Bitcoin Forum

Local => Hrvatski (Croatian) => Topic started by: big_daddy on October 08, 2019, 11:55:47 AM



Title: Politika u Hrvatskoj
Post by: big_daddy on October 08, 2019, 11:55:47 AM
Za početak, ostavljam svoj stav, opčenito prema izborima, a rasprava će već otići u nekom smjeru
Politika je nepresušna tema, zar ne?  8)

Pozivam svih da izađu na izbore, ne zanima me kome ćete glas dati, bitno je samo zaokružiti jednu opciju ili poništiti listić
Kada bi izlaznost na izbore bila bliža gornjoj granici (100%), situacija na "sceni" bila bi kompletno drugačija

https://media.giphy.com/media/eiArnhNinOSoq8b4xw/giphy.gif



Title: Re: Predsjednički izbori 2019 - Hrvatska
Post by: slackovic on October 08, 2019, 03:18:25 PM
Mene zanima zašto misliš da bi situacija bila drugačija kad bi izlaznost bila blizu 100%? Ne misliš li da bi na vlasti svejedno bila jedna od dvije opcine (HDZ / SDP s partnerima)? Stvarno sumnjam da bi i 100 postotna izlaznost to promijenila... Uostalom, vidjeli smo što može treća opcija kad je MOST ušao u koaliciju s HDZ-om. Jedno veliko NIŠTA. I zašto da onda izdvojim pola sata nedjeljnog popodneva na glasanje? Ja ne vidim razlog ali možda me netko razuvjeri (makar sumnjam).


Title: Re: Predsjednički izbori 2019 - Hrvatska
Post by: Rikafip on October 08, 2019, 03:36:40 PM
S obzirom da se politika bavi nama, nije lose ni barem malo se "baviti" politikom, povremeno pratiti to sve, biti  recimo to tako   politicki pismen.

Prednost velike izlaznosti je u tome da bi se u tom slucaju dvije nase najjace partije, HDZ i SDP puno teze odrzavale na vlasti, ili bi barem u najgorem slucaju morale koalirati sa hrpom drugih stranaka koje bi mogle biti korektiv. Jedino njima pase mala izlaznost, jer oni imaju svoje disciplinirano  biracko tijelo koje je vezano raznoraznim pogodnostima i interesima, pa i  kad je izlaznost recimo 50-55%, bez problema pobijede ove manje stranke, bez obzira sta napravili. Jer oni uvijek mogu racunati na njih, i na malu izlaznost.

Naravno i te  manje stranke kao Most  i Laburisti se na kraju mogu  pokazati kao lose, ali barem u tom slucaju one su kaznjene na slijedecim izborima, a isto bi to moglo biti moguce sa HDZ i SDP, u slucaju vece izlaznosti, jednostavno bi nezadovoljni preglasali stranacke poslusnike i interesne skupine oko tih stranaka.

Uostalom, nije cudo da najrazvijenije svjetske zemlje imaju uglavnom  visoke stope izlaznosti, tamo su ljudi politicki pismeni te su svjesni svoje snage. Kod nas je situacija dosta apaticna, nepovjerenje je veliko sto ne cudi s obzirom sto sve gledamo i kako se vlast ponasa, ali na kraju imamo vlast kakvu zasluzujemo, ni bolju ni losiju od toga.

Na zadnjim parlamentarnim izborima u RH izaslo je 52.59% biraca, a za pobjednike izbora, HDZ, glasalo je 36.27%, tj 682.687 glasaca je bilo dovoljno da se osigura vlast. E sad, da je izlaznost recimo 75-80%, puno bi teze bi bilo HDZu da samo tako osvoji vlast, i zato je njima i SDPu mala izlaznost u interesu.


Evo cisto kao primjer top 10 zemalja po izlaznosti  na izborima, iz jednog mog drugog posta

https://i.postimg.cc/WbVcDkV8/voterr.png


Tendencija je ocita (Belgijanci doduse imaju obavezno glasanje), kod tih uredjenih zemalja povjerenje u politicare je puno vece pa samim time i izlaznost, ali mislim da je to proces, a jako bitan dio tog procesa je i veca izlaznost.

Inace, sto se tice izbora, jos nisam odlucio kome cu dati glas, samo znam da to sigurno nece biti KGK i Milanovic.


Title: Re: Predsjednički izbori 2019 - Hrvatska
Post by: big_daddy on October 08, 2019, 04:10:04 PM
Mene zanima zašto misliš da bi situacija bila drugačija kad bi izlaznost bila blizu 100%? Ne misliš li da bi na vlasti svejedno bila jedna od dvije opcine (HDZ / SDP s partnerima)? Stvarno sumnjam da bi i 100 postotna izlaznost to promijenila... Uostalom, vidjeli smo što može treća opcija kad je MOST ušao u koaliciju s HDZ-om. Jedno veliko NIŠTA. I zašto da onda izdvojim pola sata nedjeljnog popodneva na glasanje? Ja ne vidim razlog ali možda me netko razuvjeri (makar sumnjam).

Ne smatram trecu opciju onu opciju koju mediji guraju kao trecu, cetvrtu opciju
Kad bi izasli svi oni koji su se iselili, svi oni politicki nezainteresirani i svi oni politicki razocarani, ne vjerujem da bi dali glas niti jednoj od opcija koja je vladala ikada ovim prostorima (pod uvjetom da imaju dvije ravne u glavi i da su svjesni sta su ove prve dvije opcije sa partnerima ucinile, naravno)

Zasto izdvojiti pola sata jednom u 4 godine?
Ok, sad si mi stvarno dao dodatni poticaj da pokusam blokchainizirati izbore.

-
Slazem se sa Rikafip, razvijene zemlje imaju, mogu reci, ogromnu izlaznost, za razliku od nas
I u tim zemljama se ljudi ne zamaraju svakodnevnim politickim prepucavanjma, tamo jednoatavno sistem funkcionira


Title: Re: Predsjednički izbori 2019 - Hrvatska
Post by: Daniel91 on October 08, 2019, 06:20:36 PM
U principu, puno je lakše glasati na lokalnim izborima jer možeš glasati za ljude koje osobno poznaješ i u koje vjeruješ, a i glasaš za ljude sa imenom i prezimenom.
Na državnim izborima to nije slučaj jer svemogući ''šef partije'' odlučuje o svemu pa i o listama za izbore.
Realno, parlamentarni izbori su puno važniji od predsjedničkih jer mi smo parlamentarna demokracija a ne predsjednička.
To znači da bi po definiciji sve trebalo biti odlučivano u parlamentu no realno se odlučuje u Vladi a još realnije u uredu šefa stranke.
Što se tiče predsjedničkih izbora, biramo osobu koja gotovo ni o čemu ne odlučuje, može samo puno pričati i plaćamo joj da putuje po svijetu i lijepo se zabavlja.
Sviđalo vam se to ili ne, al to je tako.


Title: Re: Predsjednički izbori 2019 - Hrvatska
Post by: cryptofrka on October 08, 2019, 07:09:28 PM
...trudio sam se iz petnih žila da nađem mjesto gdje još nije bila...

Nimalo me ne zanima, nek se igraju bez mene. Razumijem da radim grešku neglasanjem, ali jednostavno mi nije dovoljno stalo.


Title: Re: Predsjednički izbori 2019 - Hrvatska
Post by: slackovic on October 08, 2019, 08:22:50 PM
Iskreno... Mislim da bi svaka treća opcija (bila to opcija koju guraju mediji ili neka druga) na kraju završila kao Most. Sasvim sam siguran da bi i kod 70-80 postotne izlaznosti pobijedio dvojac HDZ / SDP, s tim da bi vjerojatno imali veliku koaliciju koja bi bila nestabilna i svako malo bi imali krizu vlasti kao što smo imali s Mostom i sad sa svim ovim raznim strankama s kojima koalira HDZ.
Osim toga, nisam upoznao osobu u Hrvatskoj koja se bavi politikom, a da ima čist obraz. Svi oni muljaju i samo se žele domoći bogatstva i osigurati si budućnost. Pogledajte samo što se dogodilo Živom zidu čim su dobili mjesto u europskom parlamentu. Da se razumijemo, Živi zid mi nikad nije bio opcija za koju bi glasao ali imali su hrpu ljudi koji su se kleli u njih. E to je razlog zbog kojeg za nikoga neću odvojiti pola sata nedjeljnog popodneva svake četiri godine.


Title: Re: Predsjednički izbori 2019 - Hrvatska
Post by: Daniel91 on October 09, 2019, 03:24:12 PM
Iskreno... Mislim da bi svaka treća opcija (bila to opcija koju guraju mediji ili neka druga) na kraju završila kao Most. Sasvim sam siguran da bi i kod 70-80 postotne izlaznosti pobijedio dvojac HDZ / SDP, s tim da bi vjerojatno imali veliku koaliciju koja bi bila nestabilna i svako malo bi imali krizu vlasti kao što smo imali s Mostom i sad sa svim ovim raznim strankama s kojima koalira HDZ.
Osim toga, nisam upoznao osobu u Hrvatskoj koja se bavi politikom, a da ima čist obraz. Svi oni muljaju i samo se žele domoći bogatstva i osigurati si budućnost. Pogledajte samo što se dogodilo Živom zidu čim su dobili mjesto u europskom parlamentu. Da se razumijemo, Živi zid mi nikad nije bio opcija za koju bi glasao ali imali su hrpu ljudi koji su se kleli u njih. E to je razlog zbog kojeg za nikoga neću odvojiti pola sata nedjeljnog popodneva svake četiri godine.

Most je po meni upravo dokaz da može i bolje.
Možemo misliti o njima što želimo ali pak su dvaput ulazili u vlast tražeći određene promijene i kada ih nisu uspijeli provesti zbog otpora HDZ-a jednostavno su izašli i otišli u oporbu.
Bili su principjelni za razliku od recimo HNS-a i Vrdoljaka koji su na izbore izašli u koaliciji sa SDP-om, kleli se da oni nikada neće ući u tu ''titanik'' vladu a onda ušli par tjedana poslije i sada se grčevito drže svojih ministarskih i direktorskih fotelja. Jadno i žalosno.
Most je još uvijek iznad praga od 5 % a ako uspiju ponovno stvoriti koaliciju nezavisnih i regionalnih lista mogu opet biti ''treći put'' i jedina prava altenativa HDZ i SDP-u.
Nisu svi isti i još uvijek ima moralnih i poštenih ljudi u politici. Proguglajte npr. gradonačelnicu Supetra (jedina se usudila osuditi torcidu kada su pretučeni oni radnici ili odbiti dati donaciju braniteljima), ili gradonačelnika Bjelovara (prvi digitalni grad u RH i sve financije su 100 % transparentne i vidljive online a građani mogu davati prijedloge što financirati).
Dakle, ima normalnih i poštenih, naprednih, i nezavisnih političara, ne puno ali ima ih.
https://www.telegram.hr/politika-kriminal/ovo-je-veliko-gradonacelnik-bjelovara-otvorio-je-proracun-ljudi-od-sada-mogu-vidjeti-na-sto-se-trosi-novac/ (https://www.telegram.hr/politika-kriminal/ovo-je-veliko-gradonacelnik-bjelovara-otvorio-je-proracun-ljudi-od-sada-mogu-vidjeti-na-sto-se-trosi-novac/)
https://www.telegram.hr/politika-kriminal/neobicna-biografija-gradonacelnice-supetra-koja-je-postala-tema-dana-zbog-reakcije-na-nacionalisticko-divljanje/ (https://www.telegram.hr/politika-kriminal/neobicna-biografija-gradonacelnice-supetra-koja-je-postala-tema-dana-zbog-reakcije-na-nacionalisticko-divljanje/)



Title: Re: Predsjednički izbori 2019 - Hrvatska
Post by: ovcijisir on October 09, 2019, 04:21:31 PM
Slažem se s tobom Daniel91, Most je po meni pokazao kako političari i kod nas mogu biti principijelni - pogotovo 2016-e kad nisu popustili pritiscima, pa se oformila privremena tehnička vlada sa Oreškovićem. Za vrijeme te tehničke vlade je bio valjda jedini period u proteklih 20 godina period kada smo bili u plusu na kraju godine :D


Title: Re: Predsjednički izbori 2019 - Hrvatska
Post by: big_daddy on October 09, 2019, 07:25:26 PM
Slažem se s tobom Daniel91, Most je po meni pokazao kako političari i kod nas mogu biti principijelni - pogotovo 2016-e kad nisu popustili pritiscima, pa se oformila privremena tehnička vlada sa Oreškovićem. Za vrijeme te tehničke vlade je bio valjda jedini period u proteklih 20 godina period kada smo bili u plusu na kraju godine :D


Tim nam je uvalio monsanto...
Tu tehnicku vladu stavljam u slican kosh kao i sve ostale do sada

Trebalo bi zaposliti ljude koji su sposobni voditi drzavu, koliko god to kostalo, ali ti isti radnici bi trebali imati i posljedice kod neizvrsenih zadataka i danih obecanja.

Ja na primjer nebi prihvatio radno mjesto gradonacelnika za nekakvih dvadesetak tisuca kuna mjesecjo
Pa naravno da si covjek sam napravi x5 lovu sa “kombinacijama”, jer je lova pre mala za posao koji treba odraditi
I stoga gradonacelnici ne rade za drustvo, nego rade za svoje interese


Title: Re: Predsjednički izbori 2019 - Hrvatska
Post by: Rikafip on October 09, 2019, 08:26:01 PM
Kao sto kaze @Daniel91, Dario Hrebak je dobar primjer da ima i kvalitetnih ljudi u HR politici. Nema ih doduse puno, ali te koji stvarno nesto i rade treba podrzati izlaskom na izbore. Ali dok god je izlaznost mala, HDZ i SDP mirno spavaju, znajuci da ce njihova stranacka vojska biti dovoljna za preglasati onaj ostatak koji izlazi na izbore. Cak mislim da je njima super doslo i ovo masovno iseljavanje.

A i taj Most, kakav god da je, on je bio kaznjen od svojih biraca ( i ja sam glasao za njih onaj prvi put) a za kaznit HDZ i SDP ipak treba puno vise ljudi da se ukljuci u izbore. Pa bi se onda i mozda podignula ljestvica, koja je trenutno jako nisko postavljena, jer doslovno nema toga sto HDZ i SDP mogu napraviti a da izgube svoje glasace ( HDZ doduse ima jacu bazu i discipliniranije glasace)


Title: Re: Predsjednički izbori 2019 - Hrvatska
Post by: Daniel91 on October 10, 2019, 06:17:02 AM
Kao sto kaze @Daniel91, Dario Hrebak je dobar primjer da ima i kvalitetnih ljudi u HR politici. Nema ih doduse puno, ali te koji stvarno nesto i rade treba podrzati izlaskom na izbore. Ali dok god je izlaznost mala, HDZ i SDP mirno spavaju, znajuci da ce njihova stranacka vojska biti dovoljna za preglasati onaj ostatak koji izlazi na izbore. Cak mislim da je njima super doslo i ovo masovno iseljavanje.

A i taj Most, kakav god da je, on je bio kaznjen od svojih biraca ( i ja sam glasao za njih onaj prvi put) a za kaznit HDZ i SDP ipak treba puno vise ljudi da se ukljuci u izbore. Pa bi se onda i mozda podignula ljestvica, koja je trenutno jako nisko postavljena, jer doslovno nema toga sto HDZ i SDP mogu napraviti a da izgube svoje glasace ( HDZ doduse ima jacu bazu i discipliniranije glasace)

Problem našeg društva je da postoje velike interesne skupine poput branitelja,  državnih službenika,  zaposlenika u općinama,  mjesnim zajednicama,  umirovljenika,  i mnogih drugih koji direktno ovise o partiji na vlasti i odgovara im sadašnji nered i nepotizam jer tako čuvaju svoje privilegije.
Oni nikada neće glasati za promijene jer bi mogli puno izgubiti.
S druge strane,  veliki broj onih koji bi i glasali za promijene više ne žive u Hrvatskoj tako da ne postoji "kritična masa " koja bi glasala za promijene.


Title: Re: Predsjednički izbori 2019 - Hrvatska
Post by: slackovic on October 10, 2019, 06:25:01 AM
Ja stvarno sumnjam da čak i uz 70-80 postotnu izlaznost postoji šansa da netko osim dvojca HDZ/SDP dobije toliko glasova da osigura parlamentarnu većinu. I onda ako će se relativni pobjednik držati obećanja i ne uđe u koaliciju s nekim od HDZ/SDP, dogodit će se to da ćemo imati veliku koaliciju skoro svih stranaka osim HDZ/SDP i pitanje koliko će to trajati. Vidjeli smo koliko je trajao Most koji je bio skupina pojedinaca, a ne prava stranka s pravim vodstvom.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: mladen00 on October 17, 2019, 08:42:07 AM
Veća izlaznost je potrebna jer su glasači večih stranaka (npr. HDZ-a, SDP-a) čekaju izbore ko na vlastiti rođendan.
Jedva čekaju da daju glas.
Politolozi tvrde da desno usmjereni glasači izlaze na izbore u većem broju. Ne tvrdim da je ljevica bolja jer je u Hrvatskoj ni nema
(tu mislim na financijsko-gospodarsku ljevicu).
Kod nas je ljevica  - ko je veći peder, a desnica - ko je veći usraša ( i to baš ko , ne tko)

Većom izlaznošću na izborima bi vjerovatno pao u prosjeku broj mandata koji dobivaju (ili uzimaju) veće stranke.

Most nažalost nikad nije bio treća opcija već neki peglani kradeze.

Smanjenje državnog aparata, broja općina i gradova, oduzimanje prava glasanja onima koji ne žive i ne plaćaju porez u CRO itd... utopija



Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: big_daddy on October 17, 2019, 09:07:40 AM
Veća izlaznost je potrebna jer su glasači večih stranaka (npr. HDZ-a, SDP-a) čekaju izbore ko na vlastiti rođendan.
Jedva čekaju da daju glas.
Politolozi tvrde da desno usmjereni glasači izlaze na izbore u većem broju. Ne tvrdim da je ljevica bolja jer je u Hrvatskoj ni nema
(tu mislim na financijsko-gospodarsku ljevicu).
Kod nas je ljevica  - ko je veći peder, a desnica - ko je veći usraša ( i to baš ko , ne tko)

Većom izlaznošću na izborima bi vjerovatno pao u prosjeku broj mandata koji dobivaju (ili uzimaju) veće stranke.

Most nažalost nikad nije bio treća opcija već neki peglani kradeze.

Smanjenje državnog aparata, broja općina i gradova, oduzimanje prava glasanja onima koji ne žive i ne plaćaju porez u CRO itd... utopija


A pazi šuškanja oko datuma prijevremenih izbora, 05.01.2020.
gdje ima dima ima i vatre, ako se taj scenario dogodi, kako će dati glas oni koji su na skijanju čoeče  8) , opet će izlaznost biti nikakva, a to hadezeu odgovara itekako


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: slackovic on October 17, 2019, 10:47:57 AM
Mene će na izbore natjerati jedino silom. Hoću reći, samo ako baš bude obaveza izaći na izbore (ili plaćaš kaznu), onda ću izaći i prekrižiti listić. Nisam dovoljno zainteresiran da istražujem program stranaka koje nisu medijski zastupljene, a opet... Program neke stranke mi znači isto kao i WC papir - taman da se poserem na njega.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: Daniel91 on October 17, 2019, 11:22:33 AM
Veća izlaznost je potrebna jer su glasači večih stranaka (npr. HDZ-a, SDP-a) čekaju izbore ko na vlastiti rođendan.
Jedva čekaju da daju glas.
Politolozi tvrde da desno usmjereni glasači izlaze na izbore u većem broju. Ne tvrdim da je ljevica bolja jer je u Hrvatskoj ni nema
(tu mislim na financijsko-gospodarsku ljevicu).
Kod nas je ljevica  - ko je veći peder, a desnica - ko je veći usraša ( i to baš ko , ne tko)

Većom izlaznošću na izborima bi vjerovatno pao u prosjeku broj mandata koji dobivaju (ili uzimaju) veće stranke.

Most nažalost nikad nije bio treća opcija već neki peglani kradeze.

Smanjenje državnog aparata, broja općina i gradova, oduzimanje prava glasanja onima koji ne žive i ne plaćaju porez u CRO itd... utopija



Već je poznato da HDZ ima najstabilnije biračko tijelo jer su mnoge interesne skupine vezane uz njihovu vlast, od običnih članova, branitelja, službenici u javnoj upravi....
Slično je i kod SDP.
Tzv. "treći put " će jako teško zaživjeti zbog velikog broja stranaka i puno različitih interesa.
Kratkoročno se može dogoditi da neka stranka "zabljesne na izborima na valu "protesnih  " glasova ali dugoročno se ne može uspijeti bez "krvavog " rada na terenu i osnivanja ogranaka u svakoj općini i selu.
Naivni su oni koji vjeruju da se kampanja vodi i dobiva na FB i Internetu.
Ekipa koja je tamo obično ne izlazi na izbore a i radi se o malom uzorku ljudi.
Što se tiče ljevice i desnice,  u pravim zapadnim demokracijama tradicionalno se smatralo da se ljevica bori za prava radnika a desnica za prava poslodavaca i kapitala ali i ta podjela je pomalo zastarjela.
Kod nas ljevica i desnica se razlikuju po tome gdje su njihovi preci bili 1941,  u kojoj vojski i 2019. još se nismo makli od 1941. 😂😂


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: big_daddy on October 23, 2019, 08:20:23 AM
Štrajk prosvjetara se nastavlja...

Podržavam ga u potpunosti, ali
Ali sindikati neće dobro odraditi posao, jer na kraju balade pošto smo u izbornoj i predizbornoj godini, ovi na vlasti će napraviti sve, makar sa zakašnjenjem da im dignu plaće, s tim da sindikate ne briga tko će taj račun platiti
Platiti će ga pod neznam koji put privatni sektor, jedini sektor koji drži koliko toliko na okupu ovu krvavu državu....
A privatni sektor se buni iseljavanjem, što je po mom mišljenju kukavički



Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: slackovic on October 23, 2019, 09:01:15 AM
Meni je kod Vlade zanimljivo da su stalno govorili kako nema novaca za povećanje koeficijenta prosvjetarima od 6%. Ali kad je na red došlo izglasavanje nepovjerenja Kujundžiću i mogućnost da izgube većinu u Saboru, odmah su pronašli novac da svima povećaju osnovicu za 6%. Istina, povećanje osnovice je manji iznos povećanja nego da su povećali koeficijent, ali osnovicu su povećali svima. Ne samo prosvjetarima. Znači novac se uvijek pronađe kad se stolica krene tresti...


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: cryptofrka on October 23, 2019, 10:38:08 AM
A jasno, dug može u beskonačnost. Iako, na neki način i razumijem da je sustav teško održiv. Nije to samo kod nas, većina zemalja se bori s mirovinskim i zdravstvenim troškovima jer ljudi žive puno dulje i puno su veći teret na zdravstvo nego što se mislilo kada su se ti sustavi stvarali.
Sada ih je nemoguće naprasno prekinuti, a da ih je teško financirati - a bome je. A to baš i nije greška trenutno vladajućih (iako oni imaju puno drugih nebuloznih odluka kroz zadnjih o-ho-ho godina).


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: slackovic on October 23, 2019, 12:07:32 PM
Ma svaka naša vlada ima o-ho-ho nebuloznih odluka za vrijeme svoje vladavine. Ali za to postoji jednostavan razlog - ne rade za opće dobro nego za svoje dobro. Zašto bi se inače iza svake vladajuće garniture "vuklo" toliko afera i sudskih sporova?

A što se tiče mirovinskih i zdravstvenih troškova... Ogromni su i postajat će sve veći jer ljudi duže žive, a samim time ima i više bolesnih. Kod nas je najgore što nitko ne razmišlja dugoročno nego samo ajmo nekako skrpati ove četiri godine dok smo na vlasti, a onda nek se netko drugi bori s time. Zamisli da se (nekim čudom) dogodi da se ljudima omogući da biraju hoće li tokom radnog vijeka izdvajati za mirovinsko i zdravstveno ili da im se taj novac isplaćuje zajedno s plaćom, a oni onda sami plaćaju liječenje i štede za penziju? To bi (po meni) bilo fer i ja bi odmah pristao na to. Kod doktora ionako većinom idem privatno, a kad bi sam štedio za svoju mirovinu, onda barem ako umrem prije penzije, djeca će naslijediti novac koji sam uštedio.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: cryptofrka on October 23, 2019, 12:17:40 PM
I ja bih odabrao to, čak bih veoma rado uplaćivao i u nekakav 'fond solidarnosti' ili kako god ga želimo nazvati kada bi se recimo izdvajao neki manji postotak iz naše bruto plaće za socijalne slučajeve i nekakav bazični zdravstveni sustav za ljude koji stvarno nemaju.
Mislim da je krajnje bezobrazno naplaćivati mi zdravstveno i onda mi za moj uplaćeni novac nuditi uslugu s godinu dana zakašnjenja. Ovako plaćam to i opet moram ići privatno.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: sbogovac on October 23, 2019, 01:00:57 PM
[...] Zamisli da se (nekim čudom) dogodi da se ljudima omogući da biraju hoće li tokom radnog vijeka izdvajati za mirovinsko i zdravstveno ili da im se taj novac isplaćuje zajedno s plaćom, a oni onda sami plaćaju liječenje i štede za penziju? To bi (po meni) bilo fer i ja bi odmah pristao na to. Kod doktora ionako većinom idem privatno, a kad bi sam štedio za svoju mirovinu, onda barem ako umrem prije penzije, djeca će naslijediti novac koji sam uštedio.

Zaista? A sta ces onda ako se ozbiljno razbolis i treba neka operacija ili (skupa) terapija...? Ili - jos gore- rodi ti se dijete koje je bolesno i trebat ce dozivotne (ponovo: skupe) terapije...? Zaista?!?



Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: cryptofrka on October 23, 2019, 01:09:42 PM
Zaista? A sta ces onda ako se ozbiljno razbolis i treba neka operacija ili (skupa) terapija...? Ili - jos gore- rodi ti se dijete koje je bolesno i trebat ce dozivotne (ponovo: skupe) terapije...? Zaista?!?

Onda mi je zaista isti drek. Ako nemam za operaciju kod privatnika, umrijeti ću čekajući na red u javnom zdravstvu. I ne, ne pričam bezveze i na pamet, situacija je zaista takva.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: slackovic on October 23, 2019, 01:38:53 PM
Zaista? A sta ces onda ako se ozbiljno razbolis i treba neka operacija ili (skupa) terapija...? Ili - jos gore- rodi ti se dijete koje je bolesno i trebat ce dozivotne (ponovo: skupe) terapije...? Zaista?!?

Onda mi je zaista isti drek. Ako nemam za operaciju kod privatnika, umrijeti ću čekajući na red u javnom zdravstvu. I ne, ne pričam bezveze i na pamet, situacija je zaista takva.

OK, sbogovac, imaš donekle pravo. 90% ljudi zapravo i ne bi trebao plaćati zdravstveno jer nikad neće trebati ovo što ti govoriš. Ali ako oni ne plaćaju zdravstveno, onda niti ovih 10% neće imati od čega dobivati zdravstvenu skrb. A nikad ne znaš kad ćeš iz ovih 90% prijeći u drugih 10%. Dakle, mehanizam je dobro zamišljen. Ali očito nešto ne štima jer je i uz dopunsko osiguranje i razne lijekove koje ne pokriva niti to dopunsko osiguranje HZZO opet dužan veledrogerijama tri milijarde kuna. Ne tri milijuna - tri jebene milijarde kuna. Znači očito nešto ne štima i treba se mijenjati.

Ovo što sam ja napisao više ima smisla za mirovinski sustav. Ali onda država ne bi imala novac za isplatiti mirovine sadašnjim penzionerima.

U svakom slučaju, sadašnji sustav zdravstva i mirovinskog je neodrživ. Jednostavno ljudi koji bi trebali plaćati ta dva sustava odlaze, a ostaju ljudi koji koriste ta dva sustava. Tu mislim na ljude koji ne rade, a imaju pravo na zdravstvenu zaštitu kao nezaposleni te na penzionere koji od države dobivaju mirovine. Ali daleko najveći problem je što se nitko od vladajućih ne želi pozabaviti s tim problemom i nekako ga probati riješiti. Ako ništa drugo, mogu početi s osiguravanjem uvjeta da mladi ljudi ostanu u Hrvatskoj i plaćaju doprinose.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: Rikafip on October 23, 2019, 03:14:27 PM
I ja bih odabrao to, čak bih veoma rado uplaćivao i u nekakav 'fond solidarnosti' ili kako god ga želimo nazvati kada bi se recimo izdvajao neki manji postotak iz naše bruto plaće za socijalne slučajeve i nekakav bazični zdravstveni sustav za ljude koji stvarno nemaju.
Mislim da je krajnje bezobrazno naplaćivati mi zdravstveno i onda mi za moj uplaćeni novac nuditi uslugu s godinu dana zakašnjenja. Ovako plaćam to i opet moram ići privatno.

Bas to. Nas zdravstveni sustav je dobar dok god ne trebas nesto hitno. U tom slucaju si najebao ako nemas za platiti privatnika. U zadnjih 10 godina sve bitno sto sam morao odraditi, isao sam privatno, inace bi se nacekao i ugrozio zdravlje.

Nisam za 100% privatni zdravstveni sustav, ali ovo stanje nije odrzivo, i pitanje je vremena kad ce se urusiti.



Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: Daniel91 on October 23, 2019, 03:57:14 PM
Slušajte ljudi, ako mislite da je naš zdrastveni sustav loš, pogledajte kako je to u jednoj ''velikoj zemlji'' kao što je SAD.
Živio sam tamo godinu dana, vidio svojim očima i čuo iz prve ruke.
UKratko, postoje neke velike firme koje u sklopu ugovora nude svojim zaposlenicima tzv. ''zdrastvene'' programe u kojima su im pokrivene određene razine zdrastvenih troškova.
No, većina zaposlenika nije te sreće i ako nemaju veliku plaću, ili imaju velike kredite koje moraju otplaćivati, nisu u mogućnosti sami plaćati privatno zdrastveno osiguranje koje pokriva puno više usluga od tzv. javnog ''Obamacare-a''.
Što to praktično znači?
To znači da ljudi rade i muče se da pokriju svoje kredite i druge troškove i mole BOga da se ne razbole.
Ako se to ipak dogodi, i slijedi im ozbiljna i skupa operacija, a u Americi takvi zdrastveni troškovi mogu biti i u milijunima dolara, nemaju izbora nego se zaduživati da bi mogli pokriti takve ogromne troškove.
Za mnoge od njih, troškovi skupog liječenja i lijekova, te terapija, znači bankrot, gubitak kuće i sve imovine te spavanje u parku ili ispod mosta.
Zdrastveni troškovi su najčešći uzrok osobnog bankrota, ako se dobro sjećam njihove statistike.

U HRvatskoj je situacija takva kakva je, sve manje zaposlenih i uplata u zdrastveni proračun i samim time javna zdrastvena usluga ne prima dovoljno novca da pokrije sve troškove ljekova, materijalned troškove, liste čekanja se produžuju....
Ipak, ako imate ozbiljnu zdrastvenu situaciju i morate na hitnu operaciju srca npr. doči ćete odmah na red i ništa nećete morati plačati, niti dizati kredit za to.
Neće vam se dogoditi da kao u Americi zbog takvih iznenadnih situacija ostanete bez svega i bankrotirate.
Svi imaju puno zdrastveno osiguranje, čak i nezaposleni.
Da, postoje vrlo rijetke i iznimne situacije kao lijek za sporijazu, koji košta milijune kuna ili rijetke genske bolesti, za koje naše zdravstvo nema resursa i financija ali radi se o jako malom broju ljudi dok u Americi govorimo o milijunima ljudi.
I zato, prije nego što kritizirate stanje kod nas, u javnom zdravstvu, budite svjesni da je u nekim tzv. ''naprednijim'' zemljama situacija još i gora, a radi se o puno bogatijim zemljama od nas.
Jednostavno, kada nema dovoljno novca realno je očekivati slabljenje kvalitete usluge, i tu nema pomoći.





Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: cryptofrka on October 23, 2019, 04:51:57 PM
U Americi barem ne plaćaš nešto što ne koristiš. Oba sustava imaju prednosti i mana, ali ovaj naš mutant u kojem plaćaš godinama pa kad dobiješ recimo rak imaš kontrolni CT 4 mjeseca nakon dijagnoze je nešto najnepoštenije što je svijet ikad vidio.
Mi avansno plaćamo neke blesave preglede suhim zlatom, svjesni da ako nam se dogodi nešto ozbiljno opet moramo putem tih Amerikanaca.

U Americi je situacija takva samo zato što netko zaista plati 3 milijuna dolara liječenje tamo, umjesto da malo lošije u Munchenu ili Istanbulu plati 30 tisuća eura.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: mladen00 on October 24, 2019, 06:15:33 AM
U Americi ako radiš imaš izbor - uplačuješ/ne uplačuješ; To je i tako zemlja kapitala - ako imaš para živiš, a ako nemaš i bolestan si - ko te jebe.
I mi idemo polako prema tom liberalnom kapitalizmu, pogotovo u zdravstvu (više nivoa/standarda usluga).
Sramota za državu da se za liječenje djece mora skupljati lova.

A govno od ministra zdravstva govori da u bolnici više vrijedi jedan pop nego 500 doktora. Bolnice će nam postat hale gdje će ''liječit'' fetišisti kao majka Tereza (jebeš morfij, spoznaj božiju ljubav u bolovima)


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: slackovic on October 24, 2019, 07:20:39 AM
Naš zdravstveni sustav je jednostavno neodrživ. Mislim da čak i ako bi se sad stopa nataliteta povećala da imamo više rođenih nego umrlih, pitanje bi li zdravstveni sustav mogao izdržati dok bi sva ta novorođena djeca počela plaćati doprinose. Jednostavno imamo situaciju gdje nikoga 20 ili više godina nije bilo briga što nacija izumire i sad smo s ulaskom u EU ostali bez ogromne količine ljudi koji doprinose tom sustavu, a svi koji ga koriste su ostali. Normalno da se takav sustav mora urušiti...
To samo potvrđuje moju teoriju da vladajuće zaboli ona stvar što će biti nakon 4 godine. Jer da ih je bilo briga, onda su mogli predvidjeti veliki odlazak ljudi u inozemstvo nakon ulaska u EU. A za veći mortalitet od nataliteta već i vrapci na grani znaju...


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: sbogovac on October 24, 2019, 07:48:22 AM
[...] HZZO opet dužan veledrogerijama tri milijarde kuna. Ne tri milijuna - tri jebene milijarde kuna. Znači očito nešto ne štima i treba se mijenjati.[...]

Vidis, upravo u tome je problem. Najveci lopovi su ti farmacija i specialisti (ovi zadnji ovdje "na zapadu" di su manje vise svi privatnici koji samo iznajmljuju prostor u bolnici). Oni nabijaju svoje "troskove" tako da bi iscedili maksimalno iz sistema.


[...]Ovo što sam ja napisao više ima smisla za mirovinski sustav. Ali onda država ne bi imala novac za isplatiti mirovine sadašnjim penzionerima. [...]

Istina, to je nasledstvo od kako je uveden sistem penzija. Ali jedina alternativa bi bila da prestanemo isplacivati penzije buducih 30+ godina i reci: ajmo ljudi sada stedimo za svoju penziju (ko jebe ovih sto su sada 40+ god. stari). Ne znam dali bi to upalilo (a bolje alternative bih rado cuo).

[...] da mladi ljudi ostanu u Hrvatskoj i plaćaju doprinose.[...]

Pa i tu ima alternative; ako pogledamo Poljsku (koja je do prije koje godine bile "emigraciona" zemlja), u nju momentalno vise ljudi immigriraju nego emigriraju (cak i sa danasnjom vlast). I u Hrvatskoj bi to bilo logicno (i po mogucnost imamo barem par drzava koje pricaju slicne jezike pa bi trebalo biti cak i jednostavnije nego u Poljsku)...

[...]To samo potvrđuje moju teoriju da vladajuće zaboli ona stvar što će biti nakon 4 godine. [...]

To nije ni teorija nego jednostavno dokazana statistika. Na zalost...




Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: casperBGD on October 24, 2019, 09:56:24 AM
[...]Ovo što sam ja napisao više ima smisla za mirovinski sustav. Ali onda država ne bi imala novac za isplatiti mirovine sadašnjim penzionerima. [...]

Istina, to je nasledstvo od kako je uveden sistem penzija. Ali jedina alternativa bi bila da prestanemo isplacivati penzije buducih 30+ godina i reci: ajmo ljudi sada stedimo za svoju penziju (ko jebe ovih sto su sada 40+ god. stari). Ne znam dali bi to upalilo (a bolje alternative bih rado cuo).


ne moze se preseci danas i tako dalje, ali je neophodno uvesti korporativnu penziju, odnosno obavezu firmama da uplacuju drugi stub penzionog osiguranja, sto je na zapadu obaveza, pa ce se jaz izmedju uplacenog i potrebnog smanjivati, i to je onda neoporezivi deo kompanijama...
problem jeste u vlasti, ali i u privatnom sektoru, gde je kod nas za vlasnika sve ispod 30% mali profit, a na zapadu velike kompanije su zadovoljne sa 2-5% na obrt, i obezbede uslove radnicima, u vecini slucajeva firme sa zapada i ovde rade tako, ali naravno da se prilagode lokalnim uslovima, pogotovo u slucaju lokalnog direktora (ako je stranac, to prilagodjavanje je sporije)

postoji univerzalno primenjiv sistem od pet stubova preporucen od strane svetske banke, koji bi resio probleme i u nerazvijenim ekonomijama, ovaj koji koristimo Bizmark-ov, je bio dobar kad je predlozen, i odnos radnika i penzionera 7 radnika na 1 penzionera, sad nema ni jedan radnik, i naravno da ne moze da se koristi


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: Daniel91 on October 24, 2019, 10:27:32 AM
Što se tiče mirovina,  to je već postao problem u gotovo svim zapadnim zemljama koje stare i imaju sve manje radno aktivnog stanovništva a sve više umirovljenika poput Italije, Njemačke,  Japana...
Pravog i održivog rješenja čini se nema jer ona prastara formula da trenutni radnici uplaćuju za trenutne umirovljenike više ne funkcionira jer nema dovoljno radnika.
Mislim da dugoročno neće biti drugog rješenja već otvoriti granice i dozvoliti useljavanje radno aktivnog stanovništva sa Istoka Evrope i iz Afrike.
To će izazvati velike političke potrese i probleme u svim tim zemljama ali alternativa je potpuno urušavanje mirovinskog sustava i još modernije mirovine.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: slackovic on October 24, 2019, 11:03:38 AM
Ma naravno da se ne može odjednom presjeći i reći od sad svatko štedi za svoju penziju, a sadašnji penzioneri neka se snalaze. Ja sam samo napisao da je sustav neodrživ, a najveći problem kod nas je što nikoga nije briga. Barem ne one na vlasti koje bi trebalo biti briga. Oni rade razne reforme kojima mažu ljudima oči nadajući se da će izdržati svoje četiri godine...

Ja iskreno ne znam kako riješiti taj problem. Ali zato nisam na poziciji gdje bi to trebao rješavati... Samo znam da ovako nećemo još dugo moći.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: Daniel91 on October 24, 2019, 01:22:45 PM
Ma naravno da se ne može odjednom presjeći i reći od sad svatko štedi za svoju penziju, a sadašnji penzioneri neka se snalaze. Ja sam samo napisao da je sustav neodrživ, a najveći problem kod nas je što nikoga nije briga. Barem ne one na vlasti koje bi trebalo biti briga. Oni rade razne reforme kojima mažu ljudima oči nadajući se da će izdržati svoje četiri godine...

Ja iskreno ne znam kako riješiti taj problem. Ali zato nisam na poziciji gdje bi to trebao rješavati... Samo znam da ovako nećemo još dugo moći.

Ne možeš pomoći drugima već samo sebi.
Onaj koji se nada da će mu država ili netko drugi riješiti financijske probleme,  plaću i mirovine,  jako je naivan.
Svaka vlast kod nas je zapravo "dužnik " interesnih skupina i lobija i nema "snage " da se odupre tim pritiscima i počne mijenjati trenutni sustav privilegiranih kasti u društvu.
Svaki takav pokušaj bi značio politički "harakiri " za svaku takvu vladu.
Dakle,  promjena u društvu neće biti,  plaće i mirovine će biti sve manje,  padati će i razina kvalitete javnih usluga a jedino što svatko od nas može učiniti je pobrinuti se za sebe i svoju financijsku budućnost.
Što prije to shvatite to bolje za vas.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: Maotezi on October 31, 2019, 07:58:16 PM
Ceo balkan ima problem sa korupcijom. Ljudi trce za pare i to je 21. vek.
Ne zanima ih sta ljudi misle o njima bitno je da se zgrnu pare, to je po meni jadno. Nadamo se da ce u skorijoj budcnosti imati ljudi sa karakterom i normalnije ziveti.
Sto se tice Amerike ona se izdvaja od celog sveta, ali nije mi jasno da li svi imaju jak karakter ili im ne trebaju pare.
Mislim da je uredu glasanje, ali se opet nista nece promeniti, jedino se nadam u nove generacije sto dolaze , nema drugi nacin.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: slackovic on October 31, 2019, 08:12:40 PM
Ceo balkan ima problem sa korupcijom. Ljudi trce za pare i to je 21. vek.
Ne zanima ih sta ljudi misle o njima bitno je da se zgrnu pare, to je po meni jadno. Nadamo se da ce u skorijoj budcnosti imati ljudi sa karakterom i normalnije ziveti.
Sto se tice Amerike ona se izdvaja od celog sveta, ali nije mi jasno da li svi imaju jak karakter ili im ne trebaju pare.
Mislim da je uredu glasanje, ali se opet nista nece promeniti, jedino se nadam u nove generacije sto dolaze , nema drugi nacin.

Mislim da davanje Amerike kao primjera zemlje u kojoj nema (ili ima malo) korupcije nema baš smisla. Možemo eventualno pričati o tome da se tamo korupcija češće kažnjava nego kod nas, a i to je diskutabilno jer opet ovisimo o onome što nam mediji prenesu. Po meni su bolji primjer skandinavske zemlje ili Švicarska. Znam jednog čovjeka koji je skoro cijeli radni vijek živio i radio u Švicarskoj, naviknuo se na tamošnju uređenu državu i kad se vratio u Hrvatsku, jednostavno se ne može više naviknuti na nebuloze i birokratske besmislice. Planirao se u penziji vratiti u Hrvatsku i tu živjeti, ali odustao je i dođe samo ljeti.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: Daniel91 on October 31, 2019, 09:33:31 PM
Ceo balkan ima problem sa korupcijom. Ljudi trce za pare i to je 21. vek.
Ne zanima ih sta ljudi misle o njima bitno je da se zgrnu pare, to je po meni jadno. Nadamo se da ce u skorijoj budcnosti imati ljudi sa karakterom i normalnije ziveti.
Sto se tice Amerike ona se izdvaja od celog sveta, ali nije mi jasno da li svi imaju jak karakter ili im ne trebaju pare.
Mislim da je uredu glasanje, ali se opet nista nece promeniti, jedino se nadam u nove generacije sto dolaze , nema drugi nacin.

Mislim da davanje Amerike kao primjera zemlje u kojoj nema (ili ima malo) korupcije nema baš smisla. Možemo eventualno pričati o tome da se tamo korupcija češće kažnjava nego kod nas, a i to je diskutabilno jer opet ovisimo o onome što nam mediji prenesu. Po meni su bolji primjer skandinavske zemlje ili Švicarska. Znam jednog čovjeka koji je skoro cijeli radni vijek živio i radio u Švicarskoj, naviknuo se na tamošnju uređenu državu i kad se vratio u Hrvatsku, jednostavno se ne može više naviknuti na nebuloze i birokratske besmislice. Planirao se u penziji vratiti u Hrvatsku i tu živjeti, ali odustao je i dođe samo ljeti.

Naravno da i u drugim zemljama ostoji korupcija ali je i kontrola puno veća, a također je i puno veća transparentnost.
Kod nas svega toga nema, i može se reći da smo još ''nezrela'' demokracija.
Zapravo naši ljudi su se i pomirili sa korupcijom jer se nadaju da u takvom društvu i oni i njihova djeca mogu nešto ''ušićariti'' prek svojih ljudi i poznanika a ne vjeruju da se redovnim putem nešto može riješiti.
To je zapravo ''nasljeđe'' socijalizma kada su ljudi navikli da partija ili država sve rješavaju a da je njihovo samo da slušaju.
Sustav se promijenio ali ljudi su zapravo ostali isti.
Jednu partiju i državu su promijenili ali su navike ostale iste.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: Maotezi on November 02, 2019, 10:56:20 PM
Ceo balkan ima problem sa korupcijom. Ljudi trce za pare i to je 21. vek.
Ne zanima ih sta ljudi misle o njima bitno je da se zgrnu pare, to je po meni jadno. Nadamo se da ce u skorijoj budcnosti imati ljudi sa karakterom i normalnije ziveti.
Sto se tice Amerike ona se izdvaja od celog sveta, ali nije mi jasno da li svi imaju jak karakter ili im ne trebaju pare.
Mislim da je uredu glasanje, ali se opet nista nece promeniti, jedino se nadam u nove generacije sto dolaze , nema drugi nacin.

Mislim da davanje Amerike kao primjera zemlje u kojoj nema (ili ima malo) korupcije nema baš smisla. Možemo eventualno pričati o tome da se tamo korupcija češće kažnjava nego kod nas, a i to je diskutabilno jer opet ovisimo o onome što nam mediji prenesu. Po meni su bolji primjer skandinavske zemlje ili Švicarska. Znam jednog čovjeka koji je skoro cijeli radni vijek živio i radio u Švicarskoj, naviknuo se na tamošnju uređenu državu i kad se vratio u Hrvatsku, jednostavno se ne može više naviknuti na nebuloze i birokratske besmislice. Planirao se u penziji vratiti u Hrvatsku i tu živjeti, ali odustao je i dođe samo ljeti.

Naravno da i u drugim zemljama ostoji korupcija ali je i kontrola puno veća, a također je i puno veća transparentnost.
Kod nas svega toga nema, i može se reći da smo još ''nezrela'' demokracija.
Zapravo naši ljudi su se i pomirili sa korupcijom jer se nadaju da u takvom društvu i oni i njihova djeca mogu nešto ''ušićariti'' prek svojih ljudi i poznanika a ne vjeruju da se redovnim putem nešto može riješiti.
To je zapravo ''nasljeđe'' socijalizma kada su ljudi navikli da partija ili država sve rješavaju a da je njihovo samo da slušaju.
Sustav se promijenio ali ljudi su zapravo ostali isti.
Jednu partiju i državu su promijenili ali su navike ostale iste.



ja bas mislim da ta kontrola cija je duznost da vodi racuna i provera, je pod korupcijom, odnosno lako podkupljiva.
Na mestima gde treba da stoje ljudi disciplinovani, skolovani, nadprosecni, sede ljudi koju su zamenjiviji od prosecnog coveka iz kafane.
Jednostavno nista nije kao pre, sve se moze, rade ljudi sta zele, nista nikome nije sveto,, osnovni problem.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: Daniel91 on November 04, 2019, 07:20:05 AM
Ceo balkan ima problem sa korupcijom. Ljudi trce za pare i to je 21. vek.
Ne zanima ih sta ljudi misle o njima bitno je da se zgrnu pare, to je po meni jadno. Nadamo se da ce u skorijoj budcnosti imati ljudi sa karakterom i normalnije ziveti.
Sto se tice Amerike ona se izdvaja od celog sveta, ali nije mi jasno da li svi imaju jak karakter ili im ne trebaju pare.
Mislim da je uredu glasanje, ali se opet nista nece promeniti, jedino se nadam u nove generacije sto dolaze , nema drugi nacin.

Mislim da davanje Amerike kao primjera zemlje u kojoj nema (ili ima malo) korupcije nema baš smisla. Možemo eventualno pričati o tome da se tamo korupcija češće kažnjava nego kod nas, a i to je diskutabilno jer opet ovisimo o onome što nam mediji prenesu. Po meni su bolji primjer skandinavske zemlje ili Švicarska. Znam jednog čovjeka koji je skoro cijeli radni vijek živio i radio u Švicarskoj, naviknuo se na tamošnju uređenu državu i kad se vratio u Hrvatsku, jednostavno se ne može više naviknuti na nebuloze i birokratske besmislice. Planirao se u penziji vratiti u Hrvatsku i tu živjeti, ali odustao je i dođe samo ljeti.

Naravno da i u drugim zemljama ostoji korupcija ali je i kontrola puno veća, a također je i puno veća transparentnost.
Kod nas svega toga nema, i može se reći da smo još ''nezrela'' demokracija.
Zapravo naši ljudi su se i pomirili sa korupcijom jer se nadaju da u takvom društvu i oni i njihova djeca mogu nešto ''ušićariti'' prek svojih ljudi i poznanika a ne vjeruju da se redovnim putem nešto može riješiti.
To je zapravo ''nasljeđe'' socijalizma kada su ljudi navikli da partija ili država sve rješavaju a da je njihovo samo da slušaju.
Sustav se promijenio ali ljudi su zapravo ostali isti.
Jednu partiju i državu su promijenili ali su navike ostale iste.



ja bas mislim da ta kontrola cija je duznost da vodi racuna i provera, je pod korupcijom, odnosno lako podkupljiva.
Na mestima gde treba da stoje ljudi disciplinovani, skolovani, nadprosecni, sede ljudi koju su zamenjiviji od prosecnog coveka iz kafane.
Jednostavno nista nije kao pre, sve se moze, rade ljudi sta zele, nista nikome nije sveto,, osnovni problem.


Zapravo nije sve baš tako crno -bijelo.
Postoje ljudi koji zaista odgovorno rade svoj posao i moralni su ali onda takvi "smetaju " političarima i učinit će sve da ih se riješe.
Najbolji ti je primjer Povjerenstvo za sprečavanje sukoba interesa.
Čim su se dotakli premijera i ministara čitava politički vrh je ustao protiv njih i već pripremaju Zakon kojim će im smanjiti ovlasti jer kao trebaju se baviti važnim stvarima a ne trivijalnostima tj. trebaju njih ostaviti na miru.
Dakle,  u ovako korumpiranom društvu i ako postoji neka kontrola brzo im se "podrezu" krila.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: slackovic on November 04, 2019, 11:04:22 AM
Ili čovjek iz Slavonskog Broda koji u jednom trenutku nije htio potpisati građevinsku ili neku drugu dozvolu. Sad mu ne žele dati otkaz (jer za otkaz moraju imati valjani razlog) nego čovjek ne radi apsolutno ništa. Dolazi na posao, sjedi u uredu, ode na pauzu, sjedi u uredu i na kraju radnog vremena ide doma. Možda se nekome to čini super jer dobivaš plaću za ništa ali to je ubitačno. Evo članak o tome: https://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/provjereno-donosi-ispovijest-zaposlenika-gradske-uprave-s-broda-koji-priznaje-da-ne-radi-apsolutno-nista-zmoram-biti-negdje-osam-sati-a-nemam-posla-sjedim-osam-sati-jedino-sto-odem-na-pauzu---578535.html

Takvih primjera ima koliko hoćeš... Postupiš ispravno i onda imaš problema na poslu. A ako postupiš kako šef želi, tvoj potpis će biti na nezakonitoj radnji i opet si nadrapao...


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: iluvbitcoins on November 05, 2019, 06:55:17 PM
U Americi ako radiš imaš izbor - uplačuješ/ne uplačuješ; To je i tako zemlja kapitala - ako imaš para živiš, a ako nemaš i bolestan si - ko te jebe.
I mi idemo polako prema tom liberalnom kapitalizmu, pogotovo u zdravstvu (više nivoa/standarda usluga).
Sramota za državu da se za liječenje djece mora skupljati lova.

A govno od ministra zdravstva govori da u bolnici više vrijedi jedan pop nego 500 doktora. Bolnice će nam postat hale gdje će ''liječit'' fetišisti kao majka Tereza (jebeš morfij, spoznaj božiju ljubav u bolovima)

Da bar idemo u tom smjeru!
Nažalost prisiljeni smo plaćati gotovo 2000 kuna mjesečno za zdravstveno osiguranje koje nećemo ni koristiti jer se specijalista čeka mjesecima, a ako ga i dobiješ ne zna što radi pa na kraju svejedno platiš privatnika.

Nedavno sam se htio naručiti kod dermatologa pa sam dobio termin u 2020. godini. Uspio sam nekako dobiti termin u drugoj županiji u roku mjesec dana pa me tip samo pogledao i dao mi potpuno krivu dijagnozu. Kasnije sam otišao kod privatnika, platio i problem je bio riješen u roku tjedan dana.
Prije toga me vlastita doktorica također krivo lječila skoro mjesec dana.

Moju majku su proglasili hipohondrom pa kada je napokon dobila dijagnozu da ima celijakiju, kada je došla s time i rekla to svome doktoru on ju je pitao 'Što je to'. U Sisku su nedavno zašili čovjeku škare u stomak, u Vinkovcima se neki Puležan morao sam previjati od opekotina jer nitko drugi nije htio.

Jeftinija američka zdravstvena osiguranja koštaju po 500 kuna sa njihovim satnicama, naše košta 2000 kuna sa našim.
4 puta smo skuplji sa 4 puta manjim plaćama.
Ti vidi kome je bolje  :)

Te gluposti, 'siromašni se mogu *ebat' su naši socijalistički mitovi. Za dvije dnevnice si prosječan radnik može platiti najluksuzniju policu koja pokriva sve moguće i ne moraš razmišljati hoćeš li se morati sam previjati kada dođeš u bolnicu jer doktori znaju da ako sjebu mušteriju, druge mušterije neće dolaziti.

Naš državni monopol to ne brine jer tako i tako ovo zdravstvo prisilno plaćaš htio ili ne htio, a kada dođeš njima nisi izvor zarade nego dodatni posao kojeg se treba riješiti.
Američki doktor ima novčanu incentivu liječiti pacijente ne samo za novac nego i za dobru reklamu drugim potencijalnim pacijentima, dok naši imaju vremensku disincentivu za liječenje jer su im pacijenti napor i posao a plaća je svakako jednaka, te će oni dobri imati više pacijenata i više posla što nije dobro. Ako si lošiji/bezobrazniji imaš manje pacijenata a jednaku satnicu.

Naš zdravstveni sustav je jednostavno neodrživ. Mislim da čak i ako bi se sad stopa nataliteta povećala da imamo više rođenih nego umrlih, pitanje bi li zdravstveni sustav mogao izdržati dok bi sva ta novorođena djeca počela plaćati doprinose. Jednostavno imamo situaciju gdje nikoga 20 ili više godina nije bilo briga što nacija izumire i sad smo s ulaskom u EU ostali bez ogromne količine ljudi koji doprinose tom sustavu, a svi koji ga koriste su ostali. Normalno da se takav sustav mora urušiti...
To samo potvrđuje moju teoriju da vladajuće zaboli ona stvar što će biti nakon 4 godine. Jer da ih je bilo briga, onda su mogli predvidjeti veliki odlazak ljudi u inozemstvo nakon ulaska u EU. A za veći mortalitet od nataliteta već i vrapci na grani znaju...

Problem je u tome što sustav uopće ovisi o bilo kome. Jednako kao i mirovinska ponzi shema.
Da je zdravstvo privatno, kao i mirovinski sustav, jednostavno bi si plaćao osiguranje/mirovinu i ne bi ovisio o nikome.
Država će novac koji otuđi od radnika potrošiti, te ako kasnije ne bude imala od koga ponovno otuđiti novac, ti radnici neće vidjeti niti mirovine niti zdravstva.
Već sada umirovljenici dobivaju samo trećinu novca uplaćenog u mirovinski fond, a kamoli mi mladi kada ostarimo. Nećemo dobiti ništa jer će se ponzi shema urušiti.

Quote
Vidis, upravo u tome je problem. Najveci lopovi su ti farmacija i specialisti (ovi zadnji ovdje "na zapadu" di su manje vise svi privatnici koji samo iznajmljuju prostor u bolnici). Oni nabijaju svoje "troskove" tako da bi iscedili maksimalno iz sistema.

FDA recimo zabranjuje uvoz lijekova iz EU. Iz kojeg razloga? Štite monopol od jeftine&kvalitetne konkurencije.

Quote
Istina, to je nasledstvo od kako je uveden sistem penzija. Ali jedina alternativa bi bila da prestanemo isplacivati penzije buducih 30+ godina i reci: ajmo ljudi sada stedimo za svoju penziju (ko jebe ovih sto su sada 40+ god. stari). Ne znam dali bi to upalilo (a bolje alternative bih rado cuo).

Jedina logična pozicija je da prestanemo uplaćivati u "svoj" mirovinski fond, a trenutne umirovljenike isplaćujemo kroz porez.

[...]Ovo što sam ja napisao više ima smisla za mirovinski sustav. Ali onda država ne bi imala novac za isplatiti mirovine sadašnjim penzionerima. [...]

Istina, to je nasledstvo od kako je uveden sistem penzija. Ali jedina alternativa bi bila da prestanemo isplacivati penzije buducih 30+ godina i reci: ajmo ljudi sada stedimo za svoju penziju (ko jebe ovih sto su sada 40+ god. stari). Ne znam dali bi to upalilo (a bolje alternative bih rado cuo).


ne moze se preseci danas i tako dalje, ali je neophodno uvesti korporativnu penziju, odnosno obavezu firmama da uplacuju drugi stub penzionog osiguranja, sto je na zapadu obaveza, pa ce se jaz izmedju uplacenog i potrebnog smanjivati, i to je onda neoporezivi deo kompanijama...
problem jeste u vlasti, ali i u privatnom sektoru, gde je kod nas za vlasnika sve ispod 30% mali profit, a na zapadu velike kompanije su zadovoljne sa 2-5% na obrt, i obezbede uslove radnicima, u vecini slucajeva firme sa zapada i ovde rade tako, ali naravno da se prilagode lokalnim uslovima, pogotovo u slucaju lokalnog direktora (ako je stranac, to prilagodjavanje je sporije)

postoji univerzalno primenjiv sistem od pet stubova preporucen od strane svetske banke, koji bi resio probleme i u nerazvijenim ekonomijama, ovaj koji koristimo Bizmark-ov, je bio dobar kad je predlozen, i odnos radnika i penzionera 7 radnika na 1 penzionera, sad nema ni jedan radnik, i naravno da ne moze da se koristi

Da se uistinu u inozemstvu poduzetnici zadovoljavaju sa 2-5% a kod nas na 30%, tada bi ti inozemni poduzetnici osnivali tvrtke u Hrvatskoj i ubirali korist od te velike razlike u zaradi.

Što se tiče mirovina,  to je već postao problem u gotovo svim zapadnim zemljama koje stare i imaju sve manje radno aktivnog stanovništva a sve više umirovljenika poput Italije, Njemačke,  Japana...
Pravog i održivog rješenja čini se nema jer ona prastara formula da trenutni radnici uplaćuju za trenutne umirovljenike više ne funkcionira jer nema dovoljno radnika.
Mislim da dugoročno neće biti drugog rješenja već otvoriti granice i dozvoliti useljavanje radno aktivnog stanovništva sa Istoka Evrope i iz Afrike.
To će izazvati velike političke potrese i probleme u svim tim zemljama ali alternativa je potpuno urušavanje mirovinskog sustava i još modernije mirovine.

Uništavanje birokratskog,regulacijskog i uhljebničkog aparata zajedno sa svim resorima, županijama, smanjivanjem broja općina itd. bi omogućilo dovoljno novca za isplaćivanje trenutnih umirovljenika i ukidanje mirovinske obaveze za sve ispod npr. 45 godina.

Quote
Ne možeš pomoći drugima već samo sebi.
Onaj koji se nada da će mu država ili netko drugi riješiti financijske probleme,  plaću i mirovine,  jako je naivan.
[/b]

Ceo balkan ima problem sa korupcijom. Ljudi trce za pare i to je 21. vek.
Ne zanima ih sta ljudi misle o njima bitno je da se zgrnu pare, to je po meni jadno. Nadamo se da ce u skorijoj budcnosti imati ljudi sa karakterom i normalnije ziveti.
Sto se tice Amerike ona se izdvaja od celog sveta, ali nije mi jasno da li svi imaju jak karakter ili im ne trebaju pare.
Mislim da je uredu glasanje, ali se opet nista nece promeniti, jedino se nadam u nove generacije sto dolaze , nema drugi nacin.

Mislim da davanje Amerike kao primjera zemlje u kojoj nema (ili ima malo) korupcije nema baš smisla. Možemo eventualno pričati o tome da se tamo korupcija češće kažnjava nego kod nas, a i to je diskutabilno jer opet ovisimo o onome što nam mediji prenesu. Po meni su bolji primjer skandinavske zemlje ili Švicarska. Znam jednog čovjeka koji je skoro cijeli radni vijek živio i radio u Švicarskoj, naviknuo se na tamošnju uređenu državu i kad se vratio u Hrvatsku, jednostavno se ne može više naviknuti na nebuloze i birokratske besmislice. Planirao se u penziji vratiti u Hrvatsku i tu živjeti, ali odustao je i dođe samo ljeti.

Sve države su više-manje jednako korumpirane, samo je razlika u tome što u svakoj državi ne radi 25% stanovništva u javnom sektoru.
Privatni sektor upravlja svojim novcem i kako će njime upravljati je samo njegov posao i ničiji tuđi.
Javni sektor upravlja novcem otuđenim od radnika i poreznih obveznika i naravno da će taj novac koristiti na vlastitu korist (jer nije njegov) nego na korist platiša te zapošljavati kumove,prijatelje, a javne radove dodjeljivati poznanicima po ekstremno visokim cijenama sa ciljem izvlačenja novca.
Korupcija postoji svugdje gdje postoji država.
Problem nije korupcija nego ogroman državni aparat.

Quote
To je zapravo ''nasljeđe'' socijalizma kada su ljudi navikli da partija ili država sve rješavaju a da je njihovo samo da slušaju.
Sustav se promijenio ali ljudi su zapravo ostali isti.
Jednu partiju i državu su promijenili ali su navike ostale iste.
[/b]

"Imamo" tržišnu ekonomiju u kojoj preko 50% novca u opticaju završi u centralnom državnom entitetu, a kada nešto ne valja opet se čuje 'država d'uradi nešto'.

Prosječan Hrvat bi htio uzimati novac od produktivnih i uspješnih poduzeća, radnika, ljudi, da bi financirao neuspješna poduzeća koja ne mogu i ne znaju produktivno djelovati. Svaki od nas je dao po 23 000 kuna za brodogradilišta koja uzimaju narudžbe za koje se unaprijed zna da će biti proizvedene u minusu. Skandinavci su odavno pustili svoja brodogradilišta da propadnu jer im je bilo jasno da konkurencija to radi bolje i produktivnije te da nema smisla kažnjavati uspješne tvrtke da bi se financirale propadajuće.

https://www.liberal.hr/prosjecni-hrvatski-radnik-dosad-je-za-spas-brodogradilista-platio-23-000-kuna-467

Ili čovjek iz Slavonskog Broda koji u jednom trenutku nije htio potpisati građevinsku ili neku drugu dozvolu. Sad mu ne žele dati otkaz (jer za otkaz moraju imati valjani razlog) nego čovjek ne radi apsolutno ništa. Dolazi na posao, sjedi u uredu, ode na pauzu, sjedi u uredu i na kraju radnog vremena ide doma. Možda se nekome to čini super jer dobivaš plaću za ništa ali to je ubitačno. Evo članak o tome: https://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/provjereno-donosi-ispovijest-zaposlenika-gradske-uprave-s-broda-koji-priznaje-da-ne-radi-apsolutno-nista-zmoram-biti-negdje-osam-sati-a-nemam-posla-sjedim-osam-sati-jedino-sto-odem-na-pauzu---578535.html

Takvih primjera ima koliko hoćeš... Postupiš ispravno i onda imaš problema na poslu. A ako postupiš kako šef želi, tvoj potpis će biti na nezakonitoj radnji i opet si nadrapao...

Kao što sam rekao. Korupcija nije problem, problem je državni aprat. Jer gdje god postoji javni novac postojati će i korupcija.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: big_daddy on November 06, 2019, 11:52:20 AM

Quote
Istina, to je nasledstvo od kako je uveden sistem penzija. Ali jedina alternativa bi bila da prestanemo isplacivati penzije buducih 30+ godina i reci: ajmo ljudi sada stedimo za svoju penziju (ko jebe ovih sto su sada 40+ god. stari). Ne znam dali bi to upalilo (a bolje alternative bih rado cuo).

Jedina logična pozicija je da prestanemo uplaćivati u "svoj" mirovinski fond, a trenutne umirovljenike isplaćujemo kroz porez.


mirovinski sustav je trebao već pasti u vodu
nema ekonomske računice da on bude održiv ovakav kakav je trenutno
narod je sve stariji i stariji, radna mjesta se gase, natalitet u teškom padu.... projekcija je: danas -> 10 godina, nematigašanse da će biti za mirovine


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: Daniel91 on November 06, 2019, 02:16:40 PM

Quote
Istina, to je nasledstvo od kako je uveden sistem penzija. Ali jedina alternativa bi bila da prestanemo isplacivati penzije buducih 30+ godina i reci: ajmo ljudi sada stedimo za svoju penziju (ko jebe ovih sto su sada 40+ god. stari). Ne znam dali bi to upalilo (a bolje alternative bih rado cuo).

Jedina logična pozicija je da prestanemo uplaćivati u "svoj" mirovinski fond, a trenutne umirovljenike isplaćujemo kroz porez.


mirovinski sustav je trebao već pasti u vodu
nema ekonomske računice da on bude održiv ovakav kakav je trenutno
narod je sve stariji i stariji, radna mjesta se gase, natalitet u teškom padu.... projekcija je: danas -> 10 godina, nematigašanse da će biti za mirovine
Sadašnji mirovinski sustav "izum " je njemaca sa kraja 19 st. kada je prosječni životni vijek bio oko 50 godina a na 1 umirovljenika dolazilo je 7-8 radnika.
Danas je prosječni životni vijek oko 78 godina a odnos umirovljenika i radnika se gotovo izjednačio.
Jasno je da je ovaj sustav zastario i da više nije odrziv.
U biti,  država već sada gotovo pola mirovine isplaćuje iz proračuna,  koji se velikim dijelom puni i zaduzivanjem države kroz izdavanje obveznica tako da se na ovaj način svake godine generirana novi dug države.
Što je održivo i dugoročno rješenje?
Teško pitanje ali mislim da će se u budućnosti ljudi morati manje oslanjati na pomoć države a više sami ulagati i brinuti se za svoju mirovinu,  ulagati u mirovinske fondove,  štednju. ..


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: big_daddy on November 06, 2019, 02:28:42 PM
~

Sadašnji mirovinski sustav "izum " je njemaca sa kraja 19 st. kada je prosječni životni vijek bio oko 50 godina a na 1 umirovljenika dolazilo je 7-8 radnika.
Danas je prosječni životni vijek oko 78 godina a odnos umirovljenika i radnika se gotovo izjednačio.
Jasno je da je ovaj sustav zastario i da više nije odrziv.
U biti,  država već sada gotovo pola mirovine isplaćuje iz proračuna,  koji se velikim dijelom puni i zaduzivanjem države kroz izdavanje obveznica tako da se na ovaj način svake godine generirana novi dug države.
Što je održivo i dugoročno rješenje?
Teško pitanje ali mislim da će se u budućnosti ljudi morati manje oslanjati na pomoć države a više sami ulagati i brinuti se za svoju mirovinu,  ulagati u mirovinske fondove,  štednju. ..

točno
mirovinska reforma treba hard reset, ne ušminkavanje stare šprance
ali neće to dobro završiti za one koji misle i dalje da će jednog dana živjeti (životariti) od penzije, i nažalost, neki računaju isključivo na to, ko da je to 100% siguran novac


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: sbogovac on November 07, 2019, 08:32:44 AM
[...] mirovinski sustav je trebao već pasti u vodu
nema ekonomske računice da on bude održiv ovakav kakav je trenutno
narod je sve stariji i stariji, radna mjesta se gase, natalitet u teškom padu.... projekcija je: danas -> 10 godina, nematigašanse da će biti za mirovine

Ima jednostavno rijesenje; povecati imigragraciju (kao [cak] i Poljska), svetski natalitet je jos uvijek u plusu...


[...]Teško pitanje ali mislim da će se u budućnosti ljudi morati manje oslanjati na pomoć države a više sami ulagati i brinuti se za svoju mirovinu,  ulagati u mirovinske fondove,  štednju. ..

To bih rado, ali tesko ce se politicari "odvici" od uzimanje mog novaca kao porez. Sada placam "duplo"... sam stedim i ulazem za nasu (moju i supruzinu) penziju i uzima mi se preko poreza...



[...] mirovinska reforma treba hard reset, ne ušminkavanje stare šprance
ali neće to dobro završiti za one koji misle i dalje da će jednog dana živjeti (životariti) od penzije, i nažalost, neki računaju isključivo na to, ko da je to 100% siguran novac

1. ta grupa je daleka velicina stanovnistva;

2. nije bas ni skroz fer za ljude koju su vec +50 god. starosti, koji jednosavno nemaju vise dovoljno vremena da sakupe takav novac (za svoju penziju)...


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: big_daddy on November 07, 2019, 09:01:33 AM
~

1. ta grupa je daleka velicina stanovnistva;

2. nije bas ni skroz fer za ljude koju su vec +50 god. starosti, koji jednosavno nemaju vise dovoljno vremena da sakupe takav novac (za svoju penziju)...

jasno da nije fer, i tu treba uskociti sa socijalnim programom, ali za sve ostale za koje "nije kasno", treba pod hitno od nule odraditi novi mirovinski program jer u ovako postavljenom neće biti peneza


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: cryptofrka on November 07, 2019, 09:20:24 AM
Jasno, neodrživo je ali ne može se onima koji su izdvajali godinama sada to uzeti.

Nemam problem plaćanja za druge, ionako dodatno sam štedim za svoju mirovinu. Ali pošto od ovog što sada dajem nazad neću dobiti ništa, bilo bi lijepo da me oporezuju s puno manjim postotkom.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: big_daddy on November 07, 2019, 10:03:23 AM
Jasno, neodrživo je ali ne može se onima koji su izdvajali godinama sada to uzeti.

Nemam problem plaćanja za druge, ionako dodatno sam štedim za svoju mirovinu. Ali pošto od ovog što sada dajem nazad neću dobiti ništa, bilo bi lijepo da me oporezuju s puno manjim postotkom.

jedno od rješenja je paušalni obrt, ako ti to posao dozvoljava
lijepo potpišeš ugovor sa firmom u kojoj radiš da ćeš obavljati posao taj i taj za toliko novaca mjesečno, ti si dužan platiti državi minimalni paušalni porez i možeš na taj način uzeti više novaca
umjesto da ti od svake plaće mjesečno uzmu skoro pola za svakojaka davanja

plus, još se možeš ogrebati za poticaje kod otvaranja paušalnog obrta


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: Daniel91 on November 07, 2019, 10:44:25 AM
Jasno, neodrživo je ali ne može se onima koji su izdvajali godinama sada to uzeti.

Nemam problem plaćanja za druge, ionako dodatno sam štedim za svoju mirovinu. Ali pošto od ovog što sada dajem nazad neću dobiti ništa, bilo bi lijepo da me oporezuju s puno manjim postotkom.

Radi se o tome da je sustav tzv. ''generacijske solidarnosti'' pred propašću i na ''aparatima''.
Spasiti se više ne može, država nema novca a jasno, umirovljenici se ne mogu ostaviti bez ikakvog primanja, oni nisu krivi za nastalu situaciju.
Oni koji još rade i mladi su, imaju sada prilike da dodatnim ulaganjima u privatne fondove povećaju svoju mirovinu ali jako je teška situacija s onima koji su već u mirovini ili pred mirovinom.
Kako njima pomoći?
Jasno da je država odgovorna za nastalu situaciju i bojim se da je njihov jedini odgovor- novo zaduživanje.
Kada političar nema odgovor na financijske probleme jednostavno se zaduži  ;D ;D


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: cryptofrka on November 07, 2019, 10:45:03 AM
jedno od rješenja je paušalni obrt, ako ti to posao dozvoljava
lijepo potpišeš ugovor sa firmom u kojoj radiš da ćeš obavljati posao taj i taj za toliko novaca mjesečno, ti si dužan platiti državi minimalni paušalni porez i možeš na taj način uzeti više novaca
umjesto da ti od svake plaće mjesečno uzmu skoro pola za svakojaka davanja

plus, još se možeš ogrebati za poticaje kod otvaranja paušalnog obrta

Čak sam malo i krenuo razmišljati u tom smjeru, da. Ima tko kakva konkretna iskustva s time?
Svakako je nešto za razmisliti, jedino je malo zajeb što sam sad za stalno i ako ikada krenu sranja u firmi jedno vrijeme sam miran a vjerujem da bi te ugovore prve revidirali.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: big_daddy on November 07, 2019, 11:13:51 AM
jedno od rješenja je paušalni obrt, ako ti to posao dozvoljava
lijepo potpišeš ugovor sa firmom u kojoj radiš da ćeš obavljati posao taj i taj za toliko novaca mjesečno, ti si dužan platiti državi minimalni paušalni porez i možeš na taj način uzeti više novaca
umjesto da ti od svake plaće mjesečno uzmu skoro pola za svakojaka davanja

plus, još se možeš ogrebati za poticaje kod otvaranja paušalnog obrta

Čak sam malo i krenuo razmišljati u tom smjeru, da. Ima tko kakva konkretna iskustva s time?
Svakako je nešto za razmisliti, jedino je malo zajeb što sam sad za stalno i ako ikada krenu sranja u firmi jedno vrijeme sam miran a vjerujem da bi te ugovore prve revidirali.

tim bolje što si za stalno, i tim bolje ako si "dobar s gazdom"  8)
nek ti da otkaz, odi na biro, išćupaj lovu koju nebis nikada dobio, jer ovako i onako si mislio raditi do neke godine i nije ti palo na pamet živjeti od crkavice s biroa
ali
kod otvaranja obrta, pogotovo kao nezaposlena osoba - tu imaš najveća prava jer ideš u proces samozapošljavanja

prije samog otvaranja, ne računajući na eventualne poticaje koje možes izvući kroz poslovni plan... itd, možeš zatražiti isplatu naknade kao nezaposlana osoba JEDNOKRATNO
ako si zaposlen već neko vrijeme bez prekida, neznam točno koliko ide po godini staža, ali maksimalno imaš pravo na naknadu 15 mjeseci, prva 3 70% od plaće, onda te bacaju na minimalac
uglavnom
15 x tu cifru možeš izvući jednokratno

eto, sad imaš više za razmišljati, a neznam koliko će to RH dugi imati kao opcija, jer se već jaaako puno osoba odlučilo na taj potez

i notabene: do 300.000 kn si VATfree
dakle jedan bračni par u RH može obrnuti više od pola miliona bez poreza


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: cryptofrka on November 07, 2019, 12:16:04 PM
Odlično, hvala! Proučiti ću još malo, definitivno me zainteresiralo.

Obično kad nešto zvuči predobro ima neku caku pa želim to polako i sigurno :)


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: big_daddy on November 07, 2019, 12:41:16 PM
ima caka, skužila je država da to ljudi rade pa je mišljenje porezne uprave da paušalac čini porezni prekršaj u koliko posluje samo sa jednim subjektom

hehe
ko da je teško izdati još koji račun na tkoznakakvog drugog subjekta, pa makar za oprati lovu... ono kad imaš na kraju godine lufta do 300k pa provedeš koju tisućicu nekome kroz tvoj obrt

ipak se zove obrt, pa štoganebi obrnuli malo  8)


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: cryptofrka on November 07, 2019, 06:07:42 PM
Hahah, a stvarno su nam maksimalno otežali.

Otvorite ti i žena, svatko radi za svog poslodavca, ona tebi napravi vizitke a ti njoj instaliraš Windowse ;D ;D


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: slackovic on November 08, 2019, 08:09:16 AM
Dokle god ovakve stvari budu moguće (mislim na ovakvo zaobilaženje zakona), ne možemo računati da će se stvari poboljšati. Zar mislite da jedan Švicarac (nedavno sam uzeo Švicarsku kao primjer uređene zemlje) razmišlja o tome kako zaobići zakon da plati manje poreza? Naravno da ne. Oni često imaju referendume koji (barem za nas Hrvate) imaju rezultate suprotno očekivanjima. Recimo, prije tri godine su na referendumu odbili zajamčeni minimalni dohodak (https://www.jutarnji.hr/vijesti/svijet/rezultati-referenduma-svicarci-protiv-bezuvjetnog-temeljnog-dohotka-za-sve/4133433/) od 17.000 kn po osobi bez obzira na to radi li ta osoba ili ne. Nama to izgleda čudno, ali oni su uređena država gdje su očito svi (ili barem većina) zadovoljni i smatraju da bi takva promjena unazadila gospodarstvo jer bi puno ljudi jednostavno prestalo raditi.

Zamislite sad da kod nas u Hrvatskoj naprave referendum o tome da svatko dobije minimalno 3.000 kuna mjesečno bez obzira na to radi li ili ne. Pa izlaznost bi bila 100% i 99% bi reklo "Da" jer bi onda ostali doma, primali 3.000 kuna od države i radili nešto u fušu.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: big_daddy on November 08, 2019, 09:07:59 AM
Dokle god ovakve stvari budu moguće (mislim na ovakvo zaobilaženje zakona), ne možemo računati da će se stvari poboljšati. Zar mislite da jedan Švicarac (nedavno sam uzeo Švicarsku kao primjer uređene zemlje) razmišlja o tome kako zaobići zakon da plati manje poreza? Naravno da ne. Oni često imaju referendume koji (barem za nas Hrvate) imaju rezultate suprotno očekivanjima. Recimo, prije tri godine su na referendumu odbili zajamčeni minimalni dohodak (https://www.jutarnji.hr/vijesti/svijet/rezultati-referenduma-svicarci-protiv-bezuvjetnog-temeljnog-dohotka-za-sve/4133433/) od 17.000 kn po osobi bez obzira na to radi li ta osoba ili ne. Nama to izgleda čudno, ali oni su uređena država gdje su očito svi (ili barem većina) zadovoljni i smatraju da bi takva promjena unazadila gospodarstvo jer bi puno ljudi jednostavno prestalo raditi.

Zamislite sad da kod nas u Hrvatskoj naprave referendum o tome da svatko dobije minimalno 3.000 kuna mjesečno bez obzira na to radi li ili ne. Pa izlaznost bi bila 100% i 99% bi reklo "Da" jer bi onda ostali doma, primali 3.000 kuna od države i radili nešto u fušu.

ako mogu ne platiti porez ili nekakav namet, s guštom ću zaobići plaćanje
ova država je utemeljena na korupciji i pljački
koga da financiram plaćanjem suludih nameta? nesposobni državni aparat?

bilo bi idealno kad bi svi, ali baš svi prestali plaćati porez i sve ostale namete
pa kolektivna tužba prema državi
pa reset


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: Daniel91 on November 08, 2019, 09:33:11 AM
Dokle god ovakve stvari budu moguće (mislim na ovakvo zaobilaženje zakona), ne možemo računati da će se stvari poboljšati. Zar mislite da jedan Švicarac (nedavno sam uzeo Švicarsku kao primjer uređene zemlje) razmišlja o tome kako zaobići zakon da plati manje poreza? Naravno da ne. Oni često imaju referendume koji (barem za nas Hrvate) imaju rezultate suprotno očekivanjima. Recimo, prije tri godine su na referendumu odbili zajamčeni minimalni dohodak (https://www.jutarnji.hr/vijesti/svijet/rezultati-referenduma-svicarci-protiv-bezuvjetnog-temeljnog-dohotka-za-sve/4133433/) od 17.000 kn po osobi bez obzira na to radi li ta osoba ili ne. Nama to izgleda čudno, ali oni su uređena država gdje su očito svi (ili barem većina) zadovoljni i smatraju da bi takva promjena unazadila gospodarstvo jer bi puno ljudi jednostavno prestalo raditi.

Zamislite sad da kod nas u Hrvatskoj naprave referendum o tome da svatko dobije minimalno 3.000 kuna mjesečno bez obzira na to radi li ili ne. Pa izlaznost bi bila 100% i 99% bi reklo "Da" jer bi onda ostali doma, primali 3.000 kuna od države i radili nešto u fušu.

ako mogu ne platiti porez ili nekakav namet, s guštom ću zaobići plaćanje
ova država je utemeljena na korupciji i pljački
koga da financiram plaćanjem suludih nameta? nesposobni državni aparat?

bilo bi idealno kad bi svi, ali baš svi prestali plaćati porez i sve ostale namete
pa kolektivna tužba prema državi
pa reset

Istina je da dio novca od poreza ide na preglomazni državni aparat ali puno veći dio tog novca ide na mirovine,  zatim na troškove zdravstva,  lijekove,  na dječje doplatke,  socijalnu pomoć...
Da ukines poreze svega toga ne bi bilo pa tako prestanak plaćanja poreza nije rješenje već reforma vođenja države.
Za to nam trebaju odgovorniji političari a preduvjet za to je svjest ljudi da političari nisu tu da mi njima služimo nego da oni služe nama i javnom dobru.
Dokle god ljudi budu na izbore glasali po defaultu, za "naše " i "njihove " ustaše i partizane i dokle god nastavimo živjeti u prošlosti,  u 1941 a ne 2019.  nece nam biti bolje 


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: big_daddy on November 08, 2019, 09:47:52 AM
Istina je da dio novca od poreza ide na preglomazni državni aparat ali puno veći dio tog novca ide na mirovine,  zatim na troškove zdravstva,  lijekove,  na dječje doplatke,  socijalnu pomoć...
Da ukines poreze svega toga ne bi bilo pa tako prestanak plaćanja poreza nije rješenje već reforma vođenja države.
Za to nam trebaju odgovorniji političari a preduvjet za to je svjest ljudi da političari nisu tu da mi njima služimo nego da oni služe nama i javnom dobru.
Dokle god ljudi budu na izbore glasali po defaultu, za "naše " i "njihove " ustaše i partizane i dokle god nastavimo živjeti u prošlosti,  u 1941 a ne 2019.  nece nam biti bolje 

čekati da će se neka kvalitetna reforma dogoditi je isto kao čekati vlak na kolodvoru u Labinu za Lupoglav

ja sam za radikalne mjere
hard reset, pa makar sve stalo
ali će krenuti od nule prema nekoj boljoj budućnosti


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: slackovic on November 08, 2019, 10:45:15 AM
Da je rješenje ne plaćanje poreza, već bi se netko sjetio toga. U svijetu ima stvarno različitih načina vođenja države, ali nikad nisam čuo da postoji država gdje se uopće ne plaća porez. Tako nešto jednostavno ne može funkcionirati jer za neke stvari (tu čak i ne mislim na mirovine) se jednostavno mora izdvajati.

Ajde da uzmemo kao primjer da nitko ništa ne izdvaja za državu. Tko bi platio profesionalne vatrogasce koji svakog ljeta spašavaju živote i imovinu na moru? Ne možeš reći da se osobi koja podmetne požar ispostavi račun zato jer neki požari nisu podmetnuti, a i ne možeš očekivati da jedna osoba može platiti milijunske troškove. Istina, može joj se ispostaviti račun i prisiliti ju da cijeli život izdvaja pola plaće za troškove gašenja. Ali to svejedno ne bi pokrilo troškove jedne takve operacije. To je samo jedan primjer. Gdje je policija, zdravstvo (tu mislim na hitne operacije kad se dogodi neka nesreća), GSS i ostale javne službe...? Jednostavno nije moguće da stanovnici ne plaćaju nikakav porez!

Da se razumijemo, smatram da su kod nas porezi i razni nameti na plaću daleko previsoki. Ali da ih uopće ne treba plaćati... Tu se ne slažem jer niti jedna država ne može tako funkcionirati.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: Daniel91 on November 08, 2019, 11:16:40 AM
Da je rješenje ne plaćanje poreza, već bi se netko sjetio toga. U svijetu ima stvarno različitih načina vođenja države, ali nikad nisam čuo da postoji država gdje se uopće ne plaća porez. Tako nešto jednostavno ne može funkcionirati jer za neke stvari (tu čak i ne mislim na mirovine) se jednostavno mora izdvajati.

Ajde da uzmemo kao primjer da nitko ništa ne izdvaja za državu. Tko bi platio profesionalne vatrogasce koji svakog ljeta spašavaju živote i imovinu na moru? Ne možeš reći da se osobi koja podmetne požar ispostavi račun zato jer neki požari nisu podmetnuti, a i ne možeš očekivati da jedna osoba može platiti milijunske troškove. Istina, može joj se ispostaviti račun i prisiliti ju da cijeli život izdvaja pola plaće za troškove gašenja. Ali to svejedno ne bi pokrilo troškove jedne takve operacije. To je samo jedan primjer. Gdje je policija, zdravstvo (tu mislim na hitne operacije kad se dogodi neka nesreća), GSS i ostale javne službe...? Jednostavno nije moguće da stanovnici ne plaćaju nikakav porez!

Da se razumijemo, smatram da su kod nas porezi i razni nameti na plaću daleko previsoki. Ali da ih uopće ne treba plaćati... Tu se ne slažem jer niti jedna država ne može tako funkcionirati.

Čini mi se da sam negdje pročitao da se u Saudijskoj Arabiji jedno vrijeme uopće nisu plaćali porezi jer im je ogromna zarada od nafte omogućavala da imaju dovoljno novca i za mirovine,  zdravstvo,  policiju,  vojsku a litra benzina im je bila par desetaka lipa 😁😁
No,  kako su se troškovi države povećavali a cijena nafte padala i oni su morali popustiti i uvesti poreze 😁😁


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: big_daddy on November 08, 2019, 12:03:23 PM
Da je rješenje ne plaćanje poreza, već bi se netko sjetio toga. U svijetu ima stvarno različitih načina vođenja države, ali nikad nisam čuo da postoji država gdje se uopće ne plaća porez. Tako nešto jednostavno ne može funkcionirati jer za neke stvari (tu čak i ne mislim na mirovine) se jednostavno mora izdvajati.

Ajde da uzmemo kao primjer da nitko ništa ne izdvaja za državu. Tko bi platio profesionalne vatrogasce koji svakog ljeta spašavaju živote i imovinu na moru? Ne možeš reći da se osobi koja podmetne požar ispostavi račun zato jer neki požari nisu podmetnuti, a i ne možeš očekivati da jedna osoba može platiti milijunske troškove. Istina, može joj se ispostaviti račun i prisiliti ju da cijeli život izdvaja pola plaće za troškove gašenja. Ali to svejedno ne bi pokrilo troškove jedne takve operacije. To je samo jedan primjer. Gdje je policija, zdravstvo (tu mislim na hitne operacije kad se dogodi neka nesreća), GSS i ostale javne službe...? Jednostavno nije moguće da stanovnici ne plaćaju nikakav porez!

Da se razumijemo, smatram da su kod nas porezi i razni nameti na plaću daleko previsoki. Ali da ih uopće ne treba plaćati... Tu se ne slažem jer niti jedna država ne može tako funkcionirati.

Čini mi se da sam negdje pročitao da se u Saudijskoj Arabiji jedno vrijeme uopće nisu plaćali porezi jer im je ogromna zarada od nafte omogućavala da imaju dovoljno novca i za mirovine,  zdravstvo,  policiju,  vojsku a litra benzina im je bila par desetaka lipa 😁😁
No,  kako su se troškovi države povećavali a cijena nafte padala i oni su morali popustiti i uvesti poreze 😁😁

naravno da bi RH funkcionirala mora imati kasu koja financira sve gore navedeno
ali ja ne kontam kako je narodu lakše dignuti sidro i otići iz ove države, šutiti i plaćati svakojake nelogične namete nego lupiti šakom u stol, srediti stvari, i uživati u lijepoj našoj
to je bila poanta hard reseta
zovite ju revolucija ili kako god, ali iseljavanje je kukavištvo.

ne pušim odavno više socijalne priče, a to je za djecu, a to je za umirovljenike... dok ljudi kopaju po kontejnerima, stanje nije dobro, nego alarmantno.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: Daniel91 on November 08, 2019, 12:43:33 PM
Da je rješenje ne plaćanje poreza, već bi se netko sjetio toga. U svijetu ima stvarno različitih načina vođenja države, ali nikad nisam čuo da postoji država gdje se uopće ne plaća porez. Tako nešto jednostavno ne može funkcionirati jer za neke stvari (tu čak i ne mislim na mirovine) se jednostavno mora izdvajati.

Ajde da uzmemo kao primjer da nitko ništa ne izdvaja za državu. Tko bi platio profesionalne vatrogasce koji svakog ljeta spašavaju živote i imovinu na moru? Ne možeš reći da se osobi koja podmetne požar ispostavi račun zato jer neki požari nisu podmetnuti, a i ne možeš očekivati da jedna osoba može platiti milijunske troškove. Istina, može joj se ispostaviti račun i prisiliti ju da cijeli život izdvaja pola plaće za troškove gašenja. Ali to svejedno ne bi pokrilo troškove jedne takve operacije. To je samo jedan primjer. Gdje je policija, zdravstvo (tu mislim na hitne operacije kad se dogodi neka nesreća), GSS i ostale javne službe...? Jednostavno nije moguće da stanovnici ne plaćaju nikakav porez!

Da se razumijemo, smatram da su kod nas porezi i razni nameti na plaću daleko previsoki. Ali da ih uopće ne treba plaćati... Tu se ne slažem jer niti jedna država ne može tako funkcionirati.

Čini mi se da sam negdje pročitao da se u Saudijskoj Arabiji jedno vrijeme uopće nisu plaćali porezi jer im je ogromna zarada od nafte omogućavala da imaju dovoljno novca i za mirovine,  zdravstvo,  policiju,  vojsku a litra benzina im je bila par desetaka lipa 😁😁
No,  kako su se troškovi države povećavali a cijena nafte padala i oni su morali popustiti i uvesti poreze 😁😁

naravno da bi RH funkcionirala mora imati kasu koja financira sve gore navedeno
ali ja ne kontam kako je narodu lakše dignuti sidro i otići iz ove države, šutiti i plaćati svakojake nelogične namete nego lupiti šakom u stol, srediti stvari, i uživati u lijepoj našoj
to je bila poanta hard reseta
zovite ju revolucija ili kako god, ali iseljavanje je kukavištvo.

ne pušim odavno više socijalne priče, a to je za djecu, a to je za umirovljenike... dok ljudi kopaju po kontejnerima, stanje nije dobro, nego alarmantno.

Stvar je u našem mentalitetu.
Živjeli smo gotovo 50 godina u socijalizmu gdje smo imali "velikog vođu " i partiju koja je o svemu odlučivala.
Demokracija od prije 2.svjetskog rata nije nikada ni zaživjela.
Ljudi su brzo naučili biti oportunisti jer oni koji su mislili "svojom glavom " uglavnom bi završili na Golom otoku ili gore.
Iz socijalizma su prešli u drugi sustav koji nikad nije postao prava demokracija ili pravi kapitalizam već tzv. ortački ili dogovorni kapitalizam gdje se resursi države i nacionalno bogatstvo ne dijeli transparentno ili po jasnim kriterijima već po "podobnosti ".
Međutim,  ljudi i dalje prihvaćaju takav sustav jer mnogo njih ima direktne koristi od toga,  kao članovi velikih stranaka,  zaposleni u državnim i javnim poduzećima,  javne firme i ustanove,  gradovi i općine. .
Čak i mnoge privatne firme ovise o poslovima s državom.
To je jedan zatvoreni i korumpirani sustav u kojem je mnogima dobro i ne žele nikakve promjene a oni koji nisu zadovoljni uglavnom su već odustali od izlaska na izbore i glasovali odlaskom u Irsku,  Njemačku,  Kanadu. ..
Jednostavno ne postoji kritična masa za promjene a veliki broj ljudi je inertan i ne izlazi na ulice.
Mentalitet našeg čovjeka je da je bolje imati "svog " čovjeka na vrhu nego njihovog pa makar Umrli od gladi ili jeli travu 😁😁


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: big_daddy on November 08, 2019, 01:13:57 PM
brijem da samo fali kvalitetan poticaj
razgovor o tome sa svojim bližnjima, je već korak do širenja ideje prema nekim drugim osobama
biti uporan
i stvari će i onim inertnima sjesti u glavu, da ipak, se može nešto napravili, ali ne iz fotelje iz dnevnog boravka...


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: iluvbitcoins on November 08, 2019, 05:03:01 PM

Quote
Istina, to je nasledstvo od kako je uveden sistem penzija. Ali jedina alternativa bi bila da prestanemo isplacivati penzije buducih 30+ godina i reci: ajmo ljudi sada stedimo za svoju penziju (ko jebe ovih sto su sada 40+ god. stari). Ne znam dali bi to upalilo (a bolje alternative bih rado cuo).

Jedina logična pozicija je da prestanemo uplaćivati u "svoj" mirovinski fond, a trenutne umirovljenike isplaćujemo kroz porez.


mirovinski sustav je trebao već pasti u vodu
nema ekonomske računice da on bude održiv ovakav kakav je trenutno
narod je sve stariji i stariji, radna mjesta se gase, natalitet u teškom padu.... projekcija je: danas -> 10 godina, nematigašanse da će biti za mirovine

Imamo 1 506 912 umirovljenika
233.028 zaposlenih u javnoj upravi (iako sam jako skeptičan oko ove brojke)
896.605‬ mlađih od 19 godina
123 361 nezaposleni

Dolazimo do podatka da 1 239 824 ljudi uzdržava 2 759 906 ljudi

Odnosno za svakog radnika imamo 1.2 umirovljenika + 0.19 radnika u javnom sektoru (sa jako velikim plaćama :) ), + socijale, naknade za nezaposlene


Quote
Istina, to je nasledstvo od kako je uveden sistem penzija. Ali jedina alternativa bi bila da prestanemo isplacivati penzije buducih 30+ godina i reci: ajmo ljudi sada stedimo za svoju penziju (ko jebe ovih sto su sada 40+ god. stari). Ne znam dali bi to upalilo (a bolje alternative bih rado cuo).

Jedina logična pozicija je da prestanemo uplaćivati u "svoj" mirovinski fond, a trenutne umirovljenike isplaćujemo kroz porez.


mirovinski sustav je trebao već pasti u vodu
nema ekonomske računice da on bude održiv ovakav kakav je trenutno
narod je sve stariji i stariji, radna mjesta se gase, natalitet u teškom padu.... projekcija je: danas -> 10 godina, nematigašanse da će biti za mirovine
Sadašnji mirovinski sustav "izum " je njemaca sa kraja 19 st. kada je prosječni životni vijek bio oko 50 godina a na 1 umirovljenika dolazilo je 7-8 radnika.
Danas je prosječni životni vijek oko 78 godina a odnos umirovljenika i radnika se gotovo izjednačio.
Jasno je da je ovaj sustav zastario i da više nije odrziv.
U biti,  država već sada gotovo pola mirovine isplaćuje iz proračuna,  koji se velikim dijelom puni i zaduzivanjem države kroz izdavanje obveznica tako da se na ovaj način svake godine generirana novi dug države.
Što je održivo i dugoročno rješenje?
Teško pitanje ali mislim da će se u budućnosti ljudi morati manje oslanjati na pomoć države a više sami ulagati i brinuti se za svoju mirovinu,  ulagati u mirovinske fondove,  štednju. ..

von Bismarck nas je sjebao :D

Quote
Ima jednostavno rijesenje; povecati imigragraciju (kao [cak] i Poljska), svetski natalitet je jos uvijek u plusu...

Na ovo treba biti izričito oprezan. Bliskoistočni migranti u 2/3 većini uživaju socijalu i ne rade te samo dodatno terete proračun.
Ukrajinci, Moldavci itd. odlični radnici i svakako može.

Ali to je opet samo uvlačenje novih regruta u ponzi shemu. Što će se dogoditi kada ponzi prestane rasti?
Ponzi se treba ugasiti a ne uvlačiti nove ljude u njega. Bilo je fino dok je natalitet bio visok, kada je ponzi bio mlad, ali kad-tad mora doći vrijeme kada ponzi neće rasti. Možda ne sad, možda ne u sljedećoj generaciji, ali svakako bi jednom morao doći. Nijedan ponzi nije vječno trajao pa neće ni ovaj.

Jasno, neodrživo je ali ne može se onima koji su izdvajali godinama sada to uzeti.

Nemam problem plaćanja za druge, ionako dodatno sam štedim za svoju mirovinu. Ali pošto od ovog što sada dajem nazad neću dobiti ništa, bilo bi lijepo da me oporezuju s puno manjim postotkom.

Ne možeš uzeti nešto što ne postoji.
Tog novca nema.

Da je rješenje ne plaćanje poreza, već bi se netko sjetio toga. U svijetu ima stvarno različitih načina vođenja države, ali nikad nisam čuo da postoji država gdje se uopće ne plaća porez.

SAD do 1917. nije imao nikakve poreze. Izuzetno mali državni aparat se financirao kroz carine.
Hong Kong danas nema PDV  :D

Quote
Ajde da uzmemo kao primjer da nitko ništa ne izdvaja za državu. Tko bi platio profesionalne vatrogasce koji svakog ljeta spašavaju živote i imovinu na moru? Ne možeš reći da se osobi koja podmetne požar ispostavi račun zato jer neki požari nisu podmetnuti, a i ne možeš očekivati da jedna osoba može platiti milijunske troškove. Istina, može joj se ispostaviti račun i prisiliti ju da cijeli život izdvaja pola plaće za troškove gašenja. Ali to svejedno ne bi pokrilo troškove jedne takve operacije. To je samo jedan primjer. Gdje je policija, zdravstvo (tu mislim na hitne operacije kad se dogodi neka nesreća), GSS i ostale javne službe...? Jednostavno nije moguće da stanovnici ne plaćaju nikakav porez!

Polemika oko prava glasa za žene je bila popraćena s time što žene u SADu nisu htjele pravo glasa jer je pravo glasa pratilo služenje vatrogasne i vojne službe. Na kraju je napravljen kompromis pa su žene izuzete od tih službi a dano im je pravo glasa.

DVD = Dobrovoljno vatrogasno društvo

Idiotizam je misliti ako država neće nešto napraviti da se to neće dogoditi prirodnim putem. Ako postoji potreba, nastati će i način.
Danas smo svjedoci nastajanju straži u mjestima gdje se smatra da policija ne obavlja svoj posao.

Stvar je u našem mentalitetu.
Živjeli smo gotovo 50 godina u socijalizmu gdje smo imali "velikog vođu " i partiju koja je o svemu odlučivala.
Demokracija od prije 2.svjetskog rata nije nikada ni zaživjela.
Ljudi su brzo naučili biti oportunisti jer oni koji su mislili "svojom glavom " uglavnom bi završili na Golom otoku ili gore.
Iz socijalizma su prešli u drugi sustav koji nikad nije postao prava demokracija ili pravi kapitalizam već tzv. ortački ili dogovorni kapitalizam gdje se resursi države i nacionalno bogatstvo ne dijeli transparentno ili po jasnim kriterijima već po "podobnosti ".
Međutim,  ljudi i dalje prihvaćaju takav sustav jer mnogo njih ima direktne koristi od toga,  kao članovi velikih stranaka,  zaposleni u državnim i javnim poduzećima,  javne firme i ustanove,  gradovi i općine. .
Čak i mnoge privatne firme ovise o poslovima s državom.
To je jedan zatvoreni i korumpirani sustav u kojem je mnogima dobro i ne žele nikakve promjene a oni koji nisu zadovoljni uglavnom su već odustali od izlaska na izbore i glasovali odlaskom u Irsku,  Njemačku,  Kanadu. ..
Jednostavno ne postoji kritična masa za promjene a veliki broj ljudi je inertan i ne izlazi na ulice.
Mentalitet našeg čovjeka je da je bolje imati "svog " čovjeka na vrhu nego njihovog pa makar Umrli od gladi ili jeli travu 😁😁

Upravo to. Hrvatska najkrajnja desnica ima ekonomske ideje centralnog samoupravljanja ravne Marxu.
Ne vidim puno mogućnosti za ekonomski boljitak.
HSLS jedini zagovara laissez-faire politiku ali su više-manje marginalna stranka.
Škoro je doktor ekonomije i predaje na fakultetu, a sad koliko zna i što točno misli ne znamo :D


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: Daniel91 on November 09, 2019, 07:34:44 AM
Komentirao bih samo ono zadnje što si spomenuo,  tzv.  desnicu i ljevicu u nas.
U normalnim državama jasna je razlika između desnice i ljevice jer prvi se zauzimaju za kapital i poduzetništvo a drugi za rad odnosno radnike.
Jasno,  to je jako gruba podjela ali najbliža istini.
Kod nas,  svi "deru " poduzetnike,  a podjela desnice i ljevice je u tome koju stranu u 2. svjetskom ratu podržavaju 😁
I po tome se vidi koliko smo "normalna " država 😁😁


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: iluvbitcoins on November 10, 2019, 04:19:24 PM
Komentirao bih samo ono zadnje što si spomenuo,  tzv.  desnicu i ljevicu u nas.
U normalnim državama jasna je razlika između desnice i ljevice jer prvi se zauzimaju za kapital i poduzetništvo a drugi za rad odnosno radnike.
Jasno,  to je jako gruba podjela ali najbliža istini.
Kod nas,  svi "deru " poduzetnike,  a podjela desnice i ljevice je u tome koju stranu u 2. svjetskom ratu podržavaju 😁
I po tome se vidi koliko smo "normalna " država 😁😁

Jako blisko istini, prema horseshoe teoriji mi smo samo krajevi potkove  :D


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: Rikafip on December 22, 2019, 06:23:13 PM
Rezultati izlaznih anketa za predsjednicke izbore:


Zoran Milanovic 29,58 %
Kolinda Grabar Kitarovic 26%
Miroslav Škoro 24,10 %
Mislav Kolakušić 5,82 %
Dario Juričan 4,36 %
Dalija Orešković 3,28 %
Ivan Pernar 2,35 %
Katarina Peović 1,11%
Dejan Kovač 0,98 %
Nedjeljko Babić 0,4 %
Anto Đapić 0,36 %


I nije neocekivano, jedino sam se nadao da ce Dario Jurican osvojiti malo vise glasova, zbog njega su ovi izbori podnosljivi, vrhunski je trolao ostale.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: big_daddy on December 22, 2019, 07:51:36 PM
Zahvaljujem svima koji su sa zdravom dozom muda izasli na izbore i dali glas Juricanu

Od srca, hvala.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: Daniel91 on December 23, 2019, 07:14:43 AM
Na ovim izborima ljudi su zaista imali dobar izbor i mogućnost da nađu "svog kandidata " i glasaju, pa nije vrijedilo ono "nemam za koga glasati ".
Bilo je tu svega,  od mainstream desnice i ljevice,  do alternativne desnice i ljevice,  ex socijalista,  cro verzije Trumpa do anti političara i komedijasa
Na žalost, ljudi su po inerciji opet izabrali mainstream političare a to znači da ostaje status quo i u politici i društvu.
Impresioniraju me zaista ti "penzici " koji žive od skupljanja flaša po kontejnerima jer ne mogu preživjeti od mirovine,  sinovi i kćeri su im pobjegli u Irsku i Njemačku ali oni uporno daju glas istoj stranci jer to su "naši " ljudi koji su nam dali hrvatsku državu.
Nema veze što lažu i kradu ali to su "naši " ljudi 😁
Uz ovakav mentalitet ljudi ove 2 mainstream stranke ne trebaju se ničega bojati,  nikakvih promjena,  a ne moraju se čak ni truditi da imaju neki smisleni program ili da promjene dosadašnji nepotizam i političku korupciju jer im sve prolazi.
Bolje naši lopovi na vlasti nego njihovi 😂😂😉


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: iluvbitcoins on December 23, 2019, 05:34:54 PM
Na ovim izborima ljudi su zaista imali dobar izbor i mogućnost da nađu "svog kandidata " i glasaju, pa nije vrijedilo ono "nemam za koga glasati ".
Bilo je tu svega,  od mainstream desnice i ljevice,  do alternativne desnice i ljevice,  ex socijalista,  cro verzije Trumpa do anti političara i komedijasa
Na žalost, ljudi su po inerciji opet izabrali mainstream političare a to znači da ostaje status quo i u politici i društvu.
Impresioniraju me zaista ti "penzici " koji žive od skupljanja flaša po kontejnerima jer ne mogu preživjeti od mirovine,  sinovi i kćeri su im pobjegli u Irsku i Njemačku ali oni uporno daju glas istoj stranci jer to su "naši " ljudi koji su nam dali hrvatsku državu.
Nema veze što lažu i kradu ali to su "naši " ljudi 😁
Uz ovakav mentalitet ljudi ove 2 mainstream stranke ne trebaju se ničega bojati,  nikakvih promjena,  a ne moraju se čak ni truditi da imaju neki smisleni program ili da promjene dosadašnji nepotizam i političku korupciju jer im sve prolazi.
Bolje naši lopovi na vlasti nego njihovi 😂😂😉

Mislim da ovo nije baš blisko istini.
HDZ se provukao kroz iglene uši i dobro je dobio po nosu.
Sama činjenica da se može pojaviti politički anonimus (doduše poznati glazbenik) i pokupiti 24% glasova samo tako pokazuje da ljudima ipak je dosta duopola i da će dati šansu nekoj trećoj opciji.

Biti će jako zanimljivo nagodinu kada dođu parlamentarni izbori, ako budu slični rezultati sa 3 strane sa po ~25% glasova, ni HDZ ni SDP čak i kao relativni pobjednici neće biti ni blizu slaganju vlade.

Ujedinjenje Saveza Komunista na pomolu? :)


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: big_daddy on December 23, 2019, 05:59:17 PM
Mislim da ovo nije baš blisko istini.
HDZ se provukao kroz iglene uši i dobro je dobio po nosu.
Sama činjenica da se može pojaviti politički anonimus (doduše poznati glazbenik) i pokupiti 24% glasova samo tako pokazuje da ljudima ipak je dosta duopola i da će dati šansu nekoj trećoj opciji.

Biti će jako zanimljivo nagodinu kada dođu parlamentarni izbori, ako budu slični rezultati sa 3 strane sa po ~25% glasova, ni HDZ ni SDP čak i kao relativni pobjednici neće biti ni blizu slaganju vlade.

Ujedinjenje Saveza Komunista na pomolu? :)

M Skoro je pokupio glasove radikalne desnice, nema veze tko je on, ti su glasaci preko stranacke pripadnosti dobili input kome dati glas
Ako bude po njihovom planu, dobar postotak tih glasaca ce prekriziti listic u drugom krugu

Ovo je druga igra na vecoj razini


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: Daniel91 on December 23, 2019, 07:19:18 PM
I jedan i drugi ste samo djelomično u pravu.
Škoro je zapravo projekt ''desnog HDZ'' u njihovom pokušaju rušenja Plenkovića, koji je preliberalan za konzervativni dio HDZ.
Bilo je očito da mnogi u HDZ-u podržavaju Kolindu sa ''figom u đepu'' i da preko Kolinde žele oslabiti i srušiti Plenkovića (''Vaso'' Brkić se npr. uključio u kolindinu kampanju i dao joj podršku tek zadnji dan pod pritiskom vodstva stranke i kada je već bila zavladala panika u HDZ-u zbog Škore i mogućnosti da Kolinda uopće ne uđe u 2.krug).
Tako da nije Škoro skoro srušio kandidata HDZ-a već je 1 ''prikriveni'' kandidat HDZ-a izgubio (ako ne vjerujete potražite Škorin govor iz Cibone) a drugi prošao dalje.
Sada kada je ovaj pokušaj rušenja Plenkovića preko Škore propao krenut će projekt ujedinjavanja svih desnih opcija i pokušaj zajedničkog izlaska na parlamentarne izbore.
Isto tako, naivni su oni koji misle i očekuju da će oni koji su sada dali glas Škori u 2. krugu dati automatski glas Kolindi.
Veliki broj njegovih glasača su protestni glasači, koji ne žele glasati ni za HDZ ni za SDP.
Manji dio će vjerojatno dati glas Kolindi ali jedan dio glasova će otići i Milanoviću jer dobar dio tih birača nisu ideološki određeni i glasaju po svom osobnom dojmu i preferencama, i za njih će vjerojatno biti presudne poruke koje šalju oba kandidata, dojam na TV sučeljavanjima...
U svakom slučaju, očekuju nas vrlo neizvjesni izbori.

p.s. ako ćemo iskreno, nakon što je izbjegao ovaj pokušaj svojeg rušenja sa čela HDZ-a, mislim da je PLenkoviću sada zapravo sasvim svejedno tko će pobjediti na izborima za 2 tjedna.
Njemu je bilo bitno da ne prođe Škoro, jer se od toga ne bi politički oporavio a sada vjerojatno ne bi imao ništa protiv da se nakon Škore riješi i Kolinde, jer se ionako radi o ''prisilnom'' braku a ne nekoj velikoj ljubavi između njih.
Mislim da bi Plenković osobno bio najzadovoljniji da se nakon Škore riješi i Kolinde (koja mu je većim dijelom mandata zapravo bila najjača oporba a na ovaj privremeni savez sa Plenkovićem ionako je bila prisiljena) i da se tako jednim udarcem riješi 2 muhe, 2 vrlo ozbiljna pretenda za vodstvo HDZ.



Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: mladen00 on December 23, 2019, 07:48:35 PM
Škoro je  skoro isti k kao Kolinda, kradezeov projekt i meni se čini da je njima svima bilo svejedno koji kandidat prolazi u drugi krug.
Kolindu ni Plenković nije mogao maknut-da se ne kandidira


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: iluvbitcoins on December 24, 2019, 05:46:20 PM
Mislim da ovo nije baš blisko istini.
HDZ se provukao kroz iglene uši i dobro je dobio po nosu.
Sama činjenica da se može pojaviti politički anonimus (doduše poznati glazbenik) i pokupiti 24% glasova samo tako pokazuje da ljudima ipak je dosta duopola i da će dati šansu nekoj trećoj opciji.

Biti će jako zanimljivo nagodinu kada dođu parlamentarni izbori, ako budu slični rezultati sa 3 strane sa po ~25% glasova, ni HDZ ni SDP čak i kao relativni pobjednici neće biti ni blizu slaganju vlade.

Ujedinjenje Saveza Komunista na pomolu? :)

M Skoro je pokupio glasove radikalne desnice, nema veze tko je on, ti su glasaci preko stranacke pripadnosti dobili input kome dati glas
Ako bude po njihovom planu, dobar postotak tih glasaca ce prekriziti listic u drugom krugu

Ovo je druga igra na vecoj razini

MOST i Suverenisti imaju mogućnost skupiti 24% glasova? Nemoj biti smiješan.
Škoro je osvojio Osijek, Veliku Goricu, Slavonski Brod, Vukovar, Vinkovce, Đakovo, Županju itd. itd. svaki grad u kojem su te stranke potpuno marginalne i ne mogu skupiti 5% glasova.
Nikakva stranačka mašinerija ne stoji iza njega, neke stranke su mu dale potporu, a po statistikama je ispalo da su za njega najviše glasali i birači drugih stranaka koje su podržale sasvim druge kandidate poput npr. Živog Zida

Quote
Tako da nije Škoro skoro srušio kandidata HDZ-a već je 1 ''prikriveni'' kandidat HDZ-a izgubio (ako ne vjerujete potražite Škorin govor iz Cibone) a drugi prošao dalje.

Škoro je svjestan kao i svatko s imalo mozga u glavi da može i treba pokupiti razočarane glasače HDZa, to je vrhunski marketing osuđivanja vrha stranke, a ne svih članova.
Bez toga se ne pobjeđuje,a  Škoro nije glup.

Škoro je  skoro isti k kao Kolinda, kradezeov projekt i meni se čini da je njima svima bilo svejedno koji kandidat prolazi u drugi krug.
Kolindu ni Plenković nije mogao maknut-da se ne kandidira

Škoro je smišljeni HDZov projekt da sruši HDZovu kandidatkinju i vjerovatno HDZ zauvijek.
Zbog njega neće moći sastaviti vladu nagodinu.
Odličan potez.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: slackovic on December 25, 2019, 03:43:11 PM
Nisam za niti jednu od dvije opcije HDZ-SDP. Ali ne razumijem zašto ljudi misle da će se nešto promijeniti ako dobijemo treću opciju? Zar ju nismo imali kad je Most dobio velik broj glasova? I što se dogodilo? Opet su koalirali s HDZ-om i na kraju propali. Ne znam kakva bi ta treća opcija morala biti da uspije nešto promijeniti. Stvarno sumnjam da itko kao treća opcija može osvojiti dovoljno glasova da samostalno sastavi vladu. A bez toga promjene nema. Uvijek će netko od dvoje glavnih biti upravo to - glavni.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: Rikafip on December 25, 2019, 05:42:52 PM
Naivno je misliti da Skoro moze dugorocno pomrsiti racune HDZu samo zbog ovog rezultata na predsjednickim izborima. Ta stranka je toliko prozeta interesima da kad dodje do parlamentarnih izbora (desno) disciplinirano stranacko tijelo ce glasati kako se naredi iz sredisnjice da nebi izgubili svoje privilegije, iako se ne slazu sa politikom sredisnjice. A uostalom Skoro nije nista bolji od standardnog HDZovca vulgaris, isto sranje drugo pakovanje.




Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: Daniel91 on December 26, 2019, 10:06:38 AM
U prvoj anketi nakon prvog kruga izbora, na Nova TV, u drugom krugu Milanović dobiva 48 % a Kolinda 41% glasova.
Oko 30% glasača koji su glasali za Škoru u prvom krugu u drugom svoj glas daje Milanoviću.
Još jednom se pokazuje da za  Škoru nisu glasali samo simpatizeri desnice ili razočarani glasači HDZ-a već da je dobio i veliki broj protestnih glasača.
Zbog toga je bilo prenaivno očekivati da će svi ti glasači po nekom defaultu i automatski u 2. krugu glasati za Kolindu.
Veliki broj njih će glasati po osobnom dojmu i preferencama.
Izbori nisu matematika pa da se može reći da glas za Škoru u 1. krugu znači glas za Kolindu u drugom  ;D ;D

Mislim da će na kraju ove priče najzadovoljniji moći biti Plenković.
Propao je pokušaj desnice da ga preko Škore sruše i isprovociraju unutarstranačke izbore, gdje bi sa aureolom ''dvostrukog gubitnika izbora'' vjerojatno ''pao'' i zamjenio bi ga netko s desnog krila HDZ-a, Stier, Kovač, Brkić...
Kolinda će nakon 2 tjedna najvjerojatnije također biti ''bivša'' i više neće biti opasnost za Plenkovića u borbi za vodstvo nad HDZ-om.
S obzirom da će Milanović vjerojatno preuzeti ured predsjednika, to će biti savršena prilika za Plenovića da mobilizira stranku i glasače pred ''crvenom opasnošću'' i da stvori strah od povratka crvenih, partizana, orjunaša i komunista, i na valu toga pobjedi na parlamentarnim izborima, a to su ionako za njih najvažniji izbori.

Opet ćemo slušati priče o 1941. 1945 i 1991 umjesto o budućnosti, razvoju društva, digitalizaciji, korupciji, nepotizmu...
Sve će to postati nevažno jer se ''crveni'' vraćaju na vlast  ;D ;D ;D
U međuvremenu, još će par tisuća mladih pobjeći u Irsku, Njemačku i drugdje....


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: iluvbitcoins on December 26, 2019, 06:00:25 PM
Nisam za niti jednu od dvije opcije HDZ-SDP. Ali ne razumijem zašto ljudi misle da će se nešto promijeniti ako dobijemo treću opciju? Zar ju nismo imali kad je Most dobio velik broj glasova? I što se dogodilo? Opet su koalirali s HDZ-om i na kraju propali. Ne znam kakva bi ta treća opcija morala biti da uspije nešto promijeniti. Stvarno sumnjam da itko kao treća opcija može osvojiti dovoljno glasova da samostalno sastavi vladu. A bez toga promjene nema. Uvijek će netko od dvoje glavnih biti upravo to - glavni.

Most nije došao na vlast.
Most je dogovorom uspio postaviti na vlast nestranačkog premijera (unpopular opionion: Orešković je bio bolji premijer od svih HDZovih/SDPovih premijera), no HDZ je naravno srušio istog i postavio svog čovjeka jer ih ovaj nije slušao jer je - nestranački premijer.

Naivno je misliti da Skoro moze dugorocno pomrsiti racune HDZu samo zbog ovog rezultata na predsjednickim izborima. Ta stranka je toliko prozeta interesima da kad dodje do parlamentarnih izbora (desno) disciplinirano stranacko tijelo ce glasati kako se naredi iz sredisnjice da nebi izgubili svoje privilegije, iako se ne slazu sa politikom sredisnjice. A uostalom Skoro nije nista bolji od standardnog HDZovca vulgaris, isto sranje drugo pakovanje.




I sada su glasali po naredbi iz središnjice pa su skoro izgubili izbore sa mizernih 2% prednosti.
Po čemu Škoro nije bolji od standardnog HDZovca?
Čovjek ima 3 fakulteta i akademiju, a jedini meni bitan od tih svih je doktorat iz ekonomskih znanosti te predavanje Uvoda u ekonomiju u Osijeku.
Jedini zna nešto od ekonomiji od svih kandidata koji su bili prisutni (osim Kovača koji iako vjerovatno zna više je marginalan kandidata sa ispod 1% glasova).

U prvoj anketi nakon prvog kruga izbora, na Nova TV, u drugom krugu Milanović dobiva 48 % a Kolinda 41% glasova.
Oko 30% glasača koji su glasali za Škoru u prvom krugu u drugom svoj glas daje Milanoviću.
Još jednom se pokazuje da za  Škoru nisu glasali samo simpatizeri desnice ili razočarani glasači HDZ-a već da je dobio i veliki broj protestnih glasača.
Zbog toga je bilo prenaivno očekivati da će svi ti glasači po nekom defaultu i automatski u 2. krugu glasati za Kolindu.
Veliki broj njih će glasati po osobnom dojmu i preferencama.
Izbori nisu matematika pa da se može reći da glas za Škoru u 1. krugu znači glas za Kolindu u drugom  ;D ;D

Mislim da će na kraju ove priče najzadovoljniji moći biti Plenković.
Propao je pokušaj desnice da ga preko Škore sruše i isprovociraju unutarstranačke izbore, gdje bi sa aureolom ''dvostrukog gubitnika izbora'' vjerojatno ''pao'' i zamjenio bi ga netko s desnog krila HDZ-a, Stier, Kovač, Brkić...
Kolinda će nakon 2 tjedna najvjerojatnije također biti ''bivša'' i više neće biti opasnost za Plenkovića u borbi za vodstvo nad HDZ-om.
S obzirom da će Milanović vjerojatno preuzeti ured predsjednika, to će biti savršena prilika za Plenovića da mobilizira stranku i glasače pred ''crvenom opasnošću'' i da stvori strah od povratka crvenih, partizana, orjunaša i komunista, i na valu toga pobjedi na parlamentarnim izborima, a to su ionako za njih najvažniji izbori.

Opet ćemo slušati priče o 1941. 1945 i 1991 umjesto o budućnosti, razvoju društva, digitalizaciji, korupciji, nepotizmu...
Sve će to postati nevažno jer se ''crveni'' vraćaju na vlast  ;D ;D ;D
U međuvremenu, još će par tisuća mladih pobjeći u Irsku, Njemačku i drugdje....

Ukoliko Milanović dođe na vlast, moći će to zahvaliti isključivo Škori.
Anti-propaganda za Kolindu se ne bi nikako širila tolikom količinom i brzinom da ljudi već nisu imali spremnog drugog kandidata, a da je njihov kandidat ranije bila Kolinda, došlo bi do odmahivanja rukom itd.
Iz moje neposredne okoline većina ljudi koji su glasali za Škoru neće uopće izaći na izbore, uistinu jesu tradicionalno desno nastrojeni, ali ne vide razliku između Kolinde i Milanovića.
Smatram da Škore nije bilo, većina ovih ljudi bi glasala za Kolindu jer nikad ne bi usvojili toliko ekstremne položaje protiv kandidata koji je 'najmanje zlo' prema njihovim stavovima.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: slackovic on December 27, 2019, 07:58:16 AM
Nisam za niti jednu od dvije opcije HDZ-SDP. Ali ne razumijem zašto ljudi misle da će se nešto promijeniti ako dobijemo treću opciju? Zar ju nismo imali kad je Most dobio velik broj glasova? I što se dogodilo? Opet su koalirali s HDZ-om i na kraju propali. Ne znam kakva bi ta treća opcija morala biti da uspije nešto promijeniti. Stvarno sumnjam da itko kao treća opcija može osvojiti dovoljno glasova da samostalno sastavi vladu. A bez toga promjene nema. Uvijek će netko od dvoje glavnih biti upravo to - glavni.

Most nije došao na vlast.
Most je dogovorom uspio postaviti na vlast nestranačkog premijera (unpopular opionion: Orešković je bio bolji premijer od svih HDZovih/SDPovih premijera), no HDZ je naravno srušio istog i postavio svog čovjeka jer ih ovaj nije slušao jer je - nestranački premijer.

Ma kako nije došao na vlast ako je bio u koaliciji s HDZ-om i "dobio" neka ministarstva (odnosno njihovi ljudi su bili ministri)? Što točno tebi znači doći na vlast? Samostalno uspostaviti vladu? Pa onda nitko osim povremeno HDZ-a nikada nije došao na vlast.
Što se tiče nestranačkog premijera, od početka je bilo jasno kako će to završiti... Ne razumijem se u političke borbe ali mislim da bi im bolje bilo da su uzeli dva-tri ministarstva i probali srediti njih za početak. Onda bi narod možda pomislio "gle, pa ovi stvarno žele nešto promijeniti" i na idućim izborima bi više neodlučnih otišlo na izbore i glasalo za Most. Ovako su dobili jedno veliko NIŠTA. Više čak nisu niti ozbiljna politička opcija...


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: Daniel91 on December 27, 2019, 11:31:15 AM
Problem je da sve te tzv.  "stranke trećeg puta " nemaju stvarnu snagu da nešto konkretno promjene.
Očekivanja javnosti su uvijek jako velika ali s obzirom da je jedini način takvih stranaka  da dođu na vlast putem koalicije,   "kompromisa " i prihvaćanje statusa "mlađeg i slabijeg "  partnera u vlasti,  to zapravo znači da ne mogu ništa promijeniti i napraviti što su obećali u kampanji.
Zbog toga se glasači razočaraju u njih i na idućim izborima propadnu.
To se dogodilo i HSS  i HSLS i sad Mostu.
Koliko znam,  jedina zemlja u našem susjedstvu gdje je tzv.  "treći put " uspio je Italija ali to se dogodilo nakon masovne političke korupcije vladajućih demokrscana koji je završio zatvorom za vodeće političare i praktički raspadom i nestankom vodećih političkih stranaka sa scene.
To se kod nas nije nikada dogodilo a čini se da i neće.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: iluvbitcoins on December 27, 2019, 02:15:32 PM
Nisam za niti jednu od dvije opcije HDZ-SDP. Ali ne razumijem zašto ljudi misle da će se nešto promijeniti ako dobijemo treću opciju? Zar ju nismo imali kad je Most dobio velik broj glasova? I što se dogodilo? Opet su koalirali s HDZ-om i na kraju propali. Ne znam kakva bi ta treća opcija morala biti da uspije nešto promijeniti. Stvarno sumnjam da itko kao treća opcija može osvojiti dovoljno glasova da samostalno sastavi vladu. A bez toga promjene nema. Uvijek će netko od dvoje glavnih biti upravo to - glavni.

Most nije došao na vlast.
Most je dogovorom uspio postaviti na vlast nestranačkog premijera (unpopular opionion: Orešković je bio bolji premijer od svih HDZovih/SDPovih premijera), no HDZ je naravno srušio istog i postavio svog čovjeka jer ih ovaj nije slušao jer je - nestranački premijer.

Ma kako nije došao na vlast ako je bio u koaliciji s HDZ-om i "dobio" neka ministarstva (odnosno njihovi ljudi su bili ministri)? Što točno tebi znači doći na vlast? Samostalno uspostaviti vladu? Pa onda nitko osim povremeno HDZ-a nikada nije došao na vlast.
Što se tiče nestranačkog premijera, od početka je bilo jasno kako će to završiti... Ne razumijem se u političke borbe ali mislim da bi im bolje bilo da su uzeli dva-tri ministarstva i probali srediti njih za početak. Onda bi narod možda pomislio "gle, pa ovi stvarno žele nešto promijeniti" i na idućim izborima bi više neodlučnih otišlo na izbore i glasalo za Most. Ovako su dobili jedno veliko NIŠTA. Više čak nisu niti ozbiljna politička opcija...

Dobili su sitan broj ministarstava koje su držali koliko dugo?
Nije im dugo trajala ta koalicija a ni nestranački premijer.

Da ne ispadne da ih branim, daleko od toga, počinili su ogromnu izdaju svojih birača koalicijom, ali ne treba ih suditi po 'vladanju' jer vladanja baš i nisu imali. A Oreškovića što se tiče, meni se sviđao To što nije znao jezik mi nije bilo ni najmanje bitno.
Dovukao je neke investicije u tih bijednih par mjeseci, od čega i tražanje nafte po bivšem Panonskom moru.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: slackovic on December 27, 2019, 02:24:37 PM
Nisam za niti jednu od dvije opcije HDZ-SDP. Ali ne razumijem zašto ljudi misle da će se nešto promijeniti ako dobijemo treću opciju? Zar ju nismo imali kad je Most dobio velik broj glasova? I što se dogodilo? Opet su koalirali s HDZ-om i na kraju propali. Ne znam kakva bi ta treća opcija morala biti da uspije nešto promijeniti. Stvarno sumnjam da itko kao treća opcija može osvojiti dovoljno glasova da samostalno sastavi vladu. A bez toga promjene nema. Uvijek će netko od dvoje glavnih biti upravo to - glavni.

Most nije došao na vlast.
Most je dogovorom uspio postaviti na vlast nestranačkog premijera (unpopular opionion: Orešković je bio bolji premijer od svih HDZovih/SDPovih premijera), no HDZ je naravno srušio istog i postavio svog čovjeka jer ih ovaj nije slušao jer je - nestranački premijer.

Ma kako nije došao na vlast ako je bio u koaliciji s HDZ-om i "dobio" neka ministarstva (odnosno njihovi ljudi su bili ministri)? Što točno tebi znači doći na vlast? Samostalno uspostaviti vladu? Pa onda nitko osim povremeno HDZ-a nikada nije došao na vlast.
Što se tiče nestranačkog premijera, od početka je bilo jasno kako će to završiti... Ne razumijem se u političke borbe ali mislim da bi im bolje bilo da su uzeli dva-tri ministarstva i probali srediti njih za početak. Onda bi narod možda pomislio "gle, pa ovi stvarno žele nešto promijeniti" i na idućim izborima bi više neodlučnih otišlo na izbore i glasalo za Most. Ovako su dobili jedno veliko NIŠTA. Više čak nisu niti ozbiljna politička opcija...

Dobili su sitan broj ministarstava koje su držali koliko dugo?
Nije im dugo trajala ta koalicija a ni nestranački premijer.

Da ne ispadne da ih branim, daleko od toga, počinili su ogromnu izdaju svojih birača koalicijom, ali ne treba ih suditi po 'vladanju' jer vladanja baš i nisu imali. A Oreškovića što se tiče, meni se sviđao To što nije znao jezik mi nije bilo ni najmanje bitno.
Dovukao je neke investicije u tih bijednih par mjeseci, od čega i tražanje nafte po bivšem Panonskom moru.

Mike bitno što su dobili nego to da su imali priliku nešto napraviti, a nisu ju iskoristili. OK, ne ulazim u to koliko ih je HDZ u tome sprečavao ali to je stvar dogovora između Mosta i HDZ-a. Nije bilo potrebe da uzmu Ministarstvo unutarnjih poslova i njega urede. Mogli su urediti neko manje značajno ministarstvo i time bi biračima poručili - evo, uspjeli smo dobiti jedno ministarstvo i vidite što smo postigli. Siguran sam da bi na idućim izborima dobili više glasova. Ali dobro... Bilo pa prošlo.

Što se tiče Oreškovi, meni uopće nije smetalo što nije pričao čisti hrvatski jezik. Da dođe Kinez koji uopće ne priča hrvatski i uspije pokrenuti gospodarstvo, imao bi moj glas zauvijek!


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: iluvbitcoins on December 27, 2019, 02:30:43 PM

Mike bitno što su dobili nego to da su imali priliku nešto napraviti, a nisu ju iskoristili. OK, ne ulazim u to koliko ih je HDZ u tome sprečavao ali to je stvar dogovora između Mosta i HDZ-a. Nije bilo potrebe da uzmu Ministarstvo unutarnjih poslova i njega urede. Mogli su urediti neko manje značajno ministarstvo i time bi biračima poručili - evo, uspjeli smo dobiti jedno ministarstvo i vidite što smo postigli. Siguran sam da bi na idućim izborima dobili više glasova. Ali dobro... Bilo pa prošlo.

Što se tiče Oreškovi, meni uopće nije smetalo što nije pričao čisti hrvatski jezik. Da dođe Kinez koji uopće ne priča hrvatski i uspije pokrenuti gospodarstvo, imao bi moj glas zauvijek!

Ma, mislim da im ne bi pomoglo ništa poslije te koalicije xD
80% glasača ih je prekrižilo čim su koalirali.
Morao je Orešković ostati na vlasti i napraviti čuda i to rast bar od 6% BDPa.

U svakom slučaju bolje je da se dvopartijskim strukturama malo tresu gaće zbog slabog rada, i oni će se morati potruditi ako žele zadržati više stolica :)


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: Rikafip on December 28, 2019, 07:25:38 AM


I sada su glasali po naredbi iz središnjice pa su skoro izgubili izbore sa mizernih 2% prednosti.
Po čemu Škoro nije bolji od standardnog HDZovca?
Čovjek ima 3 fakulteta i akademiju, a jedini meni bitan od tih svih je doktorat iz ekonomskih znanosti te predavanje Uvoda u ekonomiju u Osijeku.
Jedini zna nešto od ekonomiji od svih kandidata koji su bili prisutni (osim Kovača koji iako vjerovatno zna više je marginalan kandidata sa ispod 1% glasova).


Pa i nisu bas HDZovci bili tako strogi oko  presjednickih izbora, onaj  Culej je istaknuti clan pa je javno podrzao Skoru.
Skoro kao i vecina ostalih HDZovaca mlati o domoljubju, domovini i ostalim floskulama, ali znamo di je bio i sta je radio kad je bilo zajebano. Kao onaj redikul Hasanbegovic.
Evo recimo, ajmo uzeti hipotetsku situaciju da na slijedecim izborima HDZ uzme 30%, SDP 25% a Skoro sa tom nekom svojom koalicijom 15%. I sad se treba sloziti vlada. Da li itko uopce sumnja sa kim ce Skoro koalirati?

A sto se tice ekonomije, cini mi se da je i on socijalist, kao i vecina HDZa, evo  jedan njegov odgovor iz intervjua: "Priznajem da sam desno kad su u pitanju nacionalni interesi, ali kad je riječ o radu i čovjeku, tu sam lijevo."
Nisam nasao nista detaljno  o njegovom gospodarskom programu, ali ako stvarno misli ovo sto je rekao , djaba mu svi ekonomski  fakulteti ako se kao i HDZ i SDP nije odmaknuo od socijalizma.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: Daniel91 on December 28, 2019, 07:39:40 AM
Mislim da nijedan "nestranački " premijer realno nema šanse da bilo što napravi ili promjeni zbog jednostavne činjenice da nema političku moć i utjecaj bilo što bitno promijeniti bez podrške stranaka u Saboru.
Takva očekivanja su naivna.
Premijer nije direktor firme već je to politička funkcija i samo onaj sa strankom iza sebe realno ima neki politički utjecaj da nešto napravi.
Isto tako, još od 1990. političke stranke u Hrvatskoj ne dobivaju ili gube izbore na temelju ostvarenog ekonomskog rasta,  razvoja,  modernizacije društva,  novih radnih mjesta, povećanja društvenog blagostanja. ..
Onaj koji misli da je to prosječnom hrvatskom glasaču bitno i važno jako je naivan.
Izbori se kod nas dobivaju na temelju klasične političke korupcije i nepotizma,  gdje za stranke glasaju njihovi članovi jer nakon očekivane pobjede očekuju "uhljebljivanje " u općinska i županijska vijeća,  javne i državne firme. ..
Drugi dio glasača su interesne skupine, državni službenici i namještenicim,  branitelji,  nacionalne manjine,  umirovljenici. ...
Trećima je važnije da pobjede "naši " tj.  pravi hrvati a ne "njihovi " tj  crveni,  orjunasi,  Jugoslaveni,  komunisti. .. pa makar 4 godine travu jeli 😁
Ostali su ionako pobjegli u Irsku,  Njemačku... i glasovali tako da su pobjegli što su dalje mogli odavde 😁😁
Zbog ovakve situacije prave promjene jednostavno nisu moguće i imamo politički status quo,  duopol hdzsdp.
Tko misli da se izbori dobivaju političkim programima i planovima za promjenu društva naivan je.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: Rikafip on December 28, 2019, 07:50:14 AM

Tko misli da se izbori dobivaju političkim programima i planovima za promjenu društva naivan je.


Cak mislim da je i to moguce, ali naravno ta stranka na slijedecim izborima bi izgubila vlast, kad bi krenuli ukidati vecinu privilegija. SDP je 2 puta tako osvojio vlast, obecavali su svasta, na valu nezadovoljstva HDZom su dobili hrpu glasova, a na kraju nisu napravili nista, pogotovo Milanovic. Ni on nije htio talasati, pa znamo kako je to zavrsilo za njega. Presjednicka funkcija je idealna za njega, 0 odgovornosti.
Most i one njihove 2 koalicije sa HDZom su bas unazadile sanse za kvalitetan treci put, i oni su dobili hrpu nezadovoljnih glasova pa su zasrali.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: FatFork on December 28, 2019, 10:18:32 AM
Što mislite o modelu 'demokracije' kao što je opisano u knjizi 'Starship Troopers' od Robert A. Heinlein-a? Ne znam koliko je to obrađeno u filmu pa, za one koji nisu čitali, osnovni princip je da se glas na izborima mora 'zaslužitii'. Konkretno, u knjizi, pravo glasa su imali samo građani koji su odslužili vojnu službu. Svi ostali su bili civili bez prava glasa.

Alternativno, u Hrvatskoj bi se mogao uvesti i model u kojemu pravo glasa imaju samo građani koji prođu određeni test inteligencije. :)


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: iluvbitcoins on December 28, 2019, 12:07:36 PM


I sada su glasali po naredbi iz središnjice pa su skoro izgubili izbore sa mizernih 2% prednosti.
Po čemu Škoro nije bolji od standardnog HDZovca?
Čovjek ima 3 fakulteta i akademiju, a jedini meni bitan od tih svih je doktorat iz ekonomskih znanosti te predavanje Uvoda u ekonomiju u Osijeku.
Jedini zna nešto od ekonomiji od svih kandidata koji su bili prisutni (osim Kovača koji iako vjerovatno zna više je marginalan kandidata sa ispod 1% glasova).


Pa i nisu bas HDZovci bili tako strogi oko  presjednickih izbora, onaj  Culej je istaknuti clan pa je javno podrzao Skoru.
Skoro kao i vecina ostalih HDZovaca mlati o domoljubju, domovini i ostalim floskulama, ali znamo di je bio i sta je radio kad je bilo zajebano. Kao onaj redikul Hasanbegovic.
Evo recimo, ajmo uzeti hipotetsku situaciju da na slijedecim izborima HDZ uzme 30%, SDP 25% a Skoro sa tom nekom svojom koalicijom 15%. I sad se treba sloziti vlada. Da li itko uopce sumnja sa kim ce Skoro koalirati?

A sto se tice ekonomije, cini mi se da je i on socijalist, kao i vecina HDZa, evo  jedan njegov odgovor iz intervjua: "Priznajem da sam desno kad su u pitanju nacionalni interesi, ali kad je riječ o radu i čovjeku, tu sam lijevo."
Nisam nasao nista detaljno  o njegovom gospodarskom programu, ali ako stvarno misli ovo sto je rekao , djaba mu svi ekonomski  fakulteti ako se kao i HDZ i SDP nije odmaknuo od socijalizma.


Nijedan predsjednik nikad nije bio branitelj.
Nijedan kandidat nije bio branitelj - osim Đapića.
Pa mi je pomalo i smiješno kada se Škoru napada sa dis bio 91. a nijedan predsjednik i rijetko koji kandidat je riskirao svoj život i nijedan nije napadan s istom retorikom.

Spominjao je porezno opterećenje i preveliki državni aparat više puta tako da mislim da je to neutemeljeno.
Zašto misliš da bi osvojio samo 15%?

Mislim da nijedan "nestranački " premijer realno nema šanse da bilo što napravi ili promjeni zbog jednostavne činjenice da nema političku moć i utjecaj bilo što bitno promijeniti bez podrške stranaka u Saboru.
Takva očekivanja su naivna.
Premijer nije direktor firme već je to politička funkcija i samo onaj sa strankom iza sebe realno ima neki politički utjecaj da nešto napravi.
Isto tako, još od 1990. političke stranke u Hrvatskoj ne dobivaju ili gube izbore na temelju ostvarenog ekonomskog rasta,  razvoja,  modernizacije društva,  novih radnih mjesta, povećanja društvenog blagostanja. ..
Onaj koji misli da je to prosječnom hrvatskom glasaču bitno i važno jako je naivan.
Izbori se kod nas dobivaju na temelju klasične političke korupcije i nepotizma,  gdje za stranke glasaju njihovi članovi jer nakon očekivane pobjede očekuju "uhljebljivanje " u općinska i županijska vijeća,  javne i državne firme. ..
Drugi dio glasača su interesne skupine, državni službenici i namještenicim,  branitelji,  nacionalne manjine,  umirovljenici. ...
Trećima je važnije da pobjede "naši " tj.  pravi hrvati a ne "njihovi " tj  crveni,  orjunasi,  Jugoslaveni,  komunisti. .. pa makar 4 godine travu jeli 😁
Ostali su ionako pobjegli u Irsku,  Njemačku... i glasovali tako da su pobjegli što su dalje mogli odavde 😁😁
Zbog ovakve situacije prave promjene jednostavno nisu moguće i imamo politički status quo,  duopol hdzsdp.
Tko misli da se izbori dobivaju političkim programima i planovima za promjenu društva naivan je.


Ovo je jako tužno i istinito u isto vrijeme.

Što mislite o modelu 'demokracije' kao što je opisano u knjizi 'Starship Troopers' od Robert A. Heinlein-a? Ne znam koliko je to obrađeno u filmu pa, za one koji nisu čitali, osnovni princip je da se glas na izborima mora 'zaslužitii'. Konkretno, u knjizi, pravo glasa su imali samo građani koji su odslužili vojnu službu. Svi ostali su bili civili bez prava glasa.

Alternativno, u Hrvatskoj bi se mogao uvesti i model u kojemu pravo glasa imaju samo građani koji prođu određeni test inteligencije. :)


Ljudi koji rade u državnim službama ne bi trebali imati pravo glasa.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: cryptofrka on December 28, 2019, 01:25:10 PM
Što mislite o modelu 'demokracije' kao što je opisano u knjizi 'Starship Troopers' od Robert A. Heinlein-a? Ne znam koliko je to obrađeno u filmu pa, za one koji nisu čitali, osnovni princip je da se glas na izborima mora 'zaslužitii'. Konkretno, u knjizi, pravo glasa su imali samo građani koji su odslužili vojnu službu. Svi ostali su bili civili bez prava glasa.

Alternativno, u Hrvatskoj bi se mogao uvesti i model u kojemu pravo glasa imaju samo građani koji prođu određeni test inteligencije. :)


Ovo zagovaram godinama. Mislim da bi uvelike pomoglo, a već velik korak u pravom smjeru bi bio gubitak prava glasa za one koji ne izađu na izbore.

Neke zemlje to već imaju super uređeno. Ne izađeš na izbore - gubiš pravo glasa na svim idućim izborima. Ukoliko ponovno želiš pravo glasa - samo se javiš prije izbora i normalno glasaš.

Ljudi koji rade u državnim službama ne bi trebali imati pravo glasa.

+1 i na ovo, kao i na ukidanje prava glasa svima koji ne plaćaju porez u Hrvatskoj.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: Trofo on December 28, 2019, 06:32:06 PM
+1 i na ovo, kao i na ukidanje prava glasa svima koji ne plaćaju porez u Hrvatskoj.

S ovim se apsolutno slažem. To bi trebao biti prvi kriterij, koji k... ima pravo glasa netko tko ne plaća porez u toj državi? Tek nakon toga možemo pričati i ostalim stvarima.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: iluvbitcoins on December 28, 2019, 06:45:05 PM
+1 i na ovo, kao i na ukidanje prava glasa svima koji ne plaćaju porez u Hrvatskoj.

S ovim se apsolutno slažem. To bi trebao biti prvi kriterij, koji k... ima pravo glasa netko tko ne plaća porez u toj državi? Tek nakon toga možemo pričati i ostalim stvarima.

To je nemoguće provesti.
Kako utvrditi tko plaća a tko ne plaća porez u Hrvatskoj?
Većina iseljenika se nikad nije odjavila sa svojih adresa.
Glasačka mjesta u inozemstvu postoje ne samo radi iseljenika nego i državljana koji su na putu kako bi mogli iskoristiti glasačko pravo.
E, sad, ti utvrdi tko je na putu a tko iseljenik.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: FatFork on December 28, 2019, 07:32:39 PM

Ljudi koji rade u državnim službama ne bi trebali imati pravo glasa.

Također, +1 na ovo...


To je nemoguće provesti.
Kako utvrditi tko plaća a tko ne plaća porez u Hrvatskoj?
Većina iseljenika se nikad nije odjavila sa svojih adresa.
Glasačka mjesta u inozemstvu postoje ne samo radi iseljenika nego i državljana koji na putu kako bi mogli iskoristiti glasačko pravo.
E, sad, ti utvrdi tko je na putu a tko iseljenik.

Mislim da porezna vrlo dobro zna tko plaća porez u Hrvatskoj a tko ne ;)


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: iluvbitcoins on December 28, 2019, 07:53:14 PM

Ljudi koji rade u državnim službama ne bi trebali imati pravo glasa.

Također, +1 na ovo...


To je nemoguće provesti.
Kako utvrditi tko plaća a tko ne plaća porez u Hrvatskoj?
Većina iseljenika se nikad nije odjavila sa svojih adresa.
Glasačka mjesta u inozemstvu postoje ne samo radi iseljenika nego i državljana koji na putu kako bi mogli iskoristiti glasačko pravo.
E, sad, ti utvrdi tko je na putu a tko iseljenik.

Mislim da porezna vrlo dobro zna tko plaća porez u Hrvatskoj a tko ne ;)

Oduzimati državljanstvo ljudima koji nisu plaćali porez 3 mjeseca?
Ne znam kako bi to funkcioniralo jer svi državljani imaju pravo glasa.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: cryptofrka on December 28, 2019, 08:36:04 PM
Oduzimati državljanstvo ljudima koji nisu plaćali porez 3 mjeseca?
Ne znam kako bi to funkcioniralo jer svi državljani imaju pravo glasa.

Zašto bi oduzeo državljanstvo? Danas preko OIB-a saznaš doslovno sve - ako je netko porezni obveznik u Hrvatskoj nek glasa, ako nije ne glasa i to je to.

Ukinuti i sva biračka mjesta u inozemstvu, nek se ljudi koji su negdje vani prijave i glasaju putem egrađani aplikacije ili tako nečega.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: iluvbitcoins on December 29, 2019, 12:05:46 AM
Oduzimati državljanstvo ljudima koji nisu plaćali porez 3 mjeseca?
Ne znam kako bi to funkcioniralo jer svi državljani imaju pravo glasa.

Zašto bi oduzeo državljanstvo? Danas preko OIB-a saznaš doslovno sve - ako je netko porezni obveznik u Hrvatskoj nek glasa, ako nije ne glasa i to je to.

Ukinuti i sva biračka mjesta u inozemstvu, nek se ljudi koji su negdje vani prijave i glasaju putem egrađani aplikacije ili tako nečega.

Ovo zadnje je izvedivo sad.
Za prvo kao i ovo s državnim poduzećima bi morali mjenjati ustav pošto mislim da je ustavom zajamčeno pravo glasa svim državljanima Republike aka. bez toga svatko sa državljanstvom ima pravo glasa.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: cryptofrka on December 29, 2019, 08:16:57 AM
Ovo zadnje je izvedivo sad.
Za prvo kao i ovo s državnim poduzećima bi morali mjenjati ustav pošto mislim da je ustavom zajamčeno pravo glasa svim državljanima Republike aka. bez toga svatko sa državljanstvom ima pravo glasa.

A naravno, za većinu toga moraš mijenjati Ustav. Što političarima, naravno, nije u interesu.

Politika je zapravo najveći paradoks društva. Države vode ljudi s minimalnim radnim iskustvom koji sami donose zakone o sebi i načinu na koji ih biramo.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: slackovic on December 29, 2019, 09:08:09 AM
Ovo zadnje je izvedivo sad.
Za prvo kao i ovo s državnim poduzećima bi morali mjenjati ustav pošto mislim da je ustavom zajamčeno pravo glasa svim državljanima Republike aka. bez toga svatko sa državljanstvom ima pravo glasa.

A naravno, za većinu toga moraš mijenjati Ustav. Što političarima, naravno, nije u interesu.

Politika je zapravo najveći paradoks društva. Države vode ljudi s minimalnim radnim iskustvom koji sami donose zakone o sebi i načinu na koji ih biramo.

A tko bi trebao donositi zakone? Ne kažem da politika nije ku*va ali netko mora donositi zakone inače će nastati anarhija. Ako to neće biti političari, tko onda? Jer uvijek će onaj koji donosi zakone te iste zakone donositi i sebi, zar ne?


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: Daniel91 on December 29, 2019, 09:43:15 AM
Mislim da svi trebate razumjeti nešto.
Parlamentarni i predsjednički izbori nisu isto.
Na parlamentarnim izborima imamo 10 izbornih jedinica i posebna izborna jedinica za dijasporu plus nacionalne manjine i glasači glasaju prema mjestu svojeg prebivališta.
Na predsjedničkim izborima biramo predsjednika koji predstavlja sve građane Hrvatske, a to znači i one koji žive u Hrvatskoj i koji žive u inozemstvu.
Svi građani Hrvatske, neovisno gdje žive, imaju pravo birati predsjednika svoje države, a isto je pravilo i kada se bira predsjednik bilo koje demokratske države u svijetu.
Budimo realni, funkcija predsjednika je samo simbolična i ta osoba nema stvarnih ovlasti, više je kao neki predstavnik države u inozemstvu.
Strvarna politička moć je kod premijera i vlade pa ako želimo mijenjati nešto u utjecaju hrvata izvan Hrvatske na našu unutarnju politiku, tada bi trebali mijenjati pravila za parlamentarne izbore, možda ukinuti posebnu lisru za dijasporu i sl. no sigurno je da tako nešto ne bi prošlo glatko i bez borbe a znamo kome ovakva trenutna situacija najviše odgovara.



Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: slackovic on December 29, 2019, 12:44:00 PM
Mislim da svi trebate razumjeti nešto.
Parlamentarni i predsjednički izbori nisu isto.
Na parlamentarnim izborima imamo 10 izbornih jedinica i posebna izborna jedinica za dijasporu plus nacionalne manjine i glasači glasaju prema mjestu svojeg prebivališta.
Na predsjedničkim izborima biramo predsjednika koji predstavlja sve građane Hrvatske, a to znači i one koji žive u Hrvatskoj i koji žive u inozemstvu.
Svi građani Hrvatske, neovisno gdje žive, imaju pravo birati predsjednika svoje države, a isto je pravilo i kada se bira predsjednik bilo koje demokratske države u svijetu.
Budimo realni, funkcija predsjednika je samo simbolična i ta osoba nema stvarnih ovlasti, više je kao neki predstavnik države u inozemstvu.
Strvarna politička moć je kod premijera i vlade pa ako želimo mijenjati nešto u utjecaju hrvata izvan Hrvatske na našu unutarnju politiku, tada bi trebali mijenjati pravila za parlamentarne izbore, možda ukinuti posebnu lisru za dijasporu i sl. no sigurno je da tako nešto ne bi prošlo glatko i bez borbe a znamo kome ovakva trenutna situacija najviše odgovara.



Ma naravno, mislim da svi to znamo. Jedino što su trenutno aktualni predsjednički izbori pa komentiramo to.

Što se tiče parlamentarnih izbora, smatram da bi dijaspora (ako već mora glasati) trebala imati jednog predstavnika kao što to imaju nacionalne manjine. Smatram da je ti sasvim dovoljno jer ionako ne ovise o zakonima koje izglasa Sabor čije zastupnike trenutno mogu birati.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: iluvbitcoins on December 29, 2019, 04:17:09 PM
Mislim da svi trebate razumjeti nešto.
Parlamentarni i predsjednički izbori nisu isto.
Na parlamentarnim izborima imamo 10 izbornih jedinica i posebna izborna jedinica za dijasporu plus nacionalne manjine i glasači glasaju prema mjestu svojeg prebivališta.
Na predsjedničkim izborima biramo predsjednika koji predstavlja sve građane Hrvatske, a to znači i one koji žive u Hrvatskoj i koji žive u inozemstvu.
Svi građani Hrvatske, neovisno gdje žive, imaju pravo birati predsjednika svoje države, a isto je pravilo i kada se bira predsjednik bilo koje demokratske države u svijetu.
Budimo realni, funkcija predsjednika je samo simbolična i ta osoba nema stvarnih ovlasti, više je kao neki predstavnik države u inozemstvu.
Strvarna politička moć je kod premijera i vlade pa ako želimo mijenjati nešto u utjecaju hrvata izvan Hrvatske na našu unutarnju politiku, tada bi trebali mijenjati pravila za parlamentarne izbore, možda ukinuti posebnu lisru za dijasporu i sl. no sigurno je da tako nešto ne bi prošlo glatko i bez borbe a znamo kome ovakva trenutna situacija najviše odgovara.



Najbolje uvesti jednu izbornu jedinicu i gotovo.
Mada mislim da je to sa dijasporom marginalno pitanje jer tih 30 000 glasova iz dijaspore i nije bitno, pogotovo kad uzmeš u obzir da bar trećina glasa za nekog trećeg.
Prevaga im je u moći 20 000 glasova s time da vani ima preko 2 milijuna Hrvata. Pitanje je koliko je ovdje glasova 'iseljenika' a koliko putnika itd.
Od mojih prijatelja iseljenika koje znam (a ima ih puno) apsolutno nijedan nije glasao u inozemstvu nikada, a imaju svoje stavove itd.
Potrebno im je i prijaviti se 10 dana unaprijed što većina ne bi napravila kada bi i htjeli glasati, a zatim moraju putovati 100tinjak kilometara, a neki i puno više do glasačkog mjesta u nekom većem gradu što je samo po sebi veliki faktor o izlasku.

Quote
Što se tiče parlamentarnih izbora, smatram da bi dijaspora (ako već mora glasati) trebala imati jednog predstavnika kao što to imaju nacionalne manjine. Smatram da je ti sasvim dovoljno jer ionako ne ovise o zakonima koje izglasa Sabor čije zastupnike trenutno mogu birati.

Nacionalne manjine imaju 7 zastupnika.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: Daniel91 on December 29, 2019, 04:36:27 PM
Mislim da svi trebate razumjeti nešto.
Parlamentarni i predsjednički izbori nisu isto.
Na parlamentarnim izborima imamo 10 izbornih jedinica i posebna izborna jedinica za dijasporu plus nacionalne manjine i glasači glasaju prema mjestu svojeg prebivališta.
Na predsjedničkim izborima biramo predsjednika koji predstavlja sve građane Hrvatske, a to znači i one koji žive u Hrvatskoj i koji žive u inozemstvu.
Svi građani Hrvatske, neovisno gdje žive, imaju pravo birati predsjednika svoje države, a isto je pravilo i kada se bira predsjednik bilo koje demokratske države u svijetu.
Budimo realni, funkcija predsjednika je samo simbolična i ta osoba nema stvarnih ovlasti, više je kao neki predstavnik države u inozemstvu.
Strvarna politička moć je kod premijera i vlade pa ako želimo mijenjati nešto u utjecaju hrvata izvan Hrvatske na našu unutarnju politiku, tada bi trebali mijenjati pravila za parlamentarne izbore, možda ukinuti posebnu lisru za dijasporu i sl. no sigurno je da tako nešto ne bi prošlo glatko i bez borbe a znamo kome ovakva trenutna situacija najviše odgovara.



Najbolje uvesti jednu izbornu jedinicu i gotovo.
Mada mislim da je to sa dijasporom marginalno pitanje jer tih 30 000 glasova iz dijaspore i nije bitno, pogotovo kad uzmeš u obzir da bar trećina glasa za nekog trećeg.
Prevaga im je u moći 20 000 glasova s time da vani ima preko 2 milijuna Hrvata. Pitanje je koliko je ovdje glasova 'iseljenika' a koliko putnika itd.
Od mojih prijatelja iseljenika koje znam (a ima ih puno) apsolutno nijedan nije glasao u inozemstvu nikada, a imaju svoje stavove itd.
Potrebno im je i prijaviti se 10 dana unaprijed što većina ne bi napravila kada bi i htjeli glasati, a zatim moraju putovati 100tinjak kilometara, a neki i puno više do glasačkog mjesta u nekom većem gradu što je samo po sebi veliki faktor o izlasku.

Quote
Što se tiče parlamentarnih izbora, smatram da bi dijaspora (ako već mora glasati) trebala imati jednog predstavnika kao što to imaju nacionalne manjine. Smatram da je ti sasvim dovoljno jer ionako ne ovise o zakonima koje izglasa Sabor čije zastupnike trenutno mogu birati.

Nacionalne manjine imaju 7 zastupnika.

Zapravo su ti glasovi iz dijaspore jako bitni a često i ključni.
Samo ću Vas sve podsjetiti da je na zadnjim predsjedničkim izborima Kolinda za ''dlaku'', s vrlo malom razlikom, pobjedila Josipovića a presudili su glasovi upravo iz dijaspore, konkretno iz Bosne (treba li vas podsjećati da je red ispred birališta u Mostaru bio kilometarski, cijeli dan i da su svi, i živi i mrtvi, došli glasati za ''naše''  ;D ;D ).
Za njih su svaki izbori u Hrvatskoj pitanje ''života i smrti'' i izlasnost je vjerojatno 99 % a u Hrvatskoj je izlaznost oko 50 % ili manje jer je ljudima već dosta izbora i političara pa ovi glasovi iz Bosne super dođu HDZ-u.
Što se tiče parlamentarnih izbora, broj zastupnika u Saboru iz dijaspore ovisi o broju glasova u odnosu na prosječan broj glasača u izbornim jedinicama u RH i na zadnjim parlamentarnim izborima to je dijaspori donijelo 3 saborska zastupnika (ranije, prije ustavnih promjrena to je bilo i puno više, do 7 zastupnika).
3 saborska zastupnika iz dijaspore u vrlo čestim situacijama kada su 2 glavne stranke jako izjednačene, zapravo su veliki ''vjetar u leđa'' i pomažu upravo HDZ-u jer su na svim parlamentarnim izborima svi ti zastupnici dijaspore bili uvijek članovi HDZ-a, osim na zadnim kada je 1 mjesto ''ugrabio'' nezavisni Glasnović ali koji naravno uvijek glasa za HDZ.
Dakle, već u startu, HDZ ima 3 figure prednosti po defaultu a da se nisu morali ni ''oznojiti'' a sve druge stranke startaju na minus tri  ;D




Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: slackovic on December 29, 2019, 04:55:53 PM
Quote
Što se tiče parlamentarnih izbora, smatram da bi dijaspora (ako već mora glasati) trebala imati jednog predstavnika kao što to imaju nacionalne manjine. Smatram da je ti sasvim dovoljno jer ionako ne ovise o zakonima koje izglasa Sabor čije zastupnike trenutno mogu birati.

Nacionalne manjine imaju 7 zastupnika.

Eto... 7 zastupnika nacionalnih manjina i još jedan zastupnik dijaspore. Zar im treba više? Meni više smisla ima da nacionalne manjine dobiju više zastupnika nego dijaspora. Dijaspora nema veze s Hrvatskom i bok! Nema tu ovo ili ono... Jednostavno nema apsolutno nikakvog smisla da ljudi koji žive vani i nemaju veze s Hrvatskom odlučuju tko će nama voditi politiku. Nacionalne manjine barem žive tu pa neka imaju nekoga tko će se "boriti" za njih u Saboru.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: iluvbitcoins on December 29, 2019, 06:17:17 PM
Zapravo su ti glasovi iz dijaspore jako bitni a često i ključni.
Samo ću Vas sve podsjetiti da je na zadnjim predsjedničkim izborima Kolinda za ''dlaku'', s vrlo malom razlikom, pobjedila Josipovića a presudili su glasovi upravo iz dijaspore, konkretno iz Bosne (treba li vas podsjećati da je red ispred birališta u Mostaru bio kilometarski, cijeli dan i da su svi, i živi i mrtvi, došli glasati za ''naše''  ;D ;D ).
Za njih su svaki izbori u Hrvatskoj pitanje ''života i smrti'' i izlasnost je vjerojatno 99 % a u Hrvatskoj je izlaznost oko 50 % ili manje jer je ljudima već dosta izbora i političara pa ovi glasovi iz Bosne super dođu HDZ-u.
Što se tiče parlamentarnih izbora, broj zastupnika u Saboru iz dijaspore ovisi o broju glasova u odnosu na prosječan broj glasača u izbornim jedinicama u RH i na zadnjim parlamentarnim izborima to je dijaspori donijelo 3 saborska zastupnika (ranije, prije ustavnih promjrena to je bilo i puno više, do 7 zastupnika).
3 saborska zastupnika iz dijaspore u vrlo čestim situacijama kada su 2 glavne stranke jako izjednačene, zapravo su veliki ''vjetar u leđa'' i pomažu upravo HDZ-u jer su na svim parlamentarnim izborima svi ti zastupnici dijaspore bili uvijek članovi HDZ-a, osim na zadnim kada je 1 mjesto ''ugrabio'' nezavisni Glasnović ali koji naravno uvijek glasa za HDZ.
Dakle, već u startu, HDZ ima 3 figure prednosti po defaultu a da se nisu morali ni ''oznojiti'' a sve druge stranke startaju na minus tri  ;D


Ovo nije istina.
KOLINDA GRABAR-KITAROVIĆ - 50,74% (1 114 945)
IVO JOSIPOVIĆ - 49,26% (1 082 436)

Inozemstvo
KOLINDA GRABAR-KITAROVIĆ - 91,11% (33 737)
IVO JOSIPOVIĆ - 8,89% (3 291)

(1 114 945) - (33 737) = 1.081.208‬
(1 082 436) - (3 291) = 1.079.145


Quote
Za njih su svaki izbori u Hrvatskoj pitanje ''života i smrti'' i izlasnost je vjerojatno 99 % a u Hrvatskoj je izlaznost oko 50 % ili manje jer je ljudima već dosta izbora i političara pa ovi glasovi iz Bosne super dođu HDZ-u.

To isto nije točno.
Red u Mostaru je velik zato što su ukinuta sva izborna mjesta u ostatku BiH a ne zato jer je izlaznost velika.
Na tim izborima je u BiH izbrojano 17 000 glasova u drugom krugu, a u prvom krugu samo 7000.
U BiH živi 500 000 državljana Republike Hrvatske.
 Od kojih je punoljetno oko 400 000 što znači da je izlaznost u drugom krugu 4.25% a u prvom 1.75%.
U Republici Hrvatskoj je izlaznost oko 50%.

Quote
3 saborska zastupnika iz dijaspore u vrlo čestim situacijama kada su 2 glavne stranke jako izjednačene, zapravo su veliki ''vjetar u leđa'' i pomažu upravo HDZ-u jer su na svim parlamentarnim izborima svi ti zastupnici dijaspore bili uvijek članovi HDZ-a, osim na zadnim kada je 1 mjesto ''ugrabio'' nezavisni Glasnović ali koji naravno uvijek glasa za HDZ.
Dakle, već u startu, HDZ ima 3 figure prednosti po defaultu a da se nisu morali ni ''oznojiti'' a sve druge stranke startaju na minus tri

Ista stvar se može reći za 7 zastupnika nacionalnih manjina koji po defaultu imaju zajamčena mjesta a nacionalne manjine obično glasaju na "normalnim" izborima pošto na "svojim" listama već imaju zajamčenih 7 zastupnika te tako de facto imaju dupli glas.

Quote
Što se tiče parlamentarnih izbora, smatram da bi dijaspora (ako već mora glasati) trebala imati jednog predstavnika kao što to imaju nacionalne manjine. Smatram da je ti sasvim dovoljno jer ionako ne ovise o zakonima koje izglasa Sabor čije zastupnike trenutno mogu birati.

Nacionalne manjine imaju 7 zastupnika.

Eto... 7 zastupnika nacionalnih manjina i još jedan zastupnik dijaspore. Zar im treba više? Meni više smisla ima da nacionalne manjine dobiju više zastupnika nego dijaspora. Dijaspora nema veze s Hrvatskom i bok! Nema tu ovo ili ono... Jednostavno nema apsolutno nikakvog smisla da ljudi koji žive vani i nemaju veze s Hrvatskom odlučuju tko će nama voditi politiku. Nacionalne manjine barem žive tu pa neka imaju nekoga tko će se "boriti" za njih u Saboru.

Treba uvesti elektronsko glasovanje jer ovako ako si na putu za vrijeme izbora gubiš pravo glasa.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: slackovic on December 29, 2019, 07:00:43 PM
Quote
Što se tiče parlamentarnih izbora, smatram da bi dijaspora (ako već mora glasati) trebala imati jednog predstavnika kao što to imaju nacionalne manjine. Smatram da je ti sasvim dovoljno jer ionako ne ovise o zakonima koje izglasa Sabor čije zastupnike trenutno mogu birati.

Nacionalne manjine imaju 7 zastupnika.

Eto... 7 zastupnika nacionalnih manjina i još jedan zastupnik dijaspore. Zar im treba više? Meni više smisla ima da nacionalne manjine dobiju više zastupnika nego dijaspora. Dijaspora nema veze s Hrvatskom i bok! Nema tu ovo ili ono... Jednostavno nema apsolutno nikakvog smisla da ljudi koji žive vani i nemaju veze s Hrvatskom odlučuju tko će nama voditi politiku. Nacionalne manjine barem žive tu pa neka imaju nekoga tko će se "boriti" za njih u Saboru.

Treba uvesti elektronsko glasovanje jer ovako ako si na putu za vrijeme izbora gubiš pravo glasa.

S tim se slažem. Isto tako mislim da bi puno više ljudi u Hrvatskoj glasalo jer se mladima većinom jednostavno ne da izaći na izbore. A smatram da ako možeš osobne dokumente vaditi online, onda je sustav dovoljno siguran i za elektronsko glasovanje. Tu je jedino problem što sa starijim ljudima koji ne znaju koristiti računalo... Jedino da se za online glasovanje može prijaviti unaprijed slično kao kad se ljudi prijavljuju za glasovanje izvan svog mjesta prebivališta.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: Daniel91 on December 30, 2019, 09:35:07 AM
Zapravo su ti glasovi iz dijaspore jako bitni a često i ključni.
Samo ću Vas sve podsjetiti da je na zadnjim predsjedničkim izborima Kolinda za ''dlaku'', s vrlo malom razlikom, pobjedila Josipovića a presudili su glasovi upravo iz dijaspore, konkretno iz Bosne (treba li vas podsjećati da je red ispred birališta u Mostaru bio kilometarski, cijeli dan i da su svi, i živi i mrtvi, došli glasati za ''naše''  ;D ;D ).
Za njih su svaki izbori u Hrvatskoj pitanje ''života i smrti'' i izlasnost je vjerojatno 99 % a u Hrvatskoj je izlaznost oko 50 % ili manje jer je ljudima već dosta izbora i političara pa ovi glasovi iz Bosne super dođu HDZ-u.
Što se tiče parlamentarnih izbora, broj zastupnika u Saboru iz dijaspore ovisi o broju glasova u odnosu na prosječan broj glasača u izbornim jedinicama u RH i na zadnjim parlamentarnim izborima to je dijaspori donijelo 3 saborska zastupnika (ranije, prije ustavnih promjrena to je bilo i puno više, do 7 zastupnika).
3 saborska zastupnika iz dijaspore u vrlo čestim situacijama kada su 2 glavne stranke jako izjednačene, zapravo su veliki ''vjetar u leđa'' i pomažu upravo HDZ-u jer su na svim parlamentarnim izborima svi ti zastupnici dijaspore bili uvijek članovi HDZ-a, osim na zadnim kada je 1 mjesto ''ugrabio'' nezavisni Glasnović ali koji naravno uvijek glasa za HDZ.
Dakle, već u startu, HDZ ima 3 figure prednosti po defaultu a da se nisu morali ni ''oznojiti'' a sve druge stranke startaju na minus tri  ;D


Ovo nije istina.
KOLINDA GRABAR-KITAROVIĆ - 50,74% (1 114 945)
IVO JOSIPOVIĆ - 49,26% (1 082 436)

Inozemstvo
KOLINDA GRABAR-KITAROVIĆ - 91,11% (33 737)
IVO JOSIPOVIĆ - 8,89% (3 291)

(1 114 945) - (33 737) = 1.081.208‬
(1 082 436) - (3 291) = 1.079.145


Quote
Za njih su svaki izbori u Hrvatskoj pitanje ''života i smrti'' i izlasnost je vjerojatno 99 % a u Hrvatskoj je izlaznost oko 50 % ili manje jer je ljudima već dosta izbora i političara pa ovi glasovi iz Bosne super dođu HDZ-u.

To isto nije točno.
Red u Mostaru je velik zato što su ukinuta sva izborna mjesta u ostatku BiH a ne zato jer je izlaznost velika.
Na tim izborima je u BiH izbrojano 17 000 glasova u drugom krugu, a u prvom krugu samo 7000.
U BiH živi 500 000 državljana Republike Hrvatske.
 Od kojih je punoljetno oko 400 000 što znači da je izlaznost u drugom krugu 4.25% a u prvom 1.75%.
U Republici Hrvatskoj je izlaznost oko 50%.

Quote
3 saborska zastupnika iz dijaspore u vrlo čestim situacijama kada su 2 glavne stranke jako izjednačene, zapravo su veliki ''vjetar u leđa'' i pomažu upravo HDZ-u jer su na svim parlamentarnim izborima svi ti zastupnici dijaspore bili uvijek članovi HDZ-a, osim na zadnim kada je 1 mjesto ''ugrabio'' nezavisni Glasnović ali koji naravno uvijek glasa za HDZ.
Dakle, već u startu, HDZ ima 3 figure prednosti po defaultu a da se nisu morali ni ''oznojiti'' a sve druge stranke startaju na minus tri

Ista stvar se može reći za 7 zastupnika nacionalnih manjina koji po defaultu imaju zajamčena mjesta a nacionalne manjine obično glasaju na "normalnim" izborima pošto na "svojim" listama već imaju zajamčenih 7 zastupnika te tako de facto imaju dupli glas.

Quote
Što se tiče parlamentarnih izbora, smatram da bi dijaspora (ako već mora glasati) trebala imati jednog predstavnika kao što to imaju nacionalne manjine. Smatram da je ti sasvim dovoljno jer ionako ne ovise o zakonima koje izglasa Sabor čije zastupnike trenutno mogu birati.

Nacionalne manjine imaju 7 zastupnika.

Eto... 7 zastupnika nacionalnih manjina i još jedan zastupnik dijaspore. Zar im treba više? Meni više smisla ima da nacionalne manjine dobiju više zastupnika nego dijaspora. Dijaspora nema veze s Hrvatskom i bok! Nema tu ovo ili ono... Jednostavno nema apsolutno nikakvog smisla da ljudi koji žive vani i nemaju veze s Hrvatskom odlučuju tko će nama voditi politiku. Nacionalne manjine barem žive tu pa neka imaju nekoga tko će se "boriti" za njih u Saboru.

Treba uvesti elektronsko glasovanje jer ovako ako si na putu za vrijeme izbora gubiš pravo glasa.

Pa zapravo si dokazao moju tvrdnju jer ako je konačna razlika između broja glasova Kolinde i Josipovica bila samo nekih 32 000 glasova a Kolinda je u dijaspori ostvarila prednost od čak 30-ak tisuća glasova,  to znači da bi bez glasova dijaspore ta razlika u glasovima bila gotovo zanemariva,  2 tisuće glasova,  praktički na razini čiste sreće ili slučajnosti.
Ovo zaista pokazuju koliko su glasovi dijaspore važni, a često i presudni za HDZ i na predsjedničkim i parlamentarnim izborima gdje uvijek i na svim izborima  (uz izuzetak Glasnovica  na zadnjim ) prolaze samo kandidati HDZ.
U BIH živi 500 000 državljana RH?ili 500 000 pripadnika hrvatskog naroda po popisu stanovništva?
U svskom slucaju zanimljiv podatak,  dobio si ga pretpostavljam od nekog službenog izvora,  statističkog ureda ili MUP -a?
Koliko znam,  hrvatski državljani bez prebivališta u RH ne ulaze automatizmom na biračke popise već nakon njihovog zahtjeva nadležnim tijelima.
Mislim da bi točan broj birača u BIH mogao imati DIP.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: FatFork on December 30, 2019, 09:41:05 AM
Quote
Što se tiče parlamentarnih izbora, smatram da bi dijaspora (ako već mora glasati) trebala imati jednog predstavnika kao što to imaju nacionalne manjine. Smatram da je ti sasvim dovoljno jer ionako ne ovise o zakonima koje izglasa Sabor čije zastupnike trenutno mogu birati.

Nacionalne manjine imaju 7 zastupnika.

Eto... 7 zastupnika nacionalnih manjina i još jedan zastupnik dijaspore. Zar im treba više? Meni više smisla ima da nacionalne manjine dobiju više zastupnika nego dijaspora. Dijaspora nema veze s Hrvatskom i bok! Nema tu ovo ili ono... Jednostavno nema apsolutno nikakvog smisla da ljudi koji žive vani i nemaju veze s Hrvatskom odlučuju tko će nama voditi politiku. Nacionalne manjine barem žive tu pa neka imaju nekoga tko će se "boriti" za njih u Saboru.

Treba uvesti elektronsko glasovanje jer ovako ako si na putu za vrijeme izbora gubiš pravo glasa.

S tim se slažem. Isto tako mislim da bi puno više ljudi u Hrvatskoj glasalo jer se mladima većinom jednostavno ne da izaći na izbore. A smatram da ako možeš osobne dokumente vaditi online, onda je sustav dovoljno siguran i za elektronsko glasovanje. Tu je jedino problem što sa starijim ljudima koji ne znaju koristiti računalo... Jedino da se za online glasovanje može prijaviti unaprijed slično kao kad se ljudi prijavljuju za glasovanje izvan svog mjesta prebivališta.

Prema nekim podacima, uslugu e-Građanin trenutno koristi oko 700 tisuća Hrvata. Očito je da većina ljudi još uvijek misli da dokument vrijedi samo ako je to nešto crno na bijelom i radije će otići na šalter kako bi dobili papir u ruke... Međutim, uvođenjem elektronskog glasovanja povećala bi se izlaznost, a istovremeno bi se smanjila i mogućnost direktne manipulacije pa bi kao posljedicu velike političke strukture izgubile određeni postotak ili čak i fotelje.
Prema jednom članku iz 2018. godine, naš 'pametni' ministar uprave smatra da "iz sigurnosnih razloga za elektroničko glasovanje treba nam internet 5. generacije" i "da je tako nešto moguće osigurati tek za dvije godine" (čitaj - nakon sljedećih parlamentarnih izbora). Mislim da to dovoljno govori o interesu vladajućih struktura po tom pitanju. Ili mi netko može objasniti kakve veze ima internet 5. generacije sa sigurnošću i kako to da je Estonija riješila taj problem još prije 14 godina? Zanimljivo je da ništa od toga nije bio problem prilikom uvođenja fiskalizacije...

Hrvati, možda, nisu još dovoljno digitalno pismeni u odnosu na druge, naprednije, zemlje Europe - i to je, uostalom, mišljenje trenutnog ministra uprave, no uvođenje elektronskog glasovanja bi, po mojem skromnom mišljenju, svakako poboljšalo legitimnost izbora jer bi izlaznost sigurno bila daleko veća od trenutnih 40%.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: iluvbitcoins on December 30, 2019, 01:14:22 PM
Pa zapravo si dokazao moju tvrdnju jer ako je konačna razlika između broja glasova Kolinde i Josipovica bila samo nekih 32 000 glasova a Kolinda je u dijaspori ostvarila prednost od čak 30-ak tisuća glasova,  to znači da bi bez glasova dijaspore ta razlika u glasovima bila gotovo zanemariva,  2 tisuće glasova,  praktički na razini čiste sreće ili slučajnosti.
Ovo zaista pokazuju koliko su glasovi dijaspore važni, a često i presudni za HDZ i na predsjedničkim i parlamentarnim izborima gdje uvijek i na svim izborima  (uz izuzetak Glasnovica  na zadnjim ) prolaze samo kandidati HDZ.
U BIH živi 500 000 državljana RH?ili 500 000 pripadnika hrvatskog naroda po popisu stanovništva?
U svskom slucaju zanimljiv podatak,  dobio si ga pretpostavljam od nekog službenog izvora,  statističkog ureda ili MUP -a?
Koliko znam,  hrvatski državljani bez prebivališta u RH ne ulaze automatizmom na biračke popise već nakon njihovog zahtjeva nadležnim tijelima.
Mislim da bi točan broj birača u BIH mogao imati DIP.

500 000 Hrvata da,nisu nužno svi državljani, iako u praksi većina je. Izuzev Hrvata, i veliki broj Bošnjaka posjeduje Hrvatsko državljanstvo.
U svakom slučaju, da je brojka samo 50 000 (što ne može biti blizu istini), tvoja tvrdnja o nekoj 100%totnoj izlaznosti je svejedno 10x promašena. Pa na izborima koje si ti spomenuo u 1. krugu je bilo 7000 birača a ti govoriš o 100%totnoj izlaznosti  "kao da im život ovisi o tome".
Ja sam siguran da u toj zemlji ima više od 7000 ljudi s našim državljanstvom.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: Daniel91 on December 30, 2019, 02:42:19 PM
Pa zapravo si dokazao moju tvrdnju jer ako je konačna razlika između broja glasova Kolinde i Josipovica bila samo nekih 32 000 glasova a Kolinda je u dijaspori ostvarila prednost od čak 30-ak tisuća glasova,  to znači da bi bez glasova dijaspore ta razlika u glasovima bila gotovo zanemariva,  2 tisuće glasova,  praktički na razini čiste sreće ili slučajnosti.
Ovo zaista pokazuju koliko su glasovi dijaspore važni, a često i presudni za HDZ i na predsjedničkim i parlamentarnim izborima gdje uvijek i na svim izborima  (uz izuzetak Glasnovica  na zadnjim ) prolaze samo kandidati HDZ.
U BIH živi 500 000 državljana RH?ili 500 000 pripadnika hrvatskog naroda po popisu stanovništva?
U svskom slucaju zanimljiv podatak,  dobio si ga pretpostavljam od nekog službenog izvora,  statističkog ureda ili MUP -a?
Koliko znam,  hrvatski državljani bez prebivališta u RH ne ulaze automatizmom na biračke popise već nakon njihovog zahtjeva nadležnim tijelima.
Mislim da bi točan broj birača u BIH mogao imati DIP.

500 000 Hrvata da,nisu nužno svi državljani, iako u praksi većina je. Izuzev Hrvata, i veliki broj Bošnjaka posjeduje Hrvatsko državljanstvo.
U svakom slučaju, da je brojka samo 50 000 (što ne može biti blizu istini), tvoja tvrdnja o nekoj 100%totnoj izlaznosti je svejedno 10x promašena. Pa na izborima koje si ti spomenuo u 1. krugu je bilo 7000 birača a ti govoriš o 100%totnoj izlaznosti  "kao da im život ovisi o tome".
Ja sam siguran da u toj zemlji ima više od 7000 ljudi s našim državljanstvom.


Inače je jako lako naći podatke o svim izborima u RH zadnjih dvadesetak godina ali podatke o dijaspori gotovo nemoguće,  čak ni na službenim stranicama DIP -a kao da se radi o "službenoj tajni " 😁
Ipak,  nakon malo muke i puno "kopanja " po netu konačno sam uspio pronaći konkretne podatke o izlaznosti dijaspore u Bosni.
Podaci su sa izvještaja HRT-a  i o predsjedničkim izborima prije 5 godina.
https://www.hrt.hr/268423/predsjednicki-izbori/vise-stotina-ljudi-ceka-u-redu-za-glasovanje-u-mostaru

U BIH je oko 250  000 državljana RH a ne pola milijuna.
Pretpostavljam da pola milijuna ima pripadnika hrvatskog naroda u BIH po popisu stanovništva.
Od toga se smatra da ima oko 110 000 državljana koji imaju mogućnost glasati na izborima.
No,  da bi tu mogućnost iskoristili moraju se prvo prijaviti i registrirati za izbore s obzirom da žive u inozemstvu.
Za prošle predsjedničke izbore aktivno je za izbore u BIH bilo registrirano 10 761 birača a do 15 sati je bilo glasalo 9500 glasača što znači da je do 19 sati izlaznost registriranih glasača bila gotovo 100 posto,  kao što sam i spomenuo u svom postu.
Napominjem da samo registrirani glasači mogu izaći na izbore u inozemstvu i da se samo oni računaju u statistike o izlaznosti a ne svi državljani RH koji žive u inozemstvu.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: FatFork on December 30, 2019, 02:56:20 PM

Inače je jako lako naći podatke o svim izborima u RH zadnjih dvadesetak godina ali podatke o dijaspori gotovo nemoguće,  čak ni na službenim stranicama DIP -a kao da se radi o "službenoj tajni " 😁
Ipak,  nakon malo muke i puno "kopanja " po netu konačno sam uspio pronaći konkretne podatke o izlaznosti dijaspore u Bosni.
Podaci su sa izvještaja HRT-a  i o predsjedničkim izborima prije 5 godina.
https://www.hrt.hr/268423/predsjednicki-izbori/vise-stotina-ljudi-ceka-u-redu-za-glasovanje-u-mostaru

U BIH je oko 250  000 državljana RH a ne pola milijuna.
Pretpostavljam da pola milijuna ima pripadnika hrvatskog naroda u BIH po popisu stanovništva.
Od toga se smatra da ima oko 110 000 državljana koji imaju mogućnost glasati na izborima.
No,  da bi tu mogućnost iskoristili moraju se prvo prijaviti i registrirati za izbore s obzirom da žive u inozemstvu.
Za prošle predsjedničke izbore aktivno je za izbore u BIH bilo registrirano 10 761 birača a do 15 sati je bilo glasalo 9500 glasača što znači da je do 19 sati izlaznost registriranih glasača bila gotovo 100 posto,  kao što sam i spomenuo u svom postu.
Napominjem da samo registrirani glasači mogu izaći na izbore u inozemstvu i da se samo oni računaju u statistike o izlaznosti a ne svi državljani RH koji žive u inozemstvu.


Uglavnom se slažem s tvojim stajalištem ali mislim da ovdje barataš sa netočnim podacima. Treba razlikovati 'broj aktivno registriranih' birača od 'broja birača na obrađenim biračkim mjestima' koji je objavljen na stranicama DIP-a. Broj koji objevljuje DIP je ukupan broj birača koji pristupe glasovanju i upišu se sa svojim osobnim dokumentom.

Evo nekoliko zanimljivih činjenica da izbjegnemo nagađanja.  ;)
Prema popisu birača za drugi krug glasovanja za predsjednika RH u BIH je aktivno registrirano 93352 birača. U prvom krugu glasovanju je pristupilo ukupno 24646 birača.

Izvor: Ministarstvo uprave RH (https://uprava.gov.hr/) 


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: Daniel91 on December 30, 2019, 04:21:58 PM

Inače je jako lako naći podatke o svim izborima u RH zadnjih dvadesetak godina ali podatke o dijaspori gotovo nemoguće,  čak ni na službenim stranicama DIP -a kao da se radi o "službenoj tajni " 😁
Ipak,  nakon malo muke i puno "kopanja " po netu konačno sam uspio pronaći konkretne podatke o izlaznosti dijaspore u Bosni.
Podaci su sa izvještaja HRT-a  i o predsjedničkim izborima prije 5 godina.
https://www.hrt.hr/268423/predsjednicki-izbori/vise-stotina-ljudi-ceka-u-redu-za-glasovanje-u-mostaru

U BIH je oko 250  000 državljana RH a ne pola milijuna.
Pretpostavljam da pola milijuna ima pripadnika hrvatskog naroda u BIH po popisu stanovništva.
Od toga se smatra da ima oko 110 000 državljana koji imaju mogućnost glasati na izborima.
No,  da bi tu mogućnost iskoristili moraju se prvo prijaviti i registrirati za izbore s obzirom da žive u inozemstvu.
Za prošle predsjedničke izbore aktivno je za izbore u BIH bilo registrirano 10 761 birača a do 15 sati je bilo glasalo 9500 glasača što znači da je do 19 sati izlaznost registriranih glasača bila gotovo 100 posto,  kao što sam i spomenuo u svom postu.
Napominjem da samo registrirani glasači mogu izaći na izbore u inozemstvu i da se samo oni računaju u statistike o izlaznosti a ne svi državljani RH koji žive u inozemstvu.


Uglavnom se slažem s tvojim stajalištem ali mislim da ovdje barataš sa netočnim podacima. Treba razlikovati 'broj aktivno registriranih' birača od 'broja birača na obrađenim biračkim mjestima' koji je objavljen na stranicama DIP-a. Broj koji objevljuje DIP je ukupan broj birača koji pristupe glasovanju i upišu se sa svojim osobnim dokumentom.

Evo nekoliko zanimljivih činjenica da izbjegnemo nagađanja.  ;)
Prema popisu birača za drugi krug glasovanja za predsjednika RH u BIH je aktivno registrirano 93352 birača. U prvom krugu glasovanju je pristupilo ukupno 24646 birača.

Izvor: Ministarstvo uprave RH (https://uprava.gov.hr/)  

Ok hvala na linku ali ovdje se radi o 2 različite stvari :

U zaključenom popisu birača na dan 27. prosinca 2019., ukupno je upisano 3.860.095 birača i to:
• 3.681.175 birača s prebivalištem u Republici Hrvatskoj po općinama i gradovima. Od tog broja 14.558 je prethodno registriranih birača

• 178.920 birača bez prebivališta u Republici Hrvatskoj je aktivno registrirano.


Birači u RH koji će glasati prema mjestu prebivališta ne moraju se prethodno registrirati za izbore.
Prethodna registracija je samo za one koji na dan izbora neće biti u mjestima svojih prebivališta i oni se moraju prethodno registrirati za glasanje u mjestu gdje će biti na dan izbora.
Takvih je 14 558 i oni ne bi mogli glasati van mjesta prebivališta bez prethodne registracije.
Imamo i 178 920 aktivnih registracija glasača u inozemstvu i to su oni koji mogu glasati na ovim izborima u inozemstvu.
Ostali državljani RH u inozemstvu,  ako se nisu registrirali za izbore u inozemstvu neće moći glasati i oni se ne računaju u statistiku izlaska birača na izbore.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: FatFork on December 30, 2019, 04:40:33 PM

Ok hvala na linku ali ovdje se radi o 2 različite stvari :

U zaključenom popisu birača na dan 27. prosinca 2019., ukupno je upisano 3.860.095 birača i to:
• 3.681.175 birača s prebivalištem u Republici Hrvatskoj po općinama i gradovima. Od tog broja 14.558 je prethodno registriranih birača

• 178.920 birača bez prebivališta u Republici Hrvatskoj je aktivno registrirano.


Birači u RH koji će glasati prema mjestu prebivališta ne moraju se prethodno registrirati za izbore.
Prethodna registracija je samo za one koji na dan izbora neće biti u mjestima svojih prebivališta i oni se moraju prethodno registrirati za glasanje u mjestu gdje će biti na dan izbora.
Takvih je 14 558 i oni ne bi mogli glasati van mjesta prebivališta bez prethodne registracije.
Imamo i 178 920 aktivnih registracija glasača u inozemstvu i to su oni koji mogu glasati na ovim izborima u inozemstvu.
Ostali državljani RH u inozemstvu,  ako se nisu registrirali za izbore u inozemstvu neće moći glasati i oni se ne računaju u statistiku izlaska birača na izbore.

Ne moraju se svi (u inozemstvu) prethodno registrirati/prijaviti za izbore. Građani kojima je izdana osobna iskaznica s podatkom o prebivalištu izvan Republike Hrvatske, automatski se registriraju na pripadajućem biračkom mjestu (po službenoj dužnosti). E, takvih (plus oni koji su se prethodno registrirali) je za sljdeći krug (na dan 27. prosinca 2019.) u BIH upisano ukupno 93.352.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: Daniel91 on December 30, 2019, 05:16:52 PM
Ok zanimljivo.
Hvala na pojašnjenju.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: slackovic on December 30, 2019, 07:08:40 PM
Quote
Što se tiče parlamentarnih izbora, smatram da bi dijaspora (ako već mora glasati) trebala imati jednog predstavnika kao što to imaju nacionalne manjine. Smatram da je ti sasvim dovoljno jer ionako ne ovise o zakonima koje izglasa Sabor čije zastupnike trenutno mogu birati.

Nacionalne manjine imaju 7 zastupnika.

Eto... 7 zastupnika nacionalnih manjina i još jedan zastupnik dijaspore. Zar im treba više? Meni više smisla ima da nacionalne manjine dobiju više zastupnika nego dijaspora. Dijaspora nema veze s Hrvatskom i bok! Nema tu ovo ili ono... Jednostavno nema apsolutno nikakvog smisla da ljudi koji žive vani i nemaju veze s Hrvatskom odlučuju tko će nama voditi politiku. Nacionalne manjine barem žive tu pa neka imaju nekoga tko će se "boriti" za njih u Saboru.

Treba uvesti elektronsko glasovanje jer ovako ako si na putu za vrijeme izbora gubiš pravo glasa.

S tim se slažem. Isto tako mislim da bi puno više ljudi u Hrvatskoj glasalo jer se mladima većinom jednostavno ne da izaći na izbore. A smatram da ako možeš osobne dokumente vaditi online, onda je sustav dovoljno siguran i za elektronsko glasovanje. Tu je jedino problem što sa starijim ljudima koji ne znaju koristiti računalo... Jedino da se za online glasovanje može prijaviti unaprijed slično kao kad se ljudi prijavljuju za glasovanje izvan svog mjesta prebivališta.

Prema nekim podacima, uslugu e-Građanin trenutno koristi oko 700 tisuća Hrvata. Očito je da većina ljudi još uvijek misli da dokument vrijedi samo ako je to nešto crno na bijelom i radije će otići na šalter kako bi dobili papir u ruke... Međutim, uvođenjem elektronskog glasovanja povećala bi se izlaznost, a istovremeno bi se smanjila i mogućnost direktne manipulacije pa bi kao posljedicu velike političke strukture izgubile određeni postotak ili čak i fotelje.
Prema jednom članku iz 2018. godine, naš 'pametni' ministar uprave smatra da "iz sigurnosnih razloga za elektroničko glasovanje treba nam internet 5. generacije" i "da je tako nešto moguće osigurati tek za dvije godine" (čitaj - nakon sljedećih parlamentarnih izbora). Mislim da to dovoljno govori o interesu vladajućih struktura po tom pitanju. Ili mi netko može objasniti kakve veze ima internet 5. generacije sa sigurnošću i kako to da je Estonija riješila taj problem još prije 14 godina? Zanimljivo je da ništa od toga nije bio problem prilikom uvođenja fiskalizacije...

Hrvati, možda, nisu još dovoljno digitalno pismeni u odnosu na druge, naprednije, zemlje Europe - i to je, uostalom, mišljenje trenutnog ministra uprave, no uvođenje elektronskog glasovanja bi, po mojem skromnom mišljenju, svakako poboljšalo legitimnost izbora jer bi izlaznost sigurno bila daleko veća od trenutnih 40%.


Ja znam da bi se sigurno "lakše" dao natjerati da glasujem na izborima ako bi to mogao napraviti online. Jedino bi kod online glasanja bilo teško ili nemoguće poništiti listić jer takva opcija vjerojatno ne bi postojala. A vjerujem da bi većina koja ostane doma zapravo htjela svoj bunt pokazati poništenjem listića.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: iluvbitcoins on December 31, 2019, 03:08:28 AM
Inače je jako lako naći podatke o svim izborima u RH zadnjih dvadesetak godina ali podatke o dijaspori gotovo nemoguće,  čak ni na službenim stranicama DIP -a kao da se radi o "službenoj tajni " 😁
Ipak,  nakon malo muke i puno "kopanja " po netu konačno sam uspio pronaći konkretne podatke o izlaznosti dijaspore u Bosni.
Podaci su sa izvještaja HRT-a  i o predsjedničkim izborima prije 5 godina.
https://www.hrt.hr/268423/predsjednicki-izbori/vise-stotina-ljudi-ceka-u-redu-za-glasovanje-u-mostaru

U BIH je oko 250  000 državljana RH a ne pola milijuna.
Pretpostavljam da pola milijuna ima pripadnika hrvatskog naroda u BIH po popisu stanovništva.
Od toga se smatra da ima oko 110 000 državljana koji imaju mogućnost glasati na izborima.
No,  da bi tu mogućnost iskoristili moraju se prvo prijaviti i registrirati za izbore s obzirom da žive u inozemstvu.
Za prošle predsjedničke izbore aktivno je za izbore u BIH bilo registrirano 10 761 birača a do 15 sati je bilo glasalo 9500 glasača što znači da je do 19 sati izlaznost registriranih glasača bila gotovo 100 posto,  kao što sam i spomenuo u svom postu.
Napominjem da samo registrirani glasači mogu izaći na izbore u inozemstvu i da se samo oni računaju u statistike o izlaznosti a ne svi državljani RH koji žive u inozemstvu.


Upravo si rekao da bi mogao glasati u inozemstvu moraš se prijaviti 10 dana prije izbora, i onda je šokantno da su ljudi koji su se prijavili glasati 10 dana prije izbora - za glasanje, stvarno glasali  ???

Zašto bi se itko prijavio 10 dana ranije za glasanje na izborima ako ne misli glasati  ???

Dakle od 250 000 državljana, na izbore se registriralo 10 761 što znači da samo 4.3% državljana Republike Hrvatske sa prebivalištem u Bosni i Hercegovini ima namjeru glasati.

Ako uzmeš u obzir državljane RH u RH koji su se prijavili da će biti izvan mjesta prebivališta tokom izbora 10 dana prije izbora njihova je izlaznost sigurno preko 90% jer su se - prijavili 10 dana prije izbora i naravno da će izaći glasati jer da ne misle - ne bi se prijavili 10 dana ranije

Dakle, ja se mogu složiti da dijaspora ne bi trebala glasati, ali nemoj pričati gluposti.

Quote
Ja znam da bi se sigurno "lakše" dao natjerati da glasujem na izborima ako bi to mogao napraviti online. Jedino bi kod online glasanja bilo teško ili nemoguće poništiti listić jer takva opcija vjerojatno ne bi postojala. A vjerujem da bi većina koja ostane doma zapravo htjela svoj bunt pokazati poništenjem listića.

Bilo bi zanimljivo uvesti neku blockchain opciju za provjeravanje vlastitog glasa :)


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: Daniel91 on December 31, 2019, 06:59:52 AM
Inače je jako lako naći podatke o svim izborima u RH zadnjih dvadesetak godina ali podatke o dijaspori gotovo nemoguće,  čak ni na službenim stranicama DIP -a kao da se radi o "službenoj tajni " 😁
Ipak,  nakon malo muke i puno "kopanja " po netu konačno sam uspio pronaći konkretne podatke o izlaznosti dijaspore u Bosni.
Podaci su sa izvještaja HRT-a  i o predsjedničkim izborima prije 5 godina.
https://www.hrt.hr/268423/predsjednicki-izbori/vise-stotina-ljudi-ceka-u-redu-za-glasovanje-u-mostaru

U BIH je oko 250  000 državljana RH a ne pola milijuna.
Pretpostavljam da pola milijuna ima pripadnika hrvatskog naroda u BIH po popisu stanovništva.
Od toga se smatra da ima oko 110 000 državljana koji imaju mogućnost glasati na izborima.
No,  da bi tu mogućnost iskoristili moraju se prvo prijaviti i registrirati za izbore s obzirom da žive u inozemstvu.
Za prošle predsjedničke izbore aktivno je za izbore u BIH bilo registrirano 10 761 birača a do 15 sati je bilo glasalo 9500 glasača što znači da je do 19 sati izlaznost registriranih glasača bila gotovo 100 posto,  kao što sam i spomenuo u svom postu.
Napominjem da samo registrirani glasači mogu izaći na izbore u inozemstvu i da se samo oni računaju u statistike o izlaznosti a ne svi državljani RH koji žive u inozemstvu.


Upravo si rekao da bi mogao glasati u inozemstvu moraš se prijaviti 10 dana prije izbora, i onda je šokantno da su ljudi koji su se prijavili glasati 10 dana prije izbora - za glasanje, stvarno glasali  ???

Zašto bi se itko prijavio 10 dana ranije za glasanje na izborima ako ne misli glasati  ???

Dakle od 250 000 državljana, na izbore se registriralo 10 761 što znači da samo 4.3% državljana Republike Hrvatske sa prebivalištem u Bosni i Hercegovini ima namjeru glasati.

Ako uzmeš u obzir državljane RH u RH koji su se prijavili da će biti izvan mjesta prebivališta tokom izbora 10 dana prije izbora njihova je izlaznost sigurno preko 90% jer su se - prijavili 10 dana prije izbora i naravno da će izaći glasati jer da ne misle - ne bi se prijavili 10 dana ranije

Dakle, ja se mogu složiti da dijaspora ne bi trebala glasati, ali nemoj pričati gluposti.

Quote
Ja znam da bi se sigurno "lakše" dao natjerati da glasujem na izborima ako bi to mogao napraviti online. Jedino bi kod online glasanja bilo teško ili nemoguće poništiti listić jer takva opcija vjerojatno ne bi postojala. A vjerujem da bi većina koja ostane doma zapravo htjela svoj bunt pokazati poništenjem listića.

Bilo bi zanimljivo uvesti neku blockchain opciju za provjeravanje vlastitog glasa :)

Ako si pratio diskusiju fatFork je lijepo objasnio da se za izbore u BIH ne moraju prijaviti ni registrirati glasači koji su izvadili osobne iskaznice sa adresom u Bosni.
S obzirom na to,  mi zapravo ne znamo koliko je onda zaista glasača tamo koji su na biračkom popisu i mogu glasati.
Na stranicama DIP takvih podataka nema a ne znam da li se od MUP može dobiti podatak o broju izdanih osobnih iskaznica sa adresom u inozemstvu, vjerojatno ne.
S obzirom da nemamo te podatke možemo samo nagađati o stvarnoj  izlaznosti glasača u inozemstvu pa je daljnja rasprava o ovome besmislena dok netko ne uspije dobiti sve službene podatke.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: FatFork on December 31, 2019, 07:39:36 AM

Ako si pratio diskusiju fatFork je lijepo objasnio da se za izbore u BIH ne moraju prijaviti ni registrirati glasači koji su izvadili osobne iskaznice sa adresom u Bosni.
S obzirom na to,  mi zapravo ne znamo koliko je onda zaista glasača tamo koji su na biračkom popisu i mogu glasati.
Na stranicama DIP takvih podataka nema a ne znam da li se od MUP može dobiti podatak o broju izdanih osobnih iskaznica sa adresom u inozemstvu, vjerojatno ne.
S obzirom da nemamo te podatke možemo samo nagađati o stvarnoj  izlaznosti glasača u inozemstvu pa je daljnja rasprava o ovome besmislena dok netko ne uspije dobiti sve službene podatke.

Da... upravo sam i ja to htio napisati. Od cijele diskusije iluvbitcoins je odlučio kvotati onaj dio koji njemu odgovora.  ???


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: cryptofrka on December 31, 2019, 07:48:59 AM
Ma kakve god da su statistike, dijaspora ne bi trebala imati pravo glasa i to je jedini normalan zaključak.

Ne zato što oni nisu Hrvati, ne zato što su manje Hrvati, jednostavno zato što bi o smjeru u kojem Hrvatska ide trebali odlučivati ljudi koji žive i plaćaju porez u Hrvatskoj.

Druga stvar je broj branitelja, o tome ne želim ni početi.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: FatFork on December 31, 2019, 09:17:55 AM
Ma kakve god da su statistike, dijaspora ne bi trebala imati pravo glasa i to je jedini normalan zaključak.

Ne zato što oni nisu Hrvati, ne zato što su manje Hrvati, jednostavno zato što bi o smjeru u kojem Hrvatska ide trebali odlučivati ljudi koji žive i plaćaju porez u Hrvatskoj.

Druga stvar je broj branitelja, o tome ne želim ni početi.

Slažem se u potpunosti. Pogtovo kada tih 20-30 tisuća glasova bude presudno u koristi jednog kandidata (stranke, koalicije...). Znam da u demokraciji svaki glas jednako vrijedi ali koliko je pošteno prema grđanima RH da glasovi dijaspore odlučuju tko će biti novi predsjednik (ili premijer)? Slična je situacija i sa zastupnicima manjina u saboru. Koliko su puta vladajući skupili natpolovičnu većinu u saboru samo zahvaljujući glasovima zastupnika nacionalnih manjina? A kasnije, iza zatvorenih vrata, manjinci to višestruko 'naplate' u svoju korist...


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: cryptofrka on December 31, 2019, 10:11:00 AM
Slažem se u potpunosti. Pogtovo kada tih 20-30 tisuća glasova bude presudno u koristi jednog kandidata (stranke, koalicije...). Znam da u demokraciji svaki glas jednako vrijedi ali koliko je pošteno prema grđanima RH da glasovi dijaspore odlučuju tko će biti novi predsjednik (ili premijer)? Slična je situacija i sa zastupnicima manjina u saboru. Koliko su puta vladajući skupili natpolovičnu većinu u saboru samo zahvaljujući glasovima zastupnika nacionalnih manjina? A kasnije, iza zatvorenih vrata, manjinci to višestruko 'naplate' u svoju korist...

Jep, i to je velik problem. Zapravo o budućnosti i smjeru Hrvatske već godinama najmanje odlučuju Hrvati.
Ali to je politika, zato niti volim pričati o tome niti glasam. Neka im taj njihov cirkus, pojest će ih to sve skupa jednog dana.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: slackovic on December 31, 2019, 11:46:38 AM
Ma kakve god da su statistike, dijaspora ne bi trebala imati pravo glasa i to je jedini normalan zaključak.

Ne zato što oni nisu Hrvati, ne zato što su manje Hrvati, jednostavno zato što bi o smjeru u kojem Hrvatska ide trebali odlučivati ljudi koji žive i plaćaju porez u Hrvatskoj.

Druga stvar je broj branitelja, o tome ne želim ni početi.

Slažem se u potpunosti. Pogtovo kada tih 20-30 tisuća glasova bude presudno u koristi jednog kandidata (stranke, koalicije...). Znam da u demokraciji svaki glas jednako vrijedi ali koliko je pošteno prema grđanima RH da glasovi dijaspore odlučuju tko će biti novi predsjednik (ili premijer)? Slična je situacija i sa zastupnicima manjina u saboru. Koliko su puta vladajući skupili natpolovičnu većinu u saboru samo zahvaljujući glasovima zastupnika nacionalnih manjina? A kasnije, iza zatvorenih vrata, manjinci to višestruko 'naplate' u svoju korist...


Ali što očekivati od zastupnika manjina osim da uđu u koaliciju s vladajućima, bez obzira tko oni bili? Kako će se za išta izboriti osim da su u koaliciji pa je*u vladajuće dok im ne daju traženo? Kako će se Furio Radin izboriti za svoje Talijane ako bude sjedio u oporbi i komentirao odluke Vlade? Nikako.

Ne ulazim u to trebaju li manjine imati zastupnika ili ne, ali ako ih već imaju što drugo očekivati osim da budu u vladajućoj koaliciji?


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: FatFork on December 31, 2019, 01:07:27 PM

Ali što očekivati od zastupnika manjina osim da uđu u koaliciju s vladajućima, bez obzira tko oni bili? Kako će se za išta izboriti osim da su u koaliciji pa je*u vladajuće dok im ne daju traženo? Kako će se Furio Radin izboriti za svoje Talijane ako bude sjedio u oporbi i komentirao odluke Vlade? Nikako.

Ne ulazim u to trebaju li manjine imati zastupnika ili ne, ali ako ih već imaju što drugo očekivati osim da budu u vladajućoj koaliciji?

Ma, jasno mi je to. Al' taj isti Furio Radin je ušao u sabor sa osvojenih nekih 1600 glasova na prošlim parlamentarnim izborima. A njegova ruka u saboru vrijedi jednako ako ne i više (ako je sabor stranački polariziran) od drugih zastupnika koji su, vjerojatno, morali dobiti desetke tisuća preferencijskih glasova.

Ne znam što bi bilo bolje rješenje samo mislim da nam je izborni zakon u k..cu.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: iluvbitcoins on December 31, 2019, 04:06:20 PM
Ako si pratio diskusiju fatFork je lijepo objasnio da se za izbore u BIH ne moraju prijaviti ni registrirati glasači koji su izvadili osobne iskaznice sa adresom u Bosni.
S obzirom na to,  mi zapravo ne znamo koliko je onda zaista glasača tamo koji su na biračkom popisu i mogu glasati.
Na stranicama DIP takvih podataka nema a ne znam da li se od MUP može dobiti podatak o broju izdanih osobnih iskaznica sa adresom u inozemstvu, vjerojatno ne.
S obzirom da nemamo te podatke možemo samo nagađati o stvarnoj  izlaznosti glasača u inozemstvu pa je daljnja rasprava o ovome besmislena dok netko ne uspije dobiti sve službene podatke.


Ako si pratio diskusiju fatFork je lijepo objasnio da se za izbore u BIH ne moraju prijaviti ni registrirati glasači koji su izvadili osobne iskaznice sa adresom u Bosni.
S obzirom na to,  mi zapravo ne znamo koliko je onda zaista glasača tamo koji su na biračkom popisu i mogu glasati.
Na stranicama DIP takvih podataka nema a ne znam da li se od MUP može dobiti podatak o broju izdanih osobnih iskaznica sa adresom u inozemstvu, vjerojatno ne.
S obzirom da nemamo te podatke možemo samo nagađati o stvarnoj  izlaznosti glasača u inozemstvu pa je daljnja rasprava o ovome besmislena dok netko ne uspije dobiti sve službene podatke.

Da... upravo sam i ja to htio napisati. Od cijele diskusije iluvbitcoins je odlučio kvotati onaj dio koji njemu odgovora.  ???

Dio koji meni odgovara je da ih se 10 000 prijavilo a neki mogu glasati i ovako? A to što ih je izašlo manje od tih 10 000 u tom krugu nema veze?
Kako bi to meni uopće odgovaralo kad se ja slažem da dijaspora ne bi trebala glasati hahah
Moja premisa je bila da je volja za izlaskom na izbore jako sitna dok Dejan priča o nekoj 100%totnoj izlaznosti "kao da im život ovisi o tome".
Dakle bitno je koliko je ljudi glasalo u odnosu na koliko ih ima pravo glasa da se ustanovi kolika je volja za izlaskom na izbore,

Možemo itekako nagađati jer ukupno 200 000 državljana Republike Hrvatske u toj zemlji ima pravo glasa, a ako na izborima bude 7000 glasova, znači da ih samo 3.5% ima namjeru glasati. Ako ih izađe 20 000, znači da ih 10% ima namjeru glasati. Ako ih izađe 200 000, onda  ih 100% ima namjeru glasati.

Dakle ponoviti ću još jednom. Ja se slažem s tim da dijaspora ne bi trebala glasati na našim izborima, međutim na ovakve gluposti sam ipak reagirao jer se stvara neka atmosfera mržnje upravo zbog takvih laži.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: cryptofrka on December 31, 2019, 04:39:46 PM
Ma mržnja se stvara jer su podijelili ljude u tabore. 'HDZ svetinja' grupa nije ništa lošija od 'ubij HDZ' grupe.

Podjednako su nerealne, svaka na svojem dijelu vage. Jedni će uvijek glasati za HDZ, drugi uvijek kontra, bez obzira tko se nalazio u kojoj stranci.

Politika naše države je ionako velikom većinom unaprijed definirana od strane EU, političari namjerno igraju tu igru jer je slatko biti na vlasti a realna razlika u njihovom političkom izboru i djelovanju bi se svela na 5%.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: iluvbitcoins on December 31, 2019, 05:54:46 PM
Ma mržnja se stvara jer su podijelili ljude u tabore. 'HDZ svetinja' grupa nije ništa lošija od 'ubij HDZ' grupe.

Podjednako su nerealne, svaka na svojem dijelu vage. Jedni će uvijek glasati za HDZ, drugi uvijek kontra, bez obzira tko se nalazio u kojoj stranci.

Politika naše države je ionako velikom većinom unaprijed definirana od strane EU, političari namjerno igraju tu igru jer je slatko biti na vlasti a realna razlika u njihovom političkom izboru i djelovanju bi se svela na 5%.

Izuzev toga, mislim da je bitno i da se barata točnim podacima, jer koja je svrha diskusije ako ćemo se nabacivati netočnim podacima i onda braniti te netočne pozicije umjesto zauzeti se za argument iz kuta koji je istinit?


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: Rikafip on January 01, 2020, 10:01:07 AM

Politika naše države je ionako velikom većinom unaprijed definirana od strane EU, političari namjerno igraju tu igru jer je slatko biti na vlasti a realna razlika u njihovom političkom izboru i djelovanju bi se svela na 5%.

Cinjenica je da smo mi kao "mali narod" prilicno nebitni na geopolitickoj karti svijeta, ali nije nam kriv ni EU ni NATO ni dijaspora sto imamo previse opcina, zupanija, sto imamo vatikanske ugovore, sto se odvaja hrpa novca na raznorazne beskorisne  udruge, sto su se sakom i kapom dijelile povlastice. Da se te stvari rasciste, promjena bi bila puno veca od tih 5%. Samo mi nazalost nemamo bitne ekonomski desno stranke koja ce sve to srezati, jer hrvatski mali coviJek voli da se drzava brine o njemu, tamo di treba a pogotovo  tamo di ne treba.
Ali mi standardno volimo traziti krivca u nekom drugom, i kroz povijest smo uvijek imali dezurne krivce,  dok je problem oduvijek bio u nama samima. I na kraju imamo vlast kakvu zasluzujemo, ni bolju ni losiju od toga. Sve vlasti od 1991 su samo odraz prosjecnog glasaca.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: big_daddy on January 01, 2020, 11:49:21 PM
Zoka i Koka
mogu si ruku stisnuti, nema razlike, dvije strane sa istim namjerama
https://i.imgur.com/TrKfdFG.png


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: Rikafip on January 02, 2020, 07:18:40 AM
Kad vidim njih dvoje kao izbor, jedino što mogu napraviti je izaći na izbore i poništiti listić.
Nemam dovoljno jak želudac za izabrati "manje zlo".


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: FatFork on January 02, 2020, 07:51:02 AM
Šteta što ne postoji treća opcija i u drugom krugu izbora pa da se cijeli izbori ponište ako niti jedan od kandidata ne dobije natpolovičnu većinu glasova.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: mladen00 on January 05, 2020, 09:20:02 AM
Svaka čast onome koji može nakon 5 godina KGH opet glasat za nju.

Jankomir rulz


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: slackovic on January 05, 2020, 09:28:57 AM
Svaka čast onome koji može nakon 5 godina KGH opet glasat za nju.

Jankomir rulz

A čuj... Isto se može reći svaka čast onome koji nakon 4 godine Zokija kao premijera može glasati za njega. Da se razumijemo, meni su oboje katastrofa naročito ako uzmemo u obzir da je predsjednik "fikus" koji nas predstavlja u svijetu. E sad, želite li da nas predstavlja bahati i arogantni Zoki ili KGK koja tvrdi da se proračun ne puni kroz poreze?  ::)


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: big_daddy on January 05, 2020, 09:41:05 AM
Nadam se sto vecem broju ponistenih listica i sto vecem postotku izlaznosti

Mirnu vam nedjelju svima zelim  8)


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: iluvbitcoins on January 05, 2020, 10:25:39 AM
Svaka čast onome koji može nakon 5 godina KGH opet glasat za nju.

Jankomir rulz

A čuj... Isto se može reći svaka čast onome koji nakon 4 godine Zokija kao premijera može glasati za njega. Da se razumijemo, meni su oboje katastrofa naročito ako uzmemo u obzir da je predsjednik "fikus" koji nas predstavlja u svijetu. E sad, želite li da nas predstavlja bahati i arogantni Zoki ili KGK koja tvrdi da se proračun ne puni kroz poreze?  ::)

Zapravo je u pravu.
Evo proračun iz 2019.

https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/81354045_564537541057044_7621448968882356224_n.jpg?_nc_cat=101&_nc_ohc=9qTyZBsKeuAAQlmqrP-4THxFHMa_im-UtXebZvIqQzDyUF5m-9XACcLuA&_nc_ht=scontent-vie1-1.xx&oh=194c02a893b1eded66bc798288776706&oe=5E91CE85


Btw, prije sam spominjao Oreškovića, pa, let me just leave this here  :D
https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/82260708_758496598003454_9054094387738312704_n.jpg?_nc_cat=108&_nc_ohc=TE-VPbAxsgMAQlgDM72FEFrksGWLxI4ztN71HaAjR3WAZpqv3q8j8R2bA&_nc_ht=scontent-vie1-1.xx&oh=7d4e67902a4f93f7b351cd41dc05652d&oe=5EA80F12


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: big_daddy on January 05, 2020, 10:31:46 AM
~
Btw, prije sam spominjao Oreškovića ~

Dovoljna je steta ucinjena samo sa Monsantom, za vrijeme TIMove vladavine
On nije klasicni balkanski politicki lopov, on je uzeo bonuse na elegantniji nacin


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: slackovic on January 05, 2020, 10:53:50 AM
Svaka čast onome koji može nakon 5 godina KGH opet glasat za nju.

Jankomir rulz

A čuj... Isto se može reći svaka čast onome koji nakon 4 godine Zokija kao premijera može glasati za njega. Da se razumijemo, meni su oboje katastrofa naročito ako uzmemo u obzir da je predsjednik "fikus" koji nas predstavlja u svijetu. E sad, želite li da nas predstavlja bahati i arogantni Zoki ili KGK koja tvrdi da se proračun ne puni kroz poreze?  ::)

Zapravo je u pravu.
Evo proračun iz 2019.

https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/81354045_564537541057044_7621448968882356224_n.jpg?_nc_cat=101&_nc_ohc=9qTyZBsKeuAAQlmqrP-4THxFHMa_im-UtXebZvIqQzDyUF5m-9XACcLuA&_nc_ht=scontent-vie1-1.xx&oh=194c02a893b1eded66bc798288776706&oe=5E91CE85


Btw, prije sam spominjao Oreškovića, pa, let me just leave this here  :D
https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/82260708_758496598003454_9054094387738312704_n.jpg?_nc_cat=108&_nc_ohc=TE-VPbAxsgMAQlgDM72FEFrksGWLxI4ztN71HaAjR3WAZpqv3q8j8R2bA&_nc_ht=scontent-vie1-1.xx&oh=7d4e67902a4f93f7b351cd41dc05652d&oe=5EA80F12

Nije mi jasno što točno se vidi iz one tablice s proračunom koju si stavio. Pa lijepo piše "Prihodi od poreza xy". Prema tome, dio proračuna se svakako puno iz poreza. Čemu bi inače porezi služili?

Što se tiče Tima i njegove vlade, oni su se toliko svađali da nisu mogli ništa pokrenuti pa tako niti nova zaduženja. Mislim da već i vrapci znaju da je pod njegovom vladom vanjski dug pao, ali zna se i razlog - ništa se nije radilo. Kod Plenkija je pak druga stvar - on je bio premijer u vrijeme kad je Hrvatska izašla iz krize. I svejedno je i uz rast gospodarstva uspio dodatno zadužiti državu.

Opet ponavljam, ne branim ni Zokija, ni KGK, a niti Plenkija. To je čisto moje zapažanje zbog kojeg vjerojatno neću niti izaći na izbore. Ako i izađem, poništiti ću listić.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: Rikafip on January 05, 2020, 11:04:56 AM


Što se tiče Tima i njegove vlade, oni su se toliko svađali da nisu mogli ništa pokrenuti pa tako niti nova zaduženja. Mislim da već i vrapci znaju da je pod njegovom vladom vanjski dug pao, ali zna se i razlog - ništa se nije radilo.


Ovo je otprilike i moj dojam bio. I cisti dokaz da je u nasem slucaju  bolje biti  bez funkcionirajuce vlade, jer jednostavno ima manje sanse da ove nase stetocine naprave neko sranje.

Da nam je jedno 10-15 godina bez vlada, mozda bi se i izvukli iz ovih govana.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: iluvbitcoins on January 05, 2020, 11:19:42 AM
~
Btw, prije sam spominjao Oreškovića ~

Dovoljna je steta ucinjena samo sa Monsantom, za vrijeme TIMove vladavine
On nije klasicni balkanski politicki lopov, on je uzeo bonuse na elegantniji nacin

Conspiracy theories..

Quote
Nije mi jasno što točno se vidi iz one tablice s proračunom koju si stavio. Pa lijepo piše "Prihodi od poreza xy". Prema tome, dio proračuna se svakako puno iz poreza. Čemu bi inače porezi služili?

Rekla je da se proračun ne puni samo iz poreza. Bar u postJugoslavenskim zemljama postoji puno nameta,naknada, obveznih članarina itd.

Quote
Što se tiče Tima i njegove vlade, oni su se toliko svađali da nisu mogli ništa pokrenuti pa tako niti nova zaduženja. Mislim da već i vrapci znaju da je pod njegovom vladom vanjski dug pao, ali zna se i razlog - ništa se nije radilo. Kod Plenkija je pak druga stvar - on je bio premijer u vrijeme kad je Hrvatska izašla iz krize. I svejedno je i uz rast gospodarstva uspio dodatno zadužiti državu.

Zadužili su je i oni prije njega koji su imali rast, ali to nije tema.
Ako je zaduživanje rezultata "rada" onda da bar nikad više nemamo vladu koja će raditi.

Quote
Da nam je jedno 10-15 godina bez vlada, mozda bi se i izvukli iz ovih govana.

+1

Što se tiče Tima, tip je osigurao milijardu eura tako što je dovukao ljude da po Hrvatskoj traže naftu, među kojima i Kanadske tvrtke
https://www.vecernji.hr/vijesti/oreskovic-10-novih-naftnih-polja-ulaganje-je-vrijedno-milijardu-1091342

Sjećam se da je pred političku smjenu održao prezentaciju sa svim stvarima koje je napravio, nisam uspio pronaći taj video nigdje na internetu dosad

Ostale vlade su samo tjerale investitore.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: Rikafip on January 05, 2020, 11:47:16 AM
Gradjanska duznost obavljena, listic ponisten ;D

https://i.postimg.cc/Hxr8fDNQ/kurac.jpg


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: iluvbitcoins on January 05, 2020, 12:31:07 PM
Trebao si prekrižiti brojeve.
Jer ako je nešto nacrtano i zaokruži se broj, listić je valjan.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: Rikafip on January 05, 2020, 12:38:16 PM
Trebao si prekrižiti brojeve.
Jer ako je nešto nacrtano i zaokruži se broj, listić je valjan.

Nisam zaokružio ni jedan broj tako da neće listić biti važeći.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: iluvbitcoins on January 05, 2020, 01:02:52 PM
Trebao si prekrižiti brojeve.
Jer ako je nešto nacrtano i zaokruži se broj, listić je valjan.

Nisam zaokružio ni jedan broj tako da neće listić biti važeći.

Ma znam, ali ljudi to rade tako da im pri brojanju ne "preraspodjele" glas nekome od kandidata zaokruživanjem :D


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: iluvbitcoins on January 05, 2020, 03:16:38 PM
5 županija s najmanjom izlaznosti u svih 5 Slavonskih županija

Podaci do 11:30
Požeško-Slavonska 13,82%
Brodsko-Posavska 15,82%
Vukovarsko-Srijemska 16,38%
Virovitičko-Podravksa 16,88%
Osječko-Baranjska 16,92%

https://www.tportal.hr/media/thumbnail/w1000/1151761.jpeg (https://www.tportal.hr/media/thumbnail/w1000/1151761.jpeg)


Jedan zanimljiv listić (https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.15752-9/82188093_471812723732401_6657247790390837248_n.jpg?_nc_cat=111&_nc_ohc=Js-8NYzz4L4AQlHl_qyJ0BPnNtW0Br6IMb4yE4mtzDmZ5OsTgEAvFvETw&_nc_ht=scontent-vie1-1.xx&oh=6e99a02be5467b1279d4f5d87fcecbe7&oe=5E941BC7) :D


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: Rikafip on January 05, 2020, 04:26:08 PM
5 županija s najmanjom izlaznosti u svih 5 Slavonskih županija

Podaci do 11:30
Požeško-Slavonska 13,82%
Brodsko-Posavska 15,82%
Vukovarsko-Srijemska 16,38%
Virovitičko-Podravksa 16,88%
Osječko-Baranjska 16,92%

https://www.tportal.hr/media/thumbnail/w1000/1151761.jpeg (https://www.tportal.hr/media/thumbnail/w1000/1151761.jpeg)


Jedan zanimljiv listić (https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.15752-9/82188093_471812723732401_6657247790390837248_n.jpg?_nc_cat=111&_nc_ohc=Js-8NYzz4L4AQlHl_qyJ0BPnNtW0Br6IMb4yE4mtzDmZ5OsTgEAvFvETw&_nc_ht=scontent-vie1-1.xx&oh=6e99a02be5467b1279d4f5d87fcecbe7&oe=5E941BC7) :D


Otisli Slavonci na skijanje, zato je mala izlaznost  :D

S obzirom da je najveca izlaznost u sjeverozapadnim zupanijama, bit ce cupavo, mislim da bi Milanovic cak mogao i pobijediti ovo.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: big_daddy on January 05, 2020, 04:30:00 PM
Gradjanska duznost obavljena, listic ponisten ;D
~

Hvala Grazie Tnx

Cuvao sam jedan ritme (zadnji trenutno) za neke konstruktivnije postove
Ali zasluzio si ga!


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: Daniel91 on January 05, 2020, 05:30:36 PM
Trebao si prekrižiti brojeve.
Jer ako je nešto nacrtano i zaokruži se broj, listić je valjan.

Nisam zaokružio ni jedan broj tako da neće listić biti važeći.

Ma znam, ali ljudi to rade tako da im pri brojanju ne "preraspodjele" glas nekome od kandidata zaokruživanjem :D

Na jednim predsjedničkim izborima sam bio član biračkog odbora i iz iskustva mogu reći da je takvo što jako teško ako ne i nemoguće.
Prije svega, imaš 6 članova biračkog odbora, koji se u većini mjesta biraju kao nestranačke osobe a ako se negdje dozvole i članovi stranaka, moraju biti iz više stranaka.
Tu su i promatrači GONG-a i drugih organizacija, i konačno prilikom brojanja glasova na listićima na stolu ne smiju biti kemijske olovke već samo obične olovke.
Naravno, i promatrači pažljivo promatraju brojanje glasova i gotovo je nemoguće lažirati bilo što.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: iluvbitcoins on January 05, 2020, 06:01:13 PM
Trebao si prekrižiti brojeve.
Jer ako je nešto nacrtano i zaokruži se broj, listić je valjan.

Nisam zaokružio ni jedan broj tako da neće listić biti važeći.

Ma znam, ali ljudi to rade tako da im pri brojanju ne "preraspodjele" glas nekome od kandidata zaokruživanjem :D

Na jednim predsjedničkim izborima sam bio član biračkog odbora i iz iskustva mogu reći da je takvo što jako teško ako ne i nemoguće.
Prije svega, imaš 6 članova biračkog odbora, koji se u većini mjesta biraju kao nestranačke osobe a ako se negdje dozvole i članovi stranaka, moraju biti iz više stranaka.
Tu su i promatrači GONG-a i drugih organizacija, i konačno prilikom brojanja glasova na listićima na stolu ne smiju biti kemijske olovke već samo obične olovke.
Naravno, i promatrači pažljivo promatraju brojanje glasova i gotovo je nemoguće lažirati bilo što.

Znam, ali ne košta ništa osim sekundu vremena, ja čak i svoju kemijsku ponesem :P

5 županija s najmanjom izlaznosti u svih 5 Slavonskih županija

Podaci do 11:30
Požeško-Slavonska 13,82%
Brodsko-Posavska 15,82%
Vukovarsko-Srijemska 16,38%
Virovitičko-Podravksa 16,88%
Osječko-Baranjska 16,92%

https://www.tportal.hr/media/thumbnail/w1000/1151761.jpeg (https://www.tportal.hr/media/thumbnail/w1000/1151761.jpeg)


Jedan zanimljiv listić (https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.15752-9/82188093_471812723732401_6657247790390837248_n.jpg?_nc_cat=111&_nc_ohc=Js-8NYzz4L4AQlHl_qyJ0BPnNtW0Br6IMb4yE4mtzDmZ5OsTgEAvFvETw&_nc_ht=scontent-vie1-1.xx&oh=6e99a02be5467b1279d4f5d87fcecbe7&oe=5E941BC7) :D


Otisli Slavonci na skijanje, zato je mala izlaznost  :D

S obzirom da je najveca izlaznost u sjeverozapadnim zupanijama, bit ce cupavo, mislim da bi Milanovic cak mogao i pobijediti ovo.

Još ako se uzme u obzir da i u toj malo izlaznosti u Slavoniji jako velik dio poništava listiće (Škoro), mislim i ja da bi Zoky ovo mogao dobiti.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: Rikafip on January 05, 2020, 06:08:34 PM

Još ako se uzme u obzir da i u toj malo izlaznosti u Slavoniji jako velik dio poništava listiće (Škoro), mislim i ja da bi Zoky ovo mogao dobiti.

Da, Skoro je dominirao u Slavoniji, a izgleda da su ga njegovi glasaci u velikoj mjeri poslusali i ili nisu izasli  na izbore ili su ponistili listic.

Evo i po prvim izlaznim anketama Milanovic za sada vodi

https://i.postimg.cc/htpgg7Qd/izlazne.png

https://www.index.hr/vijesti/clanak/uzivo-izlazne-ankete-milanovic-pobjedjuje-kolinda-gubi/2145345.aspx


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: iluvbitcoins on January 05, 2020, 06:35:35 PM

Još ako se uzme u obzir da i u toj malo izlaznosti u Slavoniji jako velik dio poništava listiće (Škoro), mislim i ja da bi Zoky ovo mogao dobiti.

Da, Skoro je dominirao u Slavoniji, a izgleda da su ga njegovi glasaci u velikoj mjeri poslusali i ili nisu izasli  na izbore ili su ponistili listic.

Evo i po prvim izlaznim anketama Milanovic za sada vodi

https://i.postimg.cc/htpgg7Qd/izlazne.png

https://www.index.hr/vijesti/clanak/uzivo-izlazne-ankete-milanovic-pobjedjuje-kolinda-gubi/2145345.aspx

Od boomera su mi ujak,ujna i tetak glasali za Škoru, i svi su poništili listiće (tj. bar su rekli da budu kad sam ih vidio zadnji puta).
Pernarovci također poništavaju samo što su oni marginalni.
Vidit ćemo na kraju postotke, projiciram jedno 4% poništenih  :D


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: Stalker22 on January 05, 2020, 06:57:05 PM

Od boomera su mi ujak,ujna i tetak glasali za Škoru, i svi su poništili listiće (tj. bar su rekli da budu kad sam ih vidio zadnji puta).
Pernarovci također poništavaju samo što su oni marginalni.
Vidit ćemo na kraju postotke, projiciram jedno 4% poništenih  :D

Da, biti će zanimljivo vidjeti broj nevažećih (poništenih) listića. Pogotovo u Slavoniji...
Ovo bi mogli biti izbori sa rekordnim brojem nevažećih listića od proglašenja neovisnosti.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: big_daddy on January 05, 2020, 07:32:53 PM
Vinko Gegić Bobetko je pobjednik
Pa lik ce dobiti barem desetak tisuca gifova :D :D :D :D

Sad krece show
Pivo, chips i stozeri na tv-u  8)


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: Stalker22 on January 05, 2020, 07:53:08 PM
Vinko Gegić Bobetko je pobjednik
Pa lik ce dobiti barem desetak tisuca gifova :D :D :D :D

Ahahaha! Natjerao si me da googlam 'Vinko Begić Bobetko'.  ;D ;D

Quote from: big_daddy
Sad krece show
Pivo, chips i stozeri na tv-u  8)

Imam samo jedan problem (da parafraziram jedan poznati citat) - "Why is the beer always gone?"...


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: cryptofrka on January 05, 2020, 09:55:09 PM
Mene veseli samo da je ovaj cirkus napokon gotov. Briga me tko je predsjednik, želim samo malo mira od njih - barem do parlamentarnih.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: Daniel91 on January 05, 2020, 10:04:16 PM
Moram priznati da su me oboje, i Kolinda i Milanović pozitivno iznenadili večeras.
Nisu dozvolili da se zviždi protivniku i govori su im bili ''neuobičajeno'' zreli za naše političare i politiku u hrvata općenito, gdje se do sada uvijek govorilo u terminima mi i oni gdje su oni neprijatelji Hrvatske, jugoslaveni, orjunaši, komunjare...
Čak su jedni drugima ponudili suradnju i zajednički rad na dobrobiti zemlje a Milanović se čak ispričao ako je koga povrijedio...
Možda ipak ima nade za ovu zemlju.  ;D ;D


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: iluvbitcoins on January 05, 2020, 10:14:53 PM

Od boomera su mi ujak,ujna i tetak glasali za Škoru, i svi su poništili listiće (tj. bar su rekli da budu kad sam ih vidio zadnji puta).
Pernarovci također poništavaju samo što su oni marginalni.
Vidit ćemo na kraju postotke, projiciram jedno 4% poništenih  :D

Da, biti će zanimljivo vidjeti broj nevažećih (poništenih) listića. Pogotovo u Slavoniji...
Ovo bi mogli biti izbori sa rekordnim brojem nevažećih listića od proglašenja neovisnosti.


U mom gradu 6.36% poništenih listića  :D



Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: Trofo on January 05, 2020, 11:00:39 PM
Mene veseli samo da je ovaj cirkus napokon gotov. Briga me tko je predsjednik, želim samo malo mira od njih - barem do parlamentarnih.

Potpisujem, s dodatkom da sam ovaj put čak i glasao. To samo zato jer me žena neki dan natjerala da gledam debatu pa me povuklo.

Također, moram priznati da su me pozitvno iznenadili s govorima danas. Nadajmo se da će tako i nastaviti.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: iluvbitcoins on January 05, 2020, 11:03:19 PM
Mene veseli samo da je ovaj cirkus napokon gotov. Briga me tko je predsjednik, želim samo malo mira od njih - barem do parlamentarnih.

Potpisujem, s dodatkom da sam ovaj put čak i glasao. To samo zato jer me žena neki dan natjerala da gledam debatu pa me povuklo.

Također, moram priznati da su me pozitvno iznenadili s govorima danas. Nadajmo se da će tako i nastaviti.

Pripremaju teren za veliku koaliciju 2020.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: big_daddy on January 05, 2020, 11:24:18 PM
~
U mom gradu 6.36% poništenih listića  :D

Zivis u zdravoj sredini, taj postotak je zdravi bunt, to su ljudi sa cvrstim karakterom
Zahvali susjedima u moje ime  ;)


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: iluvbitcoins on January 06, 2020, 12:17:02 AM
~
U mom gradu 6.36% poništenih listića  :D

Zivis u zdravoj sredini, taj postotak je zdravi bunt, to su ljudi sa cvrstim karakterom
Zahvali susjedima u moje ime  ;)

Al' studiram u gradu gdje je Milanović dobio 80% (3% nevažećih) :'(


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: slackovic on January 06, 2020, 06:57:02 AM
Mene veseli samo da je ovaj cirkus napokon gotov. Briga me tko je predsjednik, želim samo malo mira od njih - barem do parlamentarnih.

Potpisujem, s dodatkom da sam ovaj put čak i glasao. To samo zato jer me žena neki dan natjerala da gledam debatu pa me povuklo.

Također, moram priznati da su me pozitvno iznenadili s govorima danas. Nadajmo se da će tako i nastaviti.

Ma mene ništa ne iznenađuje kod naših političara. Jedan dan govore normalno i svi smo u čudu, a onda drugi dan naprave neku potpunu glupost. Ja osobno nisam išao glasati. Jednostavno mi se nije dalo izlaziti iz kuće da prekrižim listić.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: mladen00 on January 06, 2020, 07:35:31 AM
Pobjedio je bolji kandidat (zašto bolji - tko je pogledao njihovu debatu zna).

Sad realno bilo je i boljih opcija u prvom krugu, tipa Dalia ali jbg još uvijek se glasa za 2 velike stranke.
Čak sam Jurčanu donirao kampanju i sad plakate.

Osobno mi je drago da drugi HDZov kandidat Škoro ''državni poduzetnik'' nije prošao u drugi krug.


Ima još šansi za nas :D


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: big_daddy on January 06, 2020, 08:02:42 AM
~
Al' studiram u gradu gdje je Milanović dobio 80% (3% nevažećih) :'(

Ta regija ima puno veci problem, to je lokalna vlast, to treba jednostavno vec jednom zaustaviti, pozatvarati...
A kad bi bilo srece, i decentralizacija cijele te regije od ostatka RH je moguci scenariji... sacekajmo Katalonce da naprave svoje pa ce biti primjer drugima  8)


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: Rikafip on January 06, 2020, 08:07:21 AM

Ima još šansi za nas :D

Ako ovisimo o ljudima kao sto je Milanovic da nas izvuku iz govana, onda tek nema sanse za nas. On je svoju nesposobnost dokazao kad je bio premijer, sreca u nesreci je da kao presjednik ima jos manje ovlasti pa ce biti u stanju napraviti manje stete.

Na parlamentarnim  izborima se ceka da se 2 krila SKH napokon ponovo udruze u veliku koaliciju. Onda  ce i onim najnaivnijima biti jasno da su HDZSDP jedno. Oni su problem, i nitko iz te stranke ne moze biti rjesenje.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: mladen00 on January 06, 2020, 08:28:02 AM

Ima još šansi za nas :D

Ako ovisimo o ljudima kao sto je Milanovic da nas izvuku iz govana, onda tek nema sanse za nas. On je svoju nesposobnost dokazao kad je bio premijer, sreca u nesreci je da kao presjednik ima jos manje ovlasti pa ce biti u stanju napraviti manje stete.

Na parlamentarnim  izborima se ceka da se 2 krila SKH napokon ponovo udruze u veliku koaliciju. Onda  ce i onim najnaivnijima biti jasno da su HDZSDP jedno. Oni su problem, i nitko iz te stranke ne moze biti rjesenje.

Imali smo jednog pristojnog predsjednika (Josipovića) ali jednostavno nismo spremni za kulturnoga i školovanog predsjednika. On je više predsjednik za Švicarsku i Švedsku.

Kod nas prolaze krkani i pevaljke slastičarke


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: slackovic on January 06, 2020, 09:37:09 AM

Ima još šansi za nas :D

Ako ovisimo o ljudima kao sto je Milanovic da nas izvuku iz govana, onda tek nema sanse za nas. On je svoju nesposobnost dokazao kad je bio premijer, sreca u nesreci je da kao presjednik ima jos manje ovlasti pa ce biti u stanju napraviti manje stete.

Na parlamentarnim  izborima se ceka da se 2 krila SKH napokon ponovo udruze u veliku koaliciju. Onda  ce i onim najnaivnijima biti jasno da su HDZSDP jedno. Oni su problem, i nitko iz te stranke ne moze biti rjesenje.

Čekaj, stvarno? Znam da je ovo tema o politici ali stvarno nisam očekivao da ću i na kripto forumu naići na raspravu o komunistima  ::)


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: Rikafip on January 06, 2020, 09:46:01 AM

Ima još šansi za nas :D

Ako ovisimo o ljudima kao sto je Milanovic da nas izvuku iz govana, onda tek nema sanse za nas. On je svoju nesposobnost dokazao kad je bio premijer, sreca u nesreci je da kao presjednik ima jos manje ovlasti pa ce biti u stanju napraviti manje stete.

Na parlamentarnim  izborima se ceka da se 2 krila SKH napokon ponovo udruze u veliku koaliciju. Onda  ce i onim najnaivnijima biti jasno da su HDZSDP jedno. Oni su problem, i nitko iz te stranke ne moze biti rjesenje.

Čekaj, stvarno? Znam da je ovo tema o politici ali stvarno nisam očekivao da ću i na kripto forumu naići na raspravu o komunistima  ::)

Pa i HDZ i SDP su ekonomski lijevo stranke, na to sam ciljao, to je problem i ono što mene zanima. Ideološke pizdarije me ne zanimaju, nego ekonomija. To je ono što je bitno, i ono gdje su SDP i HDZ prirodni saveznici.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: slackovic on January 06, 2020, 09:48:23 AM

Ima još šansi za nas :D

Ako ovisimo o ljudima kao sto je Milanovic da nas izvuku iz govana, onda tek nema sanse za nas. On je svoju nesposobnost dokazao kad je bio premijer, sreca u nesreci je da kao presjednik ima jos manje ovlasti pa ce biti u stanju napraviti manje stete.

Na parlamentarnim  izborima se ceka da se 2 krila SKH napokon ponovo udruze u veliku koaliciju. Onda  ce i onim najnaivnijima biti jasno da su HDZSDP jedno. Oni su problem, i nitko iz te stranke ne moze biti rjesenje.

Čekaj, stvarno? Znam da je ovo tema o politici ali stvarno nisam očekivao da ću i na kripto forumu naići na raspravu o komunistima  ::)

Pa i HDZ i SDP su ekonomski lijevo stranke, na to sam ciljao, to je problem i ono što mene zanima. Ideološke pizdarije me ne zanimaju, nego ekonomija.

Ma u redu. Ali na sam spomen komunista i Saveza Komunista Hrvatske (pretpostavljam da SKH znači upravo to) mi se diže kosa na glavi. Umjesto da se konačno okrenemo budućnosti, naši političari stalno raspravljaju o komunistima i partizanima. Za 20-30 godina kad sadašnja garnitura političara konačno ode u penziju, onda će neki novi političari valjda raspravljati o tome čiji roditelji su bili komunisti i partizani.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: Daniel91 on January 06, 2020, 09:58:49 AM
Mislim da je ljudima već dosta svih tih rasprava i vraćanja u prošlost, u 1941., 1945.ili 1991. provjeravanja krvnih zrnaca, i mjerenja ''patriotizma'' i podjela na prave hrvate i ''one'' druge.
Kada se stalno vraća u prošlost to je znak da se nema vizije ni ideje za budućnost, pa se u nedostatku pravog i konkretnog sadržaja okreće nebitnim i nevažnim pitanjima koji nas nigdje ne vode.
Naše je društvo podijeljeno i nema jedinstva ni zajedničke vizije za prave reforme, koje bi donijele konkretne promjene i podigle društveni standard.
Kada god neka vlada i pokuša napraviti neke reforme, odmah se dignu sindikati i oporbene stranke i zaustave svaku moguću promjenu, iz sitnih, uskih stranačkih interesa.
U normalnim zemljama kao npr. što je Finska, Švedska, Island i dr. prvo se napravio društveni koncenzus svih političkih stranaka, sindikata i drugih što je potrebno napraviti da zemlja krene dalje i onda se to napravilo.
Vrijeme je da shvatimo da se konačno moraju prevazići ideološke i svake druge podjele u ovom društvu ako se želi krenuti naprijed.
Predsjednik Tuđman je to shvaćao i 1991. je pokrenuo vladu nacionalnog jedinstva, u kojoj su bili predstavnici svih političkih stranaka u državi, i hDZ i SDP i ta vlada se smatra jednom od najuspješnijih u hrvatskoj povijesti.
Istovremeno, uključio je u odbranu države i djecu partizana i ustaša, i ljude kao što su Manolić, bivši vođa udbe i predstavnike emigracije kao što je bio Sušak.
Što prije shvatimo da nam ponovno treba društveni koncenzus i jedinstvo za izlazak iz trenutne krize, to bolje.
Ako ćemo nastaviti živjeti u 1941., 1945., i 1991. umjesto da počnemo razvijati planove i strategiju za budućnost, onda nam nema pomoći a ovaj narod nema više budućnosti ovdje već u Irskoj, Njemačkoj i drugdje u svijetu.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: Rikafip on January 06, 2020, 10:35:51 AM
Mislim da je ljudima već dosta svih tih rasprava i vraćanja u prošlost, u 1941., 1945.ili 1991. provjeravanja krvnih zrnaca, i mjerenja ''patriotizma'' i podjela na prave hrvate i ''one'' druge.

Nadam se da je, problem do sada je bio što dvije vodeće stranke žive od toga, i na taj način animiraju svoje birače a dosta njih glasa isključivo iz tih razloga.
I jedna i  druga stranka ne nude bitna rješenja niti imaju volje za tako nešto , i onda se koriste tim provjerenim metodama, bace kost i to je to.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: iluvbitcoins on January 06, 2020, 12:05:59 PM
Pobjedio je bolji kandidat (zašto bolji - tko je pogledao njihovu debatu zna).

Sad realno bilo je i boljih opcija u prvom krugu, tipa Dalia ali jbg još uvijek se glasa za 2 velike stranke.
Čak sam Jurčanu donirao kampanju i sad plakate.

Osobno mi je drago da drugi HDZov kandidat Škoro ''državni poduzetnik'' nije prošao u drugi krug.


Ima još šansi za nas :D

Po čemu je Škoro "državni poduzetnik"?


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: cryptofrka on January 06, 2020, 03:03:42 PM
Pripremaju teren za veliku koaliciju 2020.

Hahah, u Hrvatskoj nikad. Samoubojstvo za obje stranke.

Ta regija ima puno veci problem, to je lokalna vlast, to treba jednostavno vec jednom zaustaviti, pozatvarati...
A kad bi bilo srece, i decentralizacija cijele te regije od ostatka RH je moguci scenariji... sacekajmo Katalonce da naprave svoje pa ce biti primjer drugima  8)

Pričamo o Istri? Da bar imamo problem da je više regija tako razvijeno i samoodrživo.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: big_daddy on January 06, 2020, 03:41:42 PM
~
Pričamo o Istri? Da bar imamo problem da je više regija tako razvijeno i samoodrživo.

Istra + primorje&gk
Autononma regija moze postati samotako
I bio bi eldorado u istocnoj eu


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: iluvbitcoins on January 07, 2020, 12:24:29 AM
Quote
Mislim da je ljudima već dosta svih tih rasprava i vraćanja u prošlost, u 1941., 1945.ili 1991. provjeravanja krvnih zrnaca, i mjerenja ''patriotizma'' i podjela na prave hrvate i ''one'' druge.

Jebeš krvna zrnca, govorimo o ekonomiji.
Svi članovi HDZa su "veliki" Hrvati pa kakve veze kad su ideološka nasljednica protekcionističkog propalog sustava?
SDP također, možda se malo manje busaju u rvatska prsa, ali su svejedno Hrvati.
Netko ne postaje ekonomski pismen samo zato što je Hrvat, štoviše, radi naše povijesti veća je mogućnost da je ekonomski nepismen.

Quote
umjesto da počnemo razvijati planove i strategiju za budućnost, onda nam nema pomoći a ovaj narod nema više budućnosti ovdje već u Irskoj, Njemačkoj i drugdje u svijetu.

Ako SDP i HDZ sjednu za stol da razviju planove i strategije za budućnost sjebat će nam državu još više nego prije. Ne vidim kako bi to moglo dobro završiti.
Vjerovatno će uvesti subvencije i poticaje za one koji ne mogu ostvarati profit bez istih, dati će oprost dugova onima koji dugove nabijaju kontinuirano , u slučaju krize podignuti namete (slučaj PDV), možda podignuti carine kako bi 'zaštitili' domaće proizvođaće, sipati novce na sve neprofitabilne industrije u zemlji itd.

Nasljednice Saveza Ekonomski Nepismenih nikad nisu i nikad neće napraviti ništa dugoročno dobro za ekonomiju.


Ima još šansi za nas :D

Ako ovisimo o ljudima kao sto je Milanovic da nas izvuku iz govana, onda tek nema sanse za nas. On je svoju nesposobnost dokazao kad je bio premijer, sreca u nesreci je da kao presjednik ima jos manje ovlasti pa ce biti u stanju napraviti manje stete.

Na parlamentarnim  izborima se ceka da se 2 krila SKH napokon ponovo udruze u veliku koaliciju. Onda  ce i onim najnaivnijima biti jasno da su HDZSDP jedno. Oni su problem, i nitko iz te stranke ne moze biti rjesenje.

Čekaj, stvarno? Znam da je ovo tema o politici ali stvarno nisam očekivao da ću i na kripto forumu naići na raspravu o komunistima  ::)

Pa i HDZ i SDP su ekonomski lijevo stranke, na to sam ciljao, to je problem i ono što mene zanima. Ideološke pizdarije me ne zanimaju, nego ekonomija.

Ma u redu. Ali na sam spomen komunista i Saveza Komunista Hrvatske (pretpostavljam da SKH znači upravo to) mi se diže kosa na glavi. Umjesto da se konačno okrenemo budućnosti, naši političari stalno raspravljaju o komunistima i partizanima. Za 20-30 godina kad sadašnja garnitura političara konačno ode u penziju, onda će neki novi političari valjda raspravljati o tome čiji roditelji su bili komunisti i partizani.

Onaj koji misli da su SDP i HDZ protržišne stranke je jako glup.
SKH se raspao i 70% članova je prešlo u HDZ, a ostalih 30% je promjenilo ime u SDP.
Možda zvuči izazovno, ali je jebena istina.
Prvi hrvatski predsjednik je bio član Saveza Komunista, i totalitarni komunistički general, kao i svi ostali osnivači HDZa.
SDP također.

Nije uopće apsurdno nego u potpunosti istinito spominjati SDP&HDZ kao nasljednice Saveza Komunista jer one to u svakom smislu apsolutno jesu.
Razlog zašto je Hrvatska u kurcu je nedostatak protržišne ekonomije i višak protekcionizma nasljeđen upravo od tog SKH.

Quote
Hahah, u Hrvatskoj nikad. Samoubojstvo za obje stranke.

Ako rezultati parlamentarnih budu slični kao u 1. krugu predsjedničkih imati ćemo 4 opcije

1. Koalicija SDP - HDZ
2. Španjolski scenarij (bez vlade)
3. Koalicija Škoro  - HDZ
4. Koalicija Škoro - SDP


Ako Škoro koalira sa SDPom ili HDZom uništiti će svoju reputaciju i postati još jedan MOST.
Ako HDZ i SDP koaliraju, uništiti će reputaciju svojih stranaka.

Pitanje je, kome je više stalo do fotelje?
Hoće li predsjednici stranaka razmišljati dugoročno ili će se htjeti kratkoročno uhljebiti i zaraditi doživotne mirovine? :)

~
Pričamo o Istri? Da bar imamo problem da je više regija tako razvijeno i samoodrživo.

Istra + primorje&gk
Autononma regija moze postati samotako
I bio bi eldorado u istocnoj eu

Govorim kao osoba koja je u Puli 4 godine.
Istra živi samo radi turizma.
IDS je korumpiraniji i od HDZa i od SDPa.
Dobiti bilo kakav štand u Puli je nemoguć posao ako nemaš nekoga u IDSu.
Jednom sam imao ideju nešto napraviti u gradu te sam istraživanjem naišao samo na ljude koji su odustali. Općeprihvaćena činjenica je da je jako teško bilo što u vezi s gradom i županijom ako nemaš vezu. Jednoj osobi su direktno rekli da odustane jer čuvaju to mjesto za nekog svog.

Gradonačelnik Pule i predsjednik IDSa u gradu ima nadimak 'Usisavač'
https://www.youtube.com/watch?v=-gejgj-VwAA

Neke statistike
https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.15752-9/82155175_2618308534943846_2898277028358782976_n.jpg?_nc_cat=108&_nc_ohc=nwpHnrXtSXoAQngz4C8IVieDXGn8WWIgS2ES4-onxQrOS2XxJzGvk6DlA&_nc_ht=scontent-vie1-1.xx&oh=0bd2b0a08e8013ff72ae7368b5ddb491&oe=5E9E1074

14 od 14 direktora Uljanika članovi IDSa. Za Uljanik za koji je prosječni hrvatski radnik izdvojio 23 076 kuna.
23 tisuće kuna!

Quote
Znači 1,3 milijuna radnika je za sanaciju brodogradilišta potrošilo 30 milijardi kuna, što po radniku iznosi 23.076,92 kn

IDS i Istra su jedna ogromna korupcijska zona.
Razlika je samo u tome što Istra ima 40 turista po glavi stanovnika, a Slavonija npr. 0.1 (bubam brojeve)
Ti novci više-manje ostaju i vrte se u mikroregiji.
Istra sav svoj uspjeh duguje prelijepoj obali, Rimskoj ostavštini i odličnoj geografskoj poziciji.
Nikakvim pametnim 'politikama' i IDSu.

https://i.imgur.com/YIAkvhk.png

Uzeti u obzir da cijela Istarska županija ima samo 200 000 stanovnika.
Samo Split ima 180 000 bez okolice.
Dakle, jedna Pula sa 4 puta manje stanovnika ostvari noćenja kao i jedan Split.
To je izvor bogatstva i prosperiteta te regije, i apsolutno ništa drugo.
Ako netko posjeduje informacije koje ja ne posjedujem, neka ih navede.

~
Pričamo o Istri? Da bar imamo problem da je više regija tako razvijeno i samoodrživo.

Istra + primorje&gk
Autononma regija moze postati samotako
I bio bi eldorado u istocnoj eu

Ne znam zašto misliš da bi bili bogatiji nego sada?
Uplaćuju u proračun jednako kao i što povlače.
Sad nakon Uljanika je to bilo i manje, što znači da su bili na teret ostatku države.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: mladen00 on January 07, 2020, 05:19:26 AM
Quote
Mislim da je ljudima već dosta svih tih rasprava i vraćanja u prošlost, u 1941., 1945.ili 1991. provjeravanja krvnih zrnaca, i mjerenja ''patriotizma'' i podjela na prave hrvate i ''one'' druge.

Jebeš krvna zrnca, govorimo o ekonomiji.
Svi članovi HDZa su "veliki" Hrvati pa kakve veze kad su ideološka nasljednica protekcionističkog propalog sustava?
SDP također, možda se malo manje busaju u rvatska prsa, ali su svejedno Hrvati.
Netko ne postaje ekonomski pismen samo zato što je Hrvat, štoviše, radi naše povijesti veća je mogućnost da je ekonomski nepismen.

Quote
umjesto da počnemo razvijati planove i strategiju za budućnost, onda nam nema pomoći a ovaj narod nema više budućnosti ovdje već u Irskoj, Njemačkoj i drugdje u svijetu.

Ako SDP i HDZ sjednu za stol da razviju planove i strategije za budućnost sjebat će nam državu još više nego prije. Ne vidim kako bi to moglo dobro završiti.
Vjerovatno će uvesti subvencije i poticaje za one koji ne mogu ostvarati profit bez istih, dati će oprost dugova onima koji dugove nabijaju kontinuirano , u slučaju krize podignuti namete (slučaj PDV), možda podignuti carine kako bi 'zaštitili' domaće proizvođaće, sipati novce na sve neprofitabilne industrije u zemlji itd.

Nasljednice Saveza Ekonomski Nepismenih nikad nisu i nikad neće napraviti ništa dugoročno dobro za ekonomiju.


Ima još šansi za nas :D

Ako ovisimo o ljudima kao sto je Milanovic da nas izvuku iz govana, onda tek nema sanse za nas. On je svoju nesposobnost dokazao kad je bio premijer, sreca u nesreci je da kao presjednik ima jos manje ovlasti pa ce biti u stanju napraviti manje stete.

Na parlamentarnim  izborima se ceka da se 2 krila SKH napokon ponovo udruze u veliku koaliciju. Onda  ce i onim najnaivnijima biti jasno da su HDZSDP jedno. Oni su problem, i nitko iz te stranke ne moze biti rjesenje.

Čekaj, stvarno? Znam da je ovo tema o politici ali stvarno nisam očekivao da ću i na kripto forumu naići na raspravu o komunistima  ::)

Pa i HDZ i SDP su ekonomski lijevo stranke, na to sam ciljao, to je problem i ono što mene zanima. Ideološke pizdarije me ne zanimaju, nego ekonomija.

Ma u redu. Ali na sam spomen komunista i Saveza Komunista Hrvatske (pretpostavljam da SKH znači upravo to) mi se diže kosa na glavi. Umjesto da se konačno okrenemo budućnosti, naši političari stalno raspravljaju o komunistima i partizanima. Za 20-30 godina kad sadašnja garnitura političara konačno ode u penziju, onda će neki novi političari valjda raspravljati o tome čiji roditelji su bili komunisti i partizani.

Onaj koji misli da su SDP i HDZ protržišne stranke je jako glup.
SKH se raspao i 70% članova je prešlo u HDZ, a ostalih 30% je promjenilo ime u SDP.
Možda zvuči izazovno, ali je jebena istina.
Prvi hrvatski predsjednik je bio član Saveza Komunista, i totalitarni komunistički general, kao i svi ostali osnivači HDZa.
SDP također.

Nije uopće apsurdno nego u potpunosti istinito spominjati SDP&HDZ kao nasljednice Saveza Komunista jer one to u svakom smislu apsolutno jesu.
Razlog zašto je Hrvatska u kurcu je nedostatak protržišne ekonomije i višak protekcionizma nasljeđen upravo od tog SKH.

Quote
Hahah, u Hrvatskoj nikad. Samoubojstvo za obje stranke.

Ako rezultati parlamentarnih budu slični kao u 1. krugu predsjedničkih imati ćemo 4 opcije

1. Koalicija SDP - HDZ
2. Španjolski scenarij (bez vlade)
3. Koalicija Škoro  - HDZ
4. Koalicija Škoro - SDP


Ako Škoro koalira sa SDPom ili HDZom uništiti će svoju reputaciju i postati još jedan MOST.
Ako HDZ i SDP koaliraju, uništiti će reputaciju svojih stranaka.

Pitanje je, kome je više stalo do fotelje?
Hoće li predsjednici stranaka razmišljati dugoročno ili će se htjeti kratkoročno uhljebiti i zaraditi doživotne mirovine? :)

~
Pričamo o Istri? Da bar imamo problem da je više regija tako razvijeno i samoodrživo.

Istra + primorje&gk
Autononma regija moze postati samotako
I bio bi eldorado u istocnoj eu

Govorim kao osoba koja je u Puli 4 godine.
Istra živi samo radi turizma.
IDS je korumpiraniji i od HDZa i od SDPa.
Dobiti bilo kakav štand u Puli je nemoguć posao ako nemaš nekoga u IDSu.
Jednom sam imao ideju nešto napraviti u gradu te sam istraživanjem naišao samo na ljude koji su odustali. Općeprihvaćena činjenica je da je jako teško bilo što u vezi s gradom i županijom ako nemaš vezu. Jednoj osobi su direktno rekli da odustane jer čuvaju to mjesto za nekog svog.

Gradonačelnik Pule i predsjednik IDSa u gradu ima nadimak 'Usisavač'
https://www.youtube.com/watch?v=-gejgj-VwAA

Neke statistike
https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.15752-9/82155175_2618308534943846_2898277028358782976_n.jpg?_nc_cat=108&_nc_ohc=nwpHnrXtSXoAQngz4C8IVieDXGn8WWIgS2ES4-onxQrOS2XxJzGvk6DlA&_nc_ht=scontent-vie1-1.xx&oh=0bd2b0a08e8013ff72ae7368b5ddb491&oe=5E9E1074

14 od 14 direktora Uljanika članovi IDSa. Za Uljanik za koji je prosječni hrvatski radnik izdvojio 23 076 kuna.
23 tisuće kuna!

Quote
Znači 1,3 milijuna radnika je za sanaciju brodogradilišta potrošilo 30 milijardi kuna, što po radniku iznosi 23.076,92 kn

IDS i Istra su jedna ogromna korupcijska zona.
Razlika je samo u tome što Istra ima 40 turista po glavi stanovnika, a Slavonija npr. 0.1 (bubam brojeve)
Ti novci više-manje ostaju i vrte se u mikroregiji.
Istra sav svoj uspjeh duguje prelijepoj obali, Rimskoj ostavštini i odličnoj geografskoj poziciji.
Nikakvim pametnim 'politikama' i IDSu.

https://i.imgur.com/YIAkvhk.png

Uzeti u obzir da cijela Istarska županija ima samo 200 000 stanovnika.
Samo Split ima 180 000 bez okolice.
Dakle, jedna Pula sa 4 puta manje stanovnika ostvari noćenja kao i jedan Split.
To je izvor bogatstva i prosperiteta te regije, i apsolutno ništa drugo.
Ako netko posjeduje informacije koje ja ne posjedujem, neka ih navede.

~
Pričamo o Istri? Da bar imamo problem da je više regija tako razvijeno i samoodrživo.

Istra + primorje&gk
Autononma regija moze postati samotako
I bio bi eldorado u istocnoj eu

Ne znam zašto misliš da bi bili bogatiji nego sada?
Uplaćuju u proračun jednako kao i što povlače.
Sad nakon Uljanika je to bilo i manje, što znači da su bili na teret ostatku države.

E sad se upitaj zašto Pula ima 4 puta više nočenja od Splita?


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: iluvbitcoins on January 07, 2020, 07:13:24 AM
E sad se upitaj zašto Pula ima 4 puta više nočenja od Splita?

Split
Quote
Apsolutno prvo mjesto u dosadašnjih osam mjeseci ove godine po brojnosti gostiju drže građani SAD-a kojih je u Split stiglo 75 tisuća, odmah iza njih su Britanci kojih je bilo 72 tisuće, treći su Francuzi s oko 50 tisuća dolazaka i četvrti Nijemci sa 42 tisuće dolazaka, dok su na petom mjestu po brojnosti gosti iz Australije.

https://www.vecernji.hr/vijesti/split-biljezi-rekordne-turisticke-rezultate-evo-odakle-gosti-najvise-dolaze-1343299
Gosti : SAD, Velika Britanija, Francuska, Njemačka, Australija

Pula
Quote
Sa 252.579 noćenja i povećanjem od 15 posto, na prvom su mjestu i dalje uvjerljivo gosti iz Njemačke, slijede gosti iz Austrije s ostvarenih 71,729 noćenja, dok su treće mjesto zauzeli gosti iz Slovenije sa 67,869 noćenja. Domaći turisti također su ostvarili rekordne rezultate pa je tako tritisućljetnu Pulu do kraja srpnja posjetilo 23,542 domaćih gostiju koji su ostvarili 65,463 noćenja ili 11% više.
https://www.pula.hr/hr/novosti/detail/17936/turisti-u-rekordnim-brojevima-dolaze-u-pulu/

Gosti: Njemačka, Austrija, Slovenija, Italija

Dubrovnik
Quote
Top–listu država iz kojih su 2018. godine turisti dolazili u Dubrovnik predvode već tradicionalno gosti iz Ujedinjenog Kraljevstva, SAD-a, Njemačke, Francuske, Španjolske, Hrvatske, Australije, Italije, Finske, te Kanade.

Gosti: Ujedinjeno Kraljevstvo, SAD, Njemačka, Francuska, Španjolska, Hrvatska, Australija, Italija, Finska,Kanada.

http://www.tzdubrovnik.hr/get/vijesti/73413/dubrovnik_u_2018_godini_ostvario_rekordne_turisticke_rezultate.html

Primjećuješ razliku?
Većina Pulskih turista nije došla avionom kao u Splitu i u Dubrovniku nego se spustila autom iz južne Njemačke, Austrije, Slovenije i Italije.
Južni Njemac, Austrijanac, Slovenac i Talijan se ne mogu spustiti do Splita autom za manje od 3 sata vožnje, već više-manje 10 sati.
Udaljenost do Dubrovnika ne treba ni spominjati  :D Transport je uglavnom avionske prirode (SAD, Velika Britanija, Finska, Francuska, Australija...)
Do bilo kojeg Istarskog mjesta mogu doći autom bez većeg napora. Što se vidi po stranim registracijama tokom sezone. Uostalom u statistikama koje sam naveo gore gdje se vidi da većina Istarskih turista dolazi iz susjednih zemalja jer ne moraju putovati avionom.


Domaći turisti (Hrvati) u ogromnoj većini slučajeva biraju Dalmaciju za ljetovanje umjesto Istre.
Zašto?
Ne znam, al' probaj mi objasniti  :D
Osobno ne bih išao u Istru ljetovati da nisam izgradio tamo tolika prijateljstva itd. jer mi je Dalmacija puno sadržajnija.

Riječ je o odličnoj geografskoj poziciji u srednjoj Europi koju Istrijani imaju svako pravo uživati.
No ponavljam, misliti da je za to zaslužan nekakav IDS je naivno.
IDS nije izgradio amfiteatar, niti divne Istarske gradove, a niti je smjestio Istarski poluotok u srednju Europu.
IDS se ne bavi turističkom promocijom nego se njom bavi država.
Istra svoj prosperitet duguje najviše povoljnoj geografskoj poziciji a tek onda Rimskoj ostavštini, Mletačkim i Austro-Ugarskim građevinama itd.

---
I daj croppaj taj quote, pola stranice si zauzeo  :D


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: Daniel91 on January 07, 2020, 07:35:26 AM
Zapravo je žalosno i tragično da većina ljudi shvaća i vidi problem ove Hrvatske,  korupciju i nepotizam na svim razinama,  od lokalne do državne, ali kada dođu izbori sve ostane isto i nista se ne promjeni.
Koliko smo samo imali tzv. trećih putova " od Supeka, Miksica,  Grubisica, Mosta,  Kolakusica, Skore ... i svi su bili instant zvijezde koji bi nestali do slijedećih izbora.
Problem je,  čini mi se,  da ljudi još uvijek biraju srcem a ne racionalno, i još uvijek je važnija prošlost od budućnosti, važnije je gdje je tko bio i što je radio 1991 ili kakav mu je odnos prema 1945 nego što ljudi razmišljaju o budućnosti,  što će biti s njihovom djecom za 5 ili 10 godina.
Stvarna promjena u ovoj državi može se dogoditi samo u slučaju scenarija Grčke od prije par godina i potpunog bankrota države ili u slučaju scenarija Hon Konga i masovnog izlaska naroda na ulice.
Poznavajući naš mentalitet,  neće se dogoditi ni jedno ni drugo.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: iluvbitcoins on January 07, 2020, 07:52:20 AM
Zapravo je žalosno i tragično da većina ljudi shvaća i vidi problem ove Hrvatske,  korupciju i nepotizam na svim razinama,  od lokalne do državne, ali kada dođu izbori sve ostane isto i nista se ne promjeni.
Koliko smo samo imali tzv. trećih putova " od Supeka, Miksica,  Grubisica, Mosta,  Kolakusica, Skore ... i svi su bili instant zvijezde koji bi nestali do slijedećih izbora.
Problem je,  čini mi se,  da ljudi još uvijek biraju srcem a ne racionalno, i još uvijek je važnija prošlost od budućnosti, važnije je gdje je tko bio i što je radio 1991 ili kakav mu je odnos prema 1945 nego što ljudi razmišljaju o budućnosti,  što će biti s njihovom djecom za 5 ili 10 godina.
Stvarna promjena u ovoj državi može se dogoditi samo u slučaju scenarija Grčke od prije par godina i potpunog bankrota države ili u slučaju scenarija Hon Konga i masovnog izlaska naroda na ulice.
Poznavajući naš mentalitet,  neće se dogoditi ni jedno ni drugo.

S obzirom na mentalitet prosječnog Hrvata (s obzirom na našu povijest) bojao bih se tih prosvjeda i što bi protestori zapravo tražili od države.
Vjerovatno bi to bilo u smislu "nemojte gasiti radna mjesta" itd. koja bi rezultirala državnim otkupljivanjem propalih poduzeća.
Mi nismo Hong Kong sa svojom tržišnom povijesti i naši protestori bi tražili sasvim suprotne stvari od onih koje drže građani Hong Konga, i koji bi vjerovatno bili štetni za ukupno stanovništvo.

Što se tiče korupcije, po meni je najveći problem što svi misle da će korupcija nestati samo kada dođu "naši". Ako je HDZ na vlasti, samo da dođe SDP i neće biti korupcije. Ako je SDP, samo da dođe HDZ i neće biti korupcije. Ili, samo da dođe netko treći pa neće biti korupcije.

Ja držim da je evidentno gdje god postoji javni novac korupcija mora postojati jer svi ljudi nisu dobri.
Postoje ljudi koji nisu dobri i samim time netko će se htjeti okoristiti javnim novcem, ako ne sada, onda kad-tad.
Jedino rješenje za smanjivanje korupcije je smanjivanje državnog aparata i utjecaja države u ekonomiji, odnosno što manje državnih poduzeća - to manje korupcije. Ono malo što je nužno treba biti transparentno (Hrebak - Bjelovar).

Naposljetku, korupcija postoji i u svakoj zapadnoj zemlji, samo što one imaju puno manje državne aparate pa ne dolazi do tolikog izražaja jer nema tolikog prostora za korupciju. Ne možeš biti korumpiran sa svojim novcem, nego samo sa tuđim (javnim).


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: cryptofrka on January 07, 2020, 08:19:30 AM
Ne samo da imaju manje državne aparate, već imaju i puno brži i konkretniji pravosudni sustav.
Lako je kod nas krasti kad stigneš 4 puta umrijeti prije nego uopće dođeš do suda.

Hrvatska ima puno sličnih problema ali samo kad bi se riješili problemi branitelja, državnog aparata i pravosuđe bilo bi dovoljno da više iz godine u godinu nismo u crvenom.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: mladen00 on January 07, 2020, 08:35:39 AM
Nažalost, Most kao 3. put je imao veliku šansu, ali su je zajebali sa koaliranjem s HDZ iako je onaj psihić Petrov iz stranke javno ovjerio da to nikada neće napraviti. Jednostavno ljude je Most prevario, kao i sada HNSova koalicija sa HDZom i ovi SDPova bježanja Bandiću, Saucha itd.

Sad su nam pokušali podvaliti Škoru kao neki neovisni put (mašinerija HDZ, Mosta i kozojeba sa krajnje desnice (kao Zekanvić i onaj tip što nikad nije drkao iz Varaždina)).

Kolakušić, Dalia, čak i Pernar... sve je to lijepo ali nema političke volje ni baze, ljudi nikom nevjeruju.

@iluvbitcoins
Dalmacija ima 5-6 puta veči turistički kapacitet od Istre ali nažalost mentalitet i radne navike ljudi su malo drugačije.
Opituraš sobu, daš krevet stari hladnjak, tv i eto ti poduzetnika (Klimu normalno - naplatiš korištenje).
3 mjeseca car, 9 mjeseci socijala.
Jeftinija je destinacija za goste (uvjetno) plićeg đepa (domaći, Slovaci, Mađari, Poljaci i normalno Česi).

Split=Ultra
http://www.poslovni.hr/after5/festival-ultra-europe-nadmasio-sva-ocekivanja-i-stavio-hrvatsku-uz-bok-miamiju-300019


Zašto je Istra toliko uspješnija od Dalmacije? Da nije sve u cesti i blizini nam govore stručni ljudi iz turizma, kulinarstva, vinarstva:

https://www.index.hr/vijesti/clanak/zasto-je-istra-toliko-uspjesnija-od-dalmacije/2013781.aspx
https://plavakamenica.hr/2019/05/22/zasto-je-istra-toliko-uspjesnija-od-dalmacije/

Normalno završio si u Puli vjerovatno sa razlogom. Meni osobno kao mjesto je Pula tak-tak.





Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: mladen00 on January 07, 2020, 08:42:42 AM
Manja javna uprava, brži sudski procesi, transparentnost javne nabave, revizija prodaje državnih tvrtki - to svi znamo al jednostavno nitko nema muda tj. svi su malo uvučeni ili imaju nekog svoga (mislim na SDP/HDZ shemu).

Ja osobno mislim da osoba/stranka koja kaže da treba ugasiti 50.000 -100.000 mjesta u raznim javnim institucija na žalost nikad neće dobiti izbore.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: Maotezi on January 07, 2020, 08:46:09 AM
Meni se sve vise gadi na koji nacin politicari prave marketing, da se oni uzdignu. Znam ja da je marketing najveci uticaj, ali zloupotrebljavaju i pricaju kako drugi kazu.
Razocarao sam se u Milanovica kada vidim kako "pljuje" komsije sa svih strana da bi dobio na glasovima, a stvarno nam nije potrebno kao drzavi, takva razmisljanja.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: iluvbitcoins on January 07, 2020, 09:28:21 AM
Quote
Sad su nam pokušali podvaliti Škoru kao neki neovisni put (mašinerija HDZ, Mosta i kozojeba sa krajnje desnice (kao Zekanvić i onaj tip što nikad nije drkao iz Varaždina)).

Mašinerija HDZa?
Radi Škore je HDZ izgubio ove izbore.

Škoro je pozvao svoje glasače da poništavaju listiće, i uistinu bilo je 90 000 poništenih listića za razliku od 20 000 na prošlim izborima, te 20ak tisuća u prvom krugu. Još ktome treba dodati sve koje nisu uopće izašli na taj drugi krug upravo radi Škore.

Quote
Kolakušić, Dalia, čak i Pernar... sve je to lijepo ali nema političke volje ni baze, ljudi nikom nevjeruju.
Dalija i Pernar ni pod razno  :D

Kola mi se svidio sa ukidanjem općina, županija itd. Nisu bile loše ideje. Mada se sjećam da je imao baš neku tržišno dubioznu izjavu, ali ovo prvo bi poništilo sve ostalo negativno.

Quote
Zašto je Istra toliko uspješnija od Dalmacije? Da nije sve u cesti i blizini nam govore stručni ljudi iz turizma, kulinarstva, vinarstva:

Stručni ljudi iz Indexa i Plavekamenice?

Quote
"U Istri se ne ulaže samo u smještaj, nego i u kvalitetu destinacije"

"Istarski hotelijeri su najprije shvatili kolika je važna suradnja privatnog i javnog sektora, tako da brojna hotelska poduzeća u Istri već imaju odjele za destinacijski menadžment i polako na sebe preuzimaju ulogu koju bi možda trebao imati javni sektor, lokalna turistička zajednica ili jedinica lokalne samouprave. Hotelska poduzeća u Istri su shvatila da ne mogu imati hotel od 5 zvjezdica u destinaciji koja ima 3 zvjezdice. Tako da oni osim što ulažu u smještaj, ulažu i u kvalitetu same destinacije. Gosti moraju smisleno provesti tjedan ili više dana. Hotelski gosti žele i doživjeti lokalnu kulturu, gastronomiju, da nauče nešto novo i zato je važna suradnja privatnog i javnog sektora. Ljudi u Istri su prvi počeli razvijati turizam u tom smjeru, zato imaju malo bolje rezultate i kvalitetu od Dalmacije", rekao je u razgovoru za Index Damir Krešić, direktor Instituta za turizam.

Potpuna glupost.
Unaprijeđenje usluga te povećana ponuda dolazi sa većim prometom odnosno većom zaradom, jer postoji veći potencijal gostiju koji dolaze iz susjednih zemalja - autom.
Da nije tako već bi neki od tih vrlih Istarskih poduzetnika počeo otvarati hotele u Dalmaciji i mlatiti novce.
Ljude goni potreba za zaradom, a ne lokalpatriotizam.
Što više turista to veća ponuda.

Quote
Potrošnja po gostu veća u Dubrovačkoj, nego u Istarskoj županiji

Ovo je zato što u Dubrovnik dolaze Amerikanci koji su najveći potrošaći. Nema veze opet s nikakvim politikama nego jednostavno geografskom lokacijom.

Opet ponavljam, zašto bi netko otvorio Valamar npr. u blizini Splita Bogu iza nogu kada ga može otvoriti u srednjoj Europi, u Istri gdje će privući puno više novčano potkovanih zapadnih i srednjih europljana koji se mogu tamo spustiti za par sati vožnje, a ne samo ljude koji moraju letiti prekooceanskim avionom da bi došli tamo? xD

Ovo mi se čini više kao nek'o naklapanje a ne analiza.
Mada mi te stvari poput Valamara itd. koje su naveli uopće nisu bitne kao turistu. Rađe bih posjetio neku Ultru nego Seastar.

Quote
Ja osobno mislim da osoba/stranka koja kaže da treba ugasiti 50.000 -100.000 mjesta u raznim javnim institucija na žalost nikad neće dobiti izbore.

Nažalost da. Opet se vraćamo na taj naš anti-tržišni mentalitet koji je uzrok svih naših problema.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: cryptofrka on January 07, 2020, 09:49:44 AM
Škoro je pozvao svoje glasače da poništavaju listiće, i uistinu bilo je 90 000 poništenih listića za razliku od 20 000 na prošlim izborima, te 20ak tisuća u prvom krugu.

Na prošlim izborima bilo je oko 60 tisuća poništenih. Nije neš pretjerano bitno, al čisto da imamo ispravan podatak.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: mladen00 on January 07, 2020, 09:51:49 AM
Radi Škore je KGK izgubila, a da je dobila opet bi bilo radi Škore?
HAHA, opasan je taj Škoro, radi njega se gubi i pobjeđuje.

To je taj balkanski sindrom mesijanstva i nažalost dosta ljudi se navuče na to.




Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: slackovic on January 07, 2020, 10:00:18 AM
Ja bi se još malo vratio na izbore... Dođem danas na posao i pričam s kolegom koji je glasao za KGK. Pitam ga pa koji k****? Kako možeš glasati za nju i HDZ? Kaže on - pa mi iz Like jednostavno ne možemo glasati na nikoga osim za HDZ. Eto... Takav je naš hrvatski mentalitet. Nije bitno što i kako neka stranka radi. Ljudi su odgajani da glasaju za HDZ i jednostavno ih ne zanima ništa drugo. Nije sad stvar da je to HDZ (isto bi napisao i da mi je takav razlog naveo za glasanje za Zokija) nego ne mogu vjerovati da je naše društvo takvo. Što je najgore, radi se o mladom čovjeku od 30-tak godina... Eto... Ne znam što reći...


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: cryptofrka on January 07, 2020, 10:17:27 AM
Radi Škore je KGK izgubila, a da je dobila opet bi bilo radi Škore?
HAHA, opasan je taj Škoro, radi njega se gubi i pobjeđuje.

To je taj balkanski sindrom mesijanstva i nažalost dosta ljudi se navuče na to.

Nije baš tako, ali nije i da nije imao utjecaja. Dosta je kompleksnije od 'odlučio je/nije odlučio' i ne da mi se baš nadugo i naširoko o politici, ali pogotovo desno nastrojeno biračko tijelo slijedi nekakve 'upute' svog kandidata. Da je Škoro rekao 'glasajte za Kolindu', izbori bi barem bili puno napetiji - ja čak idem toliko daleko da mislim da bi Kolinda i pobijedila.

Međutim, to Škori nije u interesu prije parlamentarnih. On je na ovim izborima dobio ono po što je došao.

Ja bi se još malo vratio na izbore... Dođem danas na posao i pričam s kolegom koji je glasao za KGK. Pitam ga pa koji k****? Kako možeš glasati za nju i HDZ? Kaže on - pa mi iz Like jednostavno ne možemo glasati na nikoga osim za HDZ. Eto... Takav je naš hrvatski mentalitet. Nije bitno što i kako neka stranka radi. Ljudi su odgajani da glasaju za HDZ i jednostavno ih ne zanima ništa drugo. Nije sad stvar da je to HDZ (isto bi napisao i da mi je takav razlog naveo za glasanje za Zokija) nego ne mogu vjerovati da je naše društvo takvo. Što je najgore, radi se o mladom čovjeku od 30-tak godina... Eto... Ne znam što reći...

A realno - biralo se između 2 loša kandidata. Ako ti nikad ne možeš za HDZ a on nikad za ništa osim HDZ-a, jeste li zapravo jako različiti u svjetonazorima?


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: slackovic on January 07, 2020, 10:21:30 AM
Ja bi se još malo vratio na izbore... Dođem danas na posao i pričam s kolegom koji je glasao za KGK. Pitam ga pa koji k****? Kako možeš glasati za nju i HDZ? Kaže on - pa mi iz Like jednostavno ne možemo glasati na nikoga osim za HDZ. Eto... Takav je naš hrvatski mentalitet. Nije bitno što i kako neka stranka radi. Ljudi su odgajani da glasaju za HDZ i jednostavno ih ne zanima ništa drugo. Nije sad stvar da je to HDZ (isto bi napisao i da mi je takav razlog naveo za glasanje za Zokija) nego ne mogu vjerovati da je naše društvo takvo. Što je najgore, radi se o mladom čovjeku od 30-tak godina... Eto... Ne znam što reći...

A realno - biralo se između 2 loša kandidata. Ako ti nikad ne možeš za HDZ a on nikad za ništa osim HDZ-a, jeste li zapravo jako različiti u svjetonazorima?

Pa zapravo jesmo. Zato sam i napisao da mi nije važno jel u pitanju HDZ ili SDP. Mene više zapanjila zatucanost "ja moram glasati za XYZ stranku jer to je jednostavno tako" kod mladog čovjeka.

Što se mene tiče, ja nisam niti za jedno. Odnosno, ja sam za nekoga tko će konačno pokrenuti ovu našu usranu državu, ali svjestan sam da se to neće dogoditi nikad sve dok postoje tipovi poput tog mog kolege, odnosno dok većina ljudi tako razmišlja.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: iluvbitcoins on January 07, 2020, 10:26:45 AM
Škoro je pozvao svoje glasače da poništavaju listiće, i uistinu bilo je 90 000 poništenih listića za razliku od 20 000 na prošlim izborima, te 20ak tisuća u prvom krugu.

Na prošlim izborima bilo je oko 60 tisuća poništenih. Nije neš pretjerano bitno, al čisto da imamo ispravan podatak.

Uff, moja pogreška. U svakom slučaju više nego ikad prije.

Radi Škore je KGK izgubila, a da je dobila opet bi bilo radi Škore?
HAHA, opasan je taj Škoro, radi njega se gubi i pobjeđuje.

To je taj balkanski sindrom mesijanstva i nažalost dosta ljudi se navuče na to.

Kako bi mogla dobiti radi njega kada je on pozvao ljude da poništavaju listiće i ignoriraju izbore?

Netko me ubacio u neku boomer Škoro grupu i na dan izbora samo su se postali poništeni listići jedan za drugim.
Prestao sam scrollat nakon 20ak objava jer mi je već bio jasan uzorak, u komentarima naravno svi ostali stavljaju svoje poništene listiće.
Uostalom i boomeri koje znam (kao što sam rekao tetka i ujak) su također poništili svoje listiće a glasali su za Škoru u prvom krugu.
Ti boomeri su inače glasačko tijelo HDZa, i da nije bilo Škore vrlo vjerovatno bi Kolinda dobila njihov glas u 2. krugu.
Izuzev tih poništenih, veliki dio Škorinih glasača nije uopće izašao na izbore, a čak 100 000 dalo je glas Milanoviću (opet, neke osobno znam).

Ako posjetiš r/milo_moje vidjeti ćeš sentiment.
Primjer (https://www.reddit.com/r/milo_moje/comments/e7sb20/_/)
Primjer2 (https://www.reddit.com/r/milo_moje/comments/egyge9/_/)

Ja bi se još malo vratio na izbore... Dođem danas na posao i pričam s kolegom koji je glasao za KGK. Pitam ga pa koji k****? Kako možeš glasati za nju i HDZ? Kaže on - pa mi iz Like jednostavno ne možemo glasati na nikoga osim za HDZ. Eto... Takav je naš hrvatski mentalitet. Nije bitno što i kako neka stranka radi. Ljudi su odgajani da glasaju za HDZ i jednostavno ih ne zanima ništa drugo. Nije sad stvar da je to HDZ (isto bi napisao i da mi je takav razlog naveo za glasanje za Zokija) nego ne mogu vjerovati da je naše društvo takvo. Što je najgore, radi se o mladom čovjeku od 30-tak godina... Eto... Ne znam što reći...

U drugom krugu mi je potpuno svejedno za koga tko glasa.
Mislim, ne mogu reći da mi je potpuno svejedno jer imam neke svoje stavove tko će više naštetiti ekonomiji, ali ne bih se nikad zgražao za nečiji glas u 2.krugu kad tako i tako biraš samo tko je manje govno.

Quote
Nije baš tako, ali nije i da nije imao utjecaja. Dosta je kompleksnije od 'odlučio je/nije odlučio' i ne da mi se baš nadugo i naširoko o politici, ali pogotovo desno nastrojeno biračko tijelo slijedi nekakve 'upute' svog kandidata. Da je Škoro rekao 'glasajte za Kolindu', izbori bi barem bili puno napetiji - ja čak idem toliko daleko da mislim da bi Kolinda i pobijedila.

Međutim, to Škori nije u interesu prije parlamentarnih. On je na ovim izborima dobio ono po što je došao.

Samom svojom pojavom još u 1.krugu se puno lakše raširio odboj prema Kolindi među tradicionalno kvazidesnom stanovništvu.
Da ti ljudi nisu imali "svog" kandidata nikada ne bi usvojili toliko ekstremne pozicije protiv Kolinde za čije gafove bi inače samo odmahivali rukom u smislu da je izvučeno iz konteksta i drugačije se mislilo.

Ljudi imaju tendenciju ostati u istoj liniji razmišljanja u kojoj su se ranije izjasnili pa su većinom i zadržali stavove koje su usvojili u 1.krugu te odbili glasati za tu "glupaču". Ljudi su puno lakše usvojili poziciju da je Kolinda glupa jer su podržavali svog kandidata.
 Vrlo vjerovatno ta "glupača" u njihovim očima nikad ne bi postala "glupača" da nisu već imali kandidata kojeg su podržavali, a za mnoge kvazidesne osobe taj kandidat je bio Škoro.




Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: slackovic on January 07, 2020, 10:52:51 AM
Ja bi se još malo vratio na izbore... Dođem danas na posao i pričam s kolegom koji je glasao za KGK. Pitam ga pa koji k****? Kako možeš glasati za nju i HDZ? Kaže on - pa mi iz Like jednostavno ne možemo glasati na nikoga osim za HDZ. Eto... Takav je naš hrvatski mentalitet. Nije bitno što i kako neka stranka radi. Ljudi su odgajani da glasaju za HDZ i jednostavno ih ne zanima ništa drugo. Nije sad stvar da je to HDZ (isto bi napisao i da mi je takav razlog naveo za glasanje za Zokija) nego ne mogu vjerovati da je naše društvo takvo. Što je najgore, radi se o mladom čovjeku od 30-tak godina... Eto... Ne znam što reći...

U drugom krugu mi je potpuno svejedno za koga tko glasa.
Mislim, ne mogu reći da mi je potpuno svejedno jer imam neke svoje stavove tko će više naštetiti ekonomiji, ali ne bih se nikad zgražao za nečiji glas u 2.krugu kad tako i tako biraš samo tko je manje govno.

Slažem se. Ali kao što sam odgovorio kolegi cryptofrka, nije problem što je dao glas KGK. Problem je razlog zbog kojeg joj je dao glas. Razlog je "mi iz Like jednostavno ne možemo glasati za bilo koga drugoga osim za HDZ".

To je kao da su ljudi odbili koristiti e-mail jer "mi koji koristimo poštu (snail mail) jednostavno ne možemo početi koristiti e-mail". Sigurno je bilo takvih ljudi ali oni su "izumrli" ili se prilagodili. Ovdje se radi o mladom čovjeku koji i dalje glasa jer mu je to netko rekao umjesto da promisli svojom glavom. Da je rekao "odlučio sam glasati za KGK jer mi je lijepa, pametna ili nešto treće", nema problema. Svatko ima svoj razlog da nekom od kandidata da svoj glas.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: Daniel91 on January 07, 2020, 11:36:33 AM
Ja bi se još malo vratio na izbore... Dođem danas na posao i pričam s kolegom koji je glasao za KGK. Pitam ga pa koji k****? Kako možeš glasati za nju i HDZ? Kaže on - pa mi iz Like jednostavno ne možemo glasati na nikoga osim za HDZ. Eto... Takav je naš hrvatski mentalitet. Nije bitno što i kako neka stranka radi. Ljudi su odgajani da glasaju za HDZ i jednostavno ih ne zanima ništa drugo. Nije sad stvar da je to HDZ (isto bi napisao i da mi je takav razlog naveo za glasanje za Zokija) nego ne mogu vjerovati da je naše društvo takvo. Što je najgore, radi se o mladom čovjeku od 30-tak godina... Eto... Ne znam što reći...

U drugom krugu mi je potpuno svejedno za koga tko glasa.
Mislim, ne mogu reći da mi je potpuno svejedno jer imam neke svoje stavove tko će više naštetiti ekonomiji, ali ne bih se nikad zgražao za nečiji glas u 2.krugu kad tako i tako biraš samo tko je manje govno.

Slažem se. Ali kao što sam odgovorio kolegi cryptofrka, nije problem što je dao glas KGK. Problem je razlog zbog kojeg joj je dao glas. Razlog je "mi iz Like jednostavno ne možemo glasati za bilo koga drugoga osim za HDZ".

To je kao da su ljudi odbili koristiti e-mail jer "mi koji koristimo poštu (snail mail) jednostavno ne možemo početi koristiti e-mail". Sigurno je bilo takvih ljudi ali oni su "izumrli" ili se prilagodili. Ovdje se radi o mladom čovjeku koji i dalje glasa jer mu je to netko rekao umjesto da promisli svojom glavom. Da je rekao "odlučio sam glasati za KGK jer mi je lijepa, pametna ili nešto treće", nema problema. Svatko ima svoj razlog da nekom od kandidata da svoj glas.

Ovo bi vjerojatno bio dobar materijal za neku dobru psihološku analizu i istraživanje 😀
Čini mi se da je jedan dio problema u tome da kod nas nikada zapravo nije "zaživjela " prava demokracija.
U Austro Ugarskoj glasali su obično sami plemići i imućni građani a obično stanovništvo je bilo nepismeno i neuključeno u političke i izborne procese sve do pojave Stjepana Radića koji je sa HSS uspio konačno pokrenuti i mobilizirati hrvatsko seljastvo ali je brzo došao prvi svjetski rat i kraj monarhije 
Između 2 svjetska rata imali smo jako kratki period demokracije do diktature kralja Aleksandra 1929.
Znamo da smo od 1945 do 1990 živjeli u jednopartijskoj komunističkoj diktaturi bez demokracije i slobode izbora.
Ljudi nisu polagali svoje nade u rješavanje lokalnih i osobnih problema kao zaposlenja za djecu,  uvođenja vodovoda,  struje,  gradnje ceste. ..u djelovanje institucija već se tražio netko moćan,  "lokalni gazda " koji će sve riješiti.
Isto se nastavilo i nakon 1990 samo što je jednu "partiju " zamjenila druga 😁
Ljudi jednostavno kroz povijest nikada nisu naučili misliti svojom glavom a pravu demokraciju i demokratske standarde i institucije nikada nismo ni izgradili.
Uvijek će se više vjerovati i tražiti pomoć od partije nego vjerovati u demokratske procedure i osobnu inicijativu.
Ljudi se i boje napustiti "skute " partije jer bi to značilo preći iz nečega što im je poznato i sigurno u nešto novo i nepoznato.
Armije glasača hdz i SDP su upravo ti brojnim državni činovnici,  namještenici,  zastupnici u općinskim i županijskim vijećima,  zaposlenici u javnim i državnim poduzećima. ..
Takvi ljudi ne žele i boje se promjena jer su svjesni da najviše mogu izgubiti.
Kad se tome pridoda apatija i nezainteresiranost velikog broja ljudi za izbore dobijemo to što dobijemo,  duopol hdzsdp.
Kao što sam već spomenuo u jednom prijašnjem postu,  jedini način da se ovaj status quo promjeni je ako dođemo do zida i sve se uruši pa ljudi neće imati izbora već se mijenjati a to su bankrot države ili da ljudi izađu na ulice.
Nijedno nije vjerojatno u bliskoj budućnosti.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: slackovic on January 07, 2020, 11:42:45 AM
Ja bi se još malo vratio na izbore... Dođem danas na posao i pričam s kolegom koji je glasao za KGK. Pitam ga pa koji k****? Kako možeš glasati za nju i HDZ? Kaže on - pa mi iz Like jednostavno ne možemo glasati na nikoga osim za HDZ. Eto... Takav je naš hrvatski mentalitet. Nije bitno što i kako neka stranka radi. Ljudi su odgajani da glasaju za HDZ i jednostavno ih ne zanima ništa drugo. Nije sad stvar da je to HDZ (isto bi napisao i da mi je takav razlog naveo za glasanje za Zokija) nego ne mogu vjerovati da je naše društvo takvo. Što je najgore, radi se o mladom čovjeku od 30-tak godina... Eto... Ne znam što reći...

U drugom krugu mi je potpuno svejedno za koga tko glasa.
Mislim, ne mogu reći da mi je potpuno svejedno jer imam neke svoje stavove tko će više naštetiti ekonomiji, ali ne bih se nikad zgražao za nečiji glas u 2.krugu kad tako i tako biraš samo tko je manje govno.

Slažem se. Ali kao što sam odgovorio kolegi cryptofrka, nije problem što je dao glas KGK. Problem je razlog zbog kojeg joj je dao glas. Razlog je "mi iz Like jednostavno ne možemo glasati za bilo koga drugoga osim za HDZ".

To je kao da su ljudi odbili koristiti e-mail jer "mi koji koristimo poštu (snail mail) jednostavno ne možemo početi koristiti e-mail". Sigurno je bilo takvih ljudi ali oni su "izumrli" ili se prilagodili. Ovdje se radi o mladom čovjeku koji i dalje glasa jer mu je to netko rekao umjesto da promisli svojom glavom. Da je rekao "odlučio sam glasati za KGK jer mi je lijepa, pametna ili nešto treće", nema problema. Svatko ima svoj razlog da nekom od kandidata da svoj glas.

Ovo bi vjerojatno bio dobar materijal za neku dobru psihološku analizu i istraživanje 😀
Čini mi se da je jedan dio problema u tome da kod nas nikada zapravo nije "zaživjela " prava demokracija.
U Austro Ugarskoj glasali su obično sami plemići i imućni građani a obično stanovništvo je bilo nepismeno i neuključeno u političke i izborne procese sve do pojave Stjepana Radića koji je sa HSS uspio konačno pokrenuti i mobilizirati hrvatsko seljastvo ali je brzo došao prvi svjetski rat i kraj monarhije 
Između 2 svjetska rata imali smo jako kratki period demokracije do diktature kralja Aleksandra 1929.
Znamo da smo od 1945 do 1990 živjeli u jednopartijskoj komunističkoj diktaturi bez demokracije i slobode izbora.
Ljudi nisu polagali svoje nade u rješavanje lokalnih i osobnih problema kao zaposlenja za djecu,  uvođenja vodovoda,  struje,  gradnje ceste. ..u djelovanje institucija već se tražio netko moćan,  "lokalni gazda " koji će sve riješiti.
Isto se nastavilo i nakon 1990 samo što je jednu "partiju " zamjenila druga 😁
Ljudi jednostavno kroz povijest nikada nisu naučili misliti svojom glavom a pravu demokraciju i demokratske standarde i institucije nikada nismo ni izgradili.
Uvijek će se više vjerovati i tražiti pomoć od partije nego vjerovati u demokratske procedure i osobnu inicijativu.
Ljudi se i boje napustiti "skute " partije jer bi to značilo preći iz nečega što im je poznato i sigurno u nešto novo i nepoznato.
Armije glasača hdz i SDP su upravo ti brojnim državni činovnici,  namještenici,  zastupnici u općinskim i županijskim vijećima,  zaposlenici u javnim i državnim poduzećima. ..
Takvi ljudi ne žele i boje se promjena jer su svjesni da najviše mogu izgubiti.
Kad se tome pridoda apatija i nezainteresiranost velikog broja ljudi za izbore dobijemo to što dobijemo,  duopol hdzsdp.
Kao što sam već spomenuo u jednom prijašnjem postu,  jedini način da se ovaj status quo promjeni je ako dođemo do zida i sve se uruši pa ljudi neće imati izbora već se mijenjati a to su bankrot države ili da ljudi izađu na ulice.
Nijedno nije vjerojatno u bliskoj budućnosti.

Jasno mi je da ljudi koji rade u državnim službama obično glasaju za trenutnu vlast jer su im oni u neku ruku šefovi. Nisu zapravo, ali većina državnih službenika (pogotovo na rukovodećim pozicijama) tako razmišlja. Stvar je u tome da kolega nema veze s državnom službom. Čak štoviše, kaže da bi volio da na lokalnim izborima HDZ izgubi. Sad kad to pišem, stvarno bi ga trebalo poslati na neko promatranje  ;D


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: cryptofrka on January 07, 2020, 12:21:13 PM
Jasno mi je da ljudi koji rade u državnim službama obično glasaju za trenutnu vlast jer su im oni u neku ruku šefovi. Nisu zapravo, ali većina državnih službenika (pogotovo na rukovodećim pozicijama) tako razmišlja. Stvar je u tome da kolega nema veze s državnom službom. Čak štoviše, kaže da bi volio da na lokalnim izborima HDZ izgubi. Sad kad to pišem, stvarno bi ga trebalo poslati na neko promatranje  ;D

Hahah, to je ono 'glasat ću za njih al volio bi da izgube' ;D ;D

Mene realno sve to živcira. Desnica još priča o zmajevima a ljevica zagovara neku demokraciju s tim da si demokrat dok god ne glasaš za desnicu.

I ponovno se vraćamo na onu moju tezu - nemaš pravo glasa prije nekakvoga testa inteligencije (ili, u slučaju tvojeg kolege,  psihijatrijskog testiranja).  ;D

Čak ne testa inteligencije, čisto testa političke informiranosti.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: mladen00 on January 07, 2020, 03:09:42 PM
Jasno mi je da ljudi koji rade u državnim službama obično glasaju za trenutnu vlast jer su im oni u neku ruku šefovi. Nisu zapravo, ali većina državnih službenika (pogotovo na rukovodećim pozicijama) tako razmišlja. Stvar je u tome da kolega nema veze s državnom službom. Čak štoviše, kaže da bi volio da na lokalnim izborima HDZ izgubi. Sad kad to pišem, stvarno bi ga trebalo poslati na neko promatranje  ;D

Hahah, to je ono 'glasat ću za njih al volio bi da izgube' ;D ;D

Mene realno sve to živcira. Desnica još priča o zmajevima a ljevica zagovara neku demokraciju s tim da si demokrat dok god ne glasaš za desnicu.

I ponovno se vraćamo na onu moju tezu - nemaš pravo glasa prije nekakvoga testa inteligencije (ili, u slučaju tvojeg kolege,  psihijatrijskog testiranja).  ;D

Čak ne testa inteligencije, čisto testa političke informiranosti.

i normalno test inteligencije za kandidate :D


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: cryptofrka on January 07, 2020, 05:00:41 PM
i normalno test inteligencije za kandidate :D

Postali bi ko Sjeverna Koreja, naš jedini kandidat bi imao podršku 100% biračke populacije. ;D


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: Stalker22 on January 07, 2020, 06:43:19 PM
i normalno test inteligencije za kandidate :D

Postali bi ko Sjeverna Koreja, naš jedini kandidat bi imao podršku 100% biračke populacije. ;D

Ma jok, kada bi se uveo test inteligencije za kandidate imali bi ustavnu krizu. Država bez vlade i predsjednika.  :D


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: iluvbitcoins on January 09, 2020, 08:06:18 AM
Jasno mi je da ljudi koji rade u državnim službama obično glasaju za trenutnu vlast jer su im oni u neku ruku šefovi. Nisu zapravo, ali većina državnih službenika (pogotovo na rukovodećim pozicijama) tako razmišlja. Stvar je u tome da kolega nema veze s državnom službom. Čak štoviše, kaže da bi volio da na lokalnim izborima HDZ izgubi. Sad kad to pišem, stvarno bi ga trebalo poslati na neko promatranje  ;D

Hahah, to je ono 'glasat ću za njih al volio bi da izgube' ;D ;D

Mene realno sve to živcira. Desnica još priča o zmajevima a ljevica zagovara neku demokraciju s tim da si demokrat dok god ne glasaš za desnicu.

I ponovno se vraćamo na onu moju tezu - nemaš pravo glasa prije nekakvoga testa inteligencije (ili, u slučaju tvojeg kolege,  psihijatrijskog testiranja).  ;D

Čak ne testa inteligencije, čisto testa političke informiranosti.

Ekonomske informiranosti.
Bar znati što je nevidiljiva ruka.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: Rikafip on January 09, 2020, 10:01:37 AM


Ekonomske informiranosti.
Bar znati što je nevidiljiva ruka.

Mislim da je problem sto je kod nas i dalje dominantna Keynesova skola, a tako ce i ostati neko vrijeme s obzirom da je u  obrazovnom sustavu i dalje  ekipa koja preferira te ideje, pa onda dalje prenosi na nove generacije.
E sad, mozda se na nekim sveucilistima poducava nesto drukcije, ali kad sam ja studirao prije 15-20 godina takva je situacija bila a i nekako mi se cini da su te ideje jos rasirenije nego sto su bile ranije.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: iluvbitcoins on January 09, 2020, 10:48:22 AM


Ekonomske informiranosti.
Bar znati što je nevidiljiva ruka.

Mislim da je problem sto je kod nas i dalje dominantna Keynesova skola, a tako ce i ostati neko vrijeme s obzirom da je u  obrazovnom sustavu i dalje  ekipa koja preferira te ideje, pa onda dalje prenosi na nove generacije.
E sad, mozda se na nekim sveucilistima poducava nesto drukcije, ali kad sam ja studirao prije 15-20 godina takva je situacija bila a i nekako mi se cini da su te ideje jos rasirenije nego sto su bile ranije.

Keynes je nažalost više-manje dominantan i na zapadu
Austrijsku školu koliko znam su koristile Hong Kong, Švicarska, Tajvan i Južna Koreja dok su gotovo sve ostale bazirane na Keynesu
Chicago boys su napravili ekonomsko čudo u Čileu svojevremeno
Mada mi smo daleko od Keynesianskih osnova, a kamoli ičeg drugog  :D

Kad smo kod Keynesa,evo malo recentnog Keynesizma  :D
http://konzerva.hr/2020/01/09/djecja-pornografija-povezana-s-osobnom-ip-adresom-ljevicarskog-ekonomista/


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: iluvbitcoins on January 12, 2020, 07:57:25 PM
Kaže Beljak mi sijemo  :D :D

https://scontent.fzag4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/s960x960/82634347_1416866165162907_329712862513594368_o.jpg?_nc_cat=105&_nc_ohc=j2mGDzqc0e0AQnHo4d4YVUCna8Ga-yeey43GGvYKDrCwTKPtY3vcCmqDA&_nc_ht=scontent.fzag4-1.fna&_nc_tp=1&oh=0e5b07e03615c7df588a08365da74efd&oe=5EDA04CA


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: mladen00 on January 13, 2020, 05:52:25 AM
napokon nešto pametno od Beljaka


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: Daniel91 on January 13, 2020, 07:00:57 AM
Jel to onaj što je bio osuđen jer provaljuje u aute?  😁😁
Izgleda da je u međuvremenu skužio da se u politici može dobiti puno više a bez rizika 😂
Sve neke moralne veličine i moralne vertikale u našoj politici 😀


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: Rikafip on January 13, 2020, 08:41:09 AM
Jel to onaj što je bio osuđen jer provaljuje u aute?  😁😁
Izgleda da je u međuvremenu skužio da se u politici može dobiti puno više a bez rizika 😂
Sve neke moralne veličine i moralne vertikale u našoj politici 😀

Ajde ajde, pa ko od nas nije radio gluposti kad je bio klinac, pa Kreso je imao samo 28 godina kad je provaljivao u aute, znas ono mladost-ludost  ;D

Kreso se na  kraju ispricao, stvarno ne znam kako se moglo zakljuciti iz njegov tweeta da podrzava politicka ubojstva. Bit ce da nije nikad cuo kako je osnivac njegove stranke prosao.

https://i.postimg.cc/Qx3zrH2v/kreso.jpg


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: iluvbitcoins on January 13, 2020, 11:01:37 AM
Gdje je ta šira rasprava? Ja je ne vidim da njegovom twitteru  :D


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: Stalker22 on January 14, 2020, 11:24:22 AM
Gdje je ta šira rasprava? Ja je ne vidim da njegovom twitteru  :D

Ma kakva šira rasprava?! Možda samo u njegovoj glavi... :D
Ovo je bilo jedno obično političko samoubojstvo iz zasjede ili ti, kad ti je jezik/tipkovnica brža od ono malo mozga u glavi.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: slackovic on January 14, 2020, 12:55:14 PM
Gdje je ta šira rasprava? Ja je ne vidim da njegovom twitteru  :D

Ma kakva šira rasprava?! Možda samo u njegovoj glavi... :D
Ovo je bilo jedno obično političko samoubojstvo iz zasjede ili ti, kad ti je jezik/tipkovnica brža od ono malo mozga u glavi.


Stvarno misliš da će Beljak zbog toga politički propasti? Pa kod nas ima političara koji su pravomoćno osuđeni za kojekakve stvari pa su i dalje u politici.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: mladen00 on January 14, 2020, 04:33:03 PM
Krešo pajser


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: iluvbitcoins on January 14, 2020, 04:34:32 PM
Gdje je ta šira rasprava? Ja je ne vidim da njegovom twitteru  :D

Ma kakva šira rasprava?! Možda samo u njegovoj glavi... :D
Ovo je bilo jedno obično političko samoubojstvo iz zasjede ili ti, kad ti je jezik/tipkovnica brža od ono malo mozga u glavi.


Stvarno misliš da će Beljak zbog toga politički propasti? Pa kod nas ima političara koji su pravomoćno osuđeni za kojekakve stvari pa su i dalje u politici.

Ako ga nije sjebalo to što je provaljivao u automobile, neće ni ovo.
Inače ta Amsterdamska koalicija su baš prava družina  :D

https://rtl-static.cdn.sysbee.net/image/amsterdamska-koalicija-b2ec3e9891bc3f4d8d8f3cb27d87fae5_view_article_new.jpg?v=20

Krešo Pajser (https://direktno.hr/direkt/beljak-na-streljani-procurila-presuda-za-provalu-evo-mocnog-plijena-88055/), Anka Četka (https://www.maxportal.hr/premium-sadrzaj/evo-dokaza-da-je-mrak-taritas-lagala-wc-cetke-za-gunju-je-placala-po-281-kunu/) i Boris Usisavač (https://www.youtube.com/watch?v=-gejgj-VwAA&feature=youtu.be&t=16)  :D


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: iluvbitcoins on January 17, 2020, 05:40:44 PM
https://novac.jutarnji.hr/makro-mikro/duro-dakovic-dobio-drzavno-jamstvo-za-kredit-od-300-milijuna-kuna/9857839/

Kada će moj jdoo dobiti državno jamstvo za kredit od 300 milijuna kuna?   >:(


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: Rikafip on January 17, 2020, 09:28:24 PM
https://novac.jutarnji.hr/makro-mikro/duro-dakovic-dobio-drzavno-jamstvo-za-kredit-od-300-milijuna-kuna/9857839/

Kada će moj jdoo dobiti državno jamstvo za kredit od 300 milijuna kuna?   >:(

Ima se moze se  ;D. Vec toliko puta vidjeno u Hrvatskoj...

Zanimljivo je vidjeti i financijsko izvjesce za 2018, nakupio se solidan minus od 33 milijuna kuna

https://i.postimg.cc/bNXsjV0S/djuro.jpg


I onda pojedini politicari  plase narod kako se nasom zemljim siri taj zli neokapitalizam, ali na srecu svih uhljeba, nema straha od toga kod nas.



Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: Daniel91 on January 18, 2020, 07:22:43 AM
Ovaj nakaradni i korumptivni sustav opstaje isključivo zbog turizma,  "ere jako jeftinih kredita " i života na dug te velikog iseljavanja stanovništva.
Ukratko, imamo uhljebe u državnim ustanovama i poduzećima, imamo nešto turizma,  razbijeni privatni sektor na izdisaju i ljude koji su pobjegli van.
Taj sustav za sada opstaje isključivo zahvaljujući zaduživanju vladajućih i sve manjem broju radno aktivnog stanovništva u RH.
Do kada će tako moći ići pravo je pitanje.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: iluvbitcoins on January 18, 2020, 05:41:25 PM
https://novac.jutarnji.hr/makro-mikro/duro-dakovic-dobio-drzavno-jamstvo-za-kredit-od-300-milijuna-kuna/9857839/

Kada će moj jdoo dobiti državno jamstvo za kredit od 300 milijuna kuna?   >:(

Ima se moze se  ;D. Vec toliko puta vidjeno u Hrvatskoj...

Zanimljivo je vidjeti i financijsko izvjesce za 2018, nakupio se solidan minus od 33 milijuna kuna

https://i.postimg.cc/bNXsjV0S/djuro.jpg


I onda pojedini politicari  plase narod kako se nasom zemljim siri taj zli neokapitalizam, ali na srecu svih uhljeba, nema straha od toga kod nas.



Najjače mi je kad je kriv kapitalizam jer propadaju državna poduzeća koja su centralno upravljana  :D :D

Ovaj nakaradni i korumptivni sustav opstaje isključivo zbog turizma,  "ere jako jeftinih kredita " i života na dug te velikog iseljavanja stanovništva.
Ukratko, imamo uhljebe u državnim ustanovama i poduzećima, imamo nešto turizma,  razbijeni privatni sektor na izdisaju i ljude koji su pobjegli van.
Taj sustav za sada opstaje isključivo zahvaljujući zaduživanju vladajućih i sve manjem broju radno aktivnog stanovništva u RH.
Do kada će tako moći ići pravo je pitanje.

Nažalost istu situaciju imaju sve zemlje bivše Jugoslavije.
Mislim da je najveća opasnost trenutno mirovinska ponzi shema koju će biti fizički nemoguće nastaviti isplaćivati ne samo radi iseljavanja nego i niskog nataliteta.
Zapadne zemlje imaju isti ponzi sustav ali mu produljuju vijek uvozom novih 'investitora' iz zemalja 3.svijeta.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: cryptofrka on January 18, 2020, 06:47:21 PM
Mislim da je najveća opasnost trenutno mirovinska ponzi shema

Nije zamišljena kao takva i u trenutku kada je zamišljena imala je smisla. Sad ljudi žive 30 godina dulje nego prvi put kad se krenulo uplaćivati u mirovinsko i problem je veoma teško rješiv. Moraš isplatiti pune mirovimne onima koji su uplaćivali u fond, to traje puno dulje nego što si planirao a oni se paralelno i liječe pa dodatno opterećuju zdravstveni sustav na što također nisi računao i imaš situaciju u kojoj nema pravog rješenja.

Možeš li ne isplaćivati mirovine? Naravno da ne. Možeš ih isplatiti jedino ako uzmeš novac od trenutne radne snage. Njima ne možeš samo uzeti taj novac već im za njega moraš ponuditi nešto za uzvrat - buduću mirovinu. I tako u krug.

Jednom će puknuti, naravno, i prema jednoj generaciji to jako neće biti fer. Možda bi bilo bolje napraviti rez odmah jer bi bio manje bolan ali tko se usudi to napraviti?


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: Daniel91 on January 18, 2020, 09:56:08 PM
Mislim da je najveća opasnost trenutno mirovinska ponzi shema

Nije zamišljena kao takva i u trenutku kada je zamišljena imala je smisla. Sad ljudi žive 30 godina dulje nego prvi put kad se krenulo uplaćivati u mirovinsko i problem je veoma teško rješiv. Moraš isplatiti pune mirovimne onima koji su uplaćivali u fond, to traje puno dulje nego što si planirao a oni se paralelno i liječe pa dodatno opterećuju zdravstveni sustav na što također nisi računao i imaš situaciju u kojoj nema pravog rješenja.

Možeš li ne isplaćivati mirovine? Naravno da ne. Možeš ih isplatiti jedino ako uzmeš novac od trenutne radne snage. Njima ne možeš samo uzeti taj novac već im za njega moraš ponuditi nešto za uzvrat - buduću mirovinu. I tako u krug.

Jednom će puknuti, naravno, i prema jednoj generaciji to jako neće biti fer. Možda bi bilo bolje napraviti rez odmah jer bi bio manje bolan ali tko se usudi to napraviti?

Da, dobra pitanja ali na koja gotovo nitko nema odgovora.
Čini mi se da neke zemlje, posebno Amerika, pokušavaju povećati mirovine preko tzv. ''privatnih investicijski fondova'' koje uglavnom pokreću veće privatne firme za svoje radnike.
Naravno, u teoriji to bi trebalo značiti veće mirovine i sigurniju starost ali u praksi imamo i negativnih primjera poput propasti Enrona, kada je 4500 radnika ostalo bez posla ali što je puno važnije propao je i privatni mirovinski fond koji su imali za svoje radnike, 11000 bivših i sadašnjih,  pa su jadni ljudi ostali i bez mirovina.
Dakle, znamo da su državne mirovine ponzi shema ali eto često se pokazuje da i privatni mirovinski fondovi i firme mogu također propasti, i sva njihova ulaganja pa je stvarno teško reći što je pravo rješenje za sigurnu i mirnu starost.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: mladen00 on January 19, 2020, 07:11:50 AM
Mirovinski sustav je postao ponzi shema kad je krivousti sve u zemlji poklonio 200 obitelji, od kojih je 195 polupismeno.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: sbogovac on January 20, 2020, 09:10:16 AM
[...] Zapadne zemlje imaju isti ponzi sustav ali mu produljuju vijek uvozom novih 'investitora' iz zemalja 3.svijeta.

Ne samo zapadne zemlje; jedan lijep primerak i velik paradox (ako slusas njihovu retoriku) je Poljska (https://www.nytimes.com/2019/03/26/world/europe/immigration-poland-ukraine-christian.html) (gde je veca immigracija nego ikad u njihovoj povijesti)...


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: cryptofrka on January 20, 2020, 09:16:44 AM
Mirovinski sustav nije neodrživ samo u Hrvatskoj, neodrživ je na globalnoj razini zbog istih stvari koje sam naveo neki dan.

Krivousti i zlatna mladež možda imaju veze s tim na nekoj lokalnoj razini ali mirovinski sustav puca po šavovima i u znatno razvijenijim, bogatijim i bolje i planski vođenim zemljama od naše.

Razlog je jednostavan. Ljudi duže žive i samim time znatno više opterećuju i mirovinski i zdravstveni sustav.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: sbogovac on January 20, 2020, 12:19:42 PM
[...] Razlog je jednostavan. Ljudi duže žive i samim time znatno više opterećuju i mirovinski i zdravstveni sustav.

Da je tako jednostavno, rijesenje bi isto bilo jednostavno; kao i u Nizozemskoj "jednostavno" podici godine u kojoj ljudi mogu ici u mirovinu (bilo je 65, sada je vec 67 a kad je "moj red" bit ce 69 po prognozi...).

Mislim da je malo vise komplicirano (tu je i svetski natalitet, migracija, sustav placanja [danasnja generacija placa za danasnje penzionere, nije kao da stede za svoju mirovinu], legalna pljacka penzione fundove sa strane politike, losa investicija sa strane penzione fundove, [nenormalno] visoki troskovi tih istih penziona fundova i.t.d.)... na zalost.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: cryptofrka on January 20, 2020, 12:56:15 PM
Ne, matematika iza tog problema je praktički nerješiva. Ljudi su prije s mirovinom živjeli 5-10 godina, sada žive 20+godina, trenutni radnici bi morali raditi do 75. godine da se na taj način prebrodi razlika.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: casperBGD on January 20, 2020, 01:55:38 PM
Ne, matematika iza tog problema je praktički nerješiva. Ljudi su prije s mirovinom živjeli 5-10 godina, sada žive 20+godina, trenutni radnici bi morali raditi do 75. godine da se na taj način prebrodi razlika.

nije samo to, ti odvajas dvadesetak posto, kad je Bizmark to izmislio u Nemackoj, bilo je 7 radnika na 1 penzionera, i tih 20% je moglo da bude dovoljno (puta 7, pa plate za PIO zaposlene, i sve ok), sad je to na Balkanu 2 zaposlena na 1 penzionera, morao bi da izdvajas 60-70% da bi funkcionisalo

ustvari podesavanje tog procenta bi uveliko pomoglo PIO fondu, ali bi usporilo privredu, nema tu lakog resenja


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: cryptofrka on January 20, 2020, 03:03:42 PM
nije samo to, ti odvajas dvadesetak posto, kad je Bizmark to izmislio u Nemackoj, bilo je 7 radnika na 1 penzionera, i tih 20% je moglo da bude dovoljno (puta 7, pa plate za PIO zaposlene, i sve ok), sad je to na Balkanu 2 zaposlena na 1 penzionera, morao bi da izdvajas 60-70% da bi funkcionisalo

ustvari podesavanje tog procenta bi uveliko pomoglo PIO fondu, ali bi usporilo privredu, nema tu lakog resenja

To ti zapravo proizlazi iz istog. Ljudi su prije s 15 godina kretali radit i umirali su par godina nakon penzije. Sad s 26 upisuju drugi faks, prvi posao imaju s 33 a u penziju idu s 65 i žive do 90.
Teško je naći matematiku koja će ti pasati, ja mislim da ni nije moguće.


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: iluvbitcoins on January 20, 2020, 04:56:28 PM
Mirovinski sustav je postao ponzi shema kad je krivousti sve u zemlji poklonio 200 obitelji, od kojih je 195 polupismeno.

Krivousti to nikad nije ni rekao, izmišljotina kao i Alijine zlatne kašike.

A bio je ponzi shema uvijek. Nema veze ako su ljudi živjeli kraće i imali više djece, svejedno je ponzi shema samo što su novi 'investitori' tada dolazili.
Sve što podrazumijeva da netko drugi nešto plaća za tebe umjesto da si plaćaš sam ne može biti viabilno jer može doći do promjene okolnosti koja će onemogućiti novim 'investitorima' da tebe isplaćuju.

Quote
A Ponzi scheme is a form of fraud that lures investors and pays profits to earlier investors with funds from more recent investors

Jer ti ne uplaćuješ negdje novac za sebe kasnije, već ga plaćaš trenutnim umirovljenicima taj tzv. Pay as you go
Čisti ponzi i u Njemačkoj, i u Britaniji i u Hrvatskoj. Samo se razlikujemo po uvozu migranata, no i to će se ubrzo promjeniti.
Evo neki dan je jedna tvrtka u mom gradu na istoku Hrvatske uvezla 75 Nepalaca.

[...] Zapadne zemlje imaju isti ponzi sustav ali mu produljuju vijek uvozom novih 'investitora' iz zemalja 3.svijeta.

Ne samo zapadne zemlje; jedan lijep primerak i velik paradox (ako slusas njihovu retoriku) je Poljska (https://www.nytimes.com/2019/03/26/world/europe/immigration-poland-ukraine-christian.html) (gde je veca immigracija nego ikad u njihovoj povijesti)...

Poljska je dala azil nekih 700 000 Ukrajinaca koji su kompatibilni s Poljskom. Bijelci su, i kršćani.
Zapadne zemlje uvoze bliskoistočnu ekipu od kojih 70% završi na socijali, 30% je nepismeno, a tu i tamo se neki raznese u gradu, izbode ljude ili ih pregazi kamionom. Net su negativni za proračun umjesto pozitivni, pa ne znam kako će to točno završiti. Zapravo sam se dosta krivo izrazio.
Nedostatak radne snage se koristi kao izlika za uvoz 3.svjetskih migranata iako su oni uglavnom negativni za proračun, daleko najviše profitiraju od radnika iz Europske Unije koji se sele na ta mjesta među njima najviše Hrvati, Poljaci, Slovaci itd. koji imaju niže stope korištenja socijale i od samih Njemaca!


Title: Re: Politika u Hrvatskoj
Post by: casperBGD on January 20, 2020, 09:00:11 PM

Poljska je dala azil nekih 700 000 Ukrajinaca koji su kompatibilni s Poljskom. Bijelci su, i kršćani.


sve je to bio deo velike Poljske, odnosno Poljsko-Litvanskog carstva
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Polish-Lithuanian_Commonwealth_at_its_maximum_extent.svg

a partija koja je trenutno na vlasti tezi ka tome da se ostvari uticaj na celokupnom tom podrucju, sto najcesce ne koincidira sa blagostanjem na maticnoj teritoriji, ali to je vec druga prica...