Bitcoin Forum

Jeder von uns hat in seinem Wallet Coins, die nach dem ATH nur noch den Weg Richtung 0 kannten. Die Hoffnung stirbt zuletzt und so wartet man, bis es (meistens) zu spät ist.

Wo ist eure Grenze (in Euro), bei dem ihr Coins verkauft? 5€, 50€ 500€, x€? Kümmert ihr euch ab einem bestimmten Preis gar nicht mehr um den Coin, weil der Aufwand zum Verkauf einfach zu hoch ist? Kümmert ihr euch erst wieder um den Coin, wenn ein bestimmter Preis erreicht ist? ODer verkauft ihr generell ab einem Verlust von x %?

ich habe den gleichen schlachtplan und gehe genau so vor, wie haloxon.
habe ne hand voll coins die zur zeit mir viel miese gebracht haben - hier warte ich nur auf einen günstigen zeitpunkt und dann werden sie gegen BTC eingetauscht. es nützt nichts, wenn man jetzt verkaufen würde (wenn man das geld plötzlich nicht braucht)
geduld ist hier in der kryptowelt das 'a' und 'o'  :)

Haha viel Glück. Das wollte ich beim letzten Bullrun machen, aber die alten Coins, haben da kaum noch ne Rolle gespielt.
Alle Coins unter 10€ die ich nicht auf ner Börse habe geraten bei mir in Vergessenheit...

Ich habe momentan noch 2 Coins im Portfolio die so wenig wert sind, das es sich nicht mal mehr lohnen würde diese an eine Börse zu schicken, um sie dort gegen BTC zu tauschen.
Falls die doch nochmal anfangen zu zucken, begrenze ich meinen Verlust. Gewinne sehe ich hier nicht mehr...

Ich habs schonmal an einer anderen Stelle erzählt glaub ich. Ich habe noch Ripple zum Einkaufspreis von über 2$ das Stück in meinem Portfolio, die lasse ich als Mahnmal an mich selbst auch da wo sie sind und rühr die nicht an.

https://coinmixed.eu/wp-content/uploads/2019/07/cantchoose.jpg
 (https://coinmixed.eu/the-best-crypto-memes-that-will-get-you-through-a-bear-market/)
Die restlichen Coins waren damals (ja, 2017  ::)) sehr geringe Investitionen, meist < 100€. Die sind jetzt natürlich wenn überhaupt noch eine handvoll Euro wert, da lohnt sich der Verkauf nichtmal mehr, da ich vmtl. mehr an Gebühren zahlen würde was die einbringen. Waren aber wie gesagt damals schon nur ein prozentueller Bruchteil vom Portfolio und sinds auch heute noch, der Großteil steckt in BTC (und mittlerweile doch auch in ADA) und wird auch nicht angerührt.

Der Sinn bei Altcoins is doch der, auf einen hohen Kursgewinn zu hoffen und dann zu verkaufen.  ;)
Bei den meisten hier hört sich das andersherum an, vermutlich wegen zu viel FOMO 2017. ^^

Persönlich habe ich nur wenige Shitcoins aus Sonderaktionen (Bounty / Airdrop, wie z.B. die Aktion von Stellar). Wobei ich auf dem jetztigen Stand nicht weiß, ob es viel bringt, diese gegen BTC oder ETH einzutauschen aber das Argument von MishaMuc klingt realistisch, dass die Shitcoins des letzten Bullruns nicht die des (möglicherweise) nächsten Bullruns sein werden, sofern sie in Vergessenheit geraten. Welche Coins dazu gehören, ist schwer zu sagen aber am ehesten Coins wie Litecoin (mit Abstrichen), EOS, Stellar, NEO NEM, NANO etc.. Halt einfach welche, die weder einen Namen noch technisch innovative Perspektiven haben sowie wenn den Devs eh schon das Geld ausgeht.
Aber schaden kann es sicherlich nicht, zumindest die Shitcoins mit den schlechtesten Perspektiven in BTC umzuwandeln.

Demnach: Verkaufspreis nach unten gibt es bei mir nicht. Nach oben ist es interessanter, ab wann man daran denkt, zu verkaufen.  :)

Der letzte ATH wäre zwar ein Traum aber ganz ehrlich? Wenn wir beim letzten ATH sind werde ich auf den nächsten ATH, der mindestens 50% über dem letzten liegen sollte, spekulieren und wenn das nicht eintritt werde ich hier wieder in ein paar Jahren das Gleiche schreiben  :D

also wenn ein Coin 80% gefallen ist und jetzt warten, dass er auf nur noch 50% hoch geht und dann zu verkaufen/tauschen, finde ich für sinnfrei. Lieber da jetzt in deinen Coin mit mehr potenzial tauschen, der vielleicht 200% hoch geht.
Ich habe Coins und einen Token im Depot, die richtig gesunken sind. Einen Coin und den Token lasse ich, weil der Umtausch fast teurer ist, als der Wert und bei dem zweiten Coin hab ich noch mal nachgekauft, weil ich da trotzdem potenzial sehe und da habe ich schon wieder etwas aufgeholt.

Also es gibt da kein Standardrezept. Wenn ich Hofnung habe, kaufe ich lieber nach, da bin ich vielleicht in der Gewinnzone, wenn er nur 30% steigt, sonst muss man schauen, ob ein Verkauf überhaupt lohnt. Vielleicht löscht man einfach die Wallet, achtet nicht mehr drauf und stellt sie in 10 Jahren wieder her und ist dann Millionär ;)

Ja, wenn man nicht dabei war, kann man bei FOMO nicht mitreden  ;)
Ist wie mit Kindern. Wenn man keine hat, lässt man mal gerne einen Kommentar raus, aber trotztdem kann man nicht mitreden. Oder wie beim fic***...ach, lassen wir das.


Ja, das sieht man bei der Historie von CMC auch sehr gut.
Aber wenn du 50 x 10€ Coins hast, sind das in der Summe 500€....

Ich finde die Antwort sollte ein bisschen differenzierter sein. Wenn man mit einem Coin bereits einen Verlust eingefahren hat, sollte man sich zunächst wie bei anderen Anlagenformen auch fragen, warum ist dieser Verlust jetzt da? Man muss schonungslos Ursachenforschung betreiben und sich ggf. auch eigene Investment-Fehler eingestehen. Welcher der folgenden Gründe für den Kursverlust könnte vorliegen?

Liegt es lediglich am fallenden Gesamtmarkt? Oder war der Coin ggf. vorher maßlos überbewertet und ich habe bei meinem Einstieg einfach viel zu teuer gekauft? Wurde das Projekt von anderen Projekten überholt und/oder ist der Coin ggf. mittlerweile obsolet geworden? Oder konnten die Coin-Entwickler ihre großartigen Versprechen vielleicht doch nicht einhalten und der Coin hat ggf. gar keinen wirklichen Use-Case oder das Projekt ist vielleicht sogar schon am Ende und stirbt?

Insbesondere bei Letzterem gibt es eigentlich keinen Grund mehr den entsprechenden Coin weiter zu halten. Hier würde ich auch bei -80% zu einem Verkauf raten, da sonst nach gewisser Zeit aus diesen -80% eben garantierte -100% werden, weil einfach keine Entwicklung mehr stattfindet und der Coin irgendwann bei allen Börsen gedelistet wurde und dann bei fehlender Nachfrage eben einen Wert von Null hat.

Liegt der Kursverlust hingegen an allgemeinen Marktschwankungen oder konnte der Coin trotz fallender Kurse ggf. seine Position im Kryptobereich sogar noch ausbauen, bieten gefallene Kurse hervorragende Einstiegspunkte, um seine Position ggf. sogar noch zu vergrößeren.

Der Verlust ist da, weil man 2017 gekauft hat und zu gierig war zu verkaufen.
Schließlich wollte man ja auch die 1- jährige Haltefrist erreichen  ;)

Wird in den meisten Fällen am Gesamtmarkt liegen.
Auch ETH ist immer noch bei -80% vom ATH, andere aus den CMC Top 10 wie ADA, LTC etc. stehen mit -90% noch ein wenig schlechter da.
Im Nachhinein betrachtet war natürlich alles überbewertet.
Das ändert aber nichts daran, dass man dazu neigt noch etwas Fiat nachzuschießen wenn alles so abgeht wie 2017 (siehe Diagnose: FOMO (https://www.blockchaincenter.net/diagnose-fomo/)  :)). Schließlich war es egal was man gekauft hat, am nächsten Tag war man garantiert im Plus. (jedenfalls im Portfolio am Smartphone)

Das sagt sich so leicht. Und im Kryptomarkt gibts sowieso keine Garantien für irgendetwas ...
Ich halte z.B. auch noch Waves aus 2017. Durchschnittlicher Einkaufpreis natürlich höher, stehe etwa bei -60%, hab aber auch nicht mehr nachgelegt obwohl sich Waves zum 1$- Stablecoin entwickelt hat   :D
Von den aktuellen Entwicklungen rund um Waves bekomme ich in letzter Zeit auch nicht wirklich viel mit und trotzdem würde ich bei einem Kurs von 1$ nicht einfach verkaufen.

Das glaube ich eher weniger. Vielmehr spiegeln die aktuellen Bewertungen realistischere Kurse wieder, wobei die meisten Altcoins immer noch deutlich zu hoch bewertet sind. Bei den von dir genannten ETH und ADA mag das natürlich anders aussehen. Aber diese Projekte sind die absolute Ausnahme. Ein zweites 2017 bei dem jeder Coin in den Top500 in solchem Maße pumpt, wird es meiner Meinung nach nicht mehr geben. Vielmehr werden einige wenige Projekte die ganzen Shitcoins deutlich outperformen. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass die überwiegende Mehrheit der Shitcoins die 2017 ihre ATHs hingelegt haben, solche Kurse nie wieder sehen werden.

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Gibt es denn "Garantien" am Aktienmarkt? Oder an anderen Märkten? Wäre mir zumindest neu. Und warum würdest du deine Waves nicht verkaufen? Weil sie damals mal höher bewertet waren und jetzt vom Gefühl her mehr als einen Dollar wert sein müssen? Wenn du eine knallharte Analyse deiner Assets im Krypto-Portfolio scheust und nicht bereit bist ggf. Konsequenzen zu ziehen und Werte aus deiner Wallet zu werfen, kann man das Kind doch aber auch beim Namen nennen. Du hoffst, du spekulierst - aber ein sinnvolles durchdachtes Investment ist das dann doch sicher nicht mehr. Hoffnung auf alte Höchststände ist meiner Meinung nach kein guter Anlageberater.  ;)

Du machst also etwas anderes als auf einen Kursanstieg zu hoffen bzw. zu spekulieren? Erzähl mal ...
Allein durch deinen Usernamen suggerierst du ein Hoffen auf einen diesjährigen Bullenmarkt.  ;)
Aber wenn du hier mehr weißt, dann bitte raus damit.

Kannst ja gerne eine *knallharte Analyse* zu Waves machen und mir dann mitteilen ob wir mit 1$ über- oder unterbewertet sind.   :)

Hab ich behauptet ich hoffe auf alte Höchststände?? ATH waren 18$, ich geb mich schon mit 2,50$ zufrieden.

Da bin ich aber bei Aundroid, warum sollte ich Waves (ich habe auch einige k) bei diesem Kurs verkaufen? Da sind im MC auf CMC bestimmt 40 Coins vorher die keine Grundlage haben dort zu sein? Waves hat eine grundsolide Plattform und ist über Jahre hinweg durch finanziert. Nur kommt der Kurs halt irgendwie nicht aus dem ar... Also rein vom Baugefühl her ist Waves einfach "Hold" und Zinsen werden ja auch generiert  ;D

Alles Coins/Token die ich im Portfolio habe die nichts Wert sind < 20$ warum soll ich die verkaufen? Die sind mir grundlegend egal, werden's noch mal was werden sie getauscht wenn nicht auch egal...

Zum Bullen selber, ich war jetzt schon bei > 3 Altcoinbullen dabei auch wenn der 2018 der stärkste war, eventuell wird es so etwas nie wieder geben, aber bei jeden Bullen ist "Mist" mitgezogen worden unvorstellbar, die Kunst dabei ist den Mist rechtzeitig los zu werden... Was nicht heißt der Mist vom letzten mal zieht jetzt wieder mit!

Es ist eben auch immer die Frage, wann habe ich investiert, vor dem Hype 2017 oder eben genau zum Hype Jahreswechsel 17/18?
Um zu entscheiden was ich mit dem jeweilgen Projekt mache. Sollte zwar nicht das Hauptkriterium sein aber eine Rolle spielen.
Bin ich vom Projekt überzeugt kann ich im Bärenmarkt auch nachkaufen.
Wenn ich an die Entwicklung des Projekte glaube, eben weil es sich weiterentwickelt und für die nächsten Jahre finanziert ist ist doch die Strategie nicht unbedingt schlecht.
Klar bleibt hier abzuwarten, ob das jeweilige Projekt in der Praxis auch angenommen wird.

Mal nur um klar zu machen wie der Aktienmarkt im Moment funktioniert da haben Unternehmen neue ATH`s die faktisch Pleite sind, Staatshilfen beantragt haben etc.
Von daher würde ich nicht auschließen, das so etwas wie 2017 nicht auch wieder im nächsten Krypto Bullenmarkt passieren kann, das letzlich wieder jeder Mist steigt, besonders jene Projekte die eine exorbtant hohes max Supply haben und neue Diskussionen entfachen, das diese Token den BTC Preis einholen werden, die Diskussion gab es 2017 bspw bei XRP, RDD als auch bei Verge. Fakt ist neue Anleger haben davon meist keine Ahnung und kaufen gerade diese Token, weil sie auch auf Kryptoexperten bei Twitter oder Facebook hereinfallen.
Auch wird es wahrschelich auch wieder so sen, das wenn es über das ATH bei BTC gehen sollte wieder Leute eine Idee vorstellen  und versuchen Gelder zu sammeln wie 2017 bei ICO Wahn und viele werden wieder dort hinein investieren. Ob das Ding Substanz hat bzw ob es überhapt umsetzbar ist interssiert die Anleger nicht, da sie hier unbedingt dabei sein wollen und ohne zu hinterfragen nahezu in alles investieren. (Bullenmärkte machen die Leute blind)

Ob mir das gefällt: ganz und gar nicht, nur werden wir etwas daran ändern, ich glaube nicht. Für den Markt insgesamt wäre es besser, wenn sich mal die Spreu vom Weizen trennt.
Es gibt Projekte die haben in den letzten Jahren eine solide Weiterentwicklung hinter sich, wird sich zeigen ob sie sich gegen Projekte durchsetzen können wo nur Markting und keine technische Weiterentwicklung stattfindet.
Und ich meine hier nicht das das Staking vorangetrieben wird, das hat mit Weitentwicklung nichts zu tun.
Ob sich diese gegen BTC oder ETH durchsetzen oder aufschließen möchte ich damit nicht sagen, nur alle als Shitcoins abzutun finde ich persönlich daneben.
Es ist letzlich egal auf welchen Wert wir setzen, es ist und bleibt immer eine Spekulation.

Ich versuche Projekte auszuwählen, die meiner Meinung nach das größte Potential haben und in Zukunft die meiner Meinung nach größten Kurssteigerungen versprechen. Hierzu versuche ich das Projekt nach bestem Wissen und Gewissen zu analysieren und treffe dann meine Entscheidung. Und natürlich betrachte ich all meine Investitionen laufend und evaluiere ggf. neu. Das bedeutet dann auch, dass Positionen die ich zunächst fehlerhaft eingeschätzt habe, abgestoßen werden und die freiwerdenden BTC in neue vielversprechendere Projekte investiert werden. Andererseits bedeutet das aber auch, dass ich auch bei fallenden Kursen - soweit ich noch vom Projekt überzeugt bin - natürlich versuche weitere Anteile zu kaufen und meinen Coinbestand zu vergrößern.

Aber natürlich verstehe ich den psychologischen Aspekt. Niemand gesteht sich gerne ein, mit einer Investition einen Fehler gemacht zu haben (Ich sage hier nicht, dass deine Investition in Waves ein Fehler war!). Oftmals sind die Verluste dann auch schon so groß, dass ein Verkauf auf Grund von anfallenden Gebühren und Transaktionskosten schon gar nicht mehr lohnt. Aber hier ist der Fehler dann einfach vorher passiert und man hätte sich ggf. früher von der Position trennen müssen.


Achso ist das so? Ich dachte die Ironie bzgl. meines Nutzernames würdest du verstehen. Zudem würde ich mir niemals anmaßen mehr Krypto-Fachwissen zu haben als ein so erfahrener User wie du. Immerhin hast du mir erst vor einem Beitrag erklärt, was der Begriff überhaupt FOMO bedeutet. Dann bin ich ja für den kommenden Bullrun 2020 bestens gerüstet Bro.  ;)


Das mach doch bitte selber, immerhin hast du sie in deinem Wallet.  :)

Genau, du investierst in ein Projekt und hoffst auf einen Kursanstieg. Meine Rede.
Der Kryptomarkt ist ganz einfach hochspekulativ.
Bei keinem Projekt ist garantiert, dass es in ein paar Jahren noch existiert, da kann man noch so viel analysieren.

Das ist natürlich sehr löblich von dir.
Ich handhabe das ein wenig anders - Ich investiere langfristig. Deshalb wechsle ich auch nur ungern Positionen.
In ein paar Jahren werde ich dann ein Resümee ziehen.

Generell würde ich jetzt nur mit Verlust verkaufen, wenn ich entweder das Geld benötigen würde oder ein Exit- Scam vor der Tür steht und es die letzte Möglichkeit ist, noch etwas Fiat herauszuholen.

So schlimm ist es dann zum Glück noch nicht, dass die Transaktionsgebühren den Wert übersteigen.  :)

Schade, also doch kein bullrun dieses Jahr ...

Das ist ein Artikel über das "Krankheitsbild" FOMO.
Satire.   ;)
Hättest du auch nur die Überschrift gelesen, wüsstest du, dass ich dich damit nicht belehren wollte, sondern nur auf einen witzigen Artikel verlinkt habe.

Kennen wir nicht alle die Shitcoins, die wir lieb gewonnen haben und daher eine relativ neutrale Sicht darauf erschwert wird?  :D
Ich hatte ja schön öfter die Idee, den ein oder anderen vielversprechenden Altcoin zu kaufen aber meine nicht vorhandenen Exchange Accounts haben mich letztlich davor gerettet.

Weil hier gerade Waves angesprochen wird, die standen ebenfalls einmal auf meiner Liste, da waren sie bei ca. 2,70$ (das müsste irgendwann im Februar / März 2019 gewesen sein). Heute steht Waves bei 1,25$ und der Bitcoin-Gegenwert hat sich seit damals auf ein Sechstel (!!) reduziert.

Was bei sochen Altcoins mit sehr niedriger (und früher deutlich höherer) Marktkapitalisierung durchaus sein kann, ist ein deutlicher Anstieg in kurzer Zeit. So vorgekommen auch bei Waves. Aber natürlich muss das nicht nach oben sein, sondern nach unten ist ebenfalls möglich und man steht mit deutlich weniger da, als man vorher hatte. So wäre das mir bei Waves passiert.
Zumindest zum damaligen Zeitpunkt wäre ein Tausch in Bitcoin die beste Lösung gewesen und selbst vor dem steilen Ansteig von 1$ bis auf 4$ hätte man verglichen zur Situation heute die doppelte Menge an BTC, hätte man Waves in BTC getauscht…


Man neigt dazu, die Altcoins positiver zu sehen, wenn man davon eine signifikante Menge besitzt, das ist der klassischen Bagholder-Effekt. Fast alle Alt- und Shitcoins weisen die gleiche Kurve auf: starker Anstieg 2017 / 2018, dann starker Abverkauf und exponentielles Abflachen der Kurve. Die Bagholder sind hierbei der Grund, warum der Kurs nicht gegen 0 fällt, sondern bloß gegen 0 + x. Damit ist letztendlich klar, wer auf den Verlusten sitzt: der Bagholder.

Es könnte gut sein, dass es Ausnahmen gibt, die im nächsten Bullenmarkt guten Gewinn erzielen, wichtige Frage wäre dabei:
-   Gibt es Gewinn, weil der Markt irrational alles nach oben zieht
-   Gibt es Gewinn, weil der Altcoin wirklich Potential hat

Bei letzterem ist es sehr fraglich, warum dieser Coin so stark an Wert verloren hat, wenn er doch Potential hat. Wäre er nicht günstig aufgekauft worden? Ein Gegenbeispiel könnte Cardano sein, das zwar stark gefallen ist aber trotzdem technisch gut aufgestellt ist.
So etwas sehe ich bei Waves nicht. Bestenfalls ein irrationaler Anstieg, der aufgrund der generellen Marktsituation hervorgerufen wird oder wegen einer überbewerteten Ankündigung seitens der Devs.

Je länger Shitcoins auf dem Markt sind, desto geringer ist die Wahrscheinlichkeit, dass sie sich durchsetzen können. Es kommen schlicht und ergreifend neue Shitcoins, mit viel Hype, von denen ebenfalls über 99% irgendwann wieder in der Versenkung verschwinden werden.

Ich sehe jedoch keine rationalen Gründe, an einem Altcoin aus „shitcoinromantischen“ Gründen festzuhalten. Der Verlauf der meisten Altcoins hat gezeigt: ein zeitnaher Tausch in Bitcoin wäre die beste Strategie gewesen.

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Da sprichst du ein großes Problem der Altcoins an. Und trotzdem wird man zu jedem genug Leute finden, die ihn verteidigen werden. Bestes Beispiel XRP oder TRON...

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Gerade Waves ist für deine Ausführung ein schlechtes Beispiel, Anfang des Jahres 2019 hat Waves den BTC ausperformt (x4 und ist bei vermutlich keinen Altcoin auf Dauer) wer da nicht die Gunst der Stunde genutzt hat selber Schuld, habe dadurch meinen Waves und BTC bestand vergrößert, eventuell habe ich zu früh Waves zurück gekauft aber ich bin mit den Ergebnis trotzdem zufrieden. Da BTC und Waves für mich als Long gelten. Aber auch da wird einmal wieder die Gunst der Stunde kommen wo man dann verkaufen muss, gerade bei Waves oder auch Tezos ist für Jahre Kapital da was eben bei vielen ShitCoins nicht mehr da ist...

Ja gut, wenn man es so sieht, dann hab ich bestimmt nen mittleren 3 stelligen Betrag noch auf irgendwelchen Wallets. JINN oder POT zum Beispiel  ;D
Teilweise wird man die ja auch nicht mehr los. Dank Cointracking hab ich auch noch ne grobe Übersicht...

Die Frage ist halt immer, wann man es gekauft hat. Hält man Waves schon länger seit vor diesem Anstieg, hat es möglicherweise in der Zwischenzeit vom Kauf bis zum Anstieg wieder einiges an Wert verloren. Dann relativiert das den Gewinn.
Waves war zudem einer der wenigen Coins, der bereits sein ATH in Satoshis deutlich vor dem ATH vieler Altcoins in Satoshis hatte (die meisten Altcoins hatten BTC in den ersten beiden Wochen 2018 ausperformt, nachdem Bitcoin im Dezember 2017 massiv gestiegen war.) Waves ist da ein bisschen anders, ähnlich wie Ethereum, wobei Ethereum nach dem ATH weniger verloren hatte.

Seitdem ist der Preis in Sats für Waves immer weiter gefallen. Es steht in Sats selbst heute niedriger als zu keinen Zeitpunkt jemals davor. Was nicht heißen muss, dass es so bleibt aber dazu muss es auch erst einmal in Sats steigen...

Bei Altcoins gilt eigentlich, dass sie meist von Jahr zu Jahr weniger wert werden. Was innerhalb von 2 Jahren nicht möglich ist, ist normalerweise niemals möglich.
Ich bin und war mir nicht zu schade, dann "auszumisten" und Positionen heraus zu werfen.
Es gibt freilich immer wieder Ausnahmen. Den wundersamen Anstieg von Numeraire habe ich zum Beispiel genutzt, endlich meine Bestände glattzustellen, welche ich im Herbst 2017 aufgebaut hatte.

bei mir gibts kein tiefstpreis wo ich verkaufe  ::) ::)
die ganzen shitcoins bestimmt 200 stk wo ich habe schaue ich garnichtmehr drauf, ab und zu mal bei etherscan meine adressen durchschauen ob ihrgendwas ausreißt nach oben dann verkaufen.
und sonst meine main coins sag ich mal schau ich schon fast jeden tag nahc den preisen, aber verkaufen würde ich keine davon jetzt gerade.
wie alle andren warte ich auf ein bullrun um die ganzen shitcoins zu verkaufen, wenn keiner kommt dann halt nicht ^^

Ethereum gabs gelegentlich für unter 100$, Low nach dem ATH von 1433$ (Jan. 18) war etwa bei ~83$ (Dez. 18), das sind -94%
Waves ATH waren 18$ (Dez. 17), das Low danach bei ca. 0,60$ (Dez. 19), das sind -96%

ETH hat seither also bereits ein x3 hingelegt, Waves ein x2. Es liegt bei den Lows aber auch ein Jahr dazwischen.

Ich wollte hier auch gar keinen Waves Thread daraus machen, Waves war lediglich ein Beispiel.
Sehe *für mich* ganz einfach keinen Grund hier mit einem Verlust in einen anderen Coin zu wechseln.

Wie es jemand macht muss letztlich jeder für sich selbst entscheiden. Auf was 1miau und marc hindeuten bzw aufzeigen ist mir klar und das ist auch nicht von der Hand zu weisen, die Geschichte wiederholt sich letztlich sehr oft. Gerade im Bärenmarkt verlieren ja die Alts gegenüber BTC, und im Bullenmarkt holen die älteren Projekte die Verluste i.d.R. schlechter wieder auf.
Ob das für den Markt gut ist ist die andere Seite. Wenn man von "soliden" Projekten wechseln muss in neue Projekte die noch keinen Bullrun wie 2013 und 2017 mitgemacht haben.
Da hierbei die Chance anscheinend größer ist (gesehen wird), das diese im nächsten Bullenmarkt eine größere MC aufweisen können als ältere Projekte. Wenn das Spiel ewig so weitergeht Bitcoin Halving 2012 Ende 2013 ATH (auch der Alts)
2016 Halving Ende 2017 ATH (ebenfalls Atls), und mehr oder weniger immer wieder neuere Projekte oder Projekte davon profiteren, die bspw. kurz vorher ein ICO durchgeführt haben, bin ich mir nicht sicher ob das zielfhrend für den Gesamtmarkt ist. Da hat dann immer wieder den Hauch von Casino, investiere einfach in eine Idee, ein Luftschloss morgen werden wir BTC überholt haben, egal was es ist, es ist neu also muss es Potenzial haben.

Auch immer nur auf das Halving als Preistreiber zu warten ist mMn nicht nachhaltig. Ob das Spiel 2020 2021 so aufgeht, hängt auch momentan von der geschaffenen Wirtschaftskrise ab, wie sich das auf den Markt auswirkt kann letzlich niemad sagen, macht es ev auch Bitcoin ein Strich durch die Rechnung?
BTC und Stromverbrauch, das könnte auch den grüngerichten Regierugen und einflussreichen Menschen auf dieser Welt ein Dorn im Auge sein (Stichwort CO2). Ob dies wirklich so graviend ist sei mal dahingestellt. Ob diejenigen das überhaupt richtig beurteilen können spielt auch keine Rolle. Wenn es so durch die Medien verkauft werden soll, wird es das letztlich auch. Dann heißt es eben nicht mehr nur Geldwäsche, kriminelle Machenschaften sondern Umweltsau Bitcoin und die Wahrscheinlichkeit liegt nahe, wenn sich Menschen auf Grund von Inflation nach Alternativen umschauen werden, das dann damit begonnen wird BTC schlecht zu reden, eben als diese Dreckschleuder Dann denkt man auch möglicherweise wieder über ein Verbot nach. Wenn dann plötzlich Merkel vom Grippe Pandemie Experten zum Krypto Pandemie Experten wird. (möchte hierzu aber keine Diskussion entfachen, es ist so schon verheerend genug, wie dieses Thema die Gesellschaft spaltet)

Obwohl ich Ende 2017 mit 0 Plan eingestiegen bin, viel verloren habe durch div. Shitcoins etc. habe ich weiterhin nachgekauft (und hatte einige gute ICOs 2019) und mein Break Even liegt bei BTC bei ca 6,800 USD. Altcoins natürlich auch in dem Bereich, ziehen ja mit.
Solange BTC nicht drunter geht, soll es mir egal sein.

Das Leute ihre Shitcoins Hodln und warten, dass sie steigen hatte ich schon angesprochen. Wenn man mit -90% verkauft wäre das ja irgendwie ein Eingeständnis, dass man Müll gekauft hat. Bei -50% wäre es weniger schlimm, also Hodl!!! Frage ist nur, woher sollen die neuen Käufer kommen? Warum das Risiko eines Totalverlusts riskieren um mögliche!! (vielleicht laufen die Bullen auch dran vorbei bei 6000+ Coins) 30x zu machen, wenn ich mit 'nem Top Altcoin "sichere" 20x machen könnte? Aber muss jeder selbst für sich entscheiden, vielleicht stehen einige auf solche Chancen-Risikoverhältnisse. ^^

Kleines eigenes Praxisbeispiel: Hatte bis März noch STPT aus dem IEO Hype. War wenig Wert. Dann kam das Binance Listing und ein kleiner Pump. Schnell abverkauft und hat mir 900 USD gebracht. Habe dann LTC, VET und Chainlink gekauft. Also 1x Top 300 gegen 3x Top 30 getauscht. Heutiger Wert der 3 Coins, 1600 USD. Wäre ich in STPT geblieben, wäre der Wert nach dem Pump zurückgefallen auf 300 USD. 1300 USD Unterschied. Soll heißen, ICH würde darüber nachdenken, wenn sich die Möglichkeit ergibt seinen Müll loszuwerden, sollte man es tun. Bei PCL war z.B. mit den neuen Exchanges eine seltene Chance. (-50% seitdem)
Habe auch noch ein paar Rank ~400 Positionen von 20-150 USD die ich jetzt zusammenfügen werde. Mir egal, ob ich da im Verlust bin oder 30x verpasse, nehme lieber wenige sichere "x" mit. Dafür muss ich nicht 10 Projekte überwachen, sondern kann dafür z.B. Cardano kaufen, auch wenns nur 400 USD sind. Hätte ich es vor 2 Wochen gemacht, wären es schon 800 USD.

Mir fällt kein Projekt ein, wo mir krampfhaftes Festhalten nach einem Kursverlust, im Nachhinein noch Gewinn gebracht hat.

Naja, das ist ein weit verbreiteter Trugschluss. Nahe beieinander liegende prozentuale Verluste gemessen ab dem ATH machen dennoch auf den Kurs gesehen einen großen Unterschied aus. Je weiter der Prozentwert sich dem Totalverlust nähert (100% Verlust, was praktisch auch garnicht möglich ist), desto gravierender sind Abweichungen, wie beim folgenden Beispiel:

Nehmen wir an, Coin A und Coin B waren beide im ATH 1.000$ wert, der eine fiel um 95%, der andere um 98%. Sieht erstmal ähnlich schlecht aus aber der Unterschied ist enorm:
Coin 1 wäre damit noch 50$ wert, Coin B nur noch 20$. Also wäre aus 2 ehemals wertgleichen Coins nun ein Unterschied entstanden, bei dem Coin A immernoch 150% mehr wert ist als Coin B aktuell. Oder anders gesagt: Coin A müsste bezogen auf den aktuellen Stand nochmals 60% fallen, um ähnlich wertlos zu sein wie Coin B.

Betrachtet auf die 94% Verlust von Ethereum und 96% Verlust von Waves würde sich ergeben, das Ethereum im Tief weitere 33% hätte fallen müssen, um so tief zu stehen, wie Waves
Außerdem waren die Werte bei Waves 18,07$ und 0,53$, was einen Verlust von 97% ausmacht. Gemäß oben stehender Analyse wäre das im Vergleich zu 96% Verlust nochmal 25% mehr Verlust, also 94% zu 97%, sodass Ethereum weitere 50% hätte fallen müssen, um so tief wie Waves zu stehen. 

Den Effekt kennt man auch von hier:
Nach einer Halbierung des Kurses (Beispiel: Verlust um 50% von 100$ auf 50$), muss man auf einen Anstieg von 100% hoffen, um wieder die 100$ zu erhalten.

Stats are a Bitch
oder
Ich glaube nur der Statisik, die ich selbt gefälscht habe. ^^


Nicht dass ich Waves nicht mag, hätte selbst beinahe welche gehabt.  ;)

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Und wenn man nun die Gesamtverluste von Bitcoin vom ATH mit den Gesamtverlusten von Ethereum seit dem ATH vergleicht, ist das nochmal eine andere Hausnummer.

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Das ist eine interessante Frage. Je länger es Bitcoin gibt, desto mehr Strom sollte tendenziell aus erneuerbaren Energien kommen. Und sollte Bitcoin deswegen trotzdem in Bedrängnis kommen, gäbe es noch die ganzen PoS-Coins, durch die eine gezielte Kampagne gegen Bitcoin leicht ins Leere laufen und kontraproduktiv sein könnte.

Das ist völlig klar, ich wollte nur damit deutlich machen, ein Grund/Gründe wird wenn es nötig immer gefunden, ob diese dann sinnhaft sind ist die andere Frage. Es ist sicherlich auch möglich/wahrscheinlich das hier gegen alle Coins geschossen werden würde egal ob PoW oder PoS, weil es der Durchschnittsverbraucher den Unterschied sowieso erstmal nicht versteht.
Letzlich werden Sachen in den Raum geworfen, gegen Dinge Personen, organsitationen etc, die nicht gewollt sind und somit versucht man diese aus den Weg zu räumen. Bspw. wie viele Politiker dürften schon gehen, weil sie vlc mal das gesagt haben was der Wahrheit entspricht, dies aber nicht gewollt ist. Mal ein paar Bsp aus einer andere Sparte: Stevia wurde Jahre lang kritisiert, es sei ungesund, habe Nebenwirkungen usw und nun, nach dem sich die Industrie eingekauft hat vermarkten sie es selbst. Oder Cannabis, wie böse und schlecht ist es, nun gibt es zig Unternehmen die als "Cannabis Aktien" an der Börse stehen. Solange es irgendwann patentiert werden kann, ist es aufeinmal ganz toll, solange man es von der Pharma bzw LebensmittekIndustrie bezieht.

In meinem Beispiel hätte ETH bei -96% vom ATH einen Kurs von 60$.
Aber schon klar wie man mit Prozente rechnet und dass speziell in den höheren Verlust- Regionen 1 Prozentpunkt viel ausmacht.
Ich wollte eher darauf hinaus, dass beide schlecht performt haben.  :)

Hier mal zur Übersicht, welcher Multiplikator nötig ist, um seine Verluste wieder auszugleichen.
Das sollte man generell immer im Hinterkopf behalten.

-50% ... x2
-60% ... x2,5
-70% ... x3,33
-80% ... x5
-90% ... x10
-92% ... x12,5
-94% ... x16,6
-95% ... x20
-96% ... x25
-97% ... x33,3
-98% ... x50
-99% ... x100

Das habe ich bis jetzt vermieden und hatte gehoft dass zumindest irgendwas von dem ganzen Zeug etwas wert wird.
Derzeit ist der Großteil der Airdrop/Bounty quasi wertlos. Etwas schmerzhafter sind da aber die ersten Investitionen die bis auf ein paar Ausnahmen Richtung 0 gewandert sind. Abgestoßen/ausgemistet habe ich (noch) nicht da natürlich die Mögichkeit besteht dass irgendwas davon zumindest kurz pumpt damit zumindest die Transaktionskosten gedeckt sind :-X ;D

Derzeit beachte ich alle Positionen die lt. CoinTracking nicht in meinen Top 5-7 sind so gut es geht nicht und versuche mich so auch nicht darüber zu ärgern ::)