|
Title: Гильдия объективных стандартов - Свидетеl Post by: ~DefaultTrust on February 26, 2020, 10:02:57 AM Это перевод. Оригинальная ветка на английском (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5226886.msg53868501#msg53868501) создана TECSHARE.
Свидетели свободы и справедливости Хорошо известно, что этот форум разделен на несколько кланов. К сожалению, это является прямым следствием тенденции к правлению толпы, а система власти дает право, лишающее человека возможности использовать этот форум в мире, свободном от преследований, угроз и запугивания. Система доверия на форуме стала настоящей катастрофой, примером из учебника провала чистой демократии, также известной как правление толпы. Неудачное управления этими форумными системами позволила худшим типам личностей удерживать железный контроль над этими системами и укреплять культуру кумовства, мести и постоянной борьбы, которая вступает в конфликт с возможностью пользователей осуществлять свое свободное использование форума, свободы слова и свободной торговли, которые форум предлагает. Члены этой толпы полагаются на соблюдение произвольных неписаных правил, чтобы поддерживать систему избирательного принуждения, которая позволяет им подавлять критику, конкуренцию и функционировать как механизм защиты ворот, при котором никто не должен проходить до тех пор, пока колено не согнуто и не выплачена дань , Статус-кво противоречит всему тому, для чего был создан Биткойн и ставит первоначальную культуру этого сообщества с ног на голову, полностью насмехаясь над ним. Вот почему я сегодня представляю вам Гильдию объективных стандартов. Основные принципы: 1. Стандарт доказательств кражи, нарушения договорного соглашения или нарушения применимых законов должен быть задокументирован объективным и наблюдаемым образом перед покраской или навешиванием флага на пользователя. 2. Минимум обвинений без какого-либо документального подтверждения. 3. Пользователи, которые регулярно и неоднократно игнорируют эти стандарты, должны быть исключены из списков доверия. 4. Пользователи, которые следуют этим стандартам, должны быть включены в списки доверия. 5. Пользователи, которые подвергаются обвинениям и рейтингам без какого-либо документального подтверждения, должны быть максимально защищены и поддержаны. Тут нет внутренней иерархии. Каждый может назвать себя членом Гильдии объективных стандартов, если он следует ее принципам. Использование аватара ниже и ссылки на эту ветку в вашей подписи приветствуются. Давайте работать вместе, чтобы установить баланс сил на этом форуме и оградим его культуру от безудержного и системного злоупотребления. Не стесняйтесь предлагать свои собственные включения и исключения, основанные на этих стандартах. Предлагается включить в списки доверия qwk monkeynuts Ticked figmentofmyass BayAreaCoins Lesbian Cow Rmcdermott927 teeGUMES bill gator LoyceV eddie13 hacker1001101001 DdmrDdmr Предлагается исключить из списков доверия ~smoothie ~BitcoinEXpress ~Vod ~Foxpup ~ibminer ~TMAN ~Lauda ~Timelord2067 ~TheNewAnon135246 ~mindrust ~cryptodevil ~suchmoon ~owlcatz ~nutildah ~tmfp ~yahoo62278 ~Last of the V8s ~Lutpin ~TwitchySeal ~bob123 ~marlboroza ~blurryeyed ~nullius ~JollyGood ~mosprognoz ~DireWolfM14 Отредактируйте свой список доверия здесь (https://bitcointalk.org/index.php?action=trust) ВЕРНЕМ ОБЪЕКТИВНЫЕ СТАНДАРТЫ НА BITCOINTALK - СВИДЕТЕЛИ СВОБОДЫ И СПРАВЕДЛИВОСТИ (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5228560.msg53915206#msg53915206) Дополнение Quote одна из основных целей этой темы - сказать, что все члены форума тоже могут голосовать: вам нужно только 10 заработанных меритов, а затем вы можете участвовать и влиять на систему доверия по умолчанию, «голосуя» за объективных/справедливых пользователей и против предвзятых/недобросовестных. даже люди, которые были оскорблены злоупотреблением доверием DT, могут помочь удалить своих обидчиков из DT. Одним из важных элементов является то, что вы должны также включить участников, так как список доверия участника должен включать более 10 пользователей, прежде чем они смогут войти в DT1. поэтому люди должны делать больше, чем просто исключать злоумышленников и надеяться, что члены DT1 делают то же самое - им нужно создавать более крупные сети доверия (с включениями), чтобы они могли реально влиять на лотерею DT1 или быть избранными сами. это игра чисел. если все откажутся настраивать свой список доверия, то ничего не изменится. те же самые люди будут продолжать голосовать за DT1 и увековечивать текущую систему. Сила в количестве! Я также ценю, что TECSHARE предоставил в своей теме разумное объяснение для людей, которые хотят включить / исключить кого-то. На этом форуме было известно, что некоторые члены DT используют свою позицию для публичного / частного давления на других членов с целью изменения их списков доверия. Эта культура запугивания (в сочетании со страхом перед ответным ударом DT) душит честное использование системы доверия. возможно, Гильдия могла бы позволить нам создать что-то вроде «единого фронта», с которым члены DT имеют склонность объединяться (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5226893.0), но в котором злоупотреблениям никогда не будет привилегий. Title: Re: Гильдия объективных стандартов - Свидетеl Post by: ~DefaultTrust on February 26, 2020, 10:33:07 AM ждём перевод темы , что вод лжец, культ лауды и прочее. Все верно. Суть конфликта между водом и насти было бы интересно почитать на русском. Вся реальная жизнь форума идет в английском разделе. Насти - один из известнейших и доверенных пользователей, к тому же донатор. Вод - это вроде создатель бпипа которым вы все, особенно ДТ автивно пользуетесь. То есть не последние люди на форуме, а значит и в криптосообществе, грызутся из-за чего? А лауда - из за чего ее поперли из модераторов? Вам не интересно? Ну конечно, 30 рэндомных миллионеров и блогеров которые якобы что-то решают в криптомире - это интересней ;D Title: Re: Гильдия объективных стандартов - Свидетеl Post by: ~DefaultTrust on February 26, 2020, 11:08:00 AM ОК, поставим вопрос ребром. Кто согласен / не согласен с этими положениями?
Quote 1. Стандарт доказательств кражи, нарушения договорного соглашения или нарушения применимых законов должен быть задокументирован объективным и наблюдаемым образом перед покраской или навешиванием флага на пользователя. 2. Минимум обвинений без какого-либо документального подтверждения. 3. Пользователи, которые регулярно и неоднократно игнорируют эти стандарты, должны быть исключены из списков доверия. 4. Пользователи, которые следуют этим стандартам, должны быть включены в списки доверия. 5. Пользователи, которые подвергаются обвинениям и рейтингам без какого-либо документального подтверждения, должны быть максимально защищены и поддержаны. На основании опроса сформируем локальный рекомендованный список доверия для желающих стать членами Гильдии. По умолчанию, пока никто своего отношения не обозначил, рекомендации такие Предлагается включить в списки доверия ~DefaultTrust Предлагается исключить из списков доверия ~~DefaultTrust ~\~DefaultTrust Title: Re: Гильдия объективных стандартов - Свидетеl Post by: Balthazar on February 26, 2020, 11:09:32 AM Как бы то ни было, smoothie достоин дистраст, ибо годами ведёт себя как истеричка.
Title: Re: Гильдия объективных стандартов - Свидетеl Post by: jokers10 on February 27, 2020, 07:01:50 AM Если бы текст не перешёл опять на кампанейщину с составлением списков друзей и недругов, он бы ещё мог представлять интерес, а так очевидная попытка манипулирования: кто за всё хорошее и против всего плохого, те должны любить всех из списка 1 и ненавидеть из списка 2. Безо всяких фактов и обоснований, просто по решению того, кто такие списки составил. Поскольку включение в подобные списки не очень далеко от покраски и навешивания флагов, то само по себе составление таких списков в таком виде нарушает пункт 1 предлагаемых стандартов. Практически никого из этих списков я не знаю, и включать или исключать из своего списка на основании чьего-то чужого не подкреплённого понятными и развёрнутыми обоснованиями мнения полагаю неправильным.
Title: Re: Гильдия объективных стандартов - Свидетеl Post by: mikhailr on February 27, 2020, 08:34:02 AM ~ представляю вам Гильдию объективных стандартов. ~ Сколько можно заниматься ерундой, аналогичных тем уже великое множество. Все не помню, но уже есть какие то Банды биткоинталк, настрой свой список доверия, покраска траста, флаги доверия и т.д и т.п. (название тем примерное, я дословно уже не помню все их названия). Толку от всех этих тем ноль. Все должно решаться гораздо проще. На форуме должно быть четко прописано за что можно, а за что нельзя красить траст, повесить флаг и т.д. При этом не должно быть противоречия правилам форума (сейчас красят траст за действия, которые не запрещены правилами форума) P.S. Прикольный они себе девиз придумали ;D Свидетели свободы и справедливости Title: Re: Гильдия объективных стандартов - Свидетеl Post by: jokers10 on February 27, 2020, 08:51:31 AM ... На форуме должно быть четко прописано за что можно, а за что нельзя красить траст, повесить флаг и т.д. При этом не должно быть противоречия правилам форума (сейчас красят траст за действия, которые не запрещены правилами форума) ... В этом и есть отличие системы репутации от правил: то, что запрещено правилами, имеет результат в виде воздействия со стороны модераторов и администраторов, а траст красится просто пользователями. И предполагается, что система траста должна иметь децентрализованный вид, базирующийся на представлениях сообщества в целом, а это значит, что представления сообщества о допустимости или недопустимости тех или иных действий со временем могут меняться. И выражается это не только в отметках в трасте, но и в том, кому будут доверять или не доверять, т.е. будет ли виден репутационный отзыв виден широкому кругу лиц. И тут Вы можете без чётко прописанных правил траста самостоятельно решать, кого записывать в свой личный траст-лист, а также кого исключать из него с тильдой. Title: Re: Гильдия объективных стандартов - Свидетеl Post by: mikhailr on February 27, 2020, 10:27:22 AM ... На форуме должно быть четко прописано за что можно, а за что нельзя красить траст, повесить флаг и т.д. При этом не должно быть противоречия правилам форума (сейчас красят траст за действия, которые не запрещены правилами форума) ... В этом и есть отличие системы репутации от правил: то, что запрещено правилами, имеет результат в виде воздействия со стороны модераторов и администраторов, а траст красится просто пользователями. И предполагается, что система траста должна иметь децентрализованный вид, базирующийся на представлениях сообщества в целом, а это значит, что представления сообщества о допустимости или недопустимости тех или иных действий со временем могут меняться. И выражается это не только в отметках в трасте, но и в том, кому будут доверять или не доверять, т.е. будет ли виден репутационный отзыв виден широкому кругу лиц. И тут Вы можете без чётко прописанных правил траста самостоятельно решать, кого записывать в свой личный траст-лист, а также кого исключать из него с тильдой. Изначально траст создавался не для оценки тех или иных действий, а для отзывов о вашем взаимодействии (торговле) с этим человеком. Например: Вы что то купили у этого человека и оставляете отзыв (положительный - сделка прошла отлично можно доверять, нейтральный - с задержками но сделка прошла или негативный - кинул на бабки "пруф") Сейчас в трасте преобладают личные, часто субъективные оценки. Например: Хороший человек, плохой человек, он мне не нравится или он мне нравится и т.д. и т.п Title: Re: Гильдия объективных стандартов - Свидетеl Post by: jokers10 on February 27, 2020, 11:15:16 AM Изначально траст создавался не для оценки тех или иных действий, а для отзывов о вашем взаимодействии (торговле) с этим человеком. Например: Вы что то купили у этого человека и оставляете отзыв (положительный - сделка прошла отлично можно доверять, нейтральный - с задержками но сделка прошла или негативный - кинул на бабки "пруф") Сейчас в трасте преобладают личные, часто субъективные оценки. Например: Хороший человек, плохой человек, он мне не нравится или он мне нравится и т.д. и т.п Отвязка от конкретных операций произошла тогда, когда указание на конкретную сумму операции как отдельный пункт при оставлении отзыва было убрано. После этого траст начал представлять собой субъективную оценку рисков при проведении торговых сделок с данным конкретным форумчанином, и эти риски далеко не всегда теперь имеют прямое отношение к конкретным торговым операциям (обман в других видах деятельности вполне может трактоваться как риск и в торговых операциях, а также постоянная и долговременная чистоплотность в других делах может служить основанием для чуть большего доверия, чем по отношению к незнакомцу (разъяснения theymos'а (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5222120.0), а именно он создал и может скорректировать при необходимости этот функционал)). Если Вы полагаете чью-либо оценку рисков совершенно неверной, имеет смысл добавить такого участника в свой траст-лист с тильдой. Title: Re: Гильдия объективных стандартов - Свидетеl Post by: reddish111 on March 10, 2020, 09:13:35 PM Хорошая тема и показательные отзывы от тех кто жаждет власти ;D
Забавляют если честно люди которые получают какую то информацию и удерживая её думают что они смогут за счёт неё быть лучше остальных. Вот сколько эта система траста существует сколько вокруг неё банд и репутаций понавысерали а толкового разъяснениния в ру локале так и нет :o Зато переводы каждый день на кучу мерита штампуют :o |
