Bitcoin Forum

Pozdrav,

sori ako tema već negdje postoji, nisam mogao naći. Ima starih tema ali ne želim oživljavati nešto iz 2018.

Konkretno me zanima sljedeće - počeo sam stavljati malo BTC-a svaki mjesec na long hold. Instalirao sam Electrum na remote kompu, koristim ga samo za to, poprilično sam siguran da je zaštićeno od hakiranja.

E sad - zanima me kako ti walleti zapravo funkcioniraju? Ne samo Electrum, konkretno svi walleti koji koriste neku aplikaciju, program ili web stranicu.
Što se dogodi ako Electrum propadne, ili ako se recimo ukine Trust app itd itd.

Mogu li ja preko seeda taj wallet koji sam kreirao kroz Electrum samo opet povući kroz nešto drugo (recimo Coinomi, pišem što mi prvo padne na pamet) ili je moj Electrum seed vezan isključivo za Electrum program na Windowsima?

Zaista se nadam da se ti seedovi mogu iskoristiti i kroz druge programe jer ako ne mogu - više vjerujem da će preživjeti Binance nego neki random recimo BRD wallet.

Ako itko može pojasniti ovo u detalje, bio bih vam zahvalan.

Nemaš brige oko toga, ti možeš seed koji si dobio od Electruma iskoristi u bilo kojem BTC walletu i nastaviti koristiti bez problema.

To znači da u teoriji istu BTC adresu mogu paralelno koristiti s desktopa preko Electruma, mobitela preko Coinomija i mobitela preko Trusta?

Ako je tako, to je super i osjećam se puno sigurnije pohraniti BTC.

Da tocno tako
Ali ako ti je to cold wallet, onda ga nemoj spajati na razne aplikacije, odaberi jednu i prepisi priv key na papir i taj papir arhiviraj na sigurno

Hvala obojici na odgovorima, zadovoljan sam ;D

Naravno, taj će wallet ostati spojen samo na 1 uređaj koji nema pristup internetu. Bilo mi je bitno samo znati da je samo seed potreban da mu se pristupi iz bilo koje aplikacije kasnije.

Preimenovao sam temu tako da se može koristiti i nadalje u malo opširnijem području.

Poanta te seed phrase je da se iz nje na određeni način (ne znam točno kako, to su komplicirane kriptografske stvari) generira adresa i privatni ključ. Upravo zbog toga je jednako važno zaštititi seed phrase kao i sam pristup walletu. Jer ako ti imaš Electrum, možeš komp na kojem se Electrum nalazi zaključati u sef u banci. Ali ako ne zaštitiš seed phrase, kao da ništa nisi napravio. Jer ja pomoću seed phrase mogu doći do tvog walleta bez da uopće upotrijebim Electrum wallet.

Ovo što je slackovic napisao. SEED phrase smatraj najvrednijom stvari koju posjeduješ. Ako je imaš ili recimo znaš napamet možeš pristupiti svom bitcoinu s bilo kojeg kompjutera bilo gdje u svijetu. Ako ti je netko uzme doslovno može s tvojim novčanikom i bitcoinom raditi što god želi.

Meni je to recimo super stvar u slučaju nekih katastrofa ili ratova ili ne znam čega. Ako si u stanju zapamtiti svoj seed fraze možeš zbrisati u bilo koju banana republiku koja ima stuju i živjeti ko čovjek bez da zapravo išta nosiš sa sobom ili ti itko može uzeti/zaplijeniti.

Poznajem osobu koja zna svoju BTC wallet adresu na pamet, isto tako tvrdi da zna i private key, ali naravno, taj dio nisam testirao :), ali kad mi je izdiktirao iz topa BTC wallet, i ja isti provjerio, ostao sam bez rijeci

Recimo ja imam dvije kopije seed phrase za svoj Ledger wallet. Jednu sam maknuo iz kuće jer nikad ne znaš kakva katastrofa se može dogoditi i ostaneš bez papira na kojem je zapisana. Zato je bolje imati dvije kopije. Nešto kao backup podataka :)
Naravno, ovo što Trofo piše je puno bolje ali jako teško. Nije dovoljno zapamtiti sve riječi nego i kojim redoslijedom su poredane.



Ima ljudi kojima je iznimno lako zapamtiti dugačke nizove brojeva i slova. Sjećam se još u doba Kviskoteke (da, tako sam star ;D ) je bio neki lik kojem je Oliver Mlakar čitao jako dugačak niz brojeva. Taj lik ih je nakon toga ponovio pravim redoslijedom, a nakon toga i unatrag!

Ako si svoj seed generirao direktno u Electrumu onda taj isti seed ne možeš ubaciti u drugi wallet! Ako sam to dobro zapamtio, a mislim da jesam. To važi samo za Electrum od ovih poznatijih novčanika jer koriste malo drugčiji sustav generiranja ključeva.
Većina novčanika koriste BIP39 standard prilikom generiranja ključeva a Electrum je stariji od BIP39 standarda. Tako da oni koriste nešto drugo.

Electrum seed se može koristiti samo u Electrumu. Ukoliko bi Electrum propao i dalje imaš načina da izvučeš svoj BTC.

Pogledaj ovdje:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4514745.0

Ako si svoj wallet i seed kreirao u Ledgeru, taj isti seed možeš ubaciti u Electrum i odabrati BIP39 opciju prilikom kreiranja walleta i sve će bit OK. Nemoj to raditi, samo dajem primjer. Obrnuto ne ide.

Pokušaj napraviti novi wallet i seed u Electrumu, onda taj seed ubaci u drugi wallet (Ledger npr) pa vidi šta će se desiti. Ili prebaci neki seed u Electrum bez da izabereš opciju "Use BIP39 seed" i primjetit ćeš da ga Electrum ne prihvata.

Stvarno? Nisam imao pojma da je ovo moguće. Uvijek sam mislio da nije bitno koji wallet koristiš, bitno je da imaš seed phrase i nemaš brige. Ima li razlog zašto Electrum koristi drugi način generiranja ključeva? I zašto samo oni, a svi ostali koriste očito neki standardni način?

Razlog je vjerovatno ovaj što sam naveo. Electrum je stariji od BIP39 standarda. Ja mislim 2-3 godine. Morali su koristiti nešto drugo jer nije ni bilo tog standarda u to vrijeme.
Ukoliko wallet koristi BIP39, onda važi ovo što si ti pisao. Može se jednostavno ubaciti u drugi wallet i vozi.

Hvala na ovom pojašnjenju, nisam to znao.
Znači electrum seed mogu koristiti samo za electrum?
Zapravo ih u početku nisam uopće ni koristio nego tek kada su u nekim signature kampanjama počeli tražiti segwit btc adrese.
Ok, čini mi se da ću onda ova sredstva ipak prebaciti na neki drugi wallet, koji koristi BIP39 standard.
Što ti koristiš?

I meni je to palo na pamet.

Dajte neke preporuke top BTC walleta, koje koristite vi za long hold i zašto? Ako izuzmemo Ledger, naravno.

A gle... Za long hold možeš koristiti i paper wallet koji je besplatan. Kod njega je jedino "problem" što kad radiš withdraw, najbolje je raditi withdraw svega. Dio koji želiš prodati pošalješ na burzu, a drugi dio na drugi paper wallet. Jer za withdraw da paper walleta moraš upisati private key u preglednik pa time kompromitirao njegovu sigurnost. Zato se većina ljudi slaže da je paper wallet prilično siguran način držanja kripta ali nije user friendly jer nije preporučljivo raditi djelomičan withdraw.

Paper wallet je svakako najsigurnija varijanta. Ali kako slackovic kaže, moraš znati šta radiš. Generiranja paper walleta bi trebalo da se radi offline i na "air gapped" uređaju koji se ne može spajati na internet. To je najsigurnija varijanta ali nije bas praktična i jednostavna.

Hardware novčanik je jedan dobar balans između jednostavnosti korištenja i cold storage zaštite. Ja isto koristim Ledger u kombinaciji sa Electrum i Ledger Live. Ledger uređaj se može povezati i koristiti sa Electrumom bez unošenja seeda. Kad prebacujem novac i vršim transackije to uvijek radim preko Electrum sučelja.
Na Androidima imam Coinomi. On jest closed-source ali mi ne služi za hodl pa je OK s vremena na vrijeme.

Tako je. Electrum je tu već godinama i zajedno sa Bitcoin Core, najkorišteniji i najpopularniji wallet svakako. Potpuno je open-source za razliku od Coinomi-ja npr, pa čak i Ledger-a koji nije 100% open-source.

 

Ja koristim apsolutno isti setup. Air gap generirani paper wallet za very long hodl (BTC+ETH), ledger za sve ostale coine kojih nema puno i ponekad BTC ili ETH ovisno o tome koliko ih imam trenutno. Electrum kao neku bazu na kompjuteru od kuda plaćam veće stvari ili koristim za ozbiljno klađanje i na kraju coinomi na mobitelu bez ikakve šifre i zaštite za dnevne transakcije. Na taj coinomi wallet dobijam lovu od sig kampanja i u pravilu je potrošim unutar jednog dana na nekakvo klađenje ili poker recimo. Ako zaradim lovu na taj način ta isplata ide na electrum ili ako mi se baš posreći onda na ledger nikada ne vraćam na mobitel.

Uh, dobar setup samo što mnogi od nas, nažalost, nemaju potrebe za tolikom sigurnošću (znam, sigurnosti nikada previše...). ;D
Osobno, većinu sredstava držim na Electrumu (password protected) na računalu koje mi nije primarno za rad pa su manje šanse da pokupim neko smeće od virusa. A za svakodnevne, sitne transakcije koristim Blockchain wallet i MEW.

Sad ću opet ja uletit s pitanjem za 3. osnovne. Istrpite me, jebiga.
Ok, recimo da prebacim sve na paper wallet. Što s njim? Pretpostavljam da se u trenutku kad želim iskoristiti taj BTC paper wallet importa preko QR koda u neki drugi wallet?

Pa u principu, da. Importiraš sa QR kodom (seed phrase, private key... ) i odmah prebaciš coine na neki drugi wallet (drugu adresu) te stari paper wallet više ne koristiš već si za novu potrebu izgeneriraš novi. Tako da izbjegneš mogućnost da ti netko mazne coine u procesu importiranja putem nekakvog keylogera ili slično.

Tako sam barem ja radio. Neka me neko ispravi ako sam nešto propustio.

EDIT: U većini walleta (Electrum, Bitcoin Core...) pri importu paper walleta imaš opcije 'import' ili 'sweep' gdje sweep radi upravo ovo što sam gore naveo.

Po meni nisi ništa propustio. Paper wallet je onoliko siguran koliko ga čovjek napravi sigurnim. Ako ga generiraš u offline načinu i ako kod transakcija radiš sweep walleta, onda je siguran kao rijetko koji drugi wallet. Međutim, ako ga generiraš na kompu na kojem radiš, igraš se, gledaš pornjavu, onda uopće nije siguran. Znači kod paper walleta su dvije stvari "svetinje":
1. Generirati ga na čistom kompjuteru (ili mobitelu) u offline načinu
2. Kad se rade transakcije, napraviti sweep walleta (znači odjednom prebaciti sve s njega) i nakon toga koristiti drugi wallet generiran na način opisan u prvom koraku

Meni se sve ovo gore ne da pa koristim Ledger. Da imam 100 BTC-a, vjerojatno bi 99 čuvao na nekom paper walletu, a 1 BTC na Ledgeru.

Meni je zapravo taj extra posao sa micanjem love s paper walleta plus a ne minus. I koristim ga zbog sljedećeg a ne zbog toga jer imam hrpu BTCa. Često se kladim s velikom lovom i generalno sam u plusu kada se sve zbroji na kraju godine ali  imam razdoblja kada sve krene nizbrdo i potrošim svu lako dostupnu lovu. Paper wallet je jedini dio mog kripto portfolia koji je do sada preživio te situacije. Uostalom od tebe sam posudio BTC prije godinu dana ili kada već rađe nego da diram paper wallet. To je dio moje strategije ograničavanja poroka.

Za vas "normalne", paper wallet vjerojatno nema nikakvu svrhu ako imate ledger a istovremeno nemate poprilično preko 1 BTCa u portfoliu.

Bome nisam znao za ovo sa Electrumom i seedom hvala @Pmalek na edukaciji. Ja sam u biti počeo koristiti Electrum kad sam upao u prvu BTC sig kampanju, vidio sam da je dosta popularan ovdje na forumu pa sam odlučio dati mu šansu. Iako se seed ne može exportati u neki drugi wallet mislim da ću ga nastaviti koristiti, na njemu ionako uglavnom imam neku siću, to mi je više wallet za dnevne potrebe, a za tu svrhu mislim da će biti ok.

Nisam se do sada uopće bakcao sa paper walletima, brijem da ću i tu soluciju isprobati.

Slažem se da uz Ledger nema potrebe za paper wallet ako netko koristi Ledger. Ali znam da cryptofrka nema Ledger pa sam zato predložio paper wallet kao very long term hold rješenje za čuvanje kripta. Za very long term hold je jednako siguran kao i Ledger.

Ja ga smatram dosta sigurnijim od ledgera. Ledger ipak ima puno više mogućih vektora napada i dijelove koda koji nije open source. Paper Wallet ako je napravljen s maksimalnom paranojom je najveći mogući stupanj sigurnosti. Ali definitvno je praktičan samo za long HODL.

interesantna strategija, kako god razmislio o tome, vrlo upotrebljiva za ogranicavanje trosenja, i ja imam slicne strategija cuvanja kljuceva na odredjenim USB-ovima koje retko koristim, pa imam vremena da razmislim o trosku pre nego sto ga napravim, ali ovo sa paper wallet-om nisam razmatrao, odlicno

Nema na čemu. Čak i ako Electrum sutra propadne, što je malo izgledno, ali uvijek postoji i ta mogućnost, postoje rješenja. Nisam istraživao kako ali bob123 je spomenuo da se iz Electrum seeda može izvući master private key koji bi se onda trebao moći ubaciti u druge novčanike nakon određenih modifikacija.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=4514745.msg40647283#msg40647283

Na radim slično samo što crypto čuvam na Ledgeru da ne investiram sve u shitcoine ;D Malo se šalim ali nije daleko od istine. Da mi sve stoji u nekom mobilnom walletu koji je lako dostupan, vjerojatno bi imao hrpu shitcoina i nula ili vrlo malo BTC i ETH. Ovako kad je na Ledgeru moram prvo po njega, pa ga ukopčaj u komp... A na mobitelu ga ne mogu niti koristiti.

S obzirom da smo početkom mjeseca pisali o Electrum seed-ovima i nekompatibilnošću istih sa drugim novčanicima, upravo čitam da ima jedan novčanik koji podržava izvorne Electrum seed-ove. Jedini uslov je da se na novčaniku nalazi Bitcoin i da nije prazan.

U pitanju je Blue Wallet koji je dostupan za iOS i Android uređaje.
https://bluewallet.io/

igor72 je o tome pisao ovdje:

Znaci ono što bi ja preporučio svima.

Ukoliko vaš portfolio BTC/ETH prelazi cijenu Ledgera, kupite ledger.

Vrlo jednostavno. 100 eura drzim na mobu, al bome 1000 eura necu.

Ledger mi je za sad favorit, ali brijem da cu vecinu hodla prebaciti na paper wallet, jer... nikadnaznas.

Ali svakako ako ti vec sad iznos u kriptu prelazi ~200€, to ce u nekom bullu vrijediti recimo ~2.000€
I siguran sam da ce biti nadokupa pa ce tih 200€ postati 250, 300, 400....
Cuvati taj kripto na tkoznakakvim mobilnim aplikacijama je itekako riskantno, a za ~70€ elegantno mozes smanjiti rizik

Apsolutno se slažem! Nitko (osim valjda cryptofrke) ne trejda s cijelim portfolio. Ja imam mali dio s kojim trejdam povremeno kad se ukaže prilika za zaraditi izgubiti lovu. Ostatak je sigurno na Ledgeru i nemam apsolutno nikakvu sumnju u njegovu sigurnost.

svakako je bitno cuvati svoje kripto valute na mestu koje vam je sigurno, ako je to ledger, onda na njemu
uz to je jako bitno cuvati sve svoje lozinke na pravom mestu

ja isto ne verujem da neko trejduje sa celim portfolio-om, osim profesionalaca

Ni ja više otkad je Binance uveo svoj Futures s leverageom.
Povukao sam veći dio na cold wallet, trejdam iste pozicije ali uz leverage.

Naravno, ne koristim leverage na all-in Leeroy Jenkins način, samo koristim 10x manju poziciju uz 10x leverage, na cross način tako da se likvidira samo otvorena pozicija u slučaju krivog tradea.

To si već negdje napisao i htio sam te pitati... Recimo da ti je cijeli portfelj 1 BTC. Znači da ti trejdaš s 0.1 BTC i leverage 10x. Zašto ne 20x? Ionako ne možeš izgubiti više od tih 0.1 BTC bez obzira trejdaš li s 10x ili 20x. Jedino što će te kod 20x prije likvidirati ako cijena ode u krivom smjeru.

Pa bas zato da ima vise sanse za dobitni trejd. To je kao kad odes u kladionu i stavis 1000kn na 1 par koeficijenta 2. Ako dobijes imas dvije milje i onda te netko pita zasto nisi stavio jos 3 para pa dobio 10k. Jednostavno zato jer je puno teze i ne riskira ti se bas toliko.

Da, to sam i mislio. Ali kakve onda to veze ima s time koliki mu je cijeli portfelj? Mislim, može trejdati s 10x bez obzira je li portfelj 1 BTC ili 10 BTC, zar ne?

Veci leverage skracuje put ka likvidaciji
Upravo ta margina je jako bitna kod otvaranja pozicije, jer kod vecih leverage-a, pomak od 1-2% u krivom smjeru likvidira poziciju

Naravno da moze ali trejdas uvijek s kolicinom koju si spreman izgubiti pogotovo kod leverage trejdinga. To je cisto osobna odluka koliko ces riskirati.

Ja cu opet vuci paralelu s kladjenjem. U idealnom svijetu nijedna oklada ne bi trebala preci 1ili2 posto banke. Ja nemam para za bas takvu banku pa riskiram vise i uplacujem 5 do 10 posto banke sta je puno veci rizik ali i dobitak ako te krene.

Ja otvaram trejdove s R:R ratingom iznad 1 i u 90% slučajeva stop loss mi je 1% trenutnog portfolija. Ukoliko sam jako uvjeren u trade, pomaknuti ću stop loss na 1,5 ili max 2%.

Ovisno o tome gdje se triggera taj stop loss, nekada ću ići s 10x leverageom, nekada s 5x, nekada s 20x. To nije bitno, bitno je koliko riskiraš. Meni je riizik uvijek definiran kao 1% vrijednosti ukupnog trading portfolija.

A da si otvorite novu temu za ove trading strategije? Baš ste ga otišli u off-topic! ;D

Nije da mi smeta, nego sad kad uleti neki nadobudni 'moderator' svi će vam postovi otići u ...

Koliko sam ja shvatio to bi trebalo biti tako:
Ako imas Leverage 10× onda za gubitak cijene od 10% ides u likvidaciju tj gubis iznos s kojim trgujes
A ako imas Leverage 20× onda za gubitak od 5% si vec u likvidaciji
Sa 10× ima "lufta" cekati malo duze da mu trejd ode u dobitak