Bitcoin Forum

Arkadaşlar merhaba ben bitcoin dahil diğer coinlerimi paper wallette saklamak istiyorum tabi önceliğim bitcoin fakat paper wallet oluşturma vs hakkında youtubede izleyerek nasıl yapıldığına dair az çok bilgi edindim ama aklıma bir kaç birşey takıldı onları sormak istiyorum

Şimdi bu paper walletleri oluşturmak için bitadress vs. gibi siteler var bilgisayarıma filan komple format atıp videolardan öğrendiğim güvenli şekilde oluşturup kağıda döksem o sitelerden aldığım adresler ne kadar güvenli ? o siteyi oluşturan adam cüzdan oluşturan herkesin cüzdanlarına erişme şansı  olamaz mı key'i o site veriyor sonuçta ?

Bu konuda bilen arkadaşlar beni bilgilendirrise sevinirim bitcoine ait paper wallet oluşturma yeri varda ben mi bilmiyorum yada bu siteler %100 güvenlimi vs.

şahsen önerdiğim sadece btc biriktirilecekse

1. pc format ve internet erişimi olmayacak
https://bitcoin.org/en/download  flasha atıp o pc ye kur
internet erişimi yine olmadan private keyi cüzdandan konsolu açarak dumpprivkey aldığın btc adresi ile private keyini al onu çıktısını al
2. pc ye tekrar format

ve artık offline cüzdana sahipsin :D

paper wallet ile ilgili bilgi istemişsiniz. benim yazdığımın paper wallet ile alakası olmayacak ama bir düşünün yine de: hocam bitcoin dediğiniz bugün ucuz bir şey değil. yatırımlarınız için temizinden gidin bir donanım cüzdan satın alın. ledger gayet işinize yarar. 500-600 tl verin kafanız rahat etsin.

Paper wallet aslında bu işin özü. Ancak bunu maalesef günümüzde güvenli bir şekilde saklayabilmek çok zor.
Birincisi adı üzerinde kağıt cüzdan, kağıt çok iyi muhafaza edilmeli, yıpranmamalı başkasının eline geçmemeli. Kağıt cüzdan üzerinde 1 karakter okunamaz hale gelse, işler karışır. Hani kaza ile 2 karakter de sorun olsa kombinasyonu adama kafayı yedirir.
Aynen @gospodin'in dediği gibi bugün bile BTC çok ciddi değerli bir şey. Belki yarın sakladığınız BTC bunun 3-5-10 katı olacak, çöpe atmayın bu parayı. Güvenilir bir şekilde saklayın.

Ben kağıt cüzdan oluşturabileceğiniz bildiğim ve daha önce kullandığım 3 adresi verebilirim.
Aslında kolaydır da, işte biraz kullanımı güçtür. Dikkat ister, özen ister ve hata kaldırmaz.

https://bitaddress.org
https://walletgenerator.net/
https://bitcoinpaperwallet.com/

Bir paper walletin amacı offline ortamda üretilip offline ortamda muhafaza edilmesidir, buna rağmen Bitaddress'in online olduğu gerçeğini göz ardı edip, onun açık kaynak kodlu olması nedeniyle güvenli olduğunu varsayıyorsun halbuki öyle olsa bile Java oldukça eski ve birçok güvenlik açığına sahip bir programlama dilidir. Bugün hardware walletler gibi secure ve unsecure elementlere sahip, paper wallet kadar güvenilir ama aynı zamanda mobilite sağlayan alternatifler varken paper wallet kullanmak için eski kafalı olmak gerekiyor. Paran yoksa da formatlanıp antivirüs kurulmuş bir bilgisayarda Bitcoin core kullan ve dumpprivkey komutu ile yedeğini al eğer bundan da kuşkulanıyorsan wallet.dat dosyasını uzun ömürlü olması nedeniyle bir solid state disk üzerinde yedekleyebilirsin.

Ben bir şey daha yazmak istiyorum tabii ki uc örnek olacak ama siz yine de aklınızda bulundurun. Şimdi palet walletin public ve private keyini içeren dosyanın yazıcıdan çıktısını aldık diyelim. Bu yazicilar bunları hafizaya atmıyor mu? Yani 4 sene sonra bu yazıcıyı biz çöpe atarken birisi açıp bunun belleğinde ki bilgilere ulasabilir mi? Aboooo icinde 1000 BTC olan private key:)

Yani bunlar artık efso zorlamalar oluyor :)
Kuantum PC bir BTC cüzdanın PK'yi kaç dakika da çözere geri gelelim bu durumda.

---

Ben şahsen paper wallet mantığını seviyorum. Ancak Ledger gibi donanım cüzdanları kullanmayı da doğru buluyorum.
Daha önce Kağıt Cüzdan ve Nasıl Güvenli Cüzdan Edinebilirsiniz (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5202668) açtığım başlıkta konuyu epey ince şekilde anlatmaya çalışmıştım. Aslında hangi kaynaktan edinirseniz edinin önemli olan tek şey güvenlik. Yani cüzdanınızı en güvenilir nasıl tutabilirsiniz bu önemli. Sonuçta hangi cüzdanı kullanırsanız kullanın en nihayetinde ya 12 kelimelik seed'e ya da belli sayıda bir güvenlik anahtarına güvenlik bağlıyorsunuz.

Konu hangisi daha riskliye gelirse sanırım yine de donanım cüzdanları en az riskli olarak göstermek mümkün olacaktır. Yine de siz ne kadar özen gösterirseniz o kadar güvendesiniz diyebiliriz. Okuyun, kıyaslayın, bütçenize göre kararınızı kendiniz verin.

aslında hocam hiç de zorlama değil biliyor musun? çevrende elindeki bitcoinleri paper wallet ile sakladığını söylersin ve birgün birisi evine gelip sana "ceee" yapabilir. gerçekten bu piyasada çok dikkatli olmak gerekiyor. sebebi ise geri dönüşü olmayan bir dünyada olmamız. paranoyak olmam takip edilmiyor anlamına gelmez hocam.

Evet bu yönü doğru. Fiziki olarak her zaman korumak zorundasınız. Sadece hırsızlık da değil, yangın, su, yıpranma, yırtılma, kaybolma... Bir çok şeyin sonucunda kağıt cüzdandaki bakiyeyi kaydetmek mümkün. Private key ezberleyebilecek kapasitesi olanlar ayrı tabi. (Öyle kimse olabileceğini de sanmıyorum elbette)

Paper wallet dediğimiz şey sonuçta private key'in bir kağıda yazılma işleminden ibaret. BTC adresi + QR kodu + Private Key + QR kodu.
Mesela bitaddress.org sitesi üzerinden nasıl paper wallet oluşturulacağı şu videoda anlatılıyor: https://www.youtube.com/watch?v=UWPuTZVyFPY

Bu tarz cüzdanlarda yüksek miktarlar saklanmasını ben doğru bulmuyorum. Kodları aldığımız internet sitesinin de şifremize sahip olabileceği uçuk bir ihtimal değil! Ama ufak miktarlarla denemelik yapılabilir elbette. En iyi güvenlik, donanım cüzdanlarıdır.

Kağıt cüzdanları, evde ya da iş yerinde saklamak güvende oldukları anlamına gelmiyor zaten. Hem internet sitesine güvenmemiz hem de sakladığımız ortama güvenmemiz lazım. İnternet sitesine güvendik geçtik diyelim; o zaman cüzdanı bir banka kasasına koymamız gerekecek. Evde durması tamamen savunmasız bırakır. Deprem, sel, hırsızlık, vs... Ayrıca günün birinde biz ya da bir yakınımız yanlışlıkla çöpe bile atabilir.

yorumlar şunu gösteriyorki yani kağıt cüzdan oluşturmak bile riskli oda sadece sitelerden dolayı :d

Hocam burada olay şu hiç bir şey %100 güvenilir değil. Buna donanım cüzdanlar da dahil. Hepsinin bir takım riskleri var.
Ancak donanım cüzdanlardaki seed key'leri güzel koruduğun sürece, varlıklarının başına bir şey gelme şansı çok düşük (diğerlerine oranla).
Yani umutsuzluğa kapılacak bir şey yok. Kağıt cüzdan sadece biraz daha özen gösterilmesi gereken bir şey. Ama Ledger'da 2 şansınız var! Birincisi cihazınız ve şifresiyle varlıklarınıza erişebilmeniz, ikincisi seed key'ler ile geri döndürebilmeniz.

Ya cihaza ya seed key'lere iyi bakın ve riskinizi azaltın. Diğer her seçenek genelde tek aşamalı kurtarma imkanı sunar size.

peki hocam şu kağıt cüzdan oluşturan sitelerin yaptığı işi kendimiz yapabilirmiyiz yani kendi cüzdanımızı oluşturmak için neler gerekli

Yukarıda verilen sitelerden oluşturabilirsin.
Temiz bir bilgisayar kullanarak. Ama en güzeli biraz fazla uğraştırıcıda olsa başka sitede iz bırakma riskini almadan github'da bitadress gibi sitelerin kaynak kodlarını bularak yaparsın. Bunu offline olarak yaparsan +1 güvenlik katmanı eklemiş olursun.
Bunu nasıl yapabileceğini şu arkadaş Türkçe olarak açıklamış;
https://mustafaguldal.wordpress.com/2017/05/16/bitcoinlitecoin-paper-walletkagit-cuzdan-olusturma-ve-kullanma/

Bunun dışında offline olarak Electrum ile şu aşağıdaki kaynağı kullanarak yapabilirsin;
https://freedomnode.com/blog/73/how-to-create-and-use-an-offline-bitcoin-wallet-aka-cold-storage-with-electrum

Bunun dışında farklı bir kaynakta şöyle bir şey daha buldum;
https://99bitcoins.com/bitcoin-wallet/paper/

NOT: Yukarıdaki seçeneklerin tamamı tarafımca denenmemiştir. Bu nedenle güvenlik sorunu oluşma ihtimalini göz önünde bulundurup, kendi araştırmanızı yapınız.

Ben enjin wallet kullanıyorum. Gayet güzel kullanışlı. Enjin cüzdanı içinde bitcoin tutabiliyorsunuz.
Paranız çok fazla ise bunu farklı farklı cüzdanlara bölmek mantıklı olabilir.
Ben cüzdanda biraz borsalarda biraz mew cüzdanında biraz şeklinde tutarak en azından hepsinin birden uçma ihtimalini azaltıyorum.

Bu tamamen farklı bir konu hocam. İçinde bitcoin ve diğer coin'leri tutabileceğimiz yüzlerce seçenek var zaten.

BKZ: En iyi Multi-Coin Cüzdanlar [Değerlendirme] (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5192752)
En iyi Multi-Coin Cüzdanlar [Değerlendirme] - II. Kısım (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5220728)
REHBER: Ledger Nano X incelemesi, kullanım rehberi, detaylar, sorular, cevaplar (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5163874)
REHBER: Ledger Nano S incelemesi, kullanım rehberi, detaylar, sorular, cevaplar (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2193095)
KeepKey Wallet İncelemesi, kullanım rehberi, detaylar, sorular, cevaplar (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5105623.msg49567311#msg49567311)
Trezor One incelemesi, kullanım rehberi, detaylar, sorular, cevaplar (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2483338.msg25421612#msg25421612)

...
Olay kağıt cüzdan olunca bu yukardakiler biraz kapsam dışı kalıyor.
Daha fazla cüzdan incelemesi başlığı da varda şimdi bulabildiklerim bunlar oldu. Daha fazlası için Servisler bölümünü biraz kurcalamak lazım.