Bitcoin Forum

Я думаю все уже видели события понедельника, из-за не заключения нового соглашения членами ОПЕК+ нефть на мировых рынках упала в цене ниже 30% (в начале падение было больше, но потом произошла коррекция ближе к концу торгов). Это вызвало падение всех рынков. Такого падения я не припомню с 2008 года. И конечно же ситуация не обошла стороной и крипто рынок. Если на прошлой неделе Биткоин торговался на уровне 9к долларов:
https://i.postimg.cc/52mdWgnM/7mar.png
8 числа в начале дня цена немного снизилась:
https://i.postimg.cc/pL38xQTq/8mar.png
к концу дня 8 числа цена еще сильнее упала:
https://i.postimg.cc/yYj4wnfC/8-2mar.png
падение же девятого числа на фоне падения мировых рынков и вовсе составило около 450-500 долларов:
https://i.postimg.cc/4y4wtvpp/9mar.png

На самом деле падение не такое большое на фоне мировых рынков и если учитывать, что у большинства инвесторов Биткоин считается высоко волатильным активом, от которых принято избавляться в первую очередь в случае кризиса, то Биткоин отлично выдержал испытание.

Конечно же еще ситуация в мировой экономике не однозначна, действующее соглашение ОПЕК по размерам добычи действует до конца марта и еще есть возможность договориться. ФРС сбрасывает с вертолета доллары заливает рынки баксами.
Сейчас Биткоин плавает в коридоре 7700-8000. Как вы думаете как дальше будет развиваться ситуация?

и доллар стремительно полетел вверх

Не скала конечно, и не золото, но я когда увидел графики с нефтью и падением в начале на -40% подумал, что Биткоин имеет все шансы полететь так же сильно, но сильного падения не было.  И без таких новостей на мировых рынках мы уже видели случаи падения и роста на 500-1000 за сутки.

повлияет на рубль, который из деревянного превращается в пластилиновый ;D   на биткойн повлияло не сильно падение котировок нефти, но и теперь понятно, что инвесторы не расценивают криптовалюты как актив-убежище, к нашему большому сожалению. :-\

Постепенно график цены биткоина станет копией графика цены юаня. Те кто оценивает биткоин в долларах - привыкайте к новой реальности.

Ясное дело, что большинство инвесторов боятся за свои деньги, и на панике сливают биткоин, хотя предполагалось что это будет защитный актив, наподобии золота, однако не все так однозначно, возможно вскоре все изменится и биткоин нащупав свое дно, начнет рост, когда фонда будет сыпаться.

Кем предполагалось?) Вы слушайте побольше всяких экспертов)) Традиционки не так много на битке завязано, поэтому и реакция на происходящее менее агрессивная.

Интересно, на чем основано такое мнение? не уж-то экономика Китая так сильно отражается на биткоине?

Биткоин постепенно становится таким же привычным биржевым активом как любая другая валюта, а раз эмитентами являются в основном китайцы, то и валюта это получается китайская.

В последнее время стал понимать, что все хотелки идеи биткоин максималистов таят как снег под окном. Имею в виду, что за два года в крипте, я так и не увидел более широкого распространения биткоина, хотя многие команды не перестают работать над улучшениями (судя по прослушанным подкастам ББ), влияние на цену уполовинивания награды за найденный блок полностью изменилось с того времени, и да, биткоин все больше напоминает манипулируемый актив. Жалко это все признавать, но так оно и есть.    

Я бы не был столь категоричен по поводу таяния надежд. Да, основная масса биткоинов используется не по прямому назначению (не для оплаты товаров и услуг), но процесс признания биткоина сначала как актива, потом как имущества, потом как валюты, идет на законодательном уровне почти по всему миру.
Сейчас даже от совковых банкиров почти не слышно заявлений какими они легко кидались всего два года назад: "пирамида, тюльпаномания, запретить"!
Так что процесс идет. Пусть медленно, но никто никому не обещал быстрых побед. В конечном итоге биткоин станет таким же привычным как юани и будет так же легко приниматься и конвертироваться по всему миру и во всех платежных системах.  :)

все же очень логично происходит. люди паникуют и когда они паникуют они продают все. так же когда падают все рынки так же будет падать и криптовалютный. соответственно люди продают биткоин. Доллар растет в цене и поэтому биткоин к доллару падает. соответственно биткоин в очень плохом положении. падение из-за кровавого понедельника и падение из-за роста доллара. надеюсь все остановилось и уже в конце этой недели мы вернемся к отметке в 8500

Я вот тоже не пойму - песню "биткоин - защитный актив" пели долго и на разные лады.
И вот звездный час битка - кризис наконец-то настал.
И...?  ::)

Теперь будем слушать новую песню "все идет как надо, просто надо немного потерпеть"?
Но я эту песню уже слышал в другой сфере (скажем так) и закончилось там все максимально хреново  ;D

Сейчас взгляды меняются и  его рассматривают не как защитный актив, а как рисковый актив или индикатор риска,  "a risk-on asset". Чикагская биржа, которая намерена приостановить торговлю битковыми фьючерами ставит указатель на юг.

https://u.today/bitcoin-btc-price-drops-together-with-stock-futures-as-trump-bans-flights-from-europe

Как интересно  :)
Т.е. всю дорогу поем песню "биткоин - защитный актив" и во время кризиса огого себя покажет, а как наступает кризис "сейчас взгляды меняются..."  ;D

Мало кто из нищих мечтающих превратить свои копейки в десятки и сотни тысяч, а крупные держатели это знают и потому при каждом удобном случае выходят в фиат. В любом понимании это не валюта. Недостаточно назвать товар валютой, чтобы он ей стал. Валюте нужно обеспечение в виде товаров и услуг, а также аппарат насилия, который будет заставлять продавать их исключительно за эту валюту. Про защитный актив это бред сумасшедших. Даже дети знают что высокорисковые активы дешевеют во время кризиса.

Рубль же назвали.


Какими товарами и услугами были обеспечены камни Раи?

Я бы не сказал что тут есть какая-то прямая зависимость от Китайцев и их юаня. Цена Биткоина, к сожалению, слабо зависит от объективных факторов и событий. Цена Биткоина - это прежде всего телодвижения крупных спекулянтов их манипуляции и "натянутые на глобус" объяснения.

Что ты хочешь этим сказать? Внутри ватостана единственным разрешённым средством расчёта является рубль. Ни за крипту, ни за другой фиат тебе не продадут даже корм.


Камни из почек тёти Раи были обеспечены товарами и услугами, которые папуасы за них продавали. Товарами и услугами каких папуасов обеспечен биткоин?

CME Group приостанавливает торговлю из-за коронавируса.  (https://cointelegraph.com/news/cme-group-suspends-trading-in-response-to-coronavirus)

За полчаса Биткоин упал больше чем на тысячу. Паника ребята. 25% стоимости Биткоина испарилось в миг. Вот и "резервный актив".

Экий вы оптимист!
Вы считаете что уже сложился? А я думаю это только начало  :)
Биткоин это же цифровое золото. А золото может находится очень глубоко под землей.

Есть там один уровень, но его надо посчитать. Но необходимы данные за хотя бы сутки с адекватной волатильностью, так что пока не могу сказать  :)

Внешние факторы от этих уровней никак не зависят, если начнётся паника, то с уверенностью можно сказать только что цена не опустится ниже нуля.

Напомню если кто забыл: совсем недавно он падал на 500%
Интересно, кто его называл резервным активом? Я больше слышал стоны про "затянувшийся флэт". Хотели движухи? Получите - распишитесь.

Я кажется вполне ясно обозначил, что в условиях паники этот уровень даже не рассчитываемый, а не то что там какое-то значение имеет  :)

Полтора миллиарда долларов ликвидаций на одном только биткойне, давно не было такой движухи. Кому-то сейчас очень невыгодно выставлять BTC в качестве защитного актива, но это не говорит о том, что ситуация не может измениться, когда никто не ожидает подвоха. Истинные ценители децентрализации финансов должны быть безгранично рады возможности прикупить еще актива на распродаже, для остальных это, конечно, шок. Рынок будет долго переваривать столько негативных факторов за раз. Ах, да - теханализ сакс, что и требовалось доказать.

Даже в этом подразделе наперебой сравнивали биткоин с золотом и выдавали за резервный актив. Например:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5129604.0
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5225508.0




Не вполне. При любых данных за сутки возможно любое движение, всё зависит от внешних факторов.


Выставлять выгодно, но толпа не покупает.

Он работает, если самому не торговать, а только рассказывать на ютубе или в СМИ свои замечательные прогнозы, основанные на очередном золотом кресте, золотом дожде и прочих золотых штуках.

Как обычно, под движения рынка начали подгонять новости, вот например ​​Биткоин падает после объявления Гендиректором ВОЗ пандемии по коронавирусу (https://is.gd/qZxuYT)

Но как же так? Ведь биткойн является лучшим средством передачи ценности при пандемиях, потому что не требует никакого физического контакта в отличие от кеша? Разве люди не понимают, что такую валюту нужно не продавать, а закупать? Им бы почитать экспертов сначала, или хотя бы треды на биткойнток.

"В крипте" здесь лишнее. Мишура нигде не работает и не только во время резких движений. Если бы она работала, то любой трейдун смог бы стать миллионером торгуя по "приборам".

Name:   kzv
Posts:   3659
Activity:   1540
Merit:   1205
Position:   Legendary
Date Registered:   November 23, 2015, 01:41:00 PM

Так толсто, что даже тонко!  :D


Мой уровень который я хочу рассчитать как раз учитывает внешние факторы и полностью бессмысленен на панических движениях. Надеюсь теперь вполне.

"Биткоин - цифровое золото"
"Никто не ходит со слитком золота в ресторан"
"Биткоин - средство накопления, а не средство платежа"
"Сначала Биткоин будет средством накопления, потом цена устаканится и он станет средством платежа"
"Нет ничего плохого в том, что комиссия будет десятки долларов. Ведь Биткоин не для нищебродов."

Надеюсь, это дерьмо уйдет из Биткоин-сообщества, а в частности, с этого форума.

И мы вернемся к тому, каким создавали Биткоин-  к децентрализованной платежной системе. 
И вспомним, что достоинствами хорошей платежной системы являются надежность, скорость, низкие комиссии, отсутствие очередей. Последнее, вообще нонсенс для платежных систем.

Хоть мой портфель достаточно прилично похудел, я не унываю.

За десятилетие существования биткоина в головах толпы уже выработался рефлекс, что за несколько месяцев до халвинга жди роста. Вполне возможно, что на предыдущих халвингах многим дали специально хорошо заработать, чтобы на этот раз забрать у них в разы больше.

Как только толпа уверует, что биткоин будет падать его цену резко развернут. Одним словом казино  ;D

3800 видится неким опорным рубежом в этом падении, ниже если уйдет то все хана

будем надеяться что отскок будет молниеносный и выше 15-18к сразу

думаю 3759.04 настоящий опорный рубеж. Если ниже, тогда точно все.

Не хочу никого расстраивать, но к 01.04.20 цена битка будет лежать в диапазоне 3151-3200 баксов.

Медвежьи настроения, паника, резкие падения сквозь все технические уровни, казавшиеся нерушимой опорой не имеют смысла, если относится к биткойну как к технологии, а не как к какому-то резервному активу, заменителю американского доллара или тройской унции. "Биткойн показал положительную корреляцию при падении индекса S&P500!" Да и пожалуйста, значит надо отвлечься от мыслей о высоких прогнозах экспертов и заняться делом - развивать, модернизировать сеть для обеспечения ее работы и дальнейшего встраивания во все аспекты жизни человека. Чем меньше мыслей о несметном богатстве за счет роста биткойна, тем больше серьезных людей интересуется главным. Если мысли заняты лишь тем, как подороже продать биткойн за доллары!, то это говорит о том, что человеку абсолютно наплевать не только на саму технологию, но и на потенциальное использование биткойна в качестве резервной валюты (они постоянно твердят об этом). Что это за лицемерие - биткойн "цифровое золото", которое они зачем-то хотят обменять на ненавистный фиат, пережиток прошлого, наследие деспотичной, централизованной мировой финансовой системы? Не понимаю.

Зуб даете?

Нее, наоборот - забираю (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5214437.msg53505853#msg53505853)  :D


Давно об этом писал, а меня в ответ почему-то хейтром называли  ::)

Какая хорошая тема :)

Отсюда есть несложная задачка, если ценные бумаги "укатываются в пол", то, логически - что может произойти с банковской сферой в ближайшее время? Пусть у банков есть небольшая прослойка, но так же у них у них есть и выданные кредиты, в большом количестве и активы, с которыми что-то совсем не хорошее происходит. Банковским портфелям приходит пушной зверек, а чтобы обратно деньги получить, от граждан - надо чтобы этим гражданам было что отдавать.

Видать не зашло.  :-[Это был сарказм.


Очень хорошо. Главное под каким углом это событие рассматривать. Одни, может даже с умыслом, кричат "шеф усе пропало", вторые искренне в это верят, а третьи рассматривают возможность нашару обрасти жирком.

Прогнозы экспертов не заставляют себя ждать. Кажется, что 2020 станет переломным для оценки покупательной способности биткойна.

В твиттере царит вот такое настроение (картинка оттуда же):
https://i.imgur.com/rrALWhu.jpg

Дно практически достигнуто по всей видимости, у простых людей еще есть возможность приобрести биткойн по смешным ценам. Если не сделать это сейчас, то придется довольствоваться только сатошами.

Это просто замечательное настроение. Несколько дней и все резко забыли и про технологии и про все принципы работы биткоина, в глазах только красная цена светится :) Только вот законов рынка никто не отменял, все те простые, кто хотели закупиться дешевле - сейчас почему-то этого не делают, зато потом все будут говорить об упущенных шансах. А самый интересный момент в том, что даже если рассматривать резкий слив, то нашлись те, кто весь этот подешевевший биткоин выкупил. И не только на лоу в цене, но и до сих пор, ниже 6000 долларов.

Дак его и по 100 баксов и по 10 центов выкупать будут. Фундаментально-то ничего не произошло: sha256 не взломали, ecdsa - вроде тоже, квантовые компьютеры как были во влажных мечтах, так от туда и не вылазют.. С чего бы вдруг паниковать и разочаровываться - не понимаю?

Совершенно верно - 1 BTC так и остался равен одному BTC.

Только вот сдулся миф "биткоин - защитный актив".

Хаха. Так то и рубль остался равен одному рублю. Да и про Венесуэльский боливар не стоит забывать.

P.S. Не сочтите за сравнение биткоина с бумажкой без будущего.

---

На самом деле не столько интересна цена биткоина, а то как она отреагирует на падение финансового рынка и тут как ни крути приходится соизмерять относительно доллара, т.к. пока он более стабилен.

Это как можно упасть на 500%, в минус что ли? Такого не припомню. Вроде когда гокс скамнулся на 80% падали.
Такой движухи нам не нужно. Уж лучше флэт.

это когда в 5 раз упал. С битком такое каждые два - три года. Для битка это нормально. Волатильность его второе имя.

Вопросов нет, так же как и про огромное количество людей, в процентном соотношении, которые предпочитают кредиты в банках брать. Пускай считают, как хотят, это не изменит ситуации.

Только можно и задуматься немного по поводу того, каким же образом вышло так, что новая технология и новая идея методично и целенаправленно стала спекулятивным инструментом для огромного числа пользователей. 

Для того, чтобы это оказалось последней такой возможностью, для начала в биткойн должны наиграться крупные манипуляторы, которые на таких волнах и зарабатывают, причём далеко не столько, сколько могут заработать «простые люди», а такой резкий обвал говорит о том, что они вовсе не наигрались, так что резкие падения ИМХО ещё будут.


Да вот не совсем. Что сейчас можно сделать с царским рублём, с советским рублём, с российским рублём образца 1993 года выпуска? Максимум — слить нумизматам и бонистам. Ровно поэтому, кстати, доллар пока ещё так ценится, что доллар всегда остаётся долларом, и можно любой доллар обменять на современный.

И после введения в позапрошлом году суверенного боливара обычные боливары разве, кроме как на оклейку стен вместо обоев, ещё на что-то годятся? Их хотя бы по курсу обменять можно или всё уже?

Концепция BTC=BTC всё-таки шире, чем только покупательная способность биткойна ИМХО.

Эти игры нам абсолютно не интересны, потому что мы никак не можем в них поучаствовать и почувствовать как можно управлять толпой. Но пока они играют, у нас всех есть возможность не играть по их правилам и не отдавать единственный ценный актив. Организуя такие падения снова и снова, они накапливают этот актив и продадут его в будущем по ценам, в несколько раз превышающих цену покупки. Так что падения продолжатся пока самый упрямый ходлер не подумает, что все кончено и нужно продавать. Все что нужно нам - это быть упрямей упрямого ходлера и оставаться на одной волне с этими манипуляторами.

По моему сейчас несколько другая ситуация, потому что за одну неделю рухнули практически все возможные активы, исключений я не наблюдаю. И считаю, что если как-то возможно искусственно, манипуляциями снизить цену на биткоин, то снизить цену на все - просто не реально. Сложившаяся ситуация очень похожа на эпидемию, либо военные действия. А когда идет война - деньги и активы не нужны, на первое место выходят другие ценности.

Я удивлен, что вы незнакомы с этой мантрой "1 BTC = 1 BTC" и соответственно не совсем верно поняли настроение моего сообщения  ;)
Эту мантру повторяют все сектанты когда их тыкают в противоречие между фактами и их же словами про биткоин золото и защитный актив.
Мне, кстати, эта мантра очень нравится  ;D
Особенно в свете событий последних дней когда кризис "официально" начался, и в первые же дни теории сектантов были опровергнуты практикой.

В свете последних событий - мне очень интересно, кто сможет назвать защищенный актив сейчас, хоть один? :)

Так-то я паникеров понимаю, тут любой способ сгодиться, чтобы бегать и кричать "все пропало" и "я же был прав". Однако, если убрать панику и включить логику, и хотя бы попробовать сравнить цену биткоина три года назад и сейчас - можно прийти к очень простым и четким выводам.

1.) Вотэбаутизм?  ;)
Ну типа биток обосрался как защитный актив и возразить тут нечего, поэтому будем обсуждать другие активы?
Многие из которых кстати свою функцию прекрасно выполняют - доллар, золото.

2.) О какой панике вы говорите? Простая констатация фактов. И ее сделать было необходимо - слишком большое количество людей пело песню "биткоин - цифровое золото, биткоин - защитный актив и в кризис себя покажет огого".
Вот кризис наступил, по факту они ошиблись, грех не указать на эти ошибки.

3.) Ага, так и вижу как финансовый консультант говорит инвестору который пытается найти тихую гавань для своих средств ввиду наступления кризиса: выходите в биток! Это цифровое золото и защитный актив! Ну а через недельку, когда биток в моменте падает на 50% объясняет: вы понимаете, если взять период за три года, то...  ;D ;D ;D

Да, кстати, если взять ATH битка то выводы действительно простые и четкие -75% (по факту больше так как время - деньги и инфляция с упущенной выгодой беспощадны).

А и не нужно снижать цену манипулятивно на всё, потому что этому способствует информационный фон, достаточно мелких камушков, чтобы обрушивать всю систему. Смотрим: есть уже падение бирж, но биткойну-то зачем за ним идти? Он и не шёл особо, пока его не подтолкнули, а там уже пошла общая паника, и альткойны следом посыпались, как карточные домики. Никто не обрушивал всё, просто по разным направлениям оказалось много заинтересованных в тренде на снижение лиц, которые решили воспользоваться благоприятным информационным фоном. И в биткойне это, скорее всего, совсем не те же люди, которые играли на фондовых биржах, а там не те же, кто решил снизить цены на нефть и т.д. Это просто совпадение благодаря общему поводу, которым решили воспользоваться если не все, то многие.

А вы не думаете, что происходящее сейчас во всем мире трактуется не только как кризис, но как пандемия, ко всему. И как я говорил ранее - здесь не подойдет такое сравнение, с защитным активом, просто по причине того, что когда есть паника, связанная с вирусом + снижение цен на нефть. Это не просто экономические факторы. Когда возникает такая ситуация - тут любые деньги и активы не нужны, кроме АК-74.

Да, и от ATH можно померить, от одной точки, которую почему-то ставят главной. Но по мне будет лучше взять трех-годовые отрезки и смотреть по ним, без пиковых значений.

Не кризис, а пандемия? Снижение спроса на сырьё и падение цен на нефть это не экономические факторы? Вперёд за нобелевкой по экономике. Кому деньги не нужны и на что они тогда купят АК? 8)

Ключевое слово - "одновременно". Смерть турбизнеса, логистики, провал в экономике зависимых от Китая стран (можно и продолжить этот список). А потом на эту базу - обрушение всех активов, а мы все знаем, к чему приводит дешевая нефть в странах-бензоколонках, у которых большая часть бюджета от продажи ресурсов.

Был бы кризис отдельно от событий, которые происходили в этом году - вопросов нет, это можно назвать чисто экономическим фактором. Но сейчас по другому.

ps: Мне вторая нобелевка по экономике не нужна  ;D

Кризис отдельно от событий это как у бухгалтерши "оно само"? ;D

Ничего вы не понимаете.
Все эти события - это "несчитово"! Так как если оценивать все честно, то биток уже стоит в предверии халвинга около 20к, а дальше - будет больше!
Да и вообще за окно гляньте - акции, доллары, золото - все это нах уже не нужно никому. Все лишь рыщут в поиске АК-47, еды и патронов. А вы с каким-то битком к человеку прицепились.
Нехорошо ведете себя, fxpc, осуждаю.

Угадаете чья цена на графике?

https://i.imgur.com/wwvVSNB.jpg

Конечно нет  ;D

https://i.imgur.com/eUbh56s.png

Зачет )

Видите, выходит биткоин на рынке действительно ведет себя как золото.

Не вижу  :)

Вижу что золото четко выполняет функцию защитного актива: +/- стабильно, во время кризиса растет, а во время экономического роста падает (волатильность очень маленькая).

https://i.imgur.com/sJd570b.png

И вижу биток:

https://i.imgur.com/mjkCJ5I.png

огромная волатильность на растущем рынке, а в первые же дни кризиса халвинг кошельков инвесторов поверивших в этот защитный актив ;D

Как интересно вы графики рисуете: золото по годам, а биткоин по месяцам. Это специально чтобы у золота не видно было точно такого же красного эллипса?  ;)

Думаю, что такие низкие цены на нефть ниже $40 не выгодны ни ОПЕК, ни России, ни США, разве что потребителям, в том числе Китаю. Поэтому, возможно, мировые производители нефти до конца марта 2020 года всё-таки договорятся о заключении нового соглашения. Другое дело, что ОПЕК+ включает Россию и, в основном, страны Ближнего Востока, но не включают США, которые по факту тоже являются крупнейшими производителями и экспортёрами нефти, пусть и сланцевой. Как вариант, американцев таким образом просят присоединиться к сделке об ограничении добычи углеводородов. Ещё следует учесть такой момент, что саудиты обеспокоены продвижением сирийских войск в провинции Идлиб, поэтому Эр-Рияд, вероятно, ставит свои условия в военно-политической области.

Влияние распространения короновирусной инфекции Covid-19 на глобальную ситуацию в мировой экономике, конечно, имеет место в связи с отсутствием в настоящее время эффективных препаратов и методов лечения, но, по-моему, оно не так значительно по сравнению с обвалом котировок на нефть.

Да, конечно, Bitcoin в кризисное время не показал себя сильным защитным активом и несколько дней назад обвалился на -50% до $4000, но уже видно, что на криптовалютных биржах наблюдается быстрое восстановление цены до $5500, поэтому, наверно, это был лишь временный дамп с основной целью сработки заявок "стоп-лосс" и ликвидацией множества позиций трейдеров на маржинальных торговых площадках.

Честно говоря, меня удивляет, насколько скоординированы действия китов, как у них много монет BTC и других криптовалют, что они могут пробивать любые, даже самые мощные, уровни поддержки. Не исключаю даже, что братья Винклвосс недавно продали и обналичили часть своих монет Bitcoin. ::)

Шо шо?  ;D
Точно такого же?
Т.е. -10% процентов на золоте у вас равны -50% на битке?
Разница всего лишь в 5 раз - действительно "биткоин защитный актив и ведёт себя как золото"  ;D

Там минус и там минус. Факт.
Общее поведение похожее, хоть и не тождественное. Но насколько мне известно, нет никаких двух инструментов на рынке которые ведут себя абсолютно одинаково.

Хм... Некий Б насрал себе в штаны хотя хвалился тем, что при наступлении критической ситуации даже в туалет не побежит. А некий З вел себя как всегда и когда надо посетит туалет без проблем - это его обычное поведение.
С вашей помощью я понял что разницы между ними практически никакой, да и не стоит придираться к пустякам всяким да нюансам  ;D

Забыли сказать: Б - 10 лет от роду, З - 10 000 лет примерно. Или в переводе на человеческий: Б - 10 месячный младенец который обкакался в пеленки, З - 100 летняя бабка которая сделала то же самое.

Странные фантазии не имеющие ничего общего с реальностью.
Подозрительно, кстати, что биткоин вы ровняете с обосравшимся младенцем/обосравшейся старухой  ;D

На самом деле так: некий молодой и интересный в определенных аспектах человек Биткоин имеет неприятное свойство: много пиздит касательно того, что в ближайшей драке он будет биться как минимум на равных с неоспоримыми чемпионами Золотом и Долларом.
В итоге как только наступает драка Биткоин в первом же раунде унижен как Долларом так и Золотом.
Кроме того в зале висит груша которая всегда во время драки выхватывает люлей - это Фонда.
Биткоин умудряется получить люлей и от Фонды  ;D

Хех, 5500  8)

Снова активизировались психопаты и хомячье визжит о пирамиде. Может и чуть ниже еще сходить, если вирус и выкрутасы ресурсных сверхдержав продолжатся. И будет падать как понимаешь не только биткоин, и он не сильнее других скорее всего.

На самом деле так: некая старушка Золотко имеет неприятное свойство: много пиздит касательно того, что во всех драках она как минимум точно такая же крутая как действующий чемпион Доллар. Мальчик Биткоин давно понял, что бабушка выжила из ума, но как настоящий герой решил за нее заступиться.

В итоге как только наступает драка Золотко в первом же раунде унижена Долларом. Мальчик Биткоин побит тоже, но обрел новый опыт.

Вы еще забыли что мальчик побит и грушей для битья - Фондой  :)

Ну в целом консенсус мы нашли: биткоин роль защитного актива не выполнил.

Да. Факты вещь упрямая, а факты указывают на то, что на рынке где все покупается и продается за доллары (где золото и биткоин это товар, а не деньги), при серьезном шухере все товары не первой необходимости начинают дешеветь относительно доллара сильнее чем относительно других валют или товаров.

Вопрос такой, а не слишком маленькие периоды мы рассматриваем, когда сравниваем эти активы? Потому что весовые категории разные, к примеру, чтобы изменить цену на недвижимость - необходим хороший срок, так как это очень консервативный и инертный рынок. Отсюда следующий вопрос, если долларовую массу я представляю, немного, то сколько денег сидит в золоте?

Я разделяю мнение тех, кто считает движуху с золотом и тем более с биткоином попыткой спекулянтов половить рыбку в мутной воде.
Никаких фундаментальных причин панически продавать золото или биткоин - не существует. Нарисованные красные свечки это классический кидок по стопам с последующим сбором бабла на маржинколах.
Вообще нисколько не удивлюсь, если через месяц нефть упадет еще, а золото и биток восстановятся на прежний уровень.

В очень многом согласен с этим. Но единственный момент, который внушает сомнения - это глобальная эпидемия в мире, вот тогда уже ничего не станет прежним, золото станет не нужным, доллары обесценятся, вместе с акциями крупнейших компаний, да и у биткоина мало перспектив, когда на первое место выходят лекарства и еда.

В данном кризисе Биток, как и вся остальная крипта повели себя, как рисковый актив,
как супер-рисковый актив ==>
биток, как и остальная крипта упустили шанс на свое будущее.
А в условиях кризиса это был неплохой шанс.
Если бы крипта сдержала натиск, она имела бы сильную перспективу.
А в данный момент, с ее супер-крутой волатильностью, она еще раз подчеркнула свою несостоятельность.
И если учесть по данным различных ресурсов, что ~60% молчат долгие годы, то можно представить,
что будет с курсом, если заговорят хотя-бы 10-15%, молчавших битков.
А в будующем я бы поставил на ripple, который уже является фактически финансовой структурой, или на
Эфир, который обеспечен рядом довольно сильных проектов, несмотря на серьезную загруженность.

Мое мнение может и не дОлжно совпадать с мнением сообщества)))

Он как выносливый боксер: "не главное чтобы не падал - главное чтобы поднимался". Я на крипто рынке не столько времени провел как вы, но графики доступны. Золото между прочим тоже последнее время показывает волатильность. Но в отношении него никто не сомневается)
Бреют тех, кто решил в золото соскочить, красиво)


О пирамиде всегда визжат, сейчас появился отличный повод пальцем потыкать. Ничего "весна покажет кто где ..."

Масштабы пандемии не те. Да, урон экономике будет, но это не чума и не испанка: во-первых, если говорить цинично, высокая смертность в среде пенсионеров на производстве лекарств и еды скажется мало, а смертность среди здорового взрослого населения (работающие производители тех лекарств и еды) где-то в параметрах гриппа. Соответственно, даже если масштабы пандемии начнут нарастать, она не обрушит экономику настолько, чтобы на первое место вышли лекарства и еда.

А так, всяких разных катастрофических сценариев тьма тьмущая, и в случае обрушения экономики, разумеется, никакие биткойны или золото уже не помогут никак. Но экономика пока показывает, что она в состоянии выдерживать очень многое, так что рановато её хоронить.

Экономика пока держится, но ключевое слово здесь "пока". Думаю, что не секрет, в том, что очень скоро многие границы будут закрыты полностью, конечно пока без ограничения грузоперевозок. Если вычеркнуть пару отраслей, то страны, у которых экономика состоит из туризма - уже на грани, дело нескольких месяцев, чтобы все рухнуло. А поскольку ни одна страна не может существовать обособленно - падение даже одной экономики может отразиться и на других. А следом за этими странами - те, у которых бюджет из ресурсов состоит.

Экономика имеет свойство адаптироваться под новые вызовы, иначе Вторую мировую выиграли бы страны Оси, а после мир вообще бы рухнул и не поднялся. Так что временные трудности, а также банкротства отдельных предприятий и даже, возможно, отраслей или отдельных стран, не исключены при неблагоприятном стечении обстоятельств, но в целом экономика достаточно оперативно перестроится с учётом новых реалий, и всё заработает в штатном режиме. Основные необходимые товары будут и производиться, и доставляться. И, более того, криптовалюты тоже на волне восстановления могут попытаться использовать положение, если успеют и сумеют.

Проблема в том, что будет очень сложно найти страны, которые смогут существовать обособленно, производя все необходимое у себя. Если с туристами и авиаперелетами уже все ясно, причем сроки от двух недель, до полутора месяцев, то пока не отменены грузовые перевозки. Но если вирус будет распространяться, то отменят и их. Думаю, что понятны последствия этого решения.

А так-то если из товаров будет только немного продуктов и аптека - это тоже можно, с одной стороны назвать экономикой :) И для криптовалют шансов много, потому что это один из вариантов ухода от наличных денег.

И что, сломается парадигма общества потребления? Придётся отказываться от одноразового мира, чтобы приспособиться к новым обстоятельствам? Если это произойдёт (что очень вряд ли), то может оказаться, что это ещё и на пользу человечеству будет. Потому что модель наращивания потребления и одноразовых вещей, конечно, обеспечивает рост глобальной экономики, но какой ценой? Потому что понятие «необходимого» можно трактовать очень широко.

Здесь только подождать :) Как я предполагаю до мая или лета. Но снова же - речь не идет о позитивном нормальном отказе от потребления, а о бешеной инфляции и обесценивании основных активов. Все будет как обычно, по всем тем правилам, когда одни сильнее обеднеют, а другие будут похожи на кота с маслом.

Если этот сценарий получит практическое подтверждение, то для человечества это будет плюсом, по моему мнению, но кроме этого плюса будут потрясения, так как государственный аппарат и чиновники пока не умеют кушать меньше.

Как мы видим, биткоин идет за фондовыми рынками, и даже обгоняет их в падении. Если это и правда начало суперкризиса, то от биткоина вообще может ничего не остаться такими темпами... Я даже и не знаю кому надо будет свои деньги из фонды переливать в биткоин, когда он показывает такие аномальные скачки в цене

Где ты увидел аномальные скачки в цене биткойна? Для трейдеров чем волатильней актив, тем должно быть лучше. Именно поэтому тут, на форуме про биткоин, куда ни плюнь одни доморощенные трейдеры и сидят  ;D

Не понимаю панического настроения. Если реально смотреть на вещи, то при вашем раскладе - биткоин бы упал до нуля, так как в нынешних экономических реалиях он гораздо слабее защищен, в отличие от банковской системы. Но этого не произошло, даже самый резкий спад длился очень короткое время. Никаких других, технических факторов, которые могут привести к понижению цены на биткоин - я не вижу. Поэтому подожду месяц и мы все вместе посмотрим на цены основнх активов. И сравним.

А они есть.
https://youtu.be/ihZyUBaG_8Y

Главное - не паниковать. Кризис конечно идет, но через некоторое время он закончится.

Никакой паники нет. Но и отношение к кризису стоит немного пересмотреть, потому что если рассматривать его продолжительность не в месяцах, а хотя бы полгода, то в одном из случаев - мир уже никогда не сможет вернуться в то состояние, которое люди привыкли называть нормальным.

Даже если люди пересмотрят свое потребление на 50% в сторону уменьшения - все способно кардинально измениться, от жизни до бюджетных трат.

Кризис 2007—2008 годов длился около 2 лет, и ничего, потом со временем все нормализовалось и выросло еще больще, так что не нужно все так драматизировать.

Конечно не стоит драматизировать :) А еще лучше не пробовать сравнивать то, что сравнить между собой невозможно.

Очень любопытно, когда был подобный кризис, такой как сейчас - сможете привести примеры, когда закрыты границы, крупное производство, выручки предприятий торговли и услуг упали на 80% минимум и людям запрещено из дома выходить?

В 2008 году люди могли работать и хоть что-то получать, рынки не остановились. Предлагаю просто немного подумать, что произойдет, если ситуация не поменяется до осени.

Падение экономик прогнозируется уже сейчас, но по моему мнению - очень мало кто понимает, насколько будет долгим срок восстановления всего того, к чему мы все привыкли, от бизнеса до перелетов.
https://www.rbc.ru/economics/16/04/2020/5e98b6eb9a79470f1f9b6d7b
https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2020/04/14/827991-mvf-otsenil-padeniya-rossiiskoi

Поэтому все зависит именно от того, когда все это завершится (если?). Так как до осени многие экономики просто могут не дожить.

Ну че там от местных оналитегов слышно? Биткоин продолжает проваливать экзамен на защитный актив или опять не угадали?

А что, кстати с истинным положением дел? Смотрю график с нового года, столько разных событий, от пожаров до падения цен на нефть и вирус. И вижу цену на 1-ое января в 7200. Поэтому я не могу сказать, как себя чувствуют те, кто от всех этих событий бизнес потерял или деньги в акциях или рублях держал, по сравнению с теми, кто предпочел биткоин.

Конечно  понимаю, что несколько месяцев для анализа катастрофы бизнеса и предприятий - это очень мало, поэтому очень хочется посмотреть на то, что будет в последний месяц лета и дальше, осенью.
https://coinpaprika.com/coin/btc-bitcoin/

Разуй глаза онолитег. График биткоина УЖЕ проявляет себя как график золота  ;D