко 10 тыс. р. (тема баунти уже давно улетела на дно...), некоторые даже не выводились в фиат - смысла нет просто.


Title: Re: Как легализовать доходы с продажи крипты
Post by: jouns on December 10, 2019, 02:32:47 PM
Не это конечно всё прекрасно, вот только - "...До 1 февраля нужно задекларировать аккаунты в любых зарубежных платежных системах и биржах" - и вот тут рисуется нехилый такой вопрос к Автору темы!

в программах баунти, биржи и обменники требуют регистрации на своих проектах и у баунтистов этих проектов немерянно (!!) со старых времён (как правило уже заброшенны)! И остатки\обороты, в таких случаях даже до 100 тыс.р. не доходят (про 600 тыр только мечтать!)! Им (баунтистам) как быть?  ???

к тому же биржа может не требовать KYC до определённого порога лимита - например Бинанс, лимит до 2 BTC KYC нах не нужен! Про Эзердельту вообще молчу!
И чего, всё это хозяйство надо регать в гос. учереждениях (даже с остатком\оборотом ниже 600тыр)?  ???
Биржи это вообще отдельная тема, у меня там например крутится 1к зеленых в крипте уже пару лет, купил там ады через пару месяцев разменял на рипл, еще через пару месяцев на эфир и т д. кто и как этот оборот будет высчитывать если крипта не легализована и нет никакого законодательства и официального курса.


Title: Re: Как легализовать доходы с продажи крипты
Post by: sergzah on December 11, 2019, 11:30:02 AM
... у меня там например крутится 1к зеленых в крипте уже пару лет ... кто и как этот оборот будет высчитывать если крипта не легализована и нет никакого законодательства и официального курса.
Держу пари, 1К зеленых никому неинтересен, потому тут никто ничего высчитывать не будет.
Вот если на счет или на карту систематически (раз в день, неделю, а может и в месяц) выводить по 1К зеленых – есть большая вероятность, что просто пришлют дополнительный налог вместе с налогом на квартиру-машину. Со следующего года налоговая служба имеет право вписывать НДФЛ в квитанцию по единому налогу, который рассылают ежегодно.
Все идет к следующему формату: ваши платежи носят систематический характер, а потому не могут быть частными, а если это не так – пишите заявления, прикладывайте документы. Если вы занимаетесь делом - регистрируйтесь как самозанятый или ИП, нет – платите 13%. Думаю, понятно куда ветер дует.


Title: Re: Как легализовать доходы с продажи крипты
Post by: zasad@ on December 12, 2019, 06:46:53 PM
... у меня там например крутится 1к зеленых в крипте уже пару лет ... кто и как этот оборот будет высчитывать если крипта не легализована и нет никакого законодательства и официального курса.
Держу пари, 1К зеленых никому неинтересен, потому тут никто ничего высчитывать не будет.
Вот если на счет или на карту систематически (раз в день, неделю, а может и в месяц) выводить по 1К зеленых – есть большая вероятность, что просто пришлют дополнительный налог вместе с налогом на квартиру-машину. Со следующего года налоговая служба имеет право вписывать НДФЛ в квитанцию по единому налогу, который рассылают ежегодно.
Все идет к следующему формату: ваши платежи носят систематический характер, а потому не могут быть частными, а если это не так – пишите заявления, прикладывайте документы. Если вы занимаетесь делом - регистрируйтесь как самозанятый или ИП, нет – платите 13%. Думаю, понятно куда ветер дует.
Не наводите паники.
Гайки закручивают постепенно, но к крипте это не имеет никакого отношения. Пару десятков миллионов до сих пор в тени.
Есть 115 ФЗ О противодействии легализации (отмыванию)...  и тд.
Со след года банки будут выдавать по запросу налоговой выписки клиентов.
Тут 2 момента.
1. Физлицо предприниматель или нет и занимает ли какие нибудь должности.
Тут можно много рассказывать, но речь пойдет о запрещенной оптимизации директор ООО является еще и ИП и он оптимизирует "незаконно" налоги используя преимущество систем налогооблажения.
Таких наказать легче, за ними не нужно бегать.
2. Физлицо, которое не оформлено как самозанятое или ИП.
Чтобы вменить налог, нужно собрать данные. Один момент это продажа недвиги, машины,  многие прокалываются сдавая недвиж. в аренду а их клиенты эти доки светят в налоговой для оформления спецрежимов, регистрации и тп. Если есть документы, или жалобы например от арендадателей и длительность получения, налоговая может в судебном порядке доначислить налог. ( но как правило не зверствуют, предлагают штраф+ 13%, если там не миллионы, иначе передадут в ОБЭП и будет уголовная статья)

И другое физлицо, которое не пойми откуда получило деньги. Теперь к 115 ФЗ. Банкам плевать на обороты, но они должны следить что за тем, не отмывает ли физлицо деньги.
И тут другая сторона- будет много оборота, надо сообщать в налоговую, но и клиента терять не хочется.

Так вот для очень мнительных, до 4 тысяч платежи не отслеживаются как правило. Ресурсов столько нет у той же налоговой и времени на доказательную базу. Ловить физика, у которого в месяц приход  30-50 тысяч на разные карты разных банков, со временем возможно, но пока нереально. Вот вам решение, на пока 1-2 года.

про самозанятых чуть позже допишу.

Прочитайте мои мысли сначала
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5202846.0  1 часть
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5205612.0  2 часть


Незнающие считают самозанятых способом обналички. Это просто нерентабельно.
лимит 2.4 миллиона и 6%  налога от суммы.
У обналичника в сутки оборот может составить несколько миллионов, он замучается искать самозанятых, регистрировать и телефоны покупать. Просто смешно.
Для этого есть упрощенка, нет ограничений по регионам и лимит 150 миллионов в год под те же 6%. Разница есть?  Дешевле администрировать 1 фирму чем 63 самозанятых  ;D ;D

Что настораживает в системе самозанятых.
1. Нет пенс отчислений- нет пенсии. Со временем уверен чтото введут.
2. Нет пока практики.
3. Расчет на человеческую глупость. Сейчас "умные" директора увольняют своих работников и переводят их на самозанятых или ИП. ( 6% или около 40% социальных налогов- хорошая разница).
А тут подстава. Человек официально работал в ООО с зп 30000 тысяч, за него платили ~12 тысяч налогов в месяц. И тут он увольняется, регится самозанятым и получает деньги от того же ООО, выбивая им чеки за услуги. И таких работников десятки. Через годик другой это ООО ждет большой сюрприз в виде проверок и огромных доначислений налогов. И не нужно никуда бегать, просто выгрузить документы из базы и сходить в суд. Таких дел уже сотни по РФ, только с ИП.
4. Сбор данных. Теневик регистрируется, условия ухудшаются- он валит. В базе он уже числится как получавший доход, разумно будет через год проверить его счета, и отмазаться ему будет сложно.
5. Все работает через приложение на мобильнике, что делать если сломался, нет инета?

Но не нужно все выворачивать наизнанку, если вы зарабатывайте, и решили легализоваться, за вами нет косяков в виде обналички/ работы только с 1-2-3 партнерами. Ваш приход кореллируется по месяцам от вида деятельности, то врядли вы заинтересуйте налоговую.

Мое мнение- пока понаблюдать. Народ то у нас не глупый, большинство рванули на НПД для оптимизации налогов.


Title: Re: Как легализовать доходы с продажи крипты
Post by: eiwf32 on December 26, 2019, 08:05:36 PM
Так вот для очень мнительных, до 4 тысяч платежи не отслеживаются как правило. Ресурсов столько нет у той же налоговой и времени на доказательную базу. Ловить физика, у которого в месяц приход  30-50 тысяч на разные карты разных банков, со временем возможно, но пока нереально. Вот вам решение, на пока 1-2 года.
Дело ведь не только в налоговой.
А объяснить происхождение поступлений?


Title: Re: Как легализовать доходы с продажи крипты
Post by: zasad@ on December 27, 2019, 06:21:32 AM
Так вот для очень мнительных, до 4 тысяч платежи не отслеживаются как правило. Ресурсов столько нет у той же налоговой и времени на доказательную базу. Ловить физика, у которого в месяц приход  30-50 тысяч на разные карты разных банков, со временем возможно, но пока нереально. Вот вам решение, на пока 1-2 года.
Дело ведь не только в налоговой.
А объяснить происхождение поступлений?
Кому объяснять и на основании чего объяснять ???

Вы не обязаны никому ничего объяснять и свидетельствовать против себя.

Статья 51 Конституции РФ
1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28399/83e04083255cc765ad2af577efd8db4607b207d5/

Нужна легальность поступлений, почитайте мои статьи. Оформляйте ИП или самозанятого. Не хотите показывать поступлений, меняйте крипту на кэш на том же бестчендж.


Title: Re: Как легализовать доходы с продажи крипты
Post by: sergzah on January 10, 2020, 03:23:50 PM
Кому объяснять и на основании чего объяснять ???
Вы не обязаны никому ничего объяснять...
Пожалуйста, вас никто и не заставляет. Просто когда будете открывать счет, покупать ценные бумаги, недвижимость – вас непременно попросят предоставить proof of income. Зарубежом точно. Да и в России при суммах выше средних. Не предоставите – сделки не будет, зачем кому-то непонятные деньги и лишние риски.
Что касается российских налоговиков давайте посмотрим как оно будет. Налог НДФЛ им теперь разрешено включать в единое уведомление вместе с налогом на транспорт и недвижимость. В теории это позволит безакцептно начислять налоги на любые серые доходы (систематические поступления на банковские карты, переводы на незадекларированные счета в зарубежных банках/платежках/биржах и т.п. ). Для этого уже все готово. Знакомые из налоговой рассказывают, что сдерживает только отсутствие мотивации низшего и среднего звена сотрудников и постоянно глючащий софт. Все решается через автоматизацию процесса, ничего хитрого там нет. Почти уверен, сразу после президентских выборов будет запущено в продакшн в полностью боевом режиме.
Ок. Так каков ваш прогноз? Конституция и прочие Священные Книги всех оберегут?

важный update к посту (статье)

2 декабря 2019 приняли закон (N 398-ФЗ), который вносит изменения в критерий, по которому определяются страны, в которых можно свободно пользоваться счетами. Изначально предполагалось, что таких стран будет 42 и это будут страны-члены уважаемых организацией ФАТФ и ОЭСР, однако впоследствии все переиграли и теперь это 93 страны, с которыми РФ обменивается налоговой информацией + соседи по ЕАЭС. Оно круто, но вместе с этим из списка исчезли США, Великобритания, Канада, Турция и Израиль. А это означает, что на счета в финансовых институтах данных стран нельзя принимать средства (за исключением некоторых частных случаев, а также если только вы не утратили российское резидентство).

Обновленная версия статьи на сайте: https://lite.legal/how-to-legalize-cryptocurrency-income (https://lite.legal/how-to-legalize-cryptocurrency-income)
Актуальный список стран по-прежнему в google spreadsheets: https://litelegal.page.link/countries-for-bank-account-opening (https://litelegal.page.link/countries-for-bank-account-opening)


Title: Re: Как легализовать доходы с продажи крипты
Post by: FP91G on January 10, 2020, 04:34:43 PM
Пожалуйста, вас никто и не заставляет. Просто когда будете открывать счет, покупать ценные бумаги, недвижимость – вас непременно попросят предоставить proof of income. Зарубежом точно. Да и в России при суммах выше средних. Не предоставите – сделки не будет, зачем кому-то непонятные деньги и лишние риски.
Что касается российских налоговиков давайте посмотрим как оно будет. Налог НДФЛ им теперь разрешено включать в единое уведомление вместе с налогом на транспорт и недвижимость. В теории это позволит безакцептно начислять налоги на любые серые доходы (систематические поступления на банковские карты, переводы на незадекларированные счета в зарубежных банках/платежках/биржах и т.п. ). Для этого уже все готово. Знакомые из налоговой рассказывают, что сдерживает только отсутствие мотивации низшего и среднего звена сотрудников и постоянно глючащий софт. Все решается через автоматизацию процесса, ничего хитрого там нет. Почти уверен, сразу после президентских выборов будет запущено в продакшн в полностью боевом режиме.
Ок. Так каков ваш прогноз? Конституция и прочие Священные Книги всех оберегут?
Ништяк, пользователи будут рассчитываться криптой ;D  ( монеро)


Title: Re: Как легализовать доходы с продажи крипты
Post by: sergzah on January 10, 2020, 04:43:41 PM
Ништяк, пользователи будут рассчитываться криптой ;D  ( монеро)
Конечно, решения будут, но совсем дикого рынка уже не будет точно.
Регулирование крипты набирает обороты. Например есть такая рекомендация FATF (https://www.fatf-gafi.org/media/fatf/documents/recommendations/RBA-VA-VASPs.pdf) от Июня 2019 года по AML/CTF в отношении криптовалют. Она обязывает хранить KYC информацию по отправителю и получателю каждой криптовалютной транзакции аналогично тому, как это делается при банковских платежах – имя, номер счета, ID или адрес и дату-место рождения. Данная история служит для отслеживания их маршрутов и установления конечных участников. Можно однозначно сказать, что законодательство всех стран по этому вопросу будет унифицировано с высокой почти 100% вероятностью. Директива ФАТФ предполагает, что эти данные нужно не только хранить, но и как-то обмениваться ими с другими участниками рынка и регуляторами. До лета 2020 года у стран-членов ФАТФ есть время, чтобы продумать и имплементировать новые правила в своих национальных законодательствах. Поэтому ждем к лету изменений, а пока есть тренд на то, что многие регулируемые биржи отказываются от privacy coins (Monero, Zcash, DASH...).


Title: Re: Как легализовать доходы с продажи крипты
Post by: zasad@ on January 10, 2020, 07:55:00 PM
Кому объяснять и на основании чего объяснять ???
Вы не обязаны никому ничего объяснять...
Пожалуйста, вас никто и не заставляет. Просто когда будете открывать счет, покупать ценные бумаги, недвижимость – вас непременно попросят предоставить proof of income. Зарубежом точно. Да и в России при суммах выше средних. Не предоставите – сделки не будет, зачем кому-то непонятные деньги и лишние риски.
Что касается российских налоговиков давайте посмотрим как оно будет. Налог НДФЛ им теперь разрешено включать в единое уведомление вместе с налогом на транспорт и недвижимость. В теории это позволит безакцептно начислять налоги на любые серые доходы (систематические поступления на банковские карты, переводы на незадекларированные счета в зарубежных банках/платежках/биржах и т.п. ). Для этого уже все готово. Знакомые из налоговой рассказывают, что сдерживает только отсутствие мотивации низшего и среднего звена сотрудников и постоянно глючащий софт. Все решается через автоматизацию процесса, ничего хитрого там нет. Почти уверен, сразу после президентских выборов будет запущено в продакшн в полностью боевом режиме.
Ок. Так каков ваш прогноз? Конституция и прочие Священные Книги всех оберегут?
Юридически грамотный сначала читает закон, а потом покупает, а не иначе.
Насчет РФ, можно пруф, где просят показать доходы при покупке ???
У меня безработные и директора с белой ЗП в 10 тыс. руб ездят на Х6 или крузаках 200х, живут в котеджах по 10-20 миллионов, а также имеют дачи,квартиры, другие машины.
Никогда не спрашивали справки о  доходах :)
Что такое " выше средних"?
Знакомые, знакомых через знакомых ;D Какая нахер мотивация в налоговой :) там жесткая система контроля и инструкции на каждый отдел. Умные там долго не остаются, посмотрят изнутри как эта система работает, а потом ее юридически имеют.
"президентских выборов" ;D  в 2024 году. Ты просто головой подумай какая там автоматизация? брат переведет сестре или мама внучке с разными ФИО и завалят налоговую судами.

По факту, самозанятый - 4% плати и спи спокойно- не хватает лимита(родители, родня).
А то что будет - в раздел прогнозов