Bitcoin Forum

Local => Трейдеры => Topic started by: Julien_Olynpic on February 17, 2020, 01:09:20 PM



Title: Всепогодный криптопортфель
Post by: Julien_Olynpic on February 17, 2020, 01:09:20 PM
Как-то раз я задумался над тем, каким должен быть портфель в крипте, чтобы быть максимально устойчивым к просадкам, достаточно доходным и в то же время не требующим активного управления. То есть, чтобы над этим портфелем производить минимум действий, понятных даже новичку; содержащему небольшое количество активов, удобных для отслеживания и состоящему только из ликвидных монет. И чтобы при желании портфель легко можно было модифицировать «под себя», добавив туда авторские «фишки».

   К идее такого портфеля я пришёл самостоятельно путём анализа своих ошибок и только потом узнал, что подобную идею уже давно высказал известный инвестор-миллиардер, основатель хедж-фонда Bridgewater Рэй Далио. Так я изобрёл своеобразный велосипед.
   Состав всепогодного портфеля для традиционных рынков у Рэя выяснил Тони Роббинс, взяв интервью у миллиардера.

    Вот состав этого портфеля:
Облигации –   55 %;
Акции        --  30 %;
Золото        -- 7,5 %;
Сырьё         -- 7,5 %.
Облигации – государственные, средние и длинные. Акции – технологических компаний, входящие в S&P 500. Сырьё – в виде деривативов на цветные, чёрные металлы, энергоносители или продуктовое сырьё (зерно, бобы и т.д.)

    Замечу, что сам портфель – не абсолютно жёсткий и даёт возможность определённого выбора.
     Далио выделял 4 сезона на традиционных рынках: 1) Сезон инфляции (когда деньги дешевеют); 2) Сезон дефляции (когда деньги дорожают); 3) Сезон падения спроса ( когда ВВП падает); 4) Сезон роста спроса (когда ВВП растёт). Для каждого сезона в портфеле был свой класс активов.
   
      Как это всё применить к крипторынку? В крипте нет облигаций. Слабо развиты токенизированные сырьевые активы, а функцию своеобразных «акций» выполняют другие рисковые активы – альткойны.
       
      Моя идея состояла в том, чтобы создать немного другой портфель, приспособленный к аутентичным криптосезонам.
    Как известно, в крипте есть 3 основных сезона: долларовый, биткойновый и альткойновый.
   
    В долларовый криптосезон вся крипта падает к доллару. В биткойновый сезон биткойн растёт к альтам и или доллару. В альткойновый сезон альты растут к битку или доллару.
   
Соответственно, мой всепогодный криптопортфель выглядит вот так:
Доллар США   --  50%  ;
Биткойн            --  25 % ;
Эфириум          --  8 % ;
Риппл               --  8 % ;
Лайткойн         --  4,5 % ;
ЭОС                 --   4,5 %.

Доллар можно держать как в оригинальной форме (долларовый депозит в банке или наличные), так и виде  USD -  стейблокойнов, кому как нравится.
  Последние 2 альта в списке – условные. Оба или один из них можно заменить другим крупным альтом по вашему вкусу. Например, Бинанскойном или Монеро. Кроме того, один или оба последних альта можно также заменить «венчурным шиткойном», если у вас велик аппетит к риску. Также это может быть монета или монеты, дающие пассивный доход.


Title: Re: Всепогодный криптопортфель
Post by: investgroup on February 17, 2020, 01:15:01 PM
как считал?..


PS  портфель формируется просто, так-же просто, как и профит: "как у всех, но чуть-чуть опережать толпу".
То есть, если сейчас скажем капитализация актива XXX допустим 1.2345% среднемирового портфеля - то и вам надо придерживаться примерно того-же.   Понятна идея?..
(дальше коррекция на ожидания - если ожидаете хайп, то чуть больше, если падение, то чуть меньше и выходить чуть раньше толпы до обвала...)

PPS  если не сложно, сравните капитализацию BTC и золота?


Title: Re: Всепогодный криптопортфель
Post by: FS2018 on February 17, 2020, 01:39:54 PM
Соответственно, мой всепогодный криптопортфель выглядит вот так:
Доллар США   --  50%  ;
Биткойн            --  25 % ;
Эфириум          --  8 % ;
Риппл               --  8 % ;
Лайткойн         --  4,5 % ;
ЭОС                 --   4,5 %.

Нет никакого смысла держать столько баксов, как минимум наоборот должно быть: биткоин - 50% (а лучше 70%), а доллар - 25%. Вы заводите деньги в крипту и шарахаетесь от биткоина, а смысл какой? :)
Данное соотношение может иметь место, если вы например балансируете и недавно на условных 20к распродали приличную часть биткоина.

Возможно вместо фиата стоит лучше другой отдельный портфель создать.


Title: Re: Всепогодный криптопортфель
Post by: The0ldl_lser on February 17, 2020, 04:42:15 PM
         -
Риппл               --  8 % ;


Рили, такое доверие к рипплу?


Title: Re: Всепогодный криптопортфель
Post by: investgroup on February 17, 2020, 06:00:20 PM
а какие именно претензии к риплу?

у премайновой всяко больше шансов на раскрутку, чем у тех где нет возможностей для специальных бюджетов на рекламу и  тп


Title: Re: Всепогодный криптопортфель
Post by: FS2018 on February 17, 2020, 06:07:55 PM
а какие именно претензии к риплу?

у премайновой всяко больше шансов на раскрутку, чем у тех где нет возможностей для специальных бюджетов на рекламу и  тп

Да нее, все прекрасно, просто эта хрень всего-то в 10 раз к битку упала за 2 года и со дна чето ракета не летит :) Еще таких шиткоинов то поискать надо из топ20.

Плюс маячит обесценивание минимум в 2 раза:
Quote
Circulating Supply: 43 708 646 822 XRP
Total Supply: 99 991 088 504 XRP

Не говоря о том, у кого находится абсолютное большинство монет и чего они с ними делают, когда монеты разблокируются...


Title: Re: Всепогодный криптопортфель
Post by: Julien_Olynpic on February 18, 2020, 02:45:24 AM
Соответственно, мой всепогодный криптопортфель выглядит вот так:
Доллар США   --  50%  ;
Биткойн            --  25 % ;
Эфириум          --  8 % ;
Риппл               --  8 % ;
Лайткойн         --  4,5 % ;
ЭОС                 --   4,5 %.

Нет никакого смысла держать столько баксов, как минимум наоборот должно быть: биткоин - 50% (а лучше 70%), а доллар - 25%. Вы заводите деньги в крипту и шарахаетесь от биткоина, а смысл какой? :)
Данное соотношение может иметь место, если вы например балансируете и недавно на условных 20к распродали приличную часть биткоина.

Возможно вместо фиата стоит лучше другой отдельный портфель создать.
Это консервативный портфель. Я бы даже сказал "суперконсервативный" (смотрите на название топика - "всепогодный") для тех, кто хочет максимально устранить риск и создать устойчивость портфеля к любым сезонам. Понятно, что для активных трейдеров и инвесторов, склонных к риску, он не подходит. Такой портфель показал бы неплохие результаты и в 2017 и в 2018 и в 2019 году. Его преимущество - в низких просадках и стабильных результатах на долгосроке.
Quote
Рили, такое доверие к рипплу?
Доверие здесь ни при чём. Я вполне доверяю Рипплу, но я понимаю, что для чела, избегающего просадок и низким аппетитом к риску, хриплый - не самый лучший вариант. Хриплый для тех, кто готов пуститься во все тяжкие и спокойно смотрит на просадку в 50% портфеля. Хриплый может принести сверхприбыль, но для этого придётся смириться со сверхпросадками. Третьего не дано. С другой стороны, это топовый альт, который доказал свою жизнеспособность и обязательно должен быть в портфеле. Если его капа будет очень сильно расти и это останется надолго, то, возможно, процент его в портфеле можно будет пересмотреть. Ещё раз: это суперконсервативный портфель для неактивного инвестора с минимальной допустимостью просадок.


Title: Re: Всепогодный криптопортфель
Post by: imhoneer on February 18, 2020, 01:25:20 PM
 
Соответственно, мой всепогодный криптопортфель выглядит вот так:
Доллар США   --  50%  ;
Биткойн            --  25 % ;
Эфириум          --  8 % ;
Риппл               --  8 % ;
Лайткойн         --  4,5 % ;
ЭОС                 --   4,5 %.

Доллар можно держать как в оригинальной форме (долларовый депозит в банке или наличные), так и виде  USD -  стейблокойнов, кому как нравится.
  Последние 2 альта в списке – условные. Оба или один из них можно заменить другим крупным альтом по вашему вкусу. Например, Бинанскойном или Монеро. Кроме того, один или оба последних альта можно также заменить «венчурным шиткойном», если у вас велик аппетит к риску. Также это может быть монета или монеты, дающие пассивный доход.

Вот смотрите корреляции https://plot.ly/~ggiv/5//#/ (https://plot.ly/~ggiv/5//#/)

У биткоина следующие корреляции:

ETH 0,68
XRP 0,47
LTC 0,69

Если биткоин начнет падать, то вся крипта будет падать за ним.



Это консервативный портфель. Я бы даже сказал "суперконсервативный" (смотрите на название топика - "всепогодный") для тех, кто хочет максимально устранить риск и создать устойчивость портфеля к любым сезонам. Понятно, что для активных трейдеров и инвесторов, склонных к риску, он не подходит. Такой портфель показал бы неплохие результаты и в 2017 и в 2018 и в 2019 году. Его преимущество - в низких просадках и стабильных результатах на долгосроке.

Таким образом никаким консерватизмом здесь не пахнет. Условно, общее падение биткоина мы просто уменьшим вдвое. Скажем создали портфель, биткоин упал на 50%, у нас портфель примерно упадет на 25%-30%, так как большая часть 50% в долларах, а остальная в крипте.


Поэтому, если хочется сделать типа суперконсервативный, то надо руководствоваться логикой структурных продуктов.

Берем долларовую часть 90% и размещаем в депозит на бирже в USDT типа Tidex под 12% годовых.

Оставшиеся 10% мы и формируем ваш портфель крипты:

Биткойн            --  5 % ;
Эфириум          --  2 % ;
Риппл               --  2 % ;
Лайткойн         --  1 % ;


Вот тогда это и будет консервативно и без просадок, но с риском скама биржи долларовой части  ;)



Title: Re: Всепогодный криптопортфель
Post by: oregondreams on February 18, 2020, 04:42:06 PM
Я бы добавил в портфель еще pos монеты, например, Tezos. Может быть сейчас уже не лучшая точка входа, но это возможность получать ~5% от стейкинга и разнообразит портфель лучше, чем LTC или EOS. Плюс у него низкая корреляция с BTC.


Title: Re: Всепогодный криптопортфель
Post by: FS2018 on February 18, 2020, 05:43:49 PM
Я бы добавил в портфель еще pos монеты, например, Tezos. Может быть сейчас уже не лучшая точка входа, но это возможность получать ~5% от стейкинга и разнообразит портфель лучше, чем LTC или EOS. Плюс у него низкая корреляция с BTC.

Добавить монету, что находится на хаях - это оочень умно :) Тогда еще можно акции теслы прикупить и ждать туземун в квадрате.


Title: Re: Всепогодный криптопортфель
Post by: Julien_Olynpic on February 19, 2020, 02:43:26 AM
Quote
Quote
Вот смотрите корреляции https://plot.ly/~ggiv/5//#/

У биткоина следующие корреляции:

Вы не поняли основную идею портфеля. Основная идея во всепогодности по отношению к криптосезонам. Поэтому приводить здесь корреляции крипты друг к другу (вычисленную, опять-таки, через доллар) бессмысленно. Если есть прямые торговые пары Эфира к битку и Риппла к битку, то их корреляции к битку не имеют смысла. В этих торговых парах Альты выступают по отношению к битку как торговые антагонисты. И какой бы ни была их корреляция к битку, рост альта внутри такой торговой пары вызовет увеличение биткойнового баланса криптовой части портфеля.

Quote
Таким образом никаким консерватизмом здесь не пахнет. Условно, общее падение биткоина мы просто уменьшим вдвое. Скажем создали портфель, биткоин упал на 50%, у нас портфель примерно упадет на 25%-30%, так как большая часть 50% в долларах, а остальная в крипте.

Ну, смотря что считать мерилом консерватизма. Конечно, всегда можно сказать, что портфель недостаточно консервативен, так как в нём мало долларов и или они не залочены в дефи. Можно и 99, 99% засунуть в бакс. Но при этом теряется основное свойство портфеля (читайте название топика).
Вообще, стремление без всякой меры увеличить процент доллара в портфеле не позволит извлечь сколь-нибудь значимую прибыль ни из битсезона, ни тем более альтсезонов. А ведь альтсезон - это зачастую самая доходное время для криптанов). Не говоря уже о том, что держать стейблы где бы то ни было за пределами холодного кошеля, как по мне, так себе идея. :)

 


Title: Re: Всепогодный криптопортфель
Post by: kassex on February 19, 2020, 10:24:44 AM
Долю доллара можно уменьшить до 25%.его часто держат для быстрых покупок при падение.не думаю что биток может так глобально упасть в ближайшее время,а для дозакупок других монет,25% достаточно.добавить можно даш и тезос(он правда сейчас здорово поднялся,но можно дождаться просадки).


Title: Re: Всепогодный криптопортфель
Post by: TopTort777 on February 19, 2020, 02:32:13 PM
А если просадки Тезоса не будет? Он кстати весьма часто показывает рост и высокий процент (не то что все по 1-4 процента растут).
Вообще не понимаю почему он так растет. Даппы какие-то на платформе пилят, а цена растет. Чем радикально отличается от других платформ - хер поймешь  :D Почему вот сейчас монета сделала +15% за сутки? Я бы такую монету с непонятными выстрелами в потрфель не добавлял.


Title: Re: Всепогодный криптопортфель
Post by: Julien_Olynpic on February 19, 2020, 04:57:48 PM
Долю доллара можно уменьшить до 25%.его часто держат для быстрых покупок при падение.не думаю что биток может так глобально упасть в ближайшее время,а для дозакупок других монет,25% достаточно.добавить можно даш и тезос(он правда сейчас здорово поднялся,но можно дождаться просадки).
Это противоречит идее идеальной всепогодности. По сути, портфель состоит из 2-х частей: фиатная часть и криптовалютная часть. Криптовая часть также состоит из 2-х равных частей - битка и топовых альтов. И та и та часть достаточно надёжны. Вероятность того, что какая-то часть "соскамится" исчезающе мала. Если крипта уменьшается в стоимости к доллару - растёт криптовалютный баланс портфеля. Если, наоборот, крипта растёт к баксу - растёт долларовый баланс. Это как бы 2 взаимно уравновешивающих поплавка в портфеле, противодействующих просадкам. Кроме того, чередование внутрикриптовых сезонов - сезонов альтов и биткойна также не отражается в худшую сторону на портфеле. Портфель в целом подобен нескольким связанным лодкам, которые всегда готовы погасить любую волну и оседлать любой прилив. Поэтому для целей всепогодности идеальные пропорции те - которые есть. Главное - осторожно относиться к ребалансировке.


Title: Re: Всепогодный криптопортфель
Post by: kassex on February 19, 2020, 05:27:04 PM
Это противоречит идее идеальной всепогодности. По сути, портфель состоит из 2-х частей: фиатная часть и криптовалютная часть. Криптовая часть также состоит из 2-х равных частей - битка и топовых альтов. И та и та часть достаточно надёжны. Вероятность того, что какая-то часть "соскамится" исчезающе мала. Если крипта уменьшается в стоимости к доллару - растёт криптовалютный баланс портфеля. Если, наоборот, крипта растёт к баксу - растёт долларовый баланс. Это как бы 2 взаимно уравновешивающих поплавка в портфеле, противодействующих просадкам. Кроме того, чередование внутрикриптовых сезонов - сезонов альтов и биткойна также не отражается в худшую сторону на портфеле. Портфель в целом подобен нескольким связанным лодкам, которые всегда готовы погасить любую волну и оседлать любой прилив. Поэтому для целей всепогодности идеальные пропорции те - которые есть. Главное - осторожно относиться к ребалансировке.
благодарю за обстоятельное объяснение.сначала не обратил внимания на тонкости.Надо побольше времени уделить изучению вопроса ребалансировки.
А если просадки Тезоса не будет?
просадка будет в любом случае.не может расти вечно и очень быстро.вопрос до какого уровня упадет?


Title: Re: Всепогодный криптопортфель
Post by: imhoneer on February 19, 2020, 05:46:15 PM

Вы не поняли основную идею портфеля. Основная идея во всепогодности по отношению к криптосезонам. Поэтому приводить здесь корреляции крипты друг к другу (вычисленную, опять-таки, через доллар) бессмысленно. Если есть прямые торговые пары Эфира к битку и Риппла к битку, то их корреляции к битку не имеют смысла. В этих торговых парах Альты выступают по отношению к битку как торговые антагонисты. И какой бы ни была их корреляция к битку, рост альта внутри такой торговой пары вызовет увеличение биткойнового баланса криптовой части портфеля.

И так для начала давайте определимся в какой валюте или крипте будем считать портфель. Учитывая, что в вашем портфеле 50% это фиатная часть, да и сам заход думаю тоже был с фиатной части, то считать портфель в долларах наиболее правильно и понятно для большинства.

Теперь поговорим о типах активов:

Фиатная. Тут всё понятно - это типа облигация, нужно найти что-то надежное приносящее хороший годовой процент. Как один из вариантов это всякие DeFi и стейблкоины приносящие проценты, либо комбинация стейблкоин+эфир (либо производная эфира токен) для проведения маркемейкинговых операциях на UniSwap.

Биткоин. Тут понятно - это основа крипты, типа голубой фишки.

Алькоины второго эшелона (типа лайткоин или ещё что). Таже криптовалюта, только зависима от биткоина и более волатильна, имеет крепкий фундамент, а потому риск исчезновения практически нивелирован.


Так же хочу обратить внимание, что в своем первом посте Вы не говорили о ребалансировке, а вот тут она уже как бы есть.



Поэтому для целей всепогодности идеальные пропорции те - которые есть. Главное - осторожно относиться к ребалансировке.

Так как это меняет дело, ведь одно дело получить пониженную просадку по портфелю и совсем другое дело наращивать количество активов путем ребалансировки.


Теперь вернемся к портфелю Рэя Далио:

Quote
Облигации –   55 %;
Акции        --  30 %;
Золото        -- 7,5 %;
Сырьё         -- 7,5 %.

Здесь у нас 3 вида активов: облигации приносящие фиксированный доход и имеющие малую волатильность; акции приносящие переменный доход, плюс дивиденды, считаются наиболее рисковым активом; защитные активы, позволяют зарабатывать на инфляции и всяких кризисах.

Теперь если вернуться к вашему портфелю:
Quote
Доллар США   --  50%  ;
Биткойн            --  25 % ;
Эфириум          --  8 % ;
Риппл               --  8 % ;
Лайткойн         --  4,5 % ;
ЭОС                 --   4,5 %.

То одного вида активов у Вас не хватает, а именно есть условные облигации типа стейблкоинов под процентом и есть защитный актив ( в той или иной степени биткоин и алькоины).

Актива типа акции у Вас нету, а это могли бы быть типа POS монеты или монеты от бирж типа Binance, либо токены приносящие дивиденды.


Title: Re: Всепогодный криптопортфель
Post by: Julien_Olynpic on February 19, 2020, 06:23:57 PM

Quote

И так для начала давайте определимся в какой валюте или крипте будем считать портфель. Учитывая, что в вашем портфеле 50% это фиатная часть, да и сам заход думаю тоже был с фиатной части, то считать портфель в долларах наиболее правильно и понятно для большинства.
Я считаю, что это не совсем правильно - считать баланс только в баксах. Вполне разумно считать баланс в каждой надёжной монете, входящей в портфель. Я, кстати, свои активы считаю не только в баксах, но и в битке, эфире и Риппле. Это вообще очень большая психологическая инерция, от которой нужно отходить, как по мне.
Quote
Теперь поговорим о типах активов:

Фиатная. Тут всё понятно - это типа облигация, нужно найти что-то надежное приносящее хороший годовой процент. Как один из вариантов это всякие DeFi и стейблкоины приносящие проценты, либо комбинация стейблкоин+эфир (либо производная эфира токен) для проведения маркемейкинговых операциях на UniSwap.
Вы правы, можно рассмотреть возможность парковки своих стейблов в Дефи, особенно если чел - фанат пассивного дохода. Но я хотел бы сказать, что это - не главное. Главное то, что фиатная подушка будет противодействовать просадкам в долларовый сезон крипты.


Quote
Алькоины второго эшелона (типа лайткоин или ещё что). Таже криптовалюта, только зависима от биткоина и более волатильна, имеет крепкий фундамент, а потому риск исчезновения практически нивелирован.
Я делаю акцент на Эфире и Риппле, а не на Лайте. Лайт, скорее, как факультатив и его можно заменить (соль, перец по вкусу).
Касаемо зависимости от Биткойна... Вы почему-то везде пишете, что альты зависимы от Биткойна. Это справедливо не везде и не всегда. Не всегда - есть же альтсезоны, когда связь альтов с битком, так скажем теряется. Ещё про невсегда - то, что сейчас у альтов высокая корреляция с битком по отношению к цене в баксах - не значит, что это будет продолжаться вечно. Кстати, вначале своего пути многие альты имели маленькую корреляцию с битком.
Не везде - как я уже писал, топовые альты торгуются к битку напрямую. И внутри торговой пары "топовый альт - биткойн" говорить о корреляции бессмысленно

Quote
Так же хочу обратить внимание, что в своем первом посте Вы не говорили о ребалансировке, а вот тут она уже как бы есть.
Её, в принципе, можно и не делать. Но тогда это будет довольно странный портфель. Всё зависит от личности держателя. Лично я бы с таким портфелем всё же бы ребалансировал или немного менял соотношение активов в зависимости от рыночной конъюнктуры. Например, криптовалютную часть. Но очень редко и аккуратно. Скажем, раз в несколько лет.


Quote
То одного вида активов у Вас не хватает, а именно есть условные облигации типа стейблкоинов под процентом и есть защитный актив ( в той или иной степени биткоин и алькоины).

Актива типа акции у Вас нету, а это могли бы быть типа POS монеты или монеты от бирж типа Binance, либо токены приносящие дивиденды.
Настоящих облигаций в крипте нет, об этом я упоминал. Но, кстати, если портфель Далио формировать сейчас, то толку от облигаций сейчас немного. Точнее, его нет совсем. Дивидентный доход в пару процентов годовых или чуть выше... смешно это. Плюс риск держать облигации на долгосроке. В чём он? В том, что на вторичном рынке (если ФРС начнёт поднимать ставку) ваши трежерис будут падать ниже номинала. И чем трежерис сейчас с такими рисками лучше доллара? Как по мне - ничем. Про акции я тоже писал в заглавном посте. Их аналог - сами альты, как рисковый актив. Биток - аналог золота. Но вообще, на крипторынке другие сезоны и распределение активов должно быть другое. Отсюда и другое распределение у меня.


Title: Re: Всепогодный криптопортфель
Post by: Aleksey77 on February 19, 2020, 10:29:50 PM
Глянул тему...
Расклад в портфеле, похоже, нацелен скорее на сохранение средств хозяина, при любых фин. встрясках... И, если правильно понял, не возбраняется сливать в него излишки средств, если такие появляются...

Кстати, при прочтении, в памяти сразу всплыла другая "тема" (проверена на собственных деньгах в 014 году! и не только мной), из реала - применяется к фиату, в преддверии кризисняка. Проще говоря, когда срочно надо сохранить собственные деньги и спокойный сон. Так вот, депозит пилится в строгой пропорции 50% на 50% - одна половина остаётся в рублях, вторая уходит в $$$. Всё! Схематоз крайне прост и настолько же эффективен (добрые люди научили...).


Title: Re: Всепогодный криптопортфель
Post by: Julien_Olynpic on February 20, 2020, 02:46:52 AM
Quote
Глянул тему...
Расклад в портфеле, похоже, нацелен скорее на сохранение средств хозяина, при любых фин. встрясках... И, если правильно понял, не возбраняется сливать в него излишки средств, если такие появляются...

Я бы сказал по-другому. На оптимизацию соотношения риск-прибыль к любым сезонам на крипторынке. Думаю, что так будет правильней. Этот портфель можно ребалансировать, а можно нет; делать это часто или редко. В зависимости от ситуации. Портфель в целом непотопляем. И одинаково хорошо себя вел бы и при туземуне 2017 года и в острую стадию криптозимы 2018-го и  и в ранние проталины 2019-го и в предхалвинговое потепление 2020-го.
 Почему только на сохранение средств? Если умело ребалансировать, то с его помощью можно успешно наращивать количество ликвидности в портфеле. Если , допустим, в 2017 году у чела было 100% биткойна и он не поймал момент правильного выхода, то следующий шанс у него был бы спустя только длительное время. Скорее всего, в 2019-м году. В 2018-м он бы жил в постоянном страхе, что биток сходит на 1 000 и он останется без средств. У всепогодного портфеля есть постоянно возможность ребалансировки. Достаточно лишь, чтобы какой-то актив рос, а какой-то падал.

Quote
Кстати, при прочтении, в памяти сразу всплыла другая "тема" (проверена на собственных деньгах в 014 году! и не только мной), из реала - применяется к фиату, в преддверии кризисняка. Проще говоря, когда срочно надо сохранить собственные деньги и спокойный сон. Так вот, депозит пилится в строгой пропорции 50% на 50% - одна половина остаётся в рублях, вторая уходит в $$$. Всё! Схематоз крайне прост и настолько же эффективен (добрые люди научили...).
Да, похоже). Но это только для 1 рынка, фиатного. Но рубль - слишком ненадёжная валюта, как по мне, чтобы в ней долго держать средства. Она гораздо чаще обесценивается к баксу, чем наоборот.


Title: Re: Всепогодный криптопортфель
Post by: FS2018 on February 20, 2020, 07:43:50 AM
Но рубль - слишком ненадёжная валюта, как по мне, чтобы в ней долго держать средства. Она гораздо чаще обесценивается к баксу, чем наоборот.

Но доллар - слишком ненадёжная валюта, как по мне, чтобы в ней долго держать средства. Она гораздо чаще обесценивается к биткоину, чем наоборот. ;)


Title: Re: Всепогодный криптопортфель
Post by: Julien_Olynpic on February 20, 2020, 02:00:31 PM
Но рубль - слишком ненадёжная валюта, как по мне, чтобы в ней долго держать средства. Она гораздо чаще обесценивается к баксу, чем наоборот.

Но доллар - слишком ненадёжная валюта, как по мне, чтобы в ней долго держать средства. Она гораздо чаще обесценивается к биткоину, чем наоборот. ;)
... поэтому и доля его в портфеле не более половины). А так - всё периодически обесценивается. И доллар к биткойну и биткойн к доллару. И альты к доллару и биткойну как обесцениваются, так и дорожают. Поэтому для максимальной устойчивости такая структура.
В целом общее количество крипты в портфеле не должно быть более половины, если портфель всепогодный. Если он агрессивный, идеологически-ходлерский или иной рисковый, то его процент может быть сколь угодно большим. Хоть 100%. Но к всепогодности это никак не относится.


Title: Re: Всепогодный криптопортфель
Post by: FS2018 on February 20, 2020, 03:49:45 PM
Но рубль - слишком ненадёжная валюта, как по мне, чтобы в ней долго держать средства. Она гораздо чаще обесценивается к баксу, чем наоборот.

Но доллар - слишком ненадёжная валюта, как по мне, чтобы в ней долго держать средства. Она гораздо чаще обесценивается к биткоину, чем наоборот. ;)
... поэтому и доля его в портфеле не более половины). А так - всё периодически обесценивается. И доллар к биткойну и биткойн к доллару. И альты к доллару и биткойну как обесцениваются, так и дорожают. Поэтому для максимальной устойчивости такая структура.
В целом общее количество крипты в портфеле не должно быть более половины, если портфель всепогодный. Если он агрессивный, идеологически-ходлерский или иной рисковый, то его процент может быть сколь угодно большим. Хоть 100%. Но к всепогодности это никак не относится.

Да ну доллар при битке в 20к, он может и быть - 50%, потому что мы только что продали биткоин. А если например 5к и мы сидим в этом долларе - смысл?
В общем я к чему, все эти проценты очень приблизительны, а купить и забить - не катит.


Title: Re: Всепогодный криптопортфель
Post by: imhoneer on February 20, 2020, 05:37:29 PM

Я считаю, что это не совсем правильно - считать баланс только в баксах. Вполне разумно считать баланс в каждой надёжной монете, входящей в портфель. Я, кстати, свои активы считаю не только в баксах, но и в битке, эфире и Риппле. Это вообще очень большая психологическая инерция, от которой нужно отходить, как по мне.

Я тут вот что имею в виду. Если мы не будем расматривать майнеров, то обычный смертный заходит в крипту с фиата.

Согласитесь, что намного логичней смотрится, сколько было в начале, сколько стало сейчас. А там хоть доллары, хоть фантики. Главное чтобы инфляция была не сильная и мы могли особо не принимать её в расчет.




Я делаю акцент на Эфире и Риппле, а не на Лайте. Лайт, скорее, как факультатив и его можно заменить (соль, перец по вкусу).
Касаемо зависимости от Биткойна...

Вот относительно Рипла не согласен с Вами идеологически. Я не считаю - это криптовалютой, более того это именно, что платежная система, там уже стоит анализатор транзакций от Chainalysis и ваши деньги могут легко заблокировать.

Я как инвестор и остальным тоже предлагаю так думать, поддерживаю своими деньгами только то, что должно работать и во что верю и хочу, чтобы это и дальше развивалось.

Поэтому однозначно не покупаю, все биткоин кеши, рипл, трон, EOS и IOTA.




Вы почему-то везде пишете, что альты зависимы от Биткойна. Это справедливо не везде и не всегда. Не всегда - есть же альтсезоны, когда связь альтов с битком, так скажем теряется. Ещё про невсегда - то, что сейчас у альтов высокая корреляция с битком по отношению к цене в баксах - не значит, что это будет продолжаться вечно.

Тут согласен, есть периоды когда динамика роста альткоинов значительно обгоняет биткоин.






Но, кстати, если портфель Далио формировать сейчас, то толку от облигаций сейчас немного. Точнее, его нет совсем. Дивидентный доход в пару процентов годовых или чуть выше... смешно это. Плюс риск держать облигации на долгосроке. В чём он? В том, что на вторичном рынке (если ФРС начнёт поднимать ставку) ваши трежерис будут падать ниже номинала. И чем трежерис сейчас с такими рисками лучше доллара? Как по мне - ничем.

Вообще у многих фондов считается выйти в кеш - это купить правительственных облигаций, потому как облигации правительства США намного надежней любого американского банка, так же страховка депозита банковского вклада имеет ограничение.

Сам выход имеет огромный смысл, ведь после падения можно выходить из облигаций и затариваться дешевыми акциями. Ну а чтобы было не скучно ждать и компенсировать инфляцию, то облигационный процент это и делает.

Другой вопрос, что сейчас кризис будет скорее глобальный и вопрос, останется ли США ведущей державой стоит очень остро, а с ним возникают и другие относительно огромного долга и надежности банков, плюс вопросы доверия всей банковской системе.

Поэтому облигации тоже не выход, как и наличный доллар, который может пострадать от инфляции.




Title: Re: Всепогодный криптопортфель
Post by: Julien_Olynpic on February 21, 2020, 03:15:58 AM
Quote

Я тут вот что имею в виду. Если мы не будем расматривать майнеров, то обычный смертный заходит в крипту с фиата.
В крипту - да, а во всепогодный портфель и иные аналогичные портфели можно заходить из чего угодно. И из крипты и из другой корзины активов, докупая что-то по мере надобности.

Quote
Согласитесь, что намного логичней смотрится, сколько было в начале, сколько стало сейчас. А там хоть доллары, хоть фантики. Главное чтобы инфляция была не сильная и мы могли особо не принимать её в расчет.
Так в том-то и весь прикол, что в зависимости от сезона оценка портфеля в разных активах меняется. И если оценивать портфель только в долларах, то это может подтолкнуть нас к неправильным выводам. Например, в долларовый сезон, когда вся крипта падает к баксу, оценка портфеля только в баксах подталкивает нас незаметно психологически к выводу, что мы что-то делаем неправильно. И новичок может запаниковать. Ведь долларовый баланс портфеля падает. Но достаточно пересчитать баланс в крипте и всё встанет на свои места. Баланс может расти в битках, эфирах или рипплах в зависимости от сезона. На ту величину, на которую баланс в баксах упал.
Quote

Вот относительно Рипла не согласен с Вами идеологически. Я не считаю - это криптовалютой, более того это именно, что платежная система, там уже стоит анализатор транзакций от Chainalysis и ваши деньги могут легко заблокировать.

Я как инвестор и остальным тоже предлагаю так думать, поддерживаю своими деньгами только то, что должно работать и во что верю и хочу, чтобы это и дальше развивалось.

Поэтому однозначно не покупаю, все биткоин кеши, рипл, трон, EOS и IOTA.
Не люблю принимать участия в идеологических спорах. В конце концов - это дело каждого, во что ему верить. Но хочу заметить, что к Рипплу Вы несколько несправедливы. Единственное, пожалуй, что отличает Риппл от классических криптовалют - это то, что валидаторскую ноду утверждает сама команда Риппла. Чейнанализ , в принципе, можно применить почти ко всем псевдонимным монетам. А то, что якобы, транзу Риппла можно заблокировать - это, по-моему, из разряда фейка. Вы можете привести ссылку на хотя бы одну заблокированную командой Риппла транзакцию? При том, по своему поведению токен Риппл коррелирует со всей остальной криптой, а не с , к примеру, долларом. А в классических платёжных системах их деньги - это лишь разновидность фиата. Если Риппл коррелирует с криптой, псевдонимен, транзы его нельзя заблочить, то что это, как не крипта?

Quote

Вообще у многих фондов считается выйти в кеш - это купить правительственных облигаций,  потому как облигации правительства США намного надежней любого американского банка, так же страховка депозита банковского вклада имеет ограничение.
Очень спорное утверждение, как по мне. Облигация - это всего лишь своеобразная надстройка над базовым активом - фиатом. Как может быть надстройка над базовым активом безопаснее самого базового актива? Если, как утверждают злые языки - конспирологи, доллар соскамится, то облигации превратятся в ничего не стоящие бумажки, которыми можно лишь подтереться. Вы тут почему-то не учитываете то, о чём я писал ранее. Если облига долгосрочная и начнутся траблы и инвестор захочет продать свою облигу, то есть существенная опасность продать её ниже номинала. Если же он будет сидеть в ней до последнего, то, в условиях высокой инфляции он, фактически будет сидеть в бумаге с отрицательной доходностью.

 
Quote
     
Сам выход имеет огромный смысл, ведь после падения можно выходить из облигаций и затариваться дешевыми акциями. Ну а чтобы было не скучно ждать и компенсировать инфляцию, то облигационный процент это и делает.
На это я ответил в предыдущем абзаце.
Quote
 
Другой вопрос, что сейчас кризис будет скорее глобальный и вопрос, останется ли США ведущей державой стоит очень остро, а с ним возникают и другие относительно огромного долга и надежности банков, плюс вопросы доверия всей банковской системе.

Поэтому облигации тоже не выход, как и наличный доллар, который может пострадать от инфляции.
Согласен насчёт облигаций. Касаемо доллара... к сожалению, у нас пока нет другого настолько ликвидного фиата, даже при всех его недостатках. Поэтому во ВП его пока заменить нечем.


Title: Re: Всепогодный криптопортфель
Post by: imhoneer on February 21, 2020, 10:44:58 AM


Вообще у многих фондов считается выйти в кеш - это купить правительственных облигаций, потому как облигации правительства США намного надежней любого американского банка, так же страховка депозита банковского вклада имеет ограничение.

Очень спорное утверждение, как по мне. Облигация - это всего лишь своеобразная надстройка над базовым активом - фиатом. Как может быть надстройка над базовым активом безопаснее самого базового актива? Если, как утверждают злые языки - конспирологи, доллар соскамится, то облигации превратятся в ничего не стоящие бумажки, которыми можно лишь подтереться. Вы тут почему-то не учитываете то, о чём я писал ранее. Если облига долгосрочная и начнутся траблы и инвестор захочет продать свою облигу, то есть существенная опасность продать её ниже номинала. Если же он будет сидеть в ней до последнего, то, в условиях высокой инфляции он, фактически будет сидеть в бумаге с отрицательной доходностью.

Смотрите Вы в моей цитате даже сами выделили нужный момент, а начали отвечать про совсем другое.

Американский банк - это не американская наличность. Банк - это финансовая организация, которая имеет свои риски.

Все банки и крупные организации имеют кредитные рейтинги от агентств типа Fitch или S&P, так вот не один коммерческий банк практически никогда не будет равен по надежности самому государству.

Именно поэтому облигации правительства США намного надежней, чем вклад в любом американском банке.








Title: Re: Всепогодный криптопортфель
Post by: Julien_Olynpic on February 22, 2020, 04:03:39 AM
Quote
Quote
Американский банк - это не американская наличность. Банк - это финансовая организация, которая имеет свои риски.

Все банки и крупные организации имеют кредитные рейтинги от агентств типа Fitch или S&P, так вот не один коммерческий банк практически никогда не будет равен по надежности самому государству.

Именно поэтому облигации правительства США намного надежней, чем вклад в любом американском банке.


Безусловно, всё имеет свои риски. Но вклады в США застрахованы на сумму до 250 000 долларов. Это более, чем достаточно для мелкого и среднего инвестора, для которого, в основном и составляются всепогодные портфели.
https://insur-portal.ru/banks/strahovanie-vkladov-v-ssha
 (https://insur-portal.ru/banks/strahovanie-vkladov-v-ssha)
Впрочем, и крупные инвестфонды держат доллар (кэш) в больших количествах в банках. Например, компания Уоррена Баффета уже на конец прошлого года хранила наличными в банке 122 миллиарда долларов. Это 60 % своего портфеля. Сейчас, по-моему, они этот кэш даже увеличили.
https://ru.investing.com/news/stock-market-news/article-1910572
 (https://ru.investing.com/news/stock-market-news/article-1910572)
Впрочем, к нашему криптопортфелю это имеет лишь косвенное отношение.


Title: Re: Всепогодный криптопортфель
Post by: Coin-1 on February 23, 2020, 12:40:22 PM
Соответственно, мой всепогодный криптопортфель выглядит вот так:
Доллар США   --  50%  ;
Биткойн            --  25 % ;
Эфириум          --  8 % ;
Риппл               --  8 % ;
Лайткойн         --  4,5 % ;
ЭОС                 --   4,5 %.

Доллар можно держать как в оригинальной форме (долларовый депозит в банке или наличные), так и виде  USD -  стейблокойнов, кому как нравится.

Если речь не о Tether, то странно, что во "всепогодном" портфеле из фиата представлен только доллар. Евро тоже является достаточно надёжной и высоколиквидной мировой резервной валютой, к тому же на фоне предстоящего фактического Brexit'а к концу 2020 года на рынках могут начаться сильные движения с задействованием огромных объёмов финансовых средств. Поэтому полагаю, что EURO тоже нужно включить в инвестиционный портфель, частично заменив USD.

К тому же, если Вы допускаете хранение средств на депозите в банке, то почему бы не добавить в портфель перспективные акции известных компаний, которые можно купить на фондовых рынках через лицензированного брокера.

Киты уже пропампили Bitcoin год назад и не опускали цену слишком низко в течение уже 12 месяцев, чтобы хомяки не закупились перед самым халвингом, поэтому, наверно, в ближайшие 3 года Bitcoin будет стабильно выше $6500, а в 2023 году (за год до очередного халвинга) опять будет рост BTC в два раза.

Скажу честно, меня такая консервантивная стратегия абсолютно не устраивает. Лично мне по нраву более агрессивные (и, разумеется, более рискованные) торговые тактики, в итоге дающие пусть не огромную, но ощутимую прибыль.


Title: Re: Всепогодный криптопортфель
Post by: imhoneer on February 23, 2020, 05:23:09 PM

Если речь не о Tether, то странно, что во "всепогодном" портфеле из фиата представлен только доллар. Евро тоже является достаточно надёжной и высоколиквидной мировой резервной валютой, к тому же на фоне предстоящего фактического Brexit'а к концу 2020 года на рынках могут начаться сильные движения с задействованием огромных объёмов финансовых средств. Поэтому полагаю, что EURO тоже нужно включить в инвестиционный портфель, частично заменив USD.

Сейчас уже вся Европа практически в отрицательных ставках, плюс проблемы мигрантов, а также общая стагнация экономик. Все эти факторы толкают инвесторов на бегство из Еврозоны в доллар, вон даже Баффет уже в долларе.

Поэтому евро не подходит. Плюс не забывайте, что любой фиат - это инфляция и его терпим здесь только из за его ликвидности и низковолатильности.


Title: Re: Всепогодный криптопортфель
Post by: The0ldl_lser on February 23, 2020, 06:03:51 PM


Кстати, при прочтении, в памяти сразу всплыла другая "тема" (проверена на собственных деньгах в 014 году! и не только мной), из реала - применяется к фиату, в преддверии кризисняка. Проще говоря, когда срочно надо сохранить собственные деньги и спокойный сон. Так вот, депозит пилится в строгой пропорции 50% на 50% - одна половина остаётся в рублях, вторая уходит в $$$. Всё! Схематоз крайне прост и настолько же эффективен (добрые люди научили...).
Не понимаю зачем держать 50% в рублях - рубль за всю историю с 1917гг ни разу не дорожал! 70% в $, 20% в биткойне, 5% риппл, 5% любой фантик на случай если нас сделают миллионерами...


Title: Re: Всепогодный криптопортфель
Post by: Aleksey77 on February 23, 2020, 10:48:32 PM


Кстати, при прочтении, в памяти сразу всплыла другая "тема" (проверена на собственных деньгах в 014 году! и не только мной), из реала - применяется к фиату, в преддверии кризисняка. Проще говоря, когда срочно надо сохранить собственные деньги и спокойный сон. Так вот, депозит пилится в строгой пропорции 50% на 50% - одна половина остаётся в рублях, вторая уходит в $$$. Всё! Схематоз крайне прост и настолько же эффективен (добрые люди научили...).
Не понимаю зачем держать 50% в рублях - рубль за всю историю с 1917гг ни разу не дорожал! 70% в $, 20% в биткойне, 5% риппл, 5% любой фантик на случай если нас сделают миллионерами...
Скажем так - и да и нет!
Применительно к включению в портфель, однозначно, да. Расклад имеет право на жизнь, единственно, по %% спорно - альтовых позиций реально мало - 5% мистера Хриплого и 5% шиткоина, вряд ли затащат подстраховку всего депозита на просадке - в этом ведь суть такой сборки портфеля - "не пойти ко дну"! Варик, что вдруг китовые жулики решат нас сделать миллионерами, лучше не считать - вероятность мала (шит один и может сдохнуть) ;D

Применительно к аварийной ситуации (как мой пример (и не только..) с кризисняком декабря 014года), когда "знакомые посоны", уже заранее, дают твёрдый расклад - "тряхнут, причём нехило!" А ты сидишь в рублях и отскочить на 100% в $$, не можешь (!!) по ряду обстоятельств и обязательств... Так вот, схематоз 50\50 (рубль\$, когда подключается своего рода авто-балансировка депозита), пожалуй один из немногих, вариантов "не пойти ко дну" и сделать всё крайне оперативно.
И ни о какой крипте, я тогда ещё не знал..! Но опять же повторюсь, если нет крипты, а фиат надо спасти - схематоз рабочий.


Title: Re: Всепогодный криптопортфель
Post by: Julien_Olynpic on February 24, 2020, 05:06:48 AM

Quote

Если речь не о Tether, то странно, что во "всепогодном" портфеле из фиата представлен только доллар. Евро тоже является достаточно надёжной и высоколиквидной мировой резервной валютой, к тому же на фоне предстоящего фактического Brexit'а к концу 2020 года на рынках могут начаться сильные движения с задействованием огромных объёмов финансовых средств. Поэтому полагаю, что EURO тоже нужно включить в инвестиционный портфель, частично заменив USD.
Про евро уже ответил имхонер. Вы можете добавить евро в портфель в той части, которая представлена долларом. Хотя вряд ли это что-то кардинально изменит. Как и , например, юань. Это всё валюты, которые их правительства склонны ослаблять к доллару на долгосроке, чтобы помочь своему экспорту.

Quote
К тому же, если Вы допускаете хранение средств на депозите в банке, то почему бы не добавить в портфель перспективные акции известных компаний, которые можно купить на фондовых рынках через лицензированного брокера.
Про акции уже писал. Это криптопортфель, активы должны быть преимущественно или исключительно в криптоформе. К тому же в акциях надут гигантский пузырь, который с месяца на месяц должен лопнуть. А так, функцию своеобразных акций выполняют в портфеле альткойны как рисковый актив.


Quote
Скажу честно, меня такая консервантивная стратегия абсолютно не устраивает. Лично мне по нраву более агрессивные (и, разумеется, более рискованные) торговые тактики, в итоге дающие пусть не огромную, но ощутимую прибыль.
Это ваше право и вкус. У ВП другая функция. Он по определению не может быть агрессивным. Он нужен для оптимального баланса рисков и дохода.


Title: Re: Всепогодный криптопортфель
Post by: Plys86 on March 03, 2020, 07:26:12 AM
Петя, Андрей и Игорь решают инвестировать по $5000 в биткоин 1 января 2018 года. Однако они выбирают разные стратегии.  Петя сразу покупает BTC на $5000 и получает 0,362 BTC. Цена тогда была $13800 за BTC. Андрей, начитавшись в умных книгах о методе DCA (усреднения цены актива) решает пойти по другому пути. И покупать каждый месяц биткоин на $500 в течение 10 месяцев. По окончании этого срока на 1 ноября 2019 года цена биткоина составляет $9151.  Петя как владел 0,362 BTC, так и остался с этой же суммой. Андрей - напротив, спустя десять месяцев собрал 0,61 BTC. Игорь же решил заняться трейдингом, покупая когда цена упадет, и продавая, когда она вырастет.

В результате, все потратили по $5000, но через 10 месяцев цена актива у Пети - $3312, а у Андрея $5582. А Игорь проторговался за 10 месяцев в ноль. За время их инвестиции цена биткоина падала до $6000 и поднималась до $11300. Именно во время падения Игорь на панике слил весь биткоин по $6500, а откупал уже по $11000.  Глядя на график, можно сожалеть, что не зашел позже и не продал на пике. Но на момент принятия решения об инвестировании, будущее биткоина было неизвестно никому из трёх друзей.

Стратегия DCA оказалась самой работоспособной, причем она исторически  работала всегда на любых активах и рынках. Если бы мы воспользовались стратегией DCA на трехлетний период, и например 3 марта 2017 года начали бы вкладывать по $10 еженедельно в три наиболее очевидных актива - долларовый депозит в банке, золото и биткоин, то результаты были бы такие:
     Общие инвестиции за 36 месяцев - $1570, Рост инвестиций в банковский депозит - 17,57% с учетом рекапитализации. Рост инвестиций в золото, с учетом изменения цены золота - 24,58%. Рост инвестиций в биткоин - 119%. Таким образом, потратив всего $10 в неделю, что очень похоже на высыпание мелочи из карманов в копилку каждый вечер, мы бы получили из $1570 общей суммы мелочи через 3 года уже $3446.
    
Главное, соблюдать дисциплину, и никогда не продавать биткоин, чтобы не произошло. Лучше записать номер своего кошелька, пополняя его каждую неделю, а сам кошелек, например Трезор, положить на хранение в банковскую ячейку с условием, что получить к ней доступ можно только через 3 года.

Если вам понравилась идея метода DCA (усреднения долларовой цены актива) то можете решить для себя какую сумму, вы готовы еженедельно вкладывать в биткоин, чтобы даже не замечать этого. Думаю $10 долларов в неделю под силу каждому, даже студенту и пенсионеру. Начните свой путь к финансовой свободе прямо сегодня. Я пользуюсь этим методом уже несколько лет и очень доволен результатом. Для простоты планирования есть даже специальный он-лайн калькулятор.   = dcabtc.com

Не моё, - Gennady M опубликовал, но мысль однозначно знатная!


Title: Re: Всепогодный криптопортфель
Post by: imhoneer on March 03, 2020, 10:19:23 AM

Лучше записать номер своего кошелька, пополняя его каждую неделю, а сам кошелек, например Трезор, положить на хранение в банковскую ячейку с условием, что получить к ней доступ можно только через 3 года.

Вот это делать не советую, в банках тоже воруют. Держать надо дома, либо разбить капитал на несколько кошельков и держать их в разных местах.

Крипта и банки не совместимы  ;)



Title: Re: Всепогодный криптопортфель
Post by: FS2018 on March 03, 2020, 10:23:29 AM

Лучше записать номер своего кошелька, пополняя его каждую неделю, а сам кошелек, например Трезор, положить на хранение в банковскую ячейку с условием, что получить к ней доступ можно только через 3 года.

Вот это делать не советую, в банках тоже воруют. Держать надо дома, либо разбить капитал по несколько кошельках и держать их в разных местах.

Крипта и банки не совместимы  ;)


Абсолютно верно, особенно  учитывая, что трезор можно "вскрыть" имея физический доступ к устройству.


Title: Re: Всепогодный криптопортфель
Post by: Julien_Olynpic on March 03, 2020, 11:04:16 AM
Петя, Андрей и Игорь решают инвестировать по $5000 в биткоин 1 января 2018 года. Однако они выбирают разные стратегии.  Петя сразу покупает BTC на $5000 и получает 0,362 BTC. Цена тогда была $13800 за BTC. Андрей, начитавшись в умных книгах о методе DCA (усреднения цены актива) решает пойти по другому пути. И покупать каждый месяц биткоин на $500 в течение 10 месяцев. По окончании этого срока на 1 ноября 2019 года цена биткоина составляет $9151.  Петя как владел 0,362 BTC, так и остался с этой же суммой. Андрей - напротив, спустя десять месяцев собрал 0,61 BTC. Игорь же решил заняться трейдингом, покупая когда цена упадет, и продавая, когда она вырастет.

В результате, все потратили по $5000, но через 10 месяцев цена актива у Пети - $3312, а у Андрея $5582. А Игорь проторговался за 10 месяцев в ноль. За время их инвестиции цена биткоина падала до $6000 и поднималась до $11300. Именно во время падения Игорь на панике слил весь биткоин по $6500, а откупал уже по $11000.  Глядя на график, можно сожалеть, что не зашел позже и не продал на пике. Но на момент принятия решения об инвестировании, будущее биткоина было неизвестно никому из трёх друзей.

Стратегия DCA оказалась самой работоспособной, причем она исторически  работала всегда на любых активах и рынках. Если бы мы воспользовались стратегией DCA на трехлетний период, и например 3 марта 2017 года начали бы вкладывать по $10 еженедельно в три наиболее очевидных актива - долларовый депозит в банке, золото и биткоин, то результаты были бы такие:
     Общие инвестиции за 36 месяцев - $1570, Рост инвестиций в банковский депозит - 17,57% с учетом рекапитализации. Рост инвестиций в золото, с учетом изменения цены золота - 24,58%. Рост инвестиций в биткоин - 119%. Таким образом, потратив всего $10 в неделю, что очень похоже на высыпание мелочи из карманов в копилку каждый вечер, мы бы получили из $1570 общей суммы мелочи через 3 года уже $3446.
    
Главное, соблюдать дисциплину, и никогда не продавать биткоин, чтобы не произошло. Лучше записать номер своего кошелька, пополняя его каждую неделю, а сам кошелек, например Трезор, положить на хранение в банковскую ячейку с условием, что получить к ней доступ можно только через 3 года.

Если вам понравилась идея метода DCA (усреднения долларовой цены актива) то можете решить для себя какую сумму, вы готовы еженедельно вкладывать в биткоин, чтобы даже не замечать этого. Думаю $10 долларов в неделю под силу каждому, даже студенту и пенсионеру. Начните свой путь к финансовой свободе прямо сегодня. Я пользуюсь этим методом уже несколько лет и очень доволен результатом. Для простоты планирования есть даже специальный он-лайн калькулятор.   = dcabtc.com

Не моё, - Gennady M опубликовал, но мысль однозначно знатная!
Если бы Петя и Андрей начали своё соревнование не 1 января 2018-го, а, скажем, 1-го января 2017-го, то результат их покупок через год мог бы быть и иным, скажем так). Опять же, не все Игори "проигрываются в ноль". Здесь хорошие результаты данной стратегии в основном получились потому, что был искусственно выбран удачный для неё (выигрышный) демонстрационный отрезок.
   Это как показывать только ту часть мишени, в которую попали пули, а ту в которую не попали - не показывать. Ну или игнорировать те пули, которые вообще улетели мимо.


Title: Re: Всепогодный криптопортфель
Post by: Aleksey77 on March 09, 2020, 09:01:17 PM
Такссс, на данный момент, расклад по паре руб\$$ и нефти (да и вообще ситуации на рынках!), похоже не сулит вообще нихрена хорошего!! Так что данная тема от Julien_Olynpic начинает приобретать весьма актуальный окрас!! Тут уже не до "жиру", а как бы сохранить нажитое (хотя и про ХХХ тоже забывать не стоит).
Так что коллеги, хэджируем риски, деваться особо некуда - будет трясти.


Title: Re: Всепогодный криптопортфель
Post by: Irenga on March 10, 2020, 03:28:18 AM
Такссс, на данный момент, расклад по паре руб\$$ и нефти (да и вообще ситуации на рынках!), похоже не сулит вообще нихрена хорошего!! Так что данная тема от Julien_Olynpic начинает приобретать весьма актуальный окрас!! Тут уже не до "жиру", а как бы сохранить нажитое (хотя и про ХХХ тоже забывать не стоит).
Так что коллеги, хэджируем риски, деваться особо некуда - будет трясти.

Доллары надо было покупать, сейчас Трамп выступит, оаустят процентную ставку и все остальное полетит еще быстрее на дно. Жаль что на крипту в условиях кризиса никто из воротил фондового рынка даже не смотрит.


Title: Re: Всепогодный криптопортфель
Post by: Julien_Olynpic on March 12, 2020, 12:28:28 PM
Такссс, на данный момент, расклад по паре руб\$$ и нефти (да и вообще ситуации на рынках!), похоже не сулит вообще нихрена хорошего!! Так что данная тема от Julien_Olynpic начинает приобретать весьма актуальный окрас!! Тут уже не до "жиру", а как бы сохранить нажитое (хотя и про ХХХ тоже забывать не стоит).
Так что коллеги, хэджируем риски, деваться особо некуда - будет трясти.

Доллары надо было покупать, сейчас Трамп выступит, оаустят процентную ставку и все остальное полетит еще быстрее на дно. Жаль что на крипту в условиях кризиса никто из воротил фондового рынка даже не смотрит.
То, что доллары иметь в портфеле нужно, это очевидно. Это, по сути, самый ликвидный актив на планете Земля. Только вот у вас неправильное представление о механизмах влияния процентной ставки на рынок. При опускании процентной ставки при прочих равных фондовый рынок растёт, а не падает. А доллар, наоборот, немного слабеет, ведь он становится дешевле. При росте процентной ставки - обратные процессы.


Title: Re: Всепогодный криптопортфель
Post by: abdeldayemwebas on April 09, 2020, 09:19:15 AM
Такссс, на данный момент, расклад по паре руб\$$ и нефти (да и вообще ситуации на рынках!), похоже не сулит вообще нихрена хорошего!! Так что данная тема от Julien_Olynpic начинает приобретать весьма актуальный окрас!! Тут уже не до "жиру", а как бы сохранить нажитое (хотя и про ХХХ тоже забывать не стоит).
Так что коллеги, хэджируем риски, деваться особо некуда - будет трясти.

Доллары надо было покупать, сейчас Трамп выступит, оаустят процентную ставку и все остальное полетит еще быстрее на дно. Жаль что на крипту в условиях кризиса никто из воротил фондового рынка даже не смотрит.
То, что доллары иметь в портфеле нужно, это очевидно. Это, по сути, самый ликвидный актив на планете Земля. Только вот у вас неправильное представление о механизмах влияния процентной ставки на рынок. При опускании процентной ставки при прочих равных фондовый рынок растёт, а не падает. А доллар, наоборот, немного слабеет, ведь он становится дешевле. При росте процентной ставки - обратные процессы.
Сейчас Америка вывалила на рынок более 2 трл баксов, поэтому доллар уже не является такой надежной валютой, и он уже потихоньку начинает просидать. Дальше будет огромная долларовая инфляция.


Title: Re: Всепогодный криптопортфель
Post by: Julien_Olynpic on April 09, 2020, 04:44:29 PM
Такссс, на данный момент, расклад по паре руб\$$ и нефти (да и вообще ситуации на рынках!), похоже не сулит вообще нихрена хорошего!! Так что данная тема от Julien_Olynpic начинает приобретать весьма актуальный окрас!! Тут уже не до "жиру", а как бы сохранить нажитое (хотя и про ХХХ тоже забывать не стоит).
Так что коллеги, хэджируем риски, деваться особо некуда - будет трясти.

Доллары надо было покупать, сейчас Трамп выступит, оаустят процентную ставку и все остальное полетит еще быстрее на дно. Жаль что на крипту в условиях кризиса никто из воротил фондового рынка даже не смотрит.
То, что доллары иметь в портфеле нужно, это очевидно. Это, по сути, самый ликвидный актив на планете Земля. Только вот у вас неправильное представление о механизмах влияния процентной ставки на рынок. При опускании процентной ставки при прочих равных фондовый рынок растёт, а не падает. А доллар, наоборот, немного слабеет, ведь он становится дешевле. При росте процентной ставки - обратные процессы.
Сейчас Америка вывалила на рынок более 2 трл баксов, поэтому доллар уже не является такой надежной валютой, и он уже потихоньку начинает просидать. Дальше будет огромная долларовая инфляция.
Фактически - больше 2 триллионов, существенно больше. И сколько ещё напечатают - не менее важный вопрос. Интересно, что даже сейчас дефицит баксов в мире то исчезает, то вновь возникает несмотря на такую эмиссию. Значит будут печатать ещё. Да и не только баксы печатают, а и евро и юань, все вообще. Поэтому в крипте всё будет хорошо, но не сразу.)