Bitcoin Forum

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Bom, estou criando esse tópico para ser um aviso de uma possível inconsistência no Mercado Financeiro Brasileiro e Mundial. E também um lugar para um debate de várias opiniões sobre o assunto. Todas as ideas, feedbacks e afins são bem vindos!  :)

OBS: Sei que esse tópico não envolve SOMENTE Criptomoedas, mas o mercado financeiro como um todo, investimentos, commodities, renda fixa, variavel, bolsa de valores entre tantos e outros. acho que um tópico sobre um assunto de Pandemia x Investimentos, de certa forma merece um espaço para ser debatido aqui no fórum.
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Já tem algum tempo que venho analisando e fazendo uma pesquisa sobre esse assunto, pois eu creio que não é só eu que diversifico meus investimentos, além de cripto(claro), também invisto na bolsa de valores, tenho algumas ações, FII's e outros tipos de investimentos.

Todo mundo sabe que com a crise do COVID-19, o mundo praticamente parou, alguns paises sofreram Lockdown, várias empresas praticamente paradas e a economia estagnou.
Tanto que, no meio de Março desse ano houve um crash significativo no mundo. Bovespa estava batendo quase 120 mil pontos e caiu para a casa dos 60 mil. S&P500 estava acima dos 3.300 pontos caiu para os 2.200, até o Bitcoin houve uma queda expressante ($10500 até $3850 aproximadamente),  sem falar os "Circuit Breakers" que houve na bolsa brasileira.
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Os motivos que pressinto que estamos em uma POSSÍVEL bolha no Mercado de Ações no cenário atual
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• Injeção de dinheiro na Economia (brasileira e a nível mundial)
Não é de hoje que os bancos injetam dinheiro na economia para tentar ""salvar"" a mesma, com essa impressão em massa só fazem o dinheiro perder o valor, perder o seu poder de compra e inflacionando o mercado.

Análise: BC faz maior injeção de dinheiro da história do sistema bancário Brasil
https://www.cnnbrasil.com.br/business/2020/03/23/analise-bc-faz-maior-injecao-de-dinheiro-da-historia-do-sistema-bancario-brasil (https://www.cnnbrasil.com.br/business/2020/03/23/analise-bc-faz-maior-injecao-de-dinheiro-da-historia-do-sistema-bancario-brasil)

Banco Central vai injetar 10 vezes mais dinheiro do que na crise de 2008
https://cointimes.com.br/banco-central-vai-injetar-10-vezes-mais-dinheiro-do-que-na-crise-de-2008/ (https://cointimes.com.br/banco-central-vai-injetar-10-vezes-mais-dinheiro-do-que-na-crise-de-2008/)
 
Fed anuncia US$2,3 trilhões em empréstimos para empresas e governos locais
https://exame.com/economia/fed-anuncia-us23-trilhoes-em-emprestimos-para-empresas-e-governos-locais/ (https://exame.com/economia/fed-anuncia-us23-trilhoes-em-emprestimos-para-empresas-e-governos-locais/)
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• Decorrência de um descolamento do lucro x valor real do ativo
Existem alguns gráficos que já demonstram essa disparidade, com a injeção de dinheiro na economia, e a especulação de investidores, existem diversos gráficos que já mostram isso, como logo abaixo:

No gráfico acima, vemos uma diferença entre o valor do índice S&P500 com o lucro das empresas (no geral) que compõem esse índice, praticamente estão indo em movimento contrário. (Lucro cai e o valor das ações sobem)

Nesse outro gráfico, vemos uma comparação da Tesla com a GM, em que o Lucro Liquido e as Receitas da GM são maiores do que a Tesla, mas o MarketCap da Tesla é (+ ou -) 4x maior do que ao da GM

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• Rápida valorização nos valores das ações

Os valores de ações de algumas empresas praticamente voltaram ao "patamar normal" como o de antes da pandemia, outras até mesmo com valores superiores. Sendo que se pararmos para analisar, boa parte dessas empresas estão paradas, sem vendas, sem demandas significativas, literalmente estagnadas, e por que os valores dessas ações estão subindo tanto?

Como supracitado, com o aumento da liquidez, e com a queda ao aversão ao risco e o otimismo futuro fluindo aos poucos das pessoas, boa parte delas estão buscando investimentos mais rentáveis ou arriscados (talvez isso é um pressuposto) para poder recuperar o dinheiro perdido na crise do COVID-19.
Sem falar que estamos em uma retração economica, PIB teve uma expressiva queda 1° no TRI, sem falar na grande parcela de desempregados.

Com o corte da SELIC para 2,25% aa, fizeram as pessoas migrarem para a renda variável, pois praticamente a Renda Fixa hoje em dia não vale praticamente "NADA", sem falar que, com vários Youtubers, Coaches Financeiros também salientam isso, de certa forma estimulando as pessoas a mudarem os seus investimentos, muitos nem sabendo como que funciona o mercado acionário. Basicamente com tantos especuladores, a bolsa virou um "casino"/roleta russa.

Saliento que as maneiras que o governo brasileiro fez para "jogar" mais dinheiro na economia foram:
Auxilio Emergencial;
Corte da Selic;
Crédito Subsidiado;
Redução dos Compulsórios
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Outro ponto que gostaria de compartilhar é são os apontamentos que o economista Hyman Minsky diz sobre os estágios de uma possivel bolha, ou seja, um alerta.

1° DESLOCAMENTO - "quando os especuladores percebem um novo modelo para lucrar que chamem a atenção"
2° BOOM - "os preços sobem, e sobem ainda mais, e mais especuladores entram no mercado"
3° EUFORIA - "quando a manada entra, os preços disparam e a ganancia tomam conta das coisas"
4° REALIZAÇÃO DO LUCRO - "primeiros sinais de bolha, os preços estão bem mais caros do que deveriam estar e as pessoas começam a vender"
5° DEPRESSÃO - "momento em que o preço do ativo muda o seu curso e os preços caem drasticamente, e todo mundo começam a vender"
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Com diversas cidades voltando a fechar o comércio,empresas etc, as coisam estão regredindo, e uma possivel 2° onda do COVID-19 vindo por ai (só uma suposição)
Uma das principais incógnitas que gostaria de saber é quando que virá essa correção no Mercado Acionário!?!!?

Enfim, espero não ter sido muito longo nesse tópico, apenas quis escreve-lo para poder destacar alguns sinais da inconsistência atual no mercado. Se realmente é uma bolha, só o tempo poderá nos dizer  :)

Também acredito que o gráfico não condiz com a realidade, e embora as empresas de maior peso (Google, Facebook, Amazon, etc) se beneficiem dos efeitos da quarentena e estejam segurando o SPX, tem muita empresa (como as de linhas aéreas) que já devem estar falidas a essa altura..

Por fim, a crise começará a ser sentida nos pequenos negócios, e não em gráficos..




Mercado é isso, especulação, é o mundo esperando que a Tesla quebre com as antiquadas fábricas de motor a combustão.. é o mundo esperando que o Bitcoin derrube as antiquadas impressoras dos governos..

Sim, sabotag3x, praticamente são as blue chips que estão "carregando" o SP500.

Bem lembrado, empresas áereas e demais outras que não citei, como a Via Varejo e a Oi, praticamente tiveram uma valorização significativa durante essa pandemia, e até conseguiram recuperar o valor da ação "pré corona".
Essas empresas estão "paradas", EBITDA negativo, margem liquida negativa, fluxo de caixa negativo e até solicitação de Recuperação Judicial. Eu fico um pouco com o pé atrás em relação com esses tipos de coisas, mas é isso que você falou e concordo, as pessoas estão especulando, vamos ver até onde isso poderá se sustentar

Literalmente é especulação como você citou, as pessoas estão tentando prever para poder antecipar ao movimentos do mercado, acho que isso se encaixa na Tesla, é uma empresa com um grande potencial e inovação.
Talvez o valor pode estar sobreavaliado (não sei), mas se olharmos pela analise fundamentalista, a Tesla ainda é uma empresa que possuem números que não são tão atrativos (em relação a dividas, custo operacionais etc), mas tem um ENORME potencial, talvez pode ser isso o que demonstra o seu valor atualmente.

Bom thread, meritei porque tambem acredito que muitos mercados de açoes estejam drogados para parecer que so possam subir.

Ótimo tópico, lhe enviarei um Merit assim que eu tiver disponível.

A situação realmente é impar, estou posicionado em cripto e olhando uma possível bolha no mercado tradicional  ;D ;D isso realmente não tem preço.
Devido a correlação atual dos mercados talvez a gente sofra caso essa bolha estoure, mas quando a poeira baixar acredito que será a hora do Bitcoin descolar e subir forte.

depois que comprei ações a 3 reais e vendi a 26 , não duvido mais de nada.

Mas acredito , que o solo, como vimos , deve demorar uns anos para acontecer novamente.

Basicammente precisaria de outra catastrofe no nivel mundial pra isso rolar.

Demoraria um pouco ao meu ver.

Talvez estejamos ,porem, essa seria uma versão aprimorada da bolha, algo que se mantem por um período maior e que se explodir pode realmente levar vários países pro buraco. Pelo oque eu vi algumas empresas foram extremamente afetadas pandemia como companhias áreas, empresas voltadas ao ramo têxtil, empresas que produzem combustível, essas em sua maioria ficaram extremamente debilitadas mas em contra partida alguns seguimentos como o de vendas online e os bancos não tiveram alterações gritantes oque pra mim faz algum sentido pois a busca por esses serviços se manteve e em alguns casos aumentaram.

Obrigado! Fico feliz em saber que este topico esta gerando um debate interessante sobre esse tema importante (pelo menos pra mim)  :)
obs: vou cobrar meus merits dps tg kk

Brincadeiras a parte, bom, estou muito antenado sobre esse assunto que estou acompanhando, pois realmente isso é sério e as coisas estão piorando não só no Brasil mas no mundo todo. Na europa os casos de covid-19 aumentaram e muito ultimamente em alguns países, e muitos falam na segunda onda do coronavirus e inclusive em um novo lockdown (de alguns paises).

Eu reitero, que se caso ocorrer um novo lockdown nos principais paises da europa, existe uma grande possibilidade das bolsas caírem, nikkei, cac, shanghai, sp500 etc.
Se as bolsas no mundo sofrerem com essa atitude de alguns paises, eu não duvido nada das criptomoedas também cairem, pois por incrivel que pareça as criptos estão correlacionadas com os principais índices do mercado atualmente (não tão fortemente, mas estão)
Precisamos ficar de olho, pois tudo pode acontecer!

Seria muito triste uma segunda onda desse vírus maldito, porem, seria uma boa oportunidade pra comprar tudo na baixa, fiz isso nessa primeira onda e consegui comprar algumas ações a um preço bem camarada.

Realmente está muito estranho esse descolamento entre valor e preço que estamos passando por agora (quase um ano já).
Sigo acompanhando informações todos os dias sobre como o mundo está lidando com toda esta situação atípica.

ps: enviei um merit, finalmente ganhei um por ter mudado de categoria.

Detalhe: Merits você ganha por escrever bons posts. Vc precisa receber para mudar de categoria. Quando vô é muda, você não ganha Merits.

Agora no topic:

Incrivelmente ibovespa bateu 120mil pontos  mas devido a baixa do real ainda estamos em valores muito baixos em usd.
O EWZ, O ETF brasileiro que replica o ibovedpa lá fora, está cotado a36 usd, é já foi 47 um ano atrás.

Realmente não verifiquei como funciona a questão das categorias e dos Merits.
Com minha falta de interesse na questão de ranking do fórum acabei gerando uma informação errada. Bom que foi corrigida a tempo. Obrigado.


Sobre o Ibov em dólares realmente é uma pena, pois tivemos uma das melhores valorizações  :) mas que não reflete no gráfico em dólar. :-[

Isso é bom
Mais espaço pra subir

Bem, tirando a questão da política nacional de cenário, que sempre foi honesta, proba, humana e que hj tem um presidente atleta que esbanja saúde e virilidade andando de jetsky numa praia aglomerada de sacos de carne em pleno cenário de pandemia, tenho a seguinte impressão:


1 ) Inflação já está bombando, o meu mexido de ovos na padaria sofreu 50% de aumento  ;D, brincadeiras à parte, sim, vai bombar, já tinha falado isso antes aqui no Fórum, investimentos em IPCA+ taxa são uma boa alternativa pra diversificar na carteira, além de toda a proteção que a Perda Fixa nos fornece (reclama do termo com o Barsi);

2 ) Se o Tesouro Direto der cambau na galera, é pq bancos já foram pro saco muito antes, sendo a melhor opção vc virar hyppie ou sair do país (no mínimo ir pra Marsilac com os índios aqui em SP);

3 ) Bolsa não é cassino, quem diz isso é pq vai morrer pobre ao extremo com aposentadoria muito abaixo do teto ridículo do INSS e ainda dando trabalho pra parente mendigar por um espaço "de grátis" na jazida da família...cremação esquece né, coisa chic de rico ou "minha igreja não permite pq é pecado" - só o Edir que pode né";

4 ) O mundo não será economicamente resetado como sugeriram na Conf. Mundial dos boas-pintas em Davos, mas tenho fé no pessoal da engenharia genética pra elaborar um virus mais letal que dizime uns 50% da humanidade e dê um pouco de paz aos que restaram nos destroços desse Planeta infestado de humanos (sim, no estilo Mr. Anderson mesmo, alá Agente Smith na cena torturando o Morpheus);
 
5 ) O Bitcoin é uma alternativa muito interessante pra incluir na diversificação, porém antes de fazer um "all in" em crypto, eu recomendo que antes inale uns 600g de cocaína pura da boa, se sobreviver, bora pro all in;

6 ) A Tesla é a exceção da exceção, a stock já foi até splitada, quem teve bolas de aço pra investir na empresa do Elon quando ninguém dava nada, hoje com certeza já liquidou uns papéis e dá risada, a empresa não é mil maravilhas, os carros ainda possuem falhas e defeitos (grotescos até), mas creio que a valorização se deve ao novo modelo produtivo imposto, inovador, visionário do gênio insano reptiliano, gray, homem do futuro, chame do que quiser;

7 ) Não creio estarmos numa bolha, da S&P500 não sei, pq não invisto lá fora, moro aqui, logo invisto aqui, sou tacanho e limitado, mas tenho um controle maior do que se passa na terra da banana, mas não critico de forma alguma quem põe uma grana na Avenue ou engole umas BDRs;

8 ) Se o IBOV bater uns 40.000 pontos, eu saio comprando os meus papéis, simples assim, empresas boas não morrem do nada, a não ser a IRB maquiadora de reports  ;D

9 ) Se o Itaú quebrar é pq já estarei dando tiros de beretta na rua descontroladamente, claro, tudo licenciado, nos conformes e caprichos das Leis vigentes deste país tão sério e eficiente;

10 ) Dinheiro não é tudo, só 90%  ;D, IMHO hoje criou-se uma geração "empreendedora extreme", contra todos os trabalhos "normais", nada contra, mas ver alguns investidores muito jovens, verdadeiros monstrinhos criados no cerne do capitalismo hardcore na faixa dos 20 anos ou menos só falando de dindin é algo no mínimo sinistro, tem coisas que passam com a idade que não é a mesma coisa vivenciarmos mais pra frente.

11 ) Kd aquele gráfico sinistro de preço de BTC estimado nos anos a vir? Aquilo sim DÁ MEDO kkk, alguém posta aí por obséquio, até então acertando tudo, GOD LIKE o bagulho  :o

Pois é jpouza, concordo com boa parte das coisas que voce falou.

Sobre a Tesla, que já foi discutido no forum antes, não temos que ficar avaliando uma empresa pela situação dela hoje, mas pela sua situação futura.

O preço de uma ação, mesmo com os balanços das empresas e todos os dados, é formado da mesma forma que o preço do bitcoin. Especulando quanto ao futuro. É extremamente difícil precificar ativos, exatamente porque ninguem pode prever o futuro.

Voce prefere investir nuam empresa que tem lucros constantes há 20 anos, ou em uma empresa que triplica o lucro todo semestre? A expectativa do aumento dos lucros já está incluída no preço do ação. Já foi precificado isso.

Por isso que se o Elon Musk um dia fizer uma bobagem qualquer, como fumar maconha na televisão, pode gerar um "pânico" achando que a empresa nao vai triplicar o lucro nesse semestre daí o preço cai 2 digitos.  Funciona desse jeito.

Da mesma forma que aparece um boato falando que o ditador da china baniu o bitcoin, e o bitcoin cai 30%. A rede continua intacta, quem aceita bitcoin continua aceitando, mas a perspectiva de crescimento mudou.


Isso é outra coisa que é muito repetida no Brasil, mas é falsa.

O Brasil ainda é um dos países com as maiores taxas de juros do mundo, ao lado da Sri Lanka, Paquistão, etc. não é mais um paraíso da renda fixa, mas ainda é uma maravilha.
Basta olha o http://www.worldgovernmentbonds.com/ e comparar.

Quando se fala em taxas de juros, para quem investe em renda fixa, estamos falando de juros para 5, 10, 20, 30 anos. E um juros de 5 anos no Brasil, no tesouro direto, tá pagando uns 7%. E nossa inflação está na casa de 3 a 4% ainda.

A SELIC é o juros interbancário diário. Pra quem quer investir e tirar o dinheiro no dia seguinte. Aí voce fica com essa taxa miguelenta de 2% ao ano. É basicamente o preço da liquidez.

O pessoal vai fazer casino em ações porque estão mais perdidos que cego em tiroteio kkkk

Bom, não querendo ser "chato" em estar ressuscitando esse tópico novamente, mas gostaria de compartilhar algumas informações relevantes sobre a economia mundial.

Não sei se alguem viu, mas eu recomendo muito vocês verem 2 videos que o Fernando Ulrich postou recentemente falando sobre a inflação, e até mesmo um possivel crash no mercado financeiro.

E com essas informações que o Ulrich se embasou, foi no investidor que previu a crise do subprime nos anos 2007/2008, Michael Burry

Bom, vale muito a pena assistirem esses videos, pois o que eles falam tem MUITO sentido!!!
Sei que esses videos não estão explicitamente focado nas criptomoedas, Bitcoin e etc, mas como os criptoativos e o SP500 esta tendo uma certa correlação, se o mercado financeiro "crashar", existem grandes chances disso "espirrar" e afetar todos nós que estamos boa parte investidos nas criptomoedas.

A grande aposta de Michael Burry em 2021: vendido em Tesla, comprado em Inflação - https://www.youtube.com/watch?v=DxPVyNviq0o (https://www.youtube.com/watch?v=DxPVyNviq0o)

Inflação americana dispara em abril, seria apenas transitória? - https://www.youtube.com/watch?v=xaIG_rX80wA (https://www.youtube.com/watch?v=xaIG_rX80wA)

O mundo nestes últimos 12 meses, vivou uma crise diferente das outras. Normalmente as crises económicas é por existir uma falta de dinheiro (liquidez) por parte dos consumidores e banca, o que causa um abrandamento nas receitas, gerando então uma crise.

Mas, por causa do Covid-19, não existe uma falta de liquidez. Antes pelo contrario, os consumidores tem o dinheiro que não gastaram nesses 12 meses, por viagens canceladas, lojas fechadas, entre muitas outras coisas. Qual é o problema então?

Excesso de procura e falta de produtos. A economia esta a voltar a normalidade na maioria dos países, e por causa disso as pessoas estão a querer começar a comprar aquilo que não compraram no ultimo ano. Como muitas pessoas estão a querer comprar, começa a existir escassez na oferta, porque as fabricas também estiveram fechadas e não produziram.

Junta-se a isso a escassez das matérias primas (principalmente de eletrónicos), que já estava previsto a uns 2 anos atras um baixa de matérias primas entre 2021/2022, mas por causa do Covid as reservas que as empresas fizeram de matérias primas esgotaram e vão começar a sentir essa escassez.

Assim, com as pessoas a querem comprar, as empresas não conseguirem satisfazer a procura, surge um inflação desequilibrada.
A questão é que as pessoas não estão a ganhar mais dinheiro agora, daquilo que ganhavam antes, o que tem é mais dinheiro guardado e dai poderem gastar mais agora. Mas daqui a um ano, os preços vão ficar altos de mais para a receita que as pessoas tem. Ai sim, vai gerar uma crise económica "comum".

Ou seja, ou os governos começam a estar atentos a isso e tenta mitigar essa situação desde já, ou daqui a 1/2 anos vamos ter uma nova crise económica.

Em Portugal, muitas empresas e pessoas, tiveram moratórias dos créditos, agora que essas moratórias vão acabar, vão ter de começar a pagar empréstimos que tinham antes, com valores mais altos. Muitos economistas já estão avisar, que muitas pessoas vão ficar com dificuldades em pagar, dentro de alguns meses.

Isto vai ficar bonito... vai...

Obrigado pela contribuição @joker_josue , não sabia que as coisas também estão feias por ai na Europa, inclusive em Portugal  :-\

Outras variáveis que podemos incluir que aconteceram nessas ultimas semanas que impactaram o "mundo" dos criptoativos deixando-o mais volatil, são os tweets frequentes do Elon Musk e de um lastro duvidoso revelado pela Tether, sem falar de uma criação massiva de dinheiro feito pela Tether Limited.

Mas cá entre nós, confesso que já estou ficando de saco cheio desses tweets do Elon Musk, manipulando o mercado!  :(

Ligando esse seu comentário em letras miúdas com o assunto do tópico.... vocês viram que as ações da Tesla pararam de cair e tem subido até então desde o momento em que o sujeito postou que não aceitaria mais Bitcoin como forma de pagamento?
Não sei até onde isso possa ter ligação, numa dessas foi apenas coincidência, mas como eu já disse antes.... me parece que ele escolheu salvar a Tesla do que os próprios Bitcoins.

Acho que o problema deles é fazer carros e não o BTC :D

Ontem vi uma imagem de quanta grana essas empresas fazem por minuto, surreal:

https://talkimg.com/images/2023/07/23/nNxMP.png

Correlação não implica causalidade. Acho que você está tentando conectar dois acontecimentos totalmente isolados.

Eles ainda tem mais de $1 bilhão em Bitcoin, então por que espalhar FUD e derrubar o preço seria bom para o preço das ações? Sabia que nesse crash do BTC, eles poderiam ter tido mais prejuizo do que tiveram de lucro vendendo carros no primeiro semestre? Não tem como isso ser positivo para a empresa. :D

Além do mais, o Elon tem estado bem mais bullish no Bitcoin com esses tweets a favor do "conselho de energia limpa".

Acredito que é positivo sim. Ao bater no bitcoin, ele aumenta as chances de ganhar subsídio do governo americano. Não são acontecimentos isolados.

E eu acho que ele não acredita que o comentário dele sobre o bitcoin terá impacto no preço do bitcoin no longo prazo (e eu tb não). Mas poderá ter impacto para receber mais créditos de carbono.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-01-27/tesla-credit-revenue-may-rise-to-2-billion-credit-suisse-says

Ou seja, ele vai receber mais do governo, só esse ano, em créditos de carbono do que tem investido em Bitcoin (praticamente o dobro). É um ganha-ganha para ele bater no bitcoin para ganhar mais crédios. Ainda mais pq a opinião dele sobre o bitcoin não tem grande impacto no longo prazo, na minha opinião.

Pode até ser, mas não acho que isso tenha algo a ver com a "subida" do preço.

Ele também podia ter focado mais no "vou melhorar o Bitcoin" e não no "vou parar de aceitar Bitcoin enquanto ele não melhorar". O segundo tem claramente um tom mais anti-Bitcoin e foi uma das faíscas que derrubou o preço. FUD em um ativo da sua empresa = bearish para empresa. Pode ver que até o preço da MSTR cai junto com Bitcoin, por conta da exposição da empresa no ativo.  E como eu disse, essa queda momentânea (para os 30k) literalmente lhes causou mais prejuizo do que eles tiveram de lucro "nativo" em um semestre inteiro.

Agora imagina investir em um ativo que já tem fama de poluir o meio ambiente e meter um FUD enquanto ainda segura o ativo. Positivo aonde? Ou vende o BTC e foca no "verde" para ganhar os créditos ou não faz FUD no BTC. :P

Eu concordo que isso pode não ter a ver com a subida de preço... Mas de repente tem , não sei muito bem como acompanhar as noticias do mercado de ações lá dos eua e esses créditos de carbonos (de repente saiu algo positivo da tesla?).

Acho que a ideia geral é que se uma empresa do porte da Tesla ficar com muita conversinha de "vou usar e melhorar o bitcoin" etc e ao mesmo tempo ir la pedir $ pro governo, uma hora vai dar merda e ele deve ter sacado isso. Não acho que o governo americano é muito fã de empresas aceitando e incentivando o uso do bitcoin, e pode muito bem criar complicacoees para dar subsídios para ele.


Ue, ele pode ganhar dos dois lados, como está fazendo. Não é a toa que é o (segundo (https://www.forbes.com/sites/daviddawkins/2021/05/24/bernard-arnault-becomes-worlds-richest-person-as-lvmh-stock-rises/?sh=2d2edcd22ad9)) cara mais rico do mundo

Ele afirmou no twitter que a Tesla ainda possui o saldo, mas nós só vamos ter certeza realmente com a divulgação do próximo balanço trimestral.
Eu particularmente tenho minhas duvidas, ficaria até mais aliviado se aparecer com saldo zerado pois ai não fica gerando pressão de venda.  ::)

Sim, mas eu ainda ficaria embasbacado com a tamanha genialidade do individuo ao tacar o FUD antes para vender no fundo. :P

Menos mal se ele tivesse feito um pump e dump, pelo menos vendendo antes de falar as asneiras dele no twitter. Ai seria digno de ser o segundo mais rico. ::)

Mas é esse o ponto! Ele não é nenhum parvo dos negócios. Ele sabe o que esta a fazer.

Não são só os fãs do Bitcoin que leem os seus twittes. Logo o que ele diz no Twitter é com o objetivo de agradar em todas as frentes do mercado.

Aceitar Bitcoin... atrai novos "ricos" e isso pode aumentar os lucros, bem como pode ser um ativo lucrativo em investir. Mas quem não gosta do Bitcoin e é contra?
Não Aceita Bitcoin... pode até fazer o preço descer, mas os que não gostam voltam a estar interessados na Tesla.

Bitcoin não é verde... agrada a todos os que são hiper/mega/super ecologistas, ao mesmo tempo que promove a ideia da Testa.
Bitcoin neutralidade do caborno... volta atenção para os que até gostam do Bitcoin, mas também são ecologistas.

Doge em Marte... é piada, mas com o objetivo de atrai os interessados na tecnologia blockchain e criar projetos a pensar na SpaceX.

Em todos estes cenários, ele esta a promover os seus projetos, junto de pessoas de todos os gostos. Hoje estão uns descontes, outros estão super contentes, amanha pode ser diferente.

Ele já percebeu, que consegue influenciar as tendências. E porque isso acontece? Porque temos de aceitar o facto que ele foi o primeiro nos últimos anos, a ter ideias ou acreditar em projetos fora da caixa, e não os deixar no papel. Um exemplo disso é a SpaceX.
A Blue Origin de Jeff Bezos, foi criada 2000 com objetivo do turismo espacial. A Virgin Galactic (2004) de Richard Branson, também com o mesmo objetivo. SpaceX (2002) não se limitou ao turismo, quis realmente explorar o espaço. Ir alem do que se falava em turismo no espaço. Ele pensou ir mais alem, e agora é realmente aquele que esta com mais capacidade de o conseguir.

Outra coisa que não podemos esquecer é que ele foi um dos criadores do PayPal. Tudo isto junto, ele por mais "maluco" que possa ser, e que as vezes pareça que não faz sentido o que diz, no final ele ganha com ideias ou projetos em andamento e verem a luz do dia, que antes simplesmente ficavam no papel.

Se amanha ele dizer que a SpaceX vai vender viagens ao espaço com Bitcoin, o preço do BTC sobe em flecha. Ele faz isso porque tem coragem de apostar em coisas diferentes. As outras empresas não tem essa coragem. Porque é que Amazon não aceita pagamentos em Bitcoin? Eles são o maior vendedor do mundo, mas não tem essa coragem.

Podem dizer "ai e tal, mas a Tesla também já não esta aceitar". É verdade. Mas quantos carros eles venderam com pagamento em BTC? Se calhar não foram muitos, para as espectativas que tinham. Ai a culpa já é dos que tem muito BTC, que não sabem aproveitar algumas oportunidades (mas isto já é outra questão).

Em resumo, as vezes podem ser desagradável os post de Musk, para algumas áreas (como agora com o Bitcoin). Mas no fundo o facto de ele falar delas é porque tem um interesse claro sobre elas, e que certamente tem planos para elas. Não o subestimem. Ele não esta simplesmente a brincar... porque ele brinca com todos os negócios que tem, mas no final sai por cima.

Não acho que muita gente tenha botado fé nessa venda de Tesla com o BTC. Todo mundo sabia que era um ato simbólico, afinal, a maioria prefere e vai usar o seu cartão de crédito (e com razão).

O problema é que ele deu uma declaração que jogava no ar a dúvida sobre os $1,5 bilhões em BTC da empresa. Isso sim importava! Foram eles que causaram a subida do preço dos $30k para o que tivemos há algumas semanas, e claro que a venda seria algo extremamente bearish para o sentimento do BTC como "reserva de valor" e para a narrativa das "instituições estão comprando".

Aí entra a total falta de pensamento do CEO. Pode falar que ele é o homem mais rico do mundo, que é um gênio, etc... mas não pode negar foi burrice. Também não precisamos babar o ovo do cara. :D

Ele até teve que excluir tweets depois da polemica! O cara faz as coisas sem pensar por que ele "tem asperges" (como ele mesmo disse) e só quer ver o caos, a diversão/zoeira e a ironia. Ele já ganhou a vida, já tem várias empresas foda, tem 50 milhões de seguidores no twitter... o que mais tem para dar aquele hit de dopamina?

Eu não acredito muito nessa narrativa de "fazer as coisas sem pensar". Se ele fizesse as coisas sem pensar, não estaria na posição onde esta.
Acredita, hoje pode não fazer sentido, o que ele disse ou fez, mas daqui a uns tempos certamente ele vai chegar à ideia que tinha em mente.

Também quando ele disse que ia criar uma empresa de carros elétricos e dominar o ramo desse tipo de carros, todos desvalorizaram e usaram a mesma narrativa "dizer/fazer sem pensar". O resultado é que passado 20 anos desde a fundação da empresa, é a empresa que vende mais carros elétricos, ou se não é a que vende mais, é pelo menos os que tem de longe melhor qualidade em tudo. Ele consegui a "fazer sem pensar", que as maiores marcas de automóveis alterassem a sua visão dos carros elétricos. E continuam muito atras da Tesla. Ninguém acreditava que uma empresa americana, a começar do zero, iria conseguir fazer frente as maiores marcas de automóveis do mundo. Hoje é a referencia dos carros elétricos.

Se ele consegue o que consegue "sem pensar"... então é melhor ele continuar assim.

Se ele fizesse tudo com um plano por trás, não teria:

1. Tweetado que tinha financiamento no TSLA @ $420 (por piada), apenas para ter que apagar e levar uma bronca da SEC, tendo que pagar $40 milhões em penalidades[1].
2. Tweetado que o bombeiro que estava salvando pessoas no acidente de uma caverna na Tailândia era um pedofilo apenas por que ele foi contrariado por ele, o que acabou em processo[2].
3. Tweetado que daria o "golpe que ele quisesse" quando acusado de ser a favor de um golpe na Bolívia para explorar o lítio do pais[3].
4. Fumado maconha no programa do Joe Rogan apenas para levar bronca da administração da Nasa[4].
5. Quase sido destituído como CEO da Tesla, pela SEC, também por conta de tweets feitos na conta pessoal dele[5].
6. Literalmente tido que ser supervisionado por alguém antes de postar um tweet (por que será?), também pela SEC[6] (junto ao ponto 5).

Outra coisa, independente da posição de qualquer um, TODOS podem fazer merda. Acho bem simplista o pensamento de que ele não faz as coisas sem pensar só por que é CEO da Tesla e SpaceX. É fechar o olho para os fatos por que "ele é foda".

A verdade é que o cara vive como quer e faz muita merda por consequência disso. Olha os tweets que o cara faz sobre o doge... vai dizer que isso é de alguma forma positiva para a empresa dele?? O cara quer comedia e é babado por que é *o* Elon Musk (coisa que até eu já fiz).

Mas qual a relação de ter um ideal futurístico ("carros que poluem menos!") com tweets espontâneos, que muitas vezes são apagados? Só por que ele fez algo inovador no Tesla, não faz merda? :D

Aliás, todos sabemos que a empresa do cara só dá lucro por causa dos subsídios do governo. Se fosse tão esperto assim, com certeza daria um jeito de não precisar de mamata alguma via créditos de carbono.

P.S: Tudo isso é a minha opinião. ;)

[1] https://www.sec.gov/news/press-release/2018-226
[2] https://www.nbcnews.com/news/us-news/elon-musk-says-pedo-guy-tweet-wasn-t-meant-be-n1095266
[3] https://olhardigital.com.br/2020/07/27/noticias/vamos-dar-um-golpe-em-quem-quisermos-tuite-de-musk-gera-polemica/
[4] https://www.theverge.com/2018/11/29/18118769/elon-musk-smoke-weed-nasa-admin-jim-bridenstine-workplace-culture-review
[5] https://canaltech.com.br/juridico/briga-com-sec-rende-bronca-de-juiz-mas-elon-musk-segue-como-ceo-da-tesla-136495/
[6] https://www.dailydot.com/debug/elon-musk-sec-twitter-use/

Eu não disse que ele não fazia porcaria. Claro que faz!

Ele comete erros, como todos os humanos comentem. Não somos perfeitos. Simplesmente os erros deles dão muito nas vistas, por causa do estatuto que ele tem.

Esses erros que tu mencionastes, são erros que se retiramos o elemento "politicamente correto" em que se vive hoje, foram coisas que todos nós já dizemos. Devíamos ter dito? Não!
Mas isso não retira o nosso mérito, por aquilo de bom fazemos (salvo existam mais erros que coisas boas).

Ele devia ter maior moderação pelo estatuto que tem? Devia... Mas... também tem o direito de dizer parvoíces.


Claro que eu não defendo que ele tenha razão em tudo, nem que esteja sempre certo.
O que eu não alinho é na ideia, que sempre que ele diz algo que vai contra uma ideia, já não vale nada.

Alem disso, vejo muita gente (não digo que seja o teu caso), que anda ao sabor do vento e isso é estupido.
Quando ele falava bem do Bitcoin era o maior; quando falou mal já não vale nada, fala sem saber, fala sem pensar, etc.
As coisas não podem ser vista dessa forma, na minha opinião.
Isto faz-me lembrar os adeptos de futebol, que numa época o treinador é o herói porque ganho o campeonato, e no ano a seguir perde os 3 primeiros jogos, já não presta.



Mas sabes o que me faz confusão? É as pessoas irem atras de tudo o que um indevido diz, seja ele quem for, sem fazer uma analise previa (mesmo que seja superficial).

E depois, eu ligo tanto ao tão pouco ao que ele e outros dizem, quem nem tenho Twitter, Facebook, Tik Tok, e afins. Acredito que as vezes, por causa disso, posso perder alguma informação que até poderia em alguns casos ter dado jeito, mas sinceramente não sinto falta disso.


Por sua vez, se ele falasse uma vez do Bitcoin de forma parva, depois apagasse e não volta-se a tocar no assunto, alinha na ideia de falar sem pensar. Agora quando o tema é recorrente, já não é só "não pensar" é algo mais...



PS.:@TryNinja... na paz. ;)

De fato eu não tinha percebido isso, de certo não sei se isso tem uma certa correlação, ou talvez isso poderia ter sido movimento normal do mercado ou algo do tipo, não vou me aprofundar muito nesse assunto do valor da TSLA pois eu estou desinformado sobre esse tema.

sabota, é sério que esses são valores reais? Isso é muita grana!
Alias, a data dessa imagem que você tirou da internet, ela é recente? 

É deste ano, deve ser baseado nos resultados do primeiro trimestre de 2021..




Ao menos ele fala o que pensa, não fica fazendo política para proteger seu patrimônio.. Talvez os investidores da TSLA (e do BTC) não fiquem felizes com isso ::) já ele, deve estar dormindo tranquilo no seu castelo..

IMO isso tudo foi bom pro BTC, novos assuntos como do gasto de energia estão sendo discutidos para achar soluções para o protocolo como um todo.. Sobre o preço, com ou sem esses tweets/discussões, teria caído igual.