Bitcoin Forum

Satoshi nakamoto P2P makalesini okuduk.Teknik kısımlar bir kenara yana bu adamın bahsettiği genel bir şey var..Oda herkesin kendi parasal gücünü koruma hakkı ve merkeziyetsiz bir para birimi ile devletlere bağımlı olmamak.
Şimdiki tartışmalara bakın Piyasaya yeni giren yeni yetmelerin bile ağzında tüh etf reddedildi eyvah bakkt hacmi çok düşük.Aman sec ne der diye konuşuyorlar.Bitcoin 20k dolara çıkarken tüm bunlar var mıydı diye soruyorum cevap yok.Yani adam bitcoin felsefesini ve onu icat eden adamın dediğine bakmıyor.Onun oluşturduğu sistemin baş düşmanlarıyla anlaşınca bitcoin daha iyi yerlere gelecek sanıyor.Şu kafa yapısını bi değiştirin arkadaşlar.

Aslında yaptığımız şey şu; bugüne kadar hep elimizde çatalımız vardı ve artık yeni bir şeye ihtiyacımız olduğunu anladık ve bir gün bize kaşık sunuldu. Bir süre bu kaşıkla ne yapacağımızı bilemedik, değişik alanlarda kullanmaya çalıştık falan ama zamanla alıştık. Daha sonra da dedik ki bu kaşığı neden çatala benzetmeye çalışmıyoruz çünkü yeterince çatalımız yok. Bitcoine yapılan, yapılmaya çalışılan tam olarak bu. Daha iyisine sahip olabilmek varken bir adım geriye dönmek neden yapılıyor anlamış değilim. Var olan paraya ve sistemine karşı olarak çıkmış bir şeyi neden ona benzetmeye çalışıyoruz.

Şuanki Dünyaki sistem tamamen bütün her alanlarda merkezileşme ve kurumsallaşmaya yönelik.Aynen dediginiz gibi amaç şuanda herkes bireysel yatırımını merkeziyetsiz bir şekilde saklıyabilmesi bakkt,eftler falan şuan gerçekten piyasayı oyalıyan dışardan dolu içerden boş konular.

Son derece hasas bir noktaya deginmisiniz. Bu benim kafamdaki deli sorulardan biri herzaman. Mevcut duzeni yikmaya gelen bu olusumun once mevcut duzen tarafindan onaylanmasi ve bir emita olarak kabul gormesi gerekiyor. Cok ironik ki kabul gordugunde mevcut duzenin sounu getirecek. Boyle birsey olmasini istemeyenlerin dahi istahini kabartan bir teknoloji soz konusu.

Altın şuan dünyanın reservi ama bunun 1 günde gerçekleştiğini sanmıyorum.btc ninde bu anlamda kabul görmesi kısa sürede olmucaktır. bence bu kadar sürede bu kadar bilinen ve tartışılan bir emtia olması başarılı. Günümüz kurumsallaşma dönemi o yüzden herkes bir muhattap olsun istiyor mesela etherde vitalik gibi. btc de bunu sağlayan kişinin olmaması kafada soru isaretleri doğuruyor. Zamanla alışılacaktır.

Çok güzel bir örnek vermişsiniz :) Orjinal ve herşeyden çok farklı ,sarsıcı bir teknoloji var ama biz bunu nedense  basit ,ilkel ,kokuşmuş elamanların yardımına muhtaçmış gibi davranıyoruz.Neden anlamıyorum.Sec onay vermese ne olur etf ler kabul edilmese ne olur ? Bakkt hacmi sıfır olsa Amerika,çin yasaklasa ne olur ki ?Bitcoinin çalışmasnı durduramazlar.Kullanılmasınıda durduramazlar.Kötü niyetlede kullanılabilir iyi niyetlede bu kişisel bir konudur.Bitcoin bunlarla ilgilenmez o bir sistemdir.

Ben aslında decentral olmayı çok fazla umursamıyorum. Bitcoin dünya parası olsun falan gibi romantik düşüncelerimde yok sadece cebime giren paraya bakıyorum. Merkezsiz olmak güzel bir şey evet ama maalesef tamamen merkezsiz bir dünya düşünülemez. İkisinin ortasını bulmak bence daha güzel olur.

söylediklerine kısmen katılıyorum fakat dünya diğer türlü bir parasal devrime henüz hazır değil, muhtemelen kapitalist düzende bu tür hareketi çat diye keserler, neden? kripto para birimleri şuan dünyada 250 milyar dolarlık bir hacim yaratıyor. Bu apple'ın değerinin 5 te 1'i kadar. Yani kripto para birimlerinin çıkarıp masaya vurması için bundan çok daha fazla bir market hacmine sahip olması gerekiyor. Değil apple, ilk 10daki tüm firmalar kadar bir hacime sahip olması gerekiyor ki rahat rahat hareket edebilisin. o yüzden bu bir süreç, süreç bizim istediğimiz gibi ilerliyor fakat köprüyü geçene kadar ayıya dayı demek zorundayız biraz.

Adam haklı, kurumsallaşma fiyat artışı ve yaygınlığı getirir. ama bitcoin in felsefesinin temeline de dinamit koyuyor. bitcoin büyük şirketlerin beyaz yakalı geeklere pazarladığı bir ürün değil, aksine merkeziyetsiz bir değer yönetim aygıtı olmalı.

Bunun nedeni çok basit. Kimsenin BTC'nin gelmişini geçmişini umursadığı yok. BAKKT, ETF, ABC, XYZ bunların hepsinin olayı insanlar tarafından USD karşılığına katkı olarak beklentiye dayandırılıyor. Yoksa yemişim ETF'sini, BAKKT'ını. ABD'nin yayınlayacağı ETF'nin bize direkt olarak fiyat dışında bir etkisi olmayacaktır.

Konu nereden gelirse, nereye giderse gitsin. Sonuç aynı. Herkesin ağzında merkeziyetsizlik kafasında USD'ler. Herkes BTC 100K olsun isteyip, yeri gelince gün gelip BTC uçacak diyor. Ama iş bunu sağlamaya destek atın olunca herkes 3 maymunu oynuyor. Eleştriyorum ama bende aynısını yapıyorum yalan yok. Fikir olarak merkeziyetsizlik, p2p ödemeler, anonimlik, izlenebilirlik vs. vs.. Bunlar fikirde süper, uygulama da günün şartlarında imkansız. Allah aşkına teröristle mücadele yapan TR'yi kınamak için sıraya geçiyorlar. Devletlerin bu zihniyetlerinde sizce BTC ortak bir amaçta birleşebilir mi? Sanmıyorum.

Günümüz şartlarında merkezsiz bir dünya düşünmek kolay değil ama uzun vadede olması gereken şey bu. Yine şirketlerin yönettiği bir dünya olacaksa bitcoinin çıkış düşüncesi ile ters bir durum ortaya çıkıyor. İnsanların bu fikre alışması için çok zaman gerekli :)

Bir yerde düşünmeye başlamamız lazım ama. Böyle giderse hiç düşünemeden rafa kalkacak her şey.

Dünyanın merkezsizleşmesi çok zor. Bunu bir ütopya olarak görüyorum. Şimdilik piyasada sadece kaymağını yemeğe çalışıyoruz o kadar.

Bakın mesela bu forumun adalet ve itibar sistemi merkezsiz hale dönüştürülmeye çalışılmış. Ama görüyorsunuz ki tamamen insanlar tarafından yozlaştırılmış ve belirli yabancı gurupların emellerine hizmet ediyor ancak. Dünyanın en iyi sistemi tek adamlıktır. Ama o adam da çok çok iyi olursa : )

Merkezi yapı denetimi getiriyor hayatımıza, denetime takılmadan özgürce kullanalım dediğimizde de sen 3 kilo buğday veriyorsun ben 2 kilo pirinç. diğeri çıkıyor ki bende 1 top kumaş var bu hepsinden daha fazla para yapar. tamam ama kime göre neye göre daha da önemlisi hangi şartlar altında bu kadar ederi oluyor bu ürünlerin? o şartları belirlemek için de yine dönüyoruz merkezi bir yapının kurulmasına.

Nedense hep konuşulan doların karşısına bitcoin çıktı onu biterse, yok edecek lafları ediliyor. Bir yerde yıllardır kullandığımız paralar diğer yandadaha çok yeni olan kripto paralar var bunları birbirleriyle kıyaslamak şuan ki şartlarda etik olmaz. Ekonomik anlamda bir devrim olmadan kripto paraların tam anlamıyla kullanıma girmesi mümkün değil.

Çünkü her şey değişti. Bitcoin'in 20 bin dolar olacağını satoshi sizce tahmin ediyor muydu? Ya da binlerce kripto paranın borsalarda alınıp satılacağıni kim düşünüyordu? Paranın yerine alternatif daha doğrusu onun yerine geçmesi düşünülen bir sistem tam olarak olmasa da bir yerden sonra hisse senedine döndü:) bu yüzden merkezilesme gibi tanımlar kimsenin umrunda değil. Zaten yeni giren birisi için bu tanımlar son derece gereksiz. X1000 yapayım isterse bitcoini bulan hitler olsun bana ne derdinde insanlar.

Dünyayı kendi merkezine göre şekillendirmeye çalışan güçler, kontrol edemediği bir ekonomik devrimi elbette kabul etmeyecektir, ve diğerleri tarafından kabul görmemesi için de elinden geleni yapacaktır. Bunun aksine inanmak ancak çok büyük iyi niyetten kaynaklanır..

Yani laflar hep aynı, teoriler hep aynı.
Orta çağ'da bilimsel gelişmeleri reddeden kilise mantığıyla yaklaşıyorsunuz olaya. Evet o dönemde de canı yananlar olmuş ancak yeniliğin, gelişimin önüne kimse geçememiş. Gerçekten hak ediyorsa (ki sanırım bu forumun en az yarısı hakettiğini düşünüyor) Bitcoin günün birinde dünyaca kabul edilmiş olacaktır. Yok o engeller bu engeller işleri hikaye. Bazen engel koyulduğunda, arkası daha sağlam gelir. Hiç bir gelişim ve değişim kolay kabul görmez ama gördüğünde bir sonrakine kadar her şey çok güzel olur. Bitcoin bilinirliğe sahip artık bu cepte. Ama teknolojik ve donanımsal gelişmelere muhtacız. O gün geldiğinde orada olursak hepimiz kazanırız. Ya da hep birlikte vazgeçer FED'in bir sonraki faiz arttırımı / indirimi konusunu konuşuruz. Çünkü birileri dünyaya yön vermeye çalışmayı her zaman deneyecek.

dünya o kadarda tospembe değil ... milyarlarca dolarlık bir şirketsen skmsonik borsalara girip milyon dolarlık alım yapamassın, alsan bile muhasebeleştiremezsin vs vs. ETF yasallaştırmayı getirir. Merkezsiz yapısı kısmen bozulsada YASALLIK herşeydir. Merkezi dünyaya başkaldırsan nereye kadar onların topları tankları kanunları var senin neyin var 20 30 rakamdan ibaret paran.... ETF şundan önemli para kurumsal yatırımcılarda ve bu kurumsal yatırımcıların kolay yatırım yapabilmesini sağlıyor. senin alacağın 3 5 dolarlık btc ile bu piyasa gitmez de ondan SEC ETF BAKKT gibi şeyleri konuşuyoruz... şu aşamada merkezisizleşmenin gücünü hissetmeye başladı tüm dünya bunu sadece kendi üzerlerinden yaptırmanın peşinde bence belirli bir yere gelene kadar merkezileşme iyidir...

Khalesinin ejderhasına benzetiyorum ben şahsen bu piyasayı Sen elinle bazı kurumlara versende bu bir EJDERHA'dır özgür olmayı ister ipi kimin elinde olursa olsun yakar geçer

Valla bu forumda kalıpta çok fazla merkesizleşmeye sıcak bakan insan görünce ben umutsuzlandım.Demekki gerçekten regüle olmasını ve bitcoini belirli kuralların içine sıkıştırmaya çalışanlara destek vereceğiz.Ne diyeyim.Ortada özgür bir platform olduğu halde bile bu tür yorumların çokluğu beni üzdü.

Merkezileşmeye kurumsallaşmaya çalışmıyoruz daha geniş kitlelere ulaşmak kullanımını arttırmak istiyoruz. Şu anki düzeni dışarıdan yıkamazsın gedikleri açman lazım insanların varlığından kullanımından işe yararlılığından haberdar olması lazım. Sonrasında zaten doğası gereği merkezi yapıdan ayrılır veya onu da kapsayacak kadar büyür.

Piyasanın büyüyebilmesi için paraya yani yatırımcıya ihtiyacı var. Sizler bizler azınlığız. Bu paranın gelebilmesi için kurumsal onaya ihtiyacımız var şu aşamada. Bu yüzden merkezileşmeyi genişleme için kullanmak zorundayız.

 Merkezileşmeye karşıyız fakat bir yandan da bizi sömüren merkezi sistemlerin güvenilirliğini arıyoruz. Bankadaki paramız çalınsa bile banka bunu telafi edebiliyor. Çalınan coinlerimizin ise üstüne ancak bir bardak su içebiliriz. Bana göre en çok bu sebeple merkezileşmeyi bir taraftan istiyoruz

Neden? Neden biz kurumsala ihtiyaç duyuyoruz? Neden para gelmesi şart?
Arkadaşlar sanırım burada her şeyden önce bir şeyin serbest piyasada nasıl fiyatlandığını anlatmamız lazım. Bitcoin ve/veya herhangi bir şeyin fiyatının yükselmesi için önemli olan tek şey değer hissinin yükselmesidir. Kurumsal veya bireysel para akışı yalnızca bir noktaya kadar fiyatı arttırır ve orada da çok uzun süre kalma garantisi vermez!!!

Bugün piyasada 15K dolara kadar tüm satış emirlerini kaldırırsak ne olur? Bitcoin fiyatı en az 15001$ olur. Yani bitcoin fiyatının artması için sadece Bitcoin'in değer kazanması gerekir. Bu da satıcıların satmaya razı oldukları fiyatın yükselmesiyle olur. Elinde 100.000TL'lik aracı olan bir kişi bunu 50.000TL'ye satmak ister mi? Hayır! Gerekirse bekler ama satmaz. O mala verdiği değerin karşılığını bulana kadar bekler.

Ben örneğin 100.000TL olursa bir miktar elimden çıkarmayı düşünüyorum. Oraya kadar satılık Bitcoin'im yok. İhtiyacımda yok şu an için.
Yani teknik olarak malın fiyatını satan belirler. Tabi ki piyasanın bazı dinamikleri bunu bu kadar basit olmaktan çıkarıyor. (Botlar, marjin, trading yarışmaları haberler...) Fakat temelde olay budur.

Ve hayır! Merkeziyetsizleşme ve Bitcoin fiyatının artması için kimseye ihtiyaç yok Bitcoin'in kalite ve değer örgüsünü tekrar kurmak yeterli! Geçen boğada 20K $'ı görmüştük. Kurumsal falan yoktu! En azından oraya varana kadar kimseye ihtiyacımız yok!