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Local => Português (Portuguese) => Topic started by: gagux123 on June 24, 2020, 05:04:14 AM



Title: Instabilidade no Mercado de Ações - Estamos em uma bolha?
Post by: gagux123 on June 24, 2020, 05:04:14 AM
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Bom, estou criando esse tópico para ser um aviso de uma possível inconsistência no Mercado Financeiro Brasileiro e Mundial. E também um lugar para um debate de várias opiniões sobre o assunto. Todas as ideas, feedbacks e afins são bem vindos!  :)

OBS: Sei que esse tópico não envolve SOMENTE Criptomoedas, mas o mercado financeiro como um todo, investimentos, commodities, renda fixa, variavel, bolsa de valores entre tantos e outros. acho que um tópico sobre um assunto de Pandemia x Investimentos, de certa forma merece um espaço para ser debatido aqui no fórum.
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Já tem algum tempo que venho analisando e fazendo uma pesquisa sobre esse assunto, pois eu creio que não é só eu que diversifico meus investimentos, além de cripto(claro), também invisto na bolsa de valores, tenho algumas ações, FII's e outros tipos de investimentos.

Todo mundo sabe que com a crise do COVID-19, o mundo praticamente parou, alguns paises sofreram Lockdown, várias empresas praticamente paradas e a economia estagnou.
Tanto que, no meio de Março desse ano houve um crash significativo no mundo. Bovespa estava batendo quase 120 mil pontos e caiu para a casa dos 60 mil. S&P500 estava acima dos 3.300 pontos caiu para os 2.200, até o Bitcoin houve uma queda expressante ($10500 até $3850 aproximadamente),  sem falar os "Circuit Breakers" que houve na bolsa brasileira.
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Os motivos que pressinto que estamos em uma POSSÍVEL bolha no Mercado de Ações no cenário atual
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• Injeção de dinheiro na Economia (brasileira e a nível mundial)
Não é de hoje que os bancos injetam dinheiro na economia para tentar ""salvar"" a mesma, com essa impressão em massa só fazem o dinheiro perder o valor, perder o seu poder de compra e inflacionando o mercado.

Análise: BC faz maior injeção de dinheiro da história do sistema bancário Brasil
https://www.cnnbrasil.com.br/business/2020/03/23/analise-bc-faz-maior-injecao-de-dinheiro-da-historia-do-sistema-bancario-brasil (https://www.cnnbrasil.com.br/business/2020/03/23/analise-bc-faz-maior-injecao-de-dinheiro-da-historia-do-sistema-bancario-brasil)

Banco Central vai injetar 10 vezes mais dinheiro do que na crise de 2008
https://cointimes.com.br/banco-central-vai-injetar-10-vezes-mais-dinheiro-do-que-na-crise-de-2008/ (https://cointimes.com.br/banco-central-vai-injetar-10-vezes-mais-dinheiro-do-que-na-crise-de-2008/)
 
Fed anuncia US$2,3 trilhões em empréstimos para empresas e governos locais
https://exame.com/economia/fed-anuncia-us23-trilhoes-em-emprestimos-para-empresas-e-governos-locais/ (https://exame.com/economia/fed-anuncia-us23-trilhoes-em-emprestimos-para-empresas-e-governos-locais/)
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• Decorrência de um descolamento do lucro x valor real do ativo
Existem alguns gráficos que já demonstram essa disparidade, com a injeção de dinheiro na economia, e a especulação de investidores, existem diversos gráficos que já mostram isso, como logo abaixo:

fonte: Twitter/Bloomberg https://twitter.com/AlessioUrban/status/1270495288269119489/photo/1
No gráfico acima, vemos uma diferença entre o valor do índice S&P500 com o lucro das empresas (no geral) que compõem esse índice, praticamente estão indo em movimento contrário. (Lucro cai e o valor das ações sobem)

Nesse outro gráfico, vemos uma comparação da Tesla com a GM, em que o Lucro Liquido e as Receitas da GM são maiores do que a Tesla, mas o MarketCap da Tesla é (+ ou -) 4x maior do que ao da GM

Fonte:https://twitter.com/charliebilello/status/1270168038436995072/photo/1 (https://twitter.com/charliebilello/status/1270168038436995072/photo/1)
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• Rápida valorização nos valores das ações

Os valores de ações de algumas empresas praticamente voltaram ao "patamar normal" como o de antes da pandemia, outras até mesmo com valores superiores. Sendo que se pararmos para analisar, boa parte dessas empresas estão paradas, sem vendas, sem demandas significativas, literalmente estagnadas, e por que os valores dessas ações estão subindo tanto?

Como supracitado, com o aumento da liquidez, e com a queda ao aversão ao risco e o otimismo futuro fluindo aos poucos das pessoas, boa parte delas estão buscando investimentos mais rentáveis ou arriscados (talvez isso é um pressuposto) para poder recuperar o dinheiro perdido na crise do COVID-19.
Sem falar que estamos em uma retração economica, PIB teve uma expressiva queda 1° no TRI, sem falar na grande parcela de desempregados.

Com o corte da SELIC para 2,25% aa, fizeram as pessoas migrarem para a renda variável, pois praticamente a Renda Fixa hoje em dia não vale praticamente "NADA", sem falar que, com vários Youtubers, Coaches Financeiros também salientam isso, de certa forma estimulando as pessoas a mudarem os seus investimentos, muitos nem sabendo como que funciona o mercado acionário. Basicamente com tantos especuladores, a bolsa virou um "casino"/roleta russa.

Saliento que as maneiras que o governo brasileiro fez para "jogar" mais dinheiro na economia foram:
Auxilio Emergencial;
Corte da Selic;
Crédito Subsidiado;
Redução dos Compulsórios

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Outro ponto que gostaria de compartilhar é são os apontamentos que o economista Hyman Minsky diz sobre os estágios de uma possivel bolha, ou seja, um alerta.

1° DESLOCAMENTO - "quando os especuladores percebem um novo modelo para lucrar que chamem a atenção"
2° BOOM - "os preços sobem, e sobem ainda mais, e mais especuladores entram no mercado"
3° EUFORIA - "quando a manada entra, os preços disparam e a ganancia tomam conta das coisas"
4° REALIZAÇÃO DO LUCRO - "primeiros sinais de bolha, os preços estão bem mais caros do que deveriam estar e as pessoas começam a vender"
5° DEPRESSÃO - "momento em que o preço do ativo muda o seu curso e os preços caem drasticamente, e todo mundo começam a vender"
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Com diversas cidades voltando a fechar o comércio,empresas etc, as coisam estão regredindo, e uma possivel 2° onda do COVID-19 vindo por ai (só uma suposição)
Uma das principais incógnitas que gostaria de saber é quando que virá essa correção no Mercado Acionário!?!!?

Enfim, espero não ter sido muito longo nesse tópico, apenas quis escreve-lo para poder destacar alguns sinais da inconsistência atual no mercado. Se realmente é uma bolha, só o tempo poderá nos dizer  :)


Title: Re: Instabilidade no Mercado de Ações - Estamos em uma bolha?
Post by: sabotag3x on June 24, 2020, 06:14:56 AM
Também acredito que o gráfico não condiz com a realidade, e embora as empresas de maior peso (Google, Facebook, Amazon, etc) se beneficiem dos efeitos da quarentena e estejam segurando o SPX, tem muita empresa (como as de linhas aéreas) que já devem estar falidas a essa altura..

Por fim, a crise começa a ser sentida nos pequenos negócios, e não em gráficos..



Nesse outro gráfico, vemos uma comparação da Tesla com a GM, em que o Lucro Liquido e as Receitas da GM são maiores do que a Tesla, mas o MarketCap da Tesla é (+ ou -) 4x maior do que ao da GM

Mercado é isso, especulação, é o mundo esperando que a Tesla quebre com as antiquadas fábricas de motor a combustão.. é o mundo esperando que o Bitcoin derrube as antiquadas impressoras dos governos..


Title: Re: Instabilidade no Mercado de Ações - Estamos em uma bolha?
Post by: gagux123 on June 24, 2020, 07:41:57 AM
(...)
Sim, sabotag3x, praticamente são as blue chips que estão "carregando" o SP500.

Bem lembrado, empresas áereas e demais outras que não citei, como a Via Varejo e a Oi, praticamente tiveram uma valorização significativa durante essa pandemia, e até conseguiram recuperar o valor da ação "pré corona".
Essas empresas estão "paradas", EBITDA negativo, margem liquida negativa, fluxo de caixa negativo e até solicitação de Recuperação Judicial. Eu fico um pouco com o pé atrás em relação com esses tipos de coisas, mas é isso que você falou e concordo, as pessoas estão especulando, vamos ver até onde isso poderá se sustentar

Literalmente é especulação como você citou, as pessoas estão tentando prever para poder antecipar ao movimentos do mercado, acho que isso se encaixa na Tesla, é uma empresa com um grande potencial e inovação.
Talvez o valor pode estar sobreavaliado (não sei), mas se olharmos pela analise fundamentalista, a Tesla ainda é uma empresa que possuem números que não são tão atrativos (em relação a dividas, custo operacionais etc), mas tem um ENORME potencial, talvez pode ser isso o que demonstra o seu valor atualmente.



Title: Re: Instabilidade no Mercado de Ações - Estamos em uma bolha?
Post by: trsfantrsfan82 on September 25, 2020, 04:24:40 PM
Acho que o momento atual para a corrida defi é que as pessoas buscam ganhos de forma automática sem necessidade de equipes nem de terceiro envolvidos uma vez listados na uniswap ele são distribuídos a parti de contratos inteligente garantindo assim seus ganhos


Title: Re: Instabilidade no Mercado de Ações - Estamos em uma bolha?
Post by: alexrossi on September 25, 2020, 06:14:14 PM
Bom thread, meritei porque tambem acredito que muitos mercados de açoes estejam drogados para parecer que so possam subir.


Title: Re: Instabilidade no Mercado de Ações - Estamos em uma bolha?
Post by: tg88 on September 26, 2020, 12:53:19 AM
Ótimo tópico, lhe enviarei um Merit assim que eu tiver disponível.

A situação realmente é impar, estou posicionado em cripto e olhando uma possível bolha no mercado tradicional  ;D ;D isso realmente não tem preço.
Devido a correlação atual dos mercados talvez a gente sofra caso essa bolha estoure, mas quando a poeira baixar acredito que será a hora do Bitcoin descolar e subir forte.


Title: Re: Instabilidade no Mercado de Ações - Estamos em uma bolha?
Post by: texgeek on September 26, 2020, 01:01:43 AM
depois que comprei ações a 3 reais e vendi a 26 , não duvido mais de nada.

Mas acredito , que o solo, como vimos , deve demorar uns anos para acontecer novamente.

Basicammente precisaria de outra catastrofe no nivel mundial pra isso rolar.

Demoraria um pouco ao meu ver.


Title: Re: Instabilidade no Mercado de Ações - Estamos em uma bolha?
Post by: mdgabrielzim on September 26, 2020, 02:42:21 AM
Talvez estejamos ,porem, essa seria uma versão aprimorada da bolha, algo que se mantem por um período maior e que se explodir pode realmente levar vários países pro buraco. Pelo oque eu vi algumas empresas foram extremamente afetadas pandemia como companhias áreas, empresas voltadas ao ramo têxtil, empresas que produzem combustível, essas em sua maioria ficaram extremamente debilitadas mas em contra partida alguns seguimentos como o de vendas online e os bancos não tiveram alterações gritantes oque pra mim faz algum sentido pois a busca por esses serviços se manteve e em alguns casos aumentaram.


Title: Re: Instabilidade no Mercado de Ações - Estamos em uma bolha?
Post by: gagux123 on September 26, 2020, 05:23:42 AM
Obrigado! Fico feliz em saber que este topico esta gerando um debate interessante sobre esse tema importante (pelo menos pra mim)  :)
obs: vou cobrar meus merits dps tg kk

Brincadeiras a parte, bom, estou muito antenado sobre esse assunto que estou acompanhando, pois realmente isso é sério e as coisas estão piorando não só no Brasil mas no mundo todo. Na europa os casos de covid-19 aumentaram e muito ultimamente em alguns países, e muitos falam na segunda onda do coronavirus e inclusive em um novo lockdown (de alguns paises).

Eu reitero, que se caso ocorrer um novo lockdown nos principais paises da europa, existe uma grande possibilidade das bolsas caírem, nikkei, cac, shanghai, sp500 etc.
Se as bolsas no mundo sofrerem com essa atitude de alguns paises, eu não duvido nada das criptomoedas também cairem, pois por incrivel que pareça as criptos estão correlacionadas com os principais índices do mercado atualmente (não tão fortemente, mas estão)
Precisamos ficar de olho, pois tudo pode acontecer!


Title: Re: Instabilidade no Mercado de Ações - Estamos em uma bolha?
Post by: mdgabrielzim on September 26, 2020, 06:50:05 PM
Obrigado! Fico feliz em saber que este topico esta gerando um debate interessante sobre esse tema importante (pelo menos pra mim)  :)
obs: vou cobrar meus merits dps tg kk

Brincadeiras a parte, bom, estou muito antenado sobre esse assunto que estou acompanhando, pois realmente isso é sério e as coisas estão piorando não só no Brasil mas no mundo todo. Na europa os casos de covid-19 aumentaram e muito ultimamente em alguns países, e muitos falam na segunda onda do coronavirus e inclusive em um novo lockdown (de alguns paises).

Eu reitero, que se caso ocorrer um novo lockdown nos principais paises da europa, existe uma grande possibilidade das bolsas caírem, nikkei, cac, shanghai, sp500 etc.
Se as bolsas no mundo sofrerem com essa atitude de alguns paises, eu não duvido nada das criptomoedas também cairem, pois por incrivel que pareça as criptos estão correlacionadas com os principais índices do mercado atualmente (não tão fortemente, mas estão)
Precisamos ficar de olho, pois tudo pode acontecer!
Seria muito triste uma segunda onda desse vírus maldito, porem, seria uma boa oportunidade pra comprar tudo na baixa, fiz isso nessa primeira onda e consegui comprar algumas ações a um preço bem camarada.


Title: Re: Instabilidade no Mercado de Ações - Estamos em uma bolha?
Post by: bitp@d on January 04, 2021, 04:21:25 PM
(...)
Realmente está muito estranho esse descolamento entre valor e preço que estamos passando por agora (quase um ano já).
Sigo acompanhando informações todos os dias sobre como o mundo está lidando com toda esta situação atípica.

ps: enviei um merit, finalmente ganhei um por ter mudado de categoria.


Title: Re: Instabilidade no Mercado de Ações - Estamos em uma bolha?
Post by: bitmover on January 04, 2021, 04:39:28 PM
(...)
Realmente está muito estranho esse descolamento entre valor e preço que estamos passando por agora (quase um ano já).
Sigo acompanhando informações todos os dias sobre como o mundo está lidando com toda esta situação atípica.

ps: enviei um merit, finalmente ganhei um por ter mudado de categoria.

Detalhe: Merits você ganha por escrever bons posts. Vc precisa receber para mudar de categoria. Quando vô é muda, você não ganha Merits.

Agora no topic:

Incrivelmente ibovespa bateu 120mil pontos  mas devido a baixa do real ainda estamos em valores muito baixos em usd.
O EWZ, O ETF brasileiro que replica o ibovedpa lá fora, está cotado a36 usd, é já foi 47 um ano atrás.


Title: Re: Instabilidade no Mercado de Ações - Estamos em uma bolha?
Post by: bitp@d on January 04, 2021, 05:04:48 PM

Detalhe: Merits você ganha por escrever bons posts. Vc precisa receber para mudar de categoria. Quando vô é muda, você não ganha Merits.

Agora no topic:

Incrivelmente ibovespa bateu 120mil pontos  mas devido a baixa do real ainda estamos em valores muito baixos em usd.
O EWZ, O ETF brasileiro que replica o ibovedpa lá fora, está cotado a36 usd, é já foi 47 um ano atrás.

Realmente não verifiquei como funciona a questão das categorias e dos Merits.
Com minha falta de interesse na questão de ranking do fórum acabei gerando uma informação errada. Bom que foi corrigida a tempo. Obrigado.


Sobre o Ibov em dólares realmente é uma pena, pois tivemos uma das melhores valorizações  :) mas que não reflete no gráfico em dólar. :-[


Title: Re: Instabilidade no Mercado de Ações - Estamos em uma bolha?
Post by: bitmover on January 04, 2021, 05:19:14 PM


Sobre o Ibov em dólares realmente é uma pena, pois tivemos uma das melhores valorizações  :) mas que não reflete no gráfico em dólar. :-[

Isso é bom
Mais espaço pra subir


Title: Re: Instabilidade no Mercado de Ações - Estamos em uma bolha?
Post by: jpouza on January 04, 2021, 09:57:17 PM
Bem, tirando a questão da política nacional de cenário, que sempre foi honesta, proba, humana e que hj tem um presidente atleta que esbanja saúde e virilidade andando de jetsky numa praia aglomerada de sacos de carne em pleno cenário de pandemia, tenho a seguinte impressão:


1 ) Inflação já está bombando, o meu mexido de ovos na padaria sofreu 50% de aumento  ;D, brincadeiras à parte, sim, vai bombar, já tinha falado isso antes aqui no Fórum, investimentos em IPCA+ taxa são uma boa alternativa pra diversificar na carteira, além de toda a proteção que a Perda Fixa nos fornece (reclama do termo com o Barsi);

2 ) Se o Tesouro Direto der cambau na galera, é pq bancos já foram pro saco muito antes, sendo a melhor opção vc virar hyppie ou sair do país (no mínimo ir pra Marsilac com os índios aqui em SP);

3 ) Bolsa não é cassino, quem diz isso é pq vai morrer pobre ao extremo com aposentadoria muito abaixo do teto ridículo do INSS e ainda dando trabalho pra parente mendigar por um espaço "de grátis" na jazida da família...cremação esquece né, coisa chic de rico ou "minha igreja não permite pq é pecado" - só o Edir que pode né";

4 ) O mundo não será economicamente resetado como sugeriram na Conf. Mundial dos boas-pintas em Davos, mas tenho fé no pessoal da engenharia genética pra elaborar um virus mais letal que dizime uns 50% da humanidade e dê um pouco de paz aos que restaram nos destroços desse Planeta infestado de humanos (sim, no estilo Mr. Anderson mesmo, alá Agente Smith na cena torturando o Morpheus);
 
5 ) O Bitcoin é uma alternativa muito interessante pra incluir na diversificação, porém antes de fazer um "all in" em crypto, eu recomendo que antes inale uns 600g de cocaína pura da boa, se sobreviver, bora pro all in;

6 ) A Tesla é a exceção da exceção, a stock já foi até splitada, quem teve bolas de aço pra investir na empresa do Elon quando ninguém dava nada, hoje com certeza já liquidou uns papéis e dá risada, a empresa não é mil maravilhas, os carros ainda possuem falhas e defeitos (grotescos até), mas creio que a valorização se deve ao novo modelo produtivo imposto, inovador, visionário do gênio insano reptiliano, gray, homem do futuro, chame do que quiser;

7 ) Não creio estarmos numa bolha, da S&P500 não sei, pq não invisto lá fora, moro aqui, logo invisto aqui, sou tacanho e limitado, mas tenho um controle maior do que se passa na terra da banana, mas não critico de forma alguma quem põe uma grana na Avenue ou engole umas BDRs;

8 ) Se o IBOV bater uns 40.000 pontos, eu saio comprando os meus papéis, simples assim, empresas boas não morrem do nada, a não ser a IRB maquiadora de reports  ;D

9 ) Se o Itaú quebrar é pq já estarei dando tiros de beretta na rua descontroladamente, claro, tudo licenciado, nos conformes e caprichos das Leis vigentes deste país tão sério e eficiente;

10 ) Dinheiro não é tudo, só 90%  ;D, IMHO hoje criou-se uma geração "empreendedora extreme", contra todos os trabalhos "normais", nada contra, mas ver alguns investidores muito jovens, verdadeiros monstrinhos criados no cerne do capitalismo hardcore na faixa dos 20 anos ou menos só falando de dindin é algo no mínimo sinistro, tem coisas que passam com a idade que não é a mesma coisa vivenciarmos mais pra frente.

11 ) Kd aquele gráfico sinistro de preço de BTC estimado nos anos a vir? Aquilo sim DÁ MEDO kkk, alguém posta aí por obséquio, até então acertando tudo, GOD LIKE o bagulho  :o


Title: Re: Instabilidade no Mercado de Ações - Estamos em uma bolha?
Post by: bitmover on January 04, 2021, 10:23:08 PM

5 ) O Bitcoin é uma alternativa muito interessante pra incluir na diversificação, porém antes de fazer um "all in" em crypto, eu recomendo que antes inale uns 600g de cocaína pura da boa, se sobreviver, bora pro all in;

6 ) A Tesla é a exceção da exceção, a stock já foi até splitada, quem teve bolas de aço pra investir na empresa do Elon quando ninguém dava nada, hoje com certeza já liquidou uns papéis e dá risada, a empresa não é mil maravilhas, os carros ainda possuem falhas e defeitos (grotescos até), mas creio que a valorização se deve ao novo modelo produtivo imposto, inovador, visionário do gênio insano reptiliano, gray, homem do futuro, chame do que quiser;

Quote
Nesse outro gráfico, vemos uma comparação da Tesla com a GM, em que o Lucro Liquido e as Receitas da GM são maiores do que a Tesla, mas o MarketCap da Tesla é (+ ou -) 4x maior do que ao da GM

Pois é jpouza, concordo com boa parte das coisas que voce falou.

Sobre a Tesla, que já foi discutido no forum antes, não temos que ficar avaliando uma empresa pela situação dela hoje, mas pela sua situação futura.

O preço de uma ação, mesmo com os balanços das empresas e todos os dados, é formado da mesma forma que o preço do bitcoin. Especulando quanto ao futuro. É extremamente difícil precificar ativos, exatamente porque ninguem pode prever o futuro.

Voce prefere investir nuam empresa que tem lucros constantes há 20 anos, ou em uma empresa que triplica o lucro todo semestre? A expectativa do aumento dos lucros já está incluída no preço do ação. Já foi precificado isso.

Por isso que se o Elon Musk um dia fizer uma bobagem qualquer, como fumar maconha na televisão, pode gerar um "pânico" achando que a empresa nao vai triplicar o lucro nesse semestre daí o preço cai 2 digitos.  Funciona desse jeito.

Da mesma forma que aparece um boato falando que o ditador da china baniu o bitcoin, e o bitcoin cai 30%. A rede continua intacta, quem aceita bitcoin continua aceitando, mas a perspectiva de crescimento mudou.

Com o corte da SELIC para 2,25% aa, fizeram as pessoas migrarem para a renda variável, pois praticamente a Renda Fixa hoje em dia não vale praticamente "NADA", sem falar que, com vários Youtubers, Coaches Financeiros também salientam isso, de certa forma estimulando as pessoas a mudarem os seus investimentos, muitos nem sabendo como que funciona o mercado acionário. Basicamente com tantos especuladores, a bolsa virou um "casino"/roleta russa.

Isso é outra coisa que é muito repetida no Brasil, mas é falsa.

O Brasil ainda é um dos países com as maiores taxas de juros do mundo, ao lado da Sri Lanka, Paquistão, etc. não é mais um paraíso da renda fixa, mas ainda é uma maravilha.
Basta olha o http://www.worldgovernmentbonds.com/ e comparar.

Quando se fala em taxas de juros, para quem investe em renda fixa, estamos falando de juros para 5, 10, 20, 30 anos. E um juros de 5 anos no Brasil, no tesouro direto, tá pagando uns 7%. E nossa inflação está na casa de 3 a 4% ainda.

A SELIC é o juros interbancário diário. Pra quem quer investir e tirar o dinheiro no dia seguinte. Aí voce fica com essa taxa miguelenta de 2% ao ano. É basicamente o preço da liquidez.

O pessoal vai fazer casino em ações porque estão mais perdidos que cego em tiroteio kkkk