Bitcoin Forum

Local => Новички => Topic started by: Julien_Olynpic on June 27, 2020, 06:48:44 PM



Title: За вами уже выехали.
Post by: Julien_Olynpic on June 27, 2020, 06:48:44 PM
Недавно, в одном Телеграм-канале подняли интересную проблему. Проблему защиты своей крипты от бандюков. Довольно много написано про опасность насильственного отъёма крипты, поэтому на актуальности задерживаться не буду. Но здесь можно условно выделить 3 ситуации. Вводная: подразумевается, что вы владеете таким запасом крипты, что можете представлять интерес для бандюков.

1.   Угрозы отъёма нет, но: вы ведёте себя довольно легкомысленно. Сообщаете о своих прибылях, активно демонстрируете атрибуты состоятельности, хвалитесь адресами, подписываете их и т.д.
2.   Вам уже угрожают, угрозы вполне реальны, но пока никаких активных действий в отношении вас не предпринято.
3.   За вами уже выехали.
4.   Вас увозят в лес и или уже пытают. Ломают ноги, режут ножом лицо и т.д.

Предлагаю обсудить комплекс противодействующих мер для каждого пункта.
Админ канала Антонов, такой Антонов опубликовал такую схему противодействия отъёму (но это больше профилактические меры для первого пункта):

 Антонов такой Антонов, [23.06.20 09:36]
Как сделать, чтобы бандиты не забрали вашу крипту

Дорогие мои подпольные миллионеры. Сегодня мы отставим в сторону рыночный риск и поговорим о другом риске - быть ограбленным на предмет имеющихся у вас криптовалютных ценностей.

Для справки: крипта очень популярна у бандитов и коррумпированных сотрудников различных служб в качестве предмета изъятия потому, что законодательство по ней не устоялось, и связанные с криптой преступления почти не раскрывают. Этих преступлений - как бы нет. Хоть миллионы долларов отбирай, никто потом не ищет.

Когда у вас в ноутбуке сотня тысяч долларов в виде холодных кошельков или доступов к биржам, вы становитесь лакомым куском для определенного класса людей. Шифры и пароли тут не помогут, потому что вас возьмут вместе с ноутбуком или hardware wallet, подвесят за яйца и вы расскажете все пароли и доступы. И я расскажу. Нет варианта не рассказать.

Следовательно, главное правило, которое мы имеем - у вас никогда не должно быть ни с собой, ни дома, ни в офисе никаких кошельков, приватных ключей и доступов к биржам с возможностью вывода средств. То есть, по сути, у вас не должно быть простого доступа к своим цифровым активам.

Все нужные почты от биржевых аккаунтов и доступы к кошелькам, где содержатся значимые для вас суммы, нужно упрятать в банковские ячейки. Упрятать их лучше всего через зашифрованный ноутбук, чтобы работникам банка было не добраться до вашей информации. Специальные жесткие диски или физические холодные кошельки использовать не нужно, потому что их или взламывают, или они уже содержат в себе закладки при производстве. Ноутбук надо покупать в случайном магазине новый и простой. Затем прятать его в ячейку и использовать только для доступа к своим деньгам (переводы, выводы денег с бирж), и больше ни для чего.

Банк нужно выбрать большой и с репутацией, чтобы жулики не могли с ним договориться о вашем ограблении. Лучше выбрать два банка или хотя бы два отделения, потому что банк может на вас обидеться, а отделение может сгореть. Лучше выбрать банки разных стран, потому что в одной стране могут возникнуть проблемы.

В каждом банке есть комната или зал, в которых вы работаете с содержимым своей ячейки в одиночестве, вдали от посторонних глаз. Вот в этом месте должна хорошо ловить мобильная связь, чтобы вы вышли через сотовую сеть в интернет. Часто это может быть проблемой, потому что стены толстые - подберите подходящее отделение. Также убедитесь, что в этом месте нет камер, которые смотрят на клавиатуру или на экран, чтобы у вас не укали пароли или приватные ключи.

Резюмируя: банк нужен затем, что выкрасть вас в России или в каком-нибудь Тайланде и пытать вместе с ноутбуком очень легко. А вот выкрасть, доставить в банк, заставить открыть ячейку, заставить все отдать и не оставить следов очень сложно.

Вот, пожалуй, и все, что влазит в пост по поводу общих советов по хранению крипты. При вас только какая-то мелочь и доступ к биржам исключительно для трейдинга, без withdrawal email. Для частного лица подобных мер вполне достаточно, можно спать спокойно. Здоровый сон это основа продуктивности.

Не знаю, насколько удобен этот способ, но, по-моему, вряд ли кого из криптанов заставишь держать крипту в банковской ячейке. А если ещё надо часто совершать сделки?
Я навскидку сгенерил такой алгоритм:


1.   Угрозы отъёма нет. Профилактика никто не должен знать о вашей крипте. Никто из числа тех, кто знает вас лично. Если кому-то и проболтались, то постепенно сведите это к тому, что, мол, сумма маленькая, еле свожу концы с концами. Допустимо прибедняться. Помогает. Тех, кого жалеют, обычно не рассматривают в качестве жертвы.
2.   Вам уже угрожают, угрозы реальны. При наличии времени, первое, что нужно сделать создать адрес с криптой, на который вывести сумму, с который вы сможете расстаться без ущерба для себя. Адрес не должен иметь связи с другими вашими активами (перевести с чистого биржевого акка, на котором просто купить эту крипту). Эту крипту вы отдадите под угрозой пыток (если они будут) или после начала пыток. Сумма должна быть правдоподобной. Остальное нужно припрятать подальше и поглубже. У отдаваемой крипты лучше выучить сид наизусть. В некоторых случаях можно подключить правоохранительные органы.
3.   Вариант за вами выехали и вас уже везут в лес. Здесь нужно действовать по обстоятельствам. Желательно, если получиться отдать только часть. Если не получиться лучше остаться без крипты, но здоровым. В конце концов, деньги и крипта дело наживное.





Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: ~DefaultTrust on June 28, 2020, 03:01:23 AM
Вариант с ячейкой ничем не лучше варианта с запароленной флэшкой в домашнем холодильнике. Если приставят нож к горлу родителей, жены, детей, то как миленький сгоняешь в банк и отдашь асе что есть и еще сверху кредитов накинешь.
Единственный рабочий вариант - молчать в тряпочку про свои миллионы даже в ближнем окружении.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: Julien_Olynpic on June 28, 2020, 04:32:40 AM
Вариант с ячейкой ничем не лучше варианта с запароленной флэшкой в домашнем холодильнике. Если приставят нож к горлу родителей, жены, детей, то как миленький сгоняешь в банк и отдашь асе что есть и еще сверху кредитов накинешь.
Единственный рабочий вариант - молчать в тряпочку про свои миллионы даже в ближнем окружении.
В целом, да, согласен. Антонов почему-то подразумевает, что чел с миллионами поедет в банк в сопровождении грабителей. Но, кстати, если чел поедет в банк в одиночку, то это даёт ему карт-бланш в том смысле, что он может отдать не все деньги, а только те, которые есть на специальном адресе, о котором я уже упоминал. Назовём его "отдавательным" адресом. Как я уже упоминал, этот адрес не имеет связи с остальными вашими адресами. И только им имеет смысл светить его перед кем бы то ни было, если уж без этого никак. Но лучше - да, вообще никому ни о чём никогда.)
Просто если мы посмотрим на наших блогеров, то многие из них по умолчанию имеют публичные портфели или раскрывают свою финансовую отчётность.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: mikhailr on June 28, 2020, 06:38:13 AM
Вариант с ячейкой ничем не лучше варианта с запароленной флэшкой в домашнем холодильнике. Если приставят нож к горлу родителей, жены, детей, то как миленький сгоняешь в банк и отдашь асе что есть и еще сверху кредитов накинешь.
Единственный рабочий вариант - молчать в тряпочку про свои миллионы даже в ближнем окружении.
В целом, да, согласен. Антонов почему-то подразумевает, что чел с миллионами поедет в банк в сопровождении грабителей. Но, кстати, если чел поедет в банк в одиночку, то это даёт ему карт-бланш в том смысле, что он может отдать не все деньги, а только те, которые есть на специальном адресе, о котором я уже упоминал. Назовём его "отдавательным" адресом. Как я уже упоминал, этот адрес не имеет связи с остальными вашими адресами. И только им имеет смысл светить его перед кем бы то ни было, если уж без этого никак. Но лучше - да, вообще никому ни о чём никогда.)
Просто если мы посмотрим на наших блогеров, то многие из них по умолчанию имеют публичные портфели или раскрывают свою финансовую отчётность.

Здесь я более согласен с Дефаулт, скорее всего одного "отдавательного" адреса не хватит, они просто не поверят в то, что это вся сумма которая есть и придется отдавать еще больше.
Отсюда самый правильный способ, вы его озвучили, никогда никому не говорить о вашем роде деятельности (занятие криптой) и суммах заработка.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: TopTort777 on June 28, 2020, 06:47:11 AM
Жаль что это не относится к тем кто подпись носит и участвует в баунти. Таких богатеньких буратин вычислят на раз-два. Пугать их тоже особо не надо, быстро обкакаются и сразу отдадут.  Кто-то скажет, что бандиты подобным не будут заниматься, но а как же правило пять старушек - уже рубль.

Говоря иначе, что делать пользователю форума, ведь он светит свой доход, порой полученный весьма простым путем.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: Julien_Olynpic on June 28, 2020, 07:19:39 AM
Вариант с ячейкой ничем не лучше варианта с запароленной флэшкой в домашнем холодильнике. Если приставят нож к горлу родителей, жены, детей, то как миленький сгоняешь в банк и отдашь асе что есть и еще сверху кредитов накинешь.
Единственный рабочий вариант - молчать в тряпочку про свои миллионы даже в ближнем окружении.
В целом, да, согласен. Антонов почему-то подразумевает, что чел с миллионами поедет в банк в сопровождении грабителей. Но, кстати, если чел поедет в банк в одиночку, то это даёт ему карт-бланш в том смысле, что он может отдать не все деньги, а только те, которые есть на специальном адресе, о котором я уже упоминал. Назовём его "отдавательным" адресом. Как я уже упоминал, этот адрес не имеет связи с остальными вашими адресами. И только им имеет смысл светить его перед кем бы то ни было, если уж без этого никак. Но лучше - да, вообще никому ни о чём никогда.)
Просто если мы посмотрим на наших блогеров, то многие из них по умолчанию имеют публичные портфели или раскрывают свою финансовую отчётность.

Здесь я более согласен с Дефаулт, скорее всего одного "отдавательного" адреса не хватит, они просто не поверят в то, что это вся сумма которая есть и придется отдавать еще больше.
Отсюда самый правильный способ, вы его озвучили, никогда никому не говорить о вашем роде деятельности (занятие криптой) и суммах заработка.
Ну тут как... в принципе, они могут не поверить и в том случае, если вы отдадите всё. И продолжат вас пытать, пока вы не умрёте или не станете инвалидом. Наличие же отдавательного адреса, хотя бы одного, создаёт хоть какой-то шанс, что от вас отстанут.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: andy_pelevin on June 28, 2020, 07:42:14 AM
Верх легкомыслия - это хвастаться на форумах, какие классные методы защиты своих активов Вы придумали и какая у Вас классная оборона на все случаи жизни,... В этом случае Вы ещё рискуете быть запытанным до смерти даже если Вы лузер и всё ваше криптовалютное мнимое богатство и состоит, исключительно, из шит-койнойнов.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: maksimukr1989 on June 28, 2020, 07:50:56 AM
По сути это относится лишь к тем у кого есть большие суммы. Да и не видел я ни разу чтобы люди рекламировали свои заработки и всем о них рассказывали. Но как повод задуматься конечно есть. Главным правилом мне кажется в данный промежуток времени является просто молчание. Чем меньше Вы кому-то рассказываете что занимаетесь криптой тем лучше для Вас в первую очередь.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: mikhailr on June 28, 2020, 07:57:29 AM
Жаль что это не относится к тем кто подпись носит и участвует в баунти. Таких богатеньких буратин вычислят на раз-два. Пугать их тоже особо не надо, быстро обкакаются и сразу отдадут.  Кто-то скажет, что бандиты подобным не будут заниматься, но а как же правило пять старушек - уже рубль.

Говоря иначе, что делать пользователю форума, ведь он светит свой доход, порой полученный весьма простым путем.

Не думаю что кого-то может заинтересовать крипта полученная с баунти и подписных, за редким исключением это такие копейки, что просто никто не будет с этим заморачиваться. Да и вычислить не так просто, кроме никнейма на форуме и адреса BTC ничего не известно.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: lovesmayfamilis on June 28, 2020, 12:37:21 PM
На эту тему можно говорить не только про криптовалюту. Способы отъёма денег у населения всегда были разнообразными, и почти всегда работали на бандитов. Поэтому наивно думать, что если у кого-то есть многа денех, а он очень болтлив, то их нельзя отнять. "Язык твой-враг твой", да еще обычно козыряют своими доходами те, кто прибыл в мир богатства "из грязи, в князи"
Люди же которые привыкли жить разумно, знают, как поступать и хранить свои капиталы правильно.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: igor72 on June 28, 2020, 12:50:51 PM
Вариант с ячейкой ничем не лучше варианта с запароленной флэшкой в домашнем холодильнике. Если приставят нож к горлу родителей, жены, детей, то как миленький сгоняешь в банк и отдашь асе что есть и еще сверху кредитов накинешь.
С наличными то же самое, но что-то не слышно особо о ножах к горлу, хотя богатеньких полно вокруг, невооруженым глазом видно. Одно дело попугать криптонувориша, другое - заложников брать.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: abakr on June 28, 2020, 01:51:51 PM
Вариант с ячейкой ничем не лучше варианта с запароленной флэшкой в домашнем холодильнике. Если приставят нож к горлу родителей, жены, детей, то как миленький сгоняешь в банк и отдашь асе что есть и еще сверху кредитов накинешь.
С наличными то же самое, но что-то не слышно особо о ножах к горлу, хотя богатеньких полно вокруг, невооруженым глазом видно. Одно дело попугать криптонувориша, другое - заложников брать.

Возможно это осознательное запугивание криптоэнтузиастов. Крупные финансовые организации могут нанимать криминал для таких действий


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: ~DefaultTrust on June 28, 2020, 02:33:02 PM
Вариант с ячейкой ничем не лучше варианта с запароленной флэшкой в домашнем холодильнике. Если приставят нож к горлу родителей, жены, детей, то как миленький сгоняешь в банк и отдашь асе что есть и еще сверху кредитов накинешь.
С наличными то же самое, но что-то не слышно особо о ножах к горлу, хотя богатеньких полно вокруг, невооруженым глазом видно. Одно дело попугать криптонувориша, другое - заложников брать.
Вообще-то регулярно грабят и убивают за гораздо меньшие суммы чем те, которые экономически целесообразно хранить в банковской ячейке.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: Julien_Olynpic on June 29, 2020, 02:53:44 AM
Верх легкомыслия - это хвастаться на форумах, какие классные методы защиты своих активов Вы придумали и какая у Вас классная оборона на все случаи жизни,... В этом случае Вы ещё рискуете быть запытанным до смерти даже если Вы лузер и всё ваше криптовалютное мнимое богатство и состоит, исключительно, из шит-койнойнов.
Ну шиткойны вряд ли кому-то интересны. Крупные альты - возможно да. Всё зависит от, так сказать, квалификации грабителей. Степени их интеллекта. По поводу методов защиты... создатели же выкладывают на всеобщее обозрение алгоритмы шифрования. Или открытый код инструментов для защиты пользователей. Обсуждение этих инструментов позволяет найти ошибки - уязвимости в них.
Quote
С наличными то же самое, но что-то не слышно особо о ножах к горлу, хотя богатеньких полно вокруг, невооруженым глазом видно. Одно дело попугать криптонувориша, другое - заложников брать.
Видимо, всё дело в карме. Не первый раз наталкиваюсь на эту мысль).
Quote
Вообще-то регулярно грабят и убивают за гораздо меньшие суммы чем те, которые экономически целесообразно хранить в банковской ячейке.

В принципе, если уж на то пошло, убить вообще могут без всякой экономической целесообразности.
Quote
Не думаю что кого-то может заинтересовать крипта полученная с баунти и подписных, за редким исключением это такие копейки, что просто никто не будет с этим заморачиваться. Да и вычислить не так просто, кроме никнейма на форуме и адреса BTC ничего не известно.

Да, похоже на то. Вон Сатоши сколько лет вычислить не могут, хотя как бы  известно про него косвенной инфы очень и очень немало.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: grindale on June 29, 2020, 01:54:29 PM
Жаль что это не относится к тем кто подпись носит и участвует в баунти. Таких богатеньких буратин вычислят на раз-два. Пугать их тоже особо не надо, быстро обкакаются и сразу отдадут.  Кто-то скажет, что бандиты подобным не будут заниматься, но а как же правило пять старушек - уже рубль.

Говоря иначе, что делать пользователю форума, ведь он светит свой доход, порой полученный весьма простым путем.

Не думаю что кого-то может заинтересовать крипта полученная с баунти и подписных, за редким исключением это такие копейки, что просто никто не будет с этим заморачиваться. Да и вычислить не так просто, кроме никнейма на форуме и адреса BTC ничего не известно.
Да баунтистам лучше боятся на какой вирус или фишинговый сайт не напороться чем бандюков из реальной жизни.
На сколько мне известны случаи физического отжатия крипты это в основном когда совершались сделки купли продажи крипты за наличку. Либо когда люди сами говорили что у них есть крипта, какие то публичные люди имеющие отношение к индустрии.
 


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: TopTort777 on June 29, 2020, 02:05:23 PM
Я вижу несколько иначе. Баунтисты много не получают, накопит такой человек скажем эквивалент тысячи баксов. Решит обменять на налик и шанс что его кинут или отожмут куда выше, чем чел который решит обменять 50 штук. Такого кидать страшно, еще сам бандитом окажется :)


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: FP91G on June 29, 2020, 03:05:56 PM
Может жить нужно скромнее, не снимая элитные тачки с дорогой недвижимостью и не употребляь элитное порево?
Если дураку на голову упадет состояние, тот его быстро спустит сам или помогут.
Чтобы за вами выехали, наверно нужно сильно наследить. Криптовалюта не сильно отличается от фиатных денег и принципов финансовой безопасности.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: lovesmayfamilis on June 29, 2020, 04:25:44 PM
Соглашусь с вами. Большие деньги, как и власть не всегда бывают наградой. Для кого то это становится наказанием. Ведь человек становится несвободным. Ему нужно постоянно заботиться о том, чтобы его имущество было в безопасности. Чем ярче он живет, тем больше он привлекает тех, кто хотел бы отнять у него его капиталы.

На самом деле каждому важно понимать некоторые моменты, сколько нужно сбережений, чтобы быть счастливым? Иногда очень богатые люди, имеют кучу заболеваний, находясь в постоянном стрессе от своего бизнеса.
Поэтому неважно, храним ли мы криптовалюту на флешке под подушкой, или она зарыта на необитаемом острове с соблюдением всех параноидальных инструкций, грамотное использование денег всегда будет хорошим поведением, а также не привлечет лишнего ненужного внимания. Ведь не зря говорят, что тщеславие и гордыня это яд.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: Julien_Olynpic on June 30, 2020, 02:15:54 AM
Может жить нужно скромнее, не снимая элитные тачки с дорогой недвижимостью и не употребляь элитное порево?
Если дураку на голову упадет состояние, тот его быстро спустит сам или помогут.
Чтобы за вами выехали, наверно нужно сильно наследить. Криптовалюта не сильно отличается от фиатных денег и принципов финансовой безопасности.
Однозначно. Я, например, не знаю, что так все мечтают о Ламборджини. Это ведь очень специфический автомобиль, дорогой, неудобный, привлекающий внимание. Как гиря на ноге.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: grindale on June 30, 2020, 07:31:35 AM
Может жить нужно скромнее, не снимая элитные тачки с дорогой недвижимостью и не употребляь элитное порево?
Если дураку на голову упадет состояние, тот его быстро спустит сам или помогут.
Чтобы за вами выехали, наверно нужно сильно наследить. Криптовалюта не сильно отличается от фиатных денег и принципов финансовой безопасности.
Однозначно. Я, например, не знаю, что так все мечтают о Ламборджини. Это ведь очень специфический автомобиль, дорогой, неудобный, привлекающий внимание. Как гиря на ноге.
Ламба это больше о понтах чем о какой то практичности.
Выше человек правильно написал особо не стоит распространятся о том чем занимаешься и какой у тебя уровень доходов, только лишнее внимание, которое в большинсве случаев не нужно, впрочем как и ламба ;D


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: TopTort777 on June 30, 2020, 02:33:30 PM
Может жить нужно скромнее, не снимая элитные тачки с дорогой недвижимостью и не употребляь элитное порево?
Если дураку на голову упадет состояние, тот его быстро спустит сам или помогут.
Чтобы за вами выехали, наверно нужно сильно наследить. Криптовалюта не сильно отличается от фиатных денег и принципов финансовой безопасности.

Как Корейко из "Золотого Теленка" Ильфа и Петрова. Комната с 1 кроватью, умывальником, шкафом и столом. А под кроватью чемодан с миллионами  ;D Если жить скромно, то не пропадет ли запал заниматься криптой? Это как участвовать в Баунти, натыкаться только скам, хранить кучу фантиков в кошельке. По итогу человек подобное занятие забросит.

Однозначно. Я, например, не знаю, что так все мечтают о Ламборджини. Это ведь очень специфический автомобиль, дорогой, неудобный, привлекающий внимание. Как гиря на ноге.

Ламборгини ;D О ламбе мечтают так, для красного словца. Многим хватит и новой премиальной тачки. Но все равно будут вопросы откуда деньги на такую. Как минимум у страховой во время оформления каско. Там ведь СБ минимально пробивают владельца, откуда бабки на тачку и тд. Чтобы не встрять потом с возмещениями.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: johhnyUA on June 30, 2020, 06:01:03 PM
Вариант с ячейкой ничем не лучше варианта с запароленной флэшкой в домашнем холодильнике. Если приставят нож к горлу родителей, жены, детей, то как миленький сгоняешь в банк и отдашь асе что есть и еще сверху кредитов накинешь.
Единственный рабочий вариант - молчать в тряпочку про свои миллионы даже в ближнем окружении.

Жаль у меня не хватает меритов, чтобы вам всем раскидать. Ты абсолютно прав - единственный вариант не попасться - это не пиздеть, и все. Больше схем "защиты" никаких быть не может.

Ну как, нас еще защищает закон больших чисел: вероятность что конкретно это случится с тобой, довольно низка. Но блять, я всегда спрашиваю у тех кто ведет себя легкомысленно - зачем ее увеличивать?


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: grindale on July 01, 2020, 06:57:45 AM
Вариант с ячейкой ничем не лучше варианта с запароленной флэшкой в домашнем холодильнике. Если приставят нож к горлу родителей, жены, детей, то как миленький сгоняешь в банк и отдашь асе что есть и еще сверху кредитов накинешь.
Единственный рабочий вариант - молчать в тряпочку про свои миллионы даже в ближнем окружении.

Жаль у меня не хватает меритов, чтобы вам всем раскидать. Ты абсолютно прав - единственный вариант не попасться - это не пиздеть, и все. Больше схем "защиты" никаких быть не может.

Ну как, нас еще защищает закон больших чисел: вероятность что конкретно это случится с тобой, довольно низка. Но блять, я всегда спрашиваю у тех кто ведет себя легкомысленно - зачем ее увеличивать?
Так каждый человек думает что с ним уж точно такого произойти не может. Когда читаешь новости о какомто криминале всегда кажется что это где то там далеко, а не тут рядом. Незнаю может это какая то защитная реакция мозга что бы не сойти с ума от того что вокруг происходит.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: odinok1y on July 01, 2020, 12:59:06 PM
Всё зависит от того, о каких объёмах идёт речь.
А после уже можно говорить о таком)


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: johhnyUA on July 01, 2020, 09:47:31 PM
Незнаю может это какая то защитная реакция мозга что бы не сойти с ума от того что вокруг происходит.

Именно.

Умноженная на лень конечно же. Защита мозга работает в основном на тезис "ничего плохого не случится", и люди на этом обманываются не только с бандитами. Те же банковские вклады: какой идиот будет хранить деньги в рублях в банке, если то рубль обвалится, то новый налог на вклады введут (а дальше то может быть еще хуже). А таких идиотов хватает, мозг просто отказывается воспринимать негативную информацию. 


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: Julien_Olynpic on July 02, 2020, 02:30:01 AM
Quote
Ты абсолютно прав - единственный вариант не попасться - это не пиздеть, и все.
Вариант с молчанием, конечно же, один из самых действенных. Тем не менее, есть факты и противоположные. Есть люди - как в крипте, так и на традиционных рынках, которые не молчат,  не скрывают состав и стоимость своих портфелей, а, напротив, активно его демонстрируют. Даже в крипте таких людей публичных много. Это различные управляющие криптофодами. Из первого попавшегося в голову - Григорий Романов и трейдер Норо с Трейдингвью. Из более традиционных рынков сразу приходят на ум Василий Олейник, чуть ли не каждый день демонстрирующий свой портфель ( и портфель соведущей). Да вообще, многие из тусовки на Смартлабе не особо скрывают свои портфели. Это, так сказать, финансовый стриптиз, как писал имхонер.
  Да и вообще, многие состоятельные люди, как у нас в стране, так и за рубежом, мало что скрывают.
  Вы скажете: охрана. Но всегда ли челы ходят с охраной? Взять того же Артемия Лебедева, далеко не бедного чела. Он, конечно, не криптотрейдер, но тем не менее. Один из самых активных путешественников. Берет ли он с собой в путешествия охрану? Слышал про многих удачных криптотрейдеров, которые путешествуют без охраны и активно оглашают свои доходы. ХЗ, но бандюков вроде как, получается на всех не хватает. ;D
  Или народ рассчитывает на такую специфическую фишку, как защита публичностью.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: grindale on July 02, 2020, 07:22:06 AM
Quote
Ты абсолютно прав - единственный вариант не попасться - это не пиздеть, и все.
Вариант с молчанием, конечно же, один из самых действенных. Тем не менее, есть факты и противоположные. Есть люди - как в крипте, так и на традиционных рынках, которые не молчат,  не скрывают состав и стоимость своих портфелей, а, напротив, активно его демонстрируют. Даже в крипте таких людей публичных много. Это различные управляющие криптофодами. Из первого попавшегося в голову - Григорий Романов и трейдер Норо с Трейдингвью. Из более традиционных рынков сразу приходят на ум Василий Олейник, чуть ли не каждый день демонстрирующий свой портфель ( и портфель соведущей). Да вообще, многие из тусовки на Смартлабе не особо скрывают свои портфели. Это, так сказать, финансовый стриптиз, как писал имхонер.
  Да и вообще, многие состоятельные люди, как у нас в стране, так и за рубежом, мало что скрывают.
  Вы скажете: охрана. Но всегда ли челы ходят с охраной? Взять того же Артемия Лебедева, далеко не бедного чела. Он, конечно, не криптотрейдер, но тем не менее. Один из самых активных путешественников. Берет ли он с собой в путешествия охрану? Слышал про многих удачных криптотрейдеров, которые путешествуют без охраны и активно оглашают свои доходы. ХЗ, но бандюков вроде как, получается на всех не хватает. ;D
  Или народ рассчитывает на такую специфическую фишку, как защита публичностью.
Это публичные люди которые извлекают какие то дивиденды из своей публичности, либо просто свое чсв потешить. Да к тому же мы не обо всех случаях грабежа и мошенничества знаем, какие то просто замалчиваются другие не получили широкой огласки.
Я все же считаю если обычный человек то лучше промолчать о том какой у тебя доход, целее будешь. Конечно можно всю жизнь об этом на лево и напрово распространятся и ничего не произойдет, тут уж как кому повезет, но как выше писали зачем лишний раз рисковать.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: Aleksey77 on July 02, 2020, 09:34:12 AM
Quote
Ты абсолютно прав - единственный вариант не попасться - это не пиздеть, и все.
Вариант с молчанием, конечно же, один из самых действенных. Тем не менее, есть факты и противоположные. Есть люди - как в крипте, так и на традиционных рынках, которые не молчат,  не скрывают состав и стоимость своих портфелей, а, напротив, активно его демонстрируют. Даже в крипте таких людей публичных много. Это различные управляющие криптофодами. Из первого попавшегося в голову - Григорий Романов и трейдер Норо с Трейдингвью. Из более традиционных рынков сразу приходят на ум Василий Олейник, чуть ли не каждый день демонстрирующий свой портфель ( и портфель соведущей). Да вообще, многие из тусовки на Смартлабе не особо скрывают свои портфели. Это, так сказать, финансовый стриптиз, как писал имхонер.
  Да и вообще, многие состоятельные люди, как у нас в стране, так и за рубежом, мало что скрывают.
  Вы скажете: охрана. Но всегда ли челы ходят с охраной? Взять того же Артемия Лебедева, далеко не бедного чела. Он, конечно, не криптотрейдер, но тем не менее. Один из самых активных путешественников. Берет ли он с собой в путешествия охрану? Слышал про многих удачных криптотрейдеров, которые путешествуют без охраны и активно оглашают свои доходы. ХЗ, но бандюков вроде как, получается на всех не хватает. ;D
  Или народ рассчитывает на такую специфическую фишку, как защита публичностью.
"Защита публичностью" может помочь только от всякой мелкой шелупони! "Ребят" посерьёзнее, известность "объекта", вряд ли охладит - пример тому все знают - Криптач... Ни известность на Ютубе, ни знакомства, ни куча инвесторов не защитили, когда к нему нагрянули "в гости"! Итог всем известен - гробанули на раз два! И на огласку в сми им вообще плевать. Даже незнаю нашли потом этих упырей или нет.

И да, в данный момент, самый лучший вариант - не пиздеть вообще о криптотеме! Хотя и этого способа есть очень слабое место, увы...


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: Julien_Olynpic on July 02, 2020, 01:25:16 PM
Quote
Ты абсолютно прав - единственный вариант не попасться - это не пиздеть, и все.
Вариант с молчанием, конечно же, один из самых действенных. Тем не менее, есть факты и противоположные. Есть люди - как в крипте, так и на традиционных рынках, которые не молчат,  не скрывают состав и стоимость своих портфелей, а, напротив, активно его демонстрируют. Даже в крипте таких людей публичных много. Это различные управляющие криптофодами. Из первого попавшегося в голову - Григорий Романов и трейдер Норо с Трейдингвью. Из более традиционных рынков сразу приходят на ум Василий Олейник, чуть ли не каждый день демонстрирующий свой портфель ( и портфель соведущей). Да вообще, многие из тусовки на Смартлабе не особо скрывают свои портфели. Это, так сказать, финансовый стриптиз, как писал имхонер.
  Да и вообще, многие состоятельные люди, как у нас в стране, так и за рубежом, мало что скрывают.
  Вы скажете: охрана. Но всегда ли челы ходят с охраной? Взять того же Артемия Лебедева, далеко не бедного чела. Он, конечно, не криптотрейдер, но тем не менее. Один из самых активных путешественников. Берет ли он с собой в путешествия охрану? Слышал про многих удачных криптотрейдеров, которые путешествуют без охраны и активно оглашают свои доходы. ХЗ, но бандюков вроде как, получается на всех не хватает. ;D
  Или народ рассчитывает на такую специфическую фишку, как защита публичностью.
"Защита публичностью" может помочь только от всякой мелкой шелупони! "Ребят" посерьёзнее, известность "объекта", вряд ли охладит - пример тому все знают - Криптач... Ни известность на Ютубе, ни знакомства, ни куча инвесторов не защитили, когда к нему нагрянули "в гости"! Итог всем известен - гробанули на раз два! И на огласку в сми им вообще плевать. Даже незнаю нашли потом этих упырей или нет.

И да, в данный момент, самый лучший вариант - не пиздеть вообще о криптотеме! Хотя и этого способа есть очень слабое место, увы...
Ну, вряд ли у криптача были какие-то серьёзные знакомства. Да и вообще, насколько мне известно, он жил один и не просто распространялся о своих доходах, а активно махал пачками купюр перед экраном камеры, снимал своё жильё, фактически - всем рассказывал как его найти. Причём, он ещё легко отделался. Просто потом у него пошла депрессуха, на которую наложился ряд неудачных и глупых инвест решений.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: johhnyUA on July 02, 2020, 05:08:13 PM
Есть люди - как в крипте, так и на традиционных рынках, которые не молчат,  не скрывают состав и стоимость своих портфелей, а, напротив, активно его демонстрируют. Даже в крипте таких людей публичных много. Это различные управляющие криптофодами. Из первого попавшегося в голову - Григорий Романов и трейдер Норо с Трейдингвью.

Я еще одного помню - Павел Няшин (царство небесное), был такой товарищ. Тоже хвастался котлетами денег и кошельками с сотней крипты. Ну и хозяина Эксмо, которого воровали и требовали выкуп за него, тоже припоминаю.


Из более традиционных рынков сразу приходят на ум Василий Олейник, чуть ли не каждый день демонстрирующий свой портфель ( и портфель соведущей).

Если под традиционными рынками ты понимаешь фонду, то плохой пример. Оттуда ничего украсть нельзя, там механизм другой, и в отличии от крипты это не серая зона.

А крипта серая вообще везде. Я помню читал новость, что в Норвегии крипто инвестор выпрыгнул с окна, пока неизвестные выбивали входную дверь его дома. И это блин даже не США или Англия, а мирная Норвегия!

Слышал про многих удачных криптотрейдеров, которые путешествуют без охраны и активно оглашают свои доходы. ХЗ, но бандюков вроде как, получается на всех не хватает. ;D

Я выше вон двух уже привел. Сейчас хозяин Эксмо уже не такой храбрый и понтовый. А Няшин.....


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: Julien_Olynpic on July 02, 2020, 05:37:55 PM
Quote
Я выше вон двух уже привел. Сейчас хозяин Эксмо уже не такой храбрый и понтовый. А Няшин.....

Няшин - это и был криптач, про которого в предыдущем посте я писал. Он сделал всё по максимуму, чтобы к нему выехали. Причём, остался жив, но сильно депресснул. Отчего и суициднул.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: deisik on July 02, 2020, 08:31:53 PM
А крипта серая вообще везде. Я помню читал новость, что в Норвегии крипто инвестор выпрыгнул с окна, пока неизвестные выбивали входную дверь его дома. И это блин даже не США или Англия, а мирная Норвегия!

Я бы не сказал, что Норвегия такая уж мирная страна

Один только Брейвик чего стоит, и, полагаю, там таких брейвиков еще много (на всякий случай напишу, что не разделяю его взгляды). Стрелять он научился в местной армии -- значит, армия там есть и стрелять в ней учат хорошо. Ну и напомню, что при Гитлере из всей Европы реально партизанили только сербы и норвеги (ну еще греки немного, но там с немцами больше бриты воевали)


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: johhnyUA on July 02, 2020, 10:22:41 PM
А крипта серая вообще везде. Я помню читал новость, что в Норвегии крипто инвестор выпрыгнул с окна, пока неизвестные выбивали входную дверь его дома. И это блин даже не США или Англия, а мирная Норвегия!

Я бы не сказал, что Норвегия такая уж мирная страна

Один только Брейвик чего стоит, и, полагаю, там таких еще много (на всякий случай напишу, что не разделяю его взгляды). Стрелять он научился в местной армии -- значит, армия там есть и стрелять в ней учат хорошо. Ну и напомню, что при Гитлере из всей Европы реально партизанили только сербы и норвеги (ну еще греки немного, но там с немцами больше бриты воевали)

Посмотрел график по умышленным убийствам Норвегии и США, и оказалось что на сто тысяч населения их показатели практически равны. Довольно странно на самом то деле. Но мой пример был о том, что даже в адекватных странах такое сплошь и рядом. Про постСССР и говорить нечего, здесь тебя сами же мусора и будут грабить, сменив форму.

Поэтому выход один - не пиздеть. И да, не рассказывать как легко тебе достались эти бабки, так как народ думает в стиле "Легко приходит, легко уходит" и не постесняется взять твое. А что, считай не заработал  :)


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: Julien_Olynpic on July 03, 2020, 02:45:56 AM
А крипта серая вообще везде. Я помню читал новость, что в Норвегии крипто инвестор выпрыгнул с окна, пока неизвестные выбивали входную дверь его дома. И это блин даже не США или Англия, а мирная Норвегия!

Я бы не сказал, что Норвегия такая уж мирная страна

Один только Брейвик чего стоит, и, полагаю, там таких еще много (на всякий случай напишу, что не разделяю его взгляды). Стрелять он научился в местной армии -- значит, армия там есть и стрелять в ней учат хорошо. Ну и напомню, что при Гитлере из всей Европы реально партизанили только сербы и норвеги (ну еще греки немного, но там с немцами больше бриты воевали)

Посмотрел график по умышленным убийствам Норвегии и США, и оказалось что на сто тысяч населения их показатели практически равны. Довольно странно на самом то деле. Но мой пример был о том, что даже в адекватных странах такое сплошь и рядом. Про постСССР и говорить нечего, здесь тебя сами же мусора и будут грабить, сменив форму.

Поэтому выход один - не пиздеть. И да, не рассказывать как легко тебе достались эти бабки, так как народ думает в стиле "Легко приходит, легко уходит" и не постесняется взять твое. А что, считай не заработал  :)
Да даже если бы график был спокойнее по убийствам, дело это не сильно меняет. Отморозки везде есть. Даже если их по стране меньше "нормы", сильно легче криптоинвестору от этого не будет, если за ним придут.
  При этом отморозок может научиться стрелять в подвале. Или вообще обойтись без стрелкового оружия. Фантазия народа у нас в 90-х придумала такие орудия, как паяльник и утюг. Да дурное дело нехитрое, почти любым бытовым предметом можно вред человеку нанести.
  Думаю, кстати, и с фондой не так всё просто. Там, скорее всего, тоже грабят, просто, видимо, сильно не афишируют это. Ну или есть специфические инструменты отъёма.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: deisik on July 03, 2020, 07:14:07 AM
Один только Брейвик чего стоит, и, полагаю, там таких еще много (на всякий случай напишу, что не разделяю его взгляды). Стрелять он научился в местной армии -- значит, армия там есть и стрелять в ней учат хорошо. Ну и напомню, что при Гитлере из всей Европы реально партизанили только сербы и норвеги (ну еще греки немного, но там с немцами больше бриты воевали)

Посмотрел график по умышленным убийствам Норвегии и США, и оказалось что на сто тысяч населения их показатели практически равны. Довольно странно на самом то деле. Но мой пример был о том, что даже в адекватных странах такое сплошь и рядом

И в адекватных странах есть неадекватные люди

Думаю, кстати, и с фондой не так всё просто. Там, скорее всего, тоже грабят, просто, видимо, сильно не афишируют это. Ну или есть специфические инструменты отъёма

Нет там никаких специфических инструментов отъёма

Посадят на тот же утюг перед терминалом – сам выведешь все свои активы со всех рынков куда скажут. Разница только в механизме получения информации. Если исключить вариант "сам проболтался", то непосредственно с биржи могут слить информацию по конкретному трейдеру или всю базу трейдеров целиком по аналогии с Бинансом. Ну и не исключаем звенья цепочки, куда такая информация официально предоставляется, например, в налоговые органы. Налоговая инспекция – это вообще самый удобный способ заглянуть в кошелек человека. За исключением крипты, разумеется. Хотя есть и такие, кто и крипту светит перед налоговой


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: Julien_Olynpic on July 03, 2020, 03:47:26 PM
Кстати, интересная статья, которая идеально ложится в тему нашего обсуждения
   https://vc.ru/legal/138834


 (https://vc.ru/legal/138834)

https://a.radikal.ru/a28/2007/49/36e73f3e842f.jpg



 
Quote
 Речь идёт о деле в отношении Петра Пирона и Евгения Пригожина, которые в 2018 году под угрозой пыток заставили потерпевшего перечислить им 5 млн рублей, а также 99,7 биткоинов и другую криптовалюту на общую сумму 55 млн рублей по курсу на 3 июня 2018 года.
Суд посчитал, что криптовалюта не является предметом преступления против собственности.
Из информации Банка России следует, что по виртуальным валютам отсутствует обеспечение и юридически обязанные по ним субъекты. С учетом положений ст. 209 и ст. 128 Гражданского Кодекса, ст. 158 Уголовного Кодекса, криптовалюта не является предметом преступления против собственности, в связи с отсутствием правового статуса признать ее объектом гражданского права не представляется возможным, данный вид виртуальных денежных средств не подпадает ни под одну из категорий, не является признанным средством платежа на территории России, законодателем отнесена к суррогатам денежных средств.
объединённая пресс-служба судов Санкт-Петербурга
В результате суд удовлетворил иск потерпевшего частично на 5 млн рублей. Пригожина приговорили к 8 годам лишения свободы, Пирона к 10 годам. В остальной части иск оставлен без рассмотрения и за Ш. признано право на удовлетворение иска в рамках гражданского судопроизводства, добавили в суде.

Подобная правовая практика фактически даёт зелёный свет всем грабителям и вымогателям крипты у её держателей. Логика суда понятна понятия крипты фактически нет в правовом поле. Что тут можно сказать... Владельцы крупных сумм в крипте ходят по лезвию ножа. С одной стороны, они являются сладкой целью для грабителей и вымогателей. С другой - их принципиально не будет защищать государство. Поэтому лично мне странно слышать, когда кто-то говорит, что криптаны должны платить налоги со своего криптоимущества). Хороший коммент от Геннадия М:
Quote
 Теперь преступники будут  сидеть в тюрьме ближайшие 8 и 10 лет соотвественно и каждый день поглядывать на курс. Поскольку украденные ими 99,75 BTC за эти годы сделают хорошие иксы.

Это очень плохой сигнал для отрасли. Выходит, что любой может ограбить владельца биткоинов и ему не грозит никакое наказание.

Получается, если бы преступники ограбили клиента только на биткоины, и не взяли рубли, то их бы оправдали или дали условный срок за хулиганство.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: deisik on July 03, 2020, 04:48:05 PM
Хороший коммент от Геннадия М:
Quote
...

Получается, если бы преступники ограбили клиента только на биткоины, и не взяли рубли, то их бы оправдали или дали условный срок за хулиганство

Там все немного сложнее

Вот сообщения пресс-службы питерских судов по этой теме (первое (https://t.me/SPbGS/3970) и второе (https://t.me/SPbGS/5607)). Как я понимаю, столь суровые сроки эти деятели получили за вымогательство, связанное с угрозой применения насилия. И в данном случае неважно, является ли крипта объектом гражданского права или нет, ибо умысел на завладение чужим имуществом все равно остается, даже если имущества как такового нет – физически или юридически. Например, у вас вымогают миллион рублей, которого у вас нет, угрожают закопать и тыкают в вас (холодным) паяльником. Смогут ли вымогатели отползти по хулиганке, типа мы так шутканули? Думаю, что едва ли

Ну это примерно как застрелить человека (предполагать застрелить), который умер полчаса назад своей смертью. Вроде бы как убийства нет (ибо нельзя убить труп), а умысел на убийство есть. Если говорить по существу, суд ничего не изменил, и преюдиции здесь нет


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: Julien_Olynpic on July 03, 2020, 05:16:53 PM
Quote
Ну это примерно как застрелить человека (предполагать застрелить), который умер полчаса назад своей смертью. Вроде бы как убийства нет (ибо нельзя убить труп), а умысел на убийство есть
Насколько я понимаю, в законодательстве преступлением считается такое деяние, при котором есть потерпевшие. Пример с застреленным трупом, по-моему, не очень удачный. Можно ли застреленный труп считать потерпевшим? Если умысел есть, а потерпевших нет, то вряд ли это можно считать преступлением. Или, по-вашему, можно? Судят ведь не за умысел, а за преступление. По логике суда, получается, что если бы вам угрожали, но при этом ничего не отобрали, то как бы вы, так сказать, не сильно потерпевший, если можно так выразиться. Разве что угрожающих можно привлечь за сам факт угроз. Не знаю, как более точно суды интерпретируют крипту, но точно не как деньги. Не знаю, считают ли они это вообще имуществом. Хотя хороший адвокат, наверно, это легко докажет.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: deisik on July 03, 2020, 06:03:13 PM
Quote
Ну это примерно как застрелить человека (предполагать застрелить), который умер полчаса назад своей смертью. Вроде бы как убийства нет (ибо нельзя убить труп), а умысел на убийство есть
Насколько я понимаю, в законодательстве преступлением считается такое деяние, при котором есть потерпевшие. Пример с застреленным трупом, по-моему, не очень удачный. Можно ли застреленный труп считать потерпевшим?

А просто застреленного считать потерпевшим можно?

Если умысел есть, а потерпевших нет, то вряд ли это можно считать преступлением. Или, по-вашему, можно? Судят ведь не за умысел, а за преступление

Вы не только не экономист, но и еще и не юрист

Открою вам такую страшную тайну, как покушение на преступление (ст. 30 УК РФ). Трупа нет, т.е. получается что и преступления как такового тоже нет, а могут осудить как за убийство:

Quote
2. Если убийство может быть совершено как с прямым, так и с косвенным умыслом, то покушение на убийство возможно лишь с прямым умыслом, то есть когда содеянное свидетельствовало о том, что виновный осознавал общественную опасность своих действий (бездействия), предвидел возможность или неизбежность наступления смерти другого человека и желал ее наступления, но смертельный исход не наступил по не зависящим от него обстоятельствам

Постановление Пленума Верховного Суда РФ (https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/1251642/)

По логике суда, получается, что если бы вам угрожали, но при этом ничего не отобрали, то как бы вы, так сказать, не сильно потерпевший, если можно так выразиться. Разве что угрожающих можно привлечь за сам факт угроз

Не знаю, как насчет логики суда, но вашу логику что-то я совсем не уловил. Угроза жизни вполне себе квалифицируется как уголовно наказуемое деяние (ст. 119 УК РФ)


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: The0ldl_lser on July 03, 2020, 06:06:31 PM
Да, полностью согласен с автором.  Тачка - это слабое место начинающего миллионера, лол... ;D На себе проверено. Пока не существует таких мусоров -пидарасов которые могут на этот счет (читай цитируемое)пробить, но будьте уверены, они вот-вот появятся. Эти же паблики  читают.


И да,  не пиздеть, золотое правило. Даже братьям родним,  и тем более родителям. Увы.






Может жить нужно скромнее, не снимая элитные тачки с дорогой недвижимостью и не употребляь элитное порево?
Если дураку на голову упадет состояние, тот его быстро спустит сам или помогут.
Чтобы за вами выехали, наверно нужно сильно наследить. Криптовалюта не сильно отличается от фиатных денег и принципов финансовой безопасности.

Как Корейко из "Золотого Теленка" Ильфа и Петрова. Комната с 1 кроватью, умывальником, шкафом и столом. А под кроватью чемодан с миллионами  ;D Если жить скромно, то не пропадет ли запал заниматься криптой? Это как участвовать в Баунти, натыкаться только скам, хранить кучу фантиков в кошельке. По итогу человек подобное занятие забросит.

Однозначно. Я, например, не знаю, что так все мечтают о Ламборджини. Это ведь очень специфический автомобиль, дорогой, неудобный, привлекающий внимание. Как гиря на ноге.

Ламборгини ;D О ламбе мечтают так, для красного словца. Многим хватит и новой премиальной тачки. Но все равно будут вопросы откуда деньги на такую. Как минимум у страховой во время оформления каско. Там ведь СБ минимально пробивают владельца, откуда бабки на тачку и тд. Чтобы не встрять потом с возмещениями.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: Julien_Olynpic on July 04, 2020, 03:07:53 AM
Quote
 А просто застреленного считать потерпевшим можно?
Вы же прекрасно поняли, о чём я. Если вы застрелите уже умершего человека, то вы не сможете считать это убийством. В таком случае потерпевшими могут быть разве что родственники или близкие того человека вы просто оскорбите их чувства и светлую память уже покойного. Заранее оговорюсь, что поскольку преступление может включать и моральный вред, то потерпевшими можно считать и тех, кому нанесен моральный вред.
Quote
Вы не только не экономист, но и еще и не юрист
Как, впрочем, и вы. Ни то и не другое.
Quote
Открою вам такую страшную тайну, как покушение на преступление (ст. 30 УК РФ). Трупа нет, т.е. получается что и преступления как такового тоже нет, а могут осудить как за убийство:
Так вроде я нигде не утверждал, что для преступления обязательно нужен труп. Я писал про потерпевших. А человек, в отношении которого совершено покушение на убийство - безусловно потерпевший. Вы выдаёте свои мысли за мои.
Quote
 
Не знаю, как насчет логики суда, но вашу логику что-то я совсем не уловил. Угроза жизни вполне себе квалифицируется как уголовно наказуемое деяние (ст. 119 УК РФ)



Да я как бы с этим и не спорил. Моя логика в другом. Помимо угроз следует учитывать ещё и факт имущественной потери, если уж суды интерпретируют биткойны как имущество. Хотя, честно говоря, я до конца не знаю, как они их интерпретируют. Наверное, как открытку с поздравлениями на 23 февраля.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: deisik on July 04, 2020, 04:00:49 PM
Как, впрочем, и вы. Ни то и не другое

Реальный диалог в районном суде:
- Да ты вообще не юрист!
- Да ты вообще не судья!
- Меня Путин назначил!!!
- Бог дал, Бог взял!
- Я юридически грамотная!

Моя логика в другом. Помимо угроз следует учитывать ещё и факт имущественной потери, если уж суды интерпретируют биткойны как имущество

Сам по себе факт имущественной потери имеет значение для расчета компенсации, в чем герою этой истории как раз таки отказали (конкретно в криптовалютной части). Но это не особо отразилось на тюремных сроках для криптокрадов-вымогателей


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: everton-1888 on July 17, 2020, 08:31:14 PM
Пункт 2 - "вам уже угрожают" - можно вычеркнуть в связи с его бессмысленностью, - никто из реальных бандитов или тех кто планирует вас обуть - не станет заранее "предупреждать" вас о том что с вами будет сделано, просто приедут и прессанут. Бессмысленно угрожать кому-то. 


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: sawanew on July 17, 2020, 08:39:09 PM
Пункт 2 - "вам уже угрожают" - можно вычеркнуть в связи с его бессмысленностью, - никто из реальных бандитов или тех кто планирует вас обуть - не станет заранее "предупреждать" вас о том что с вами будет сделано, просто приедут и прессанут. Бессмысленно угрожать кому-то. 
"никогда нельзя недооценивать предсказуемость тупизны" - реально бывают такие кадры которые пытаются взять на понт или запугать свою потенциальную жертву


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: odinok1y on July 19, 2020, 09:21:38 AM
Пункт 2 - "вам уже угрожают" - можно вычеркнуть в связи с его бессмысленностью, - никто из реальных бандитов или тех кто планирует вас обуть - не станет заранее "предупреждать" вас о том что с вами будет сделано, просто приедут и прессанут. Бессмысленно угрожать кому-то. 

Просто угрожать - это всё пыль. Согласен с вами. Если захотят пресануть, то пресанут и отожмут всё и сразу.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: Aleksey77 on July 19, 2020, 07:49:48 PM
Да, полностью согласен с автором.  Тачка - это слабое место начинающего миллионера, лол... ;D На себе проверено. Пока не существует таких мусоров -пидарасов которые могут на этот счет (читай цитируемое)пробить, но будьте уверены, они вот-вот появятся. Эти же паблики  читают.


И да,  не пиздеть, золотое правило. Даже братьям родним,  и тем более родителям. Увы.

Тут вот ещё в чём дело, "золотое правило" имеет довольно нехилую уязвимость, из-за которой может дать течь и рвануть ко дну! И имя уязвимости - семья... Жена с ребёнком\детьми, нередко в курсе, чем папа занимается около компа по вечерам.

Для примера, тот же ребёнок может пиздануть в школе, ради понта перед сверстниками, о вашей крипте - прямая утечка информации, о которой и знать не будете. А у его одноклассника, папка недавно "откинулся из не столь отдалённых" отматав за разбой... Или у другого одноклассника, родитель работает опером в местных "органах" (что не столь лучше первого варианта..)...
Другой пример - жена. Если не брать в расчёт посиделки "под шафе" с подругами то ещё действо и "договорняк" с левым Васей, то первое, что приходит на ум - бракоразводные войны. Кто не понял - статистика в помощь... Любой более менее толковый юрист в этой теме скажет, что женщина, к разводу, готовится сильно заранее и незаметно. В таком раскладе, приватники (бумажные кошельки) надо прятать подальше дабы их не скопировали...

p.s.: вот и выходит, вроде и языком особо не пиздели, а уже в "залёте"...


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: Julien_Olynpic on July 20, 2020, 02:23:19 AM
Да, полностью согласен с автором.  Тачка - это слабое место начинающего миллионера, лол... ;D На себе проверено. Пока не существует таких мусоров -пидарасов которые могут на этот счет (читай цитируемое)пробить, но будьте уверены, они вот-вот появятся. Эти же паблики  читают.


И да,  не пиздеть, золотое правило. Даже братьям родним,  и тем более родителям. Увы.

Тут вот ещё в чём дело, "золотое правило" имеет довольно нехилую уязвимость, из-за которой может дать течь и рвануть ко дну! И имя уязвимости - семья... Жена с ребёнком\детьми, нередко в курсе, чем папа занимается около компа по вечерам.

Для примера, тот же ребёнок может пиздануть в школе, ради понта перед сверстниками, о вашей крипте - прямая утечка информации, о которой и знать не будете. А у его одноклассника, папка недавно "откинулся из не столь отдалённых" отматав за разбой... Или у другого одноклассника, родитель работает опером в местных "органах" (что не столь лучше первого варианта..)...
Другой пример - жена. Если не брать в расчёт посиделки "под шафе" с подругами то ещё действо и "договорняк" с левым Васей, то первое, что приходит на ум - бракоразводные войны. Кто не понял - статистика в помощь... Любой более менее толковый юрист в этой теме скажет, что женщина, к разводу, готовится сильно заранее и незаметно. В таком раскладе, приватники (бумажные кошельки) надо прятать подальше дабы их не скопировали...

p.s.: вот и выходит, вроде и языком особо не пиздели, а уже в "залёте"...
Тут совет один - прибедняйтесь ;D. Дескать - крипта - это так, увлечение всего лишь, не приносящее дохода. Типа фермы или сидения в соцсетях. Мол, есть у меня слабость, с криптой повозиться люблю, да на биржах токены погонять, да вот беда - прибыли никакой сии действия не приносят. Так, больше для души маюсь. ХЗ, для чего мне это надо, больше для приятных эмоций, наверное. И расслабляюсь так и иногда адреналин получаю. ;) Домашние покрутят пальцем у виска и рукой махнут.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: deisik on July 23, 2020, 07:04:59 PM
Другой пример - жена. Если не брать в расчёт посиделки "под шафе" с подругами то ещё действо и "договорняк" с левым Васей, то первое, что приходит на ум - бракоразводные войны. Кто не понял - статистика в помощь... Любой более менее толковый юрист в этой теме скажет, что женщина, к разводу, готовится сильно заранее и незаметно

Подтверждаю слова данного постера

У меня подруга (зачеркнуто) соседка постоянно строит коварные бракоразводные планы, даже пару раз заявление в суд подавала (правда, потом забирала). Я даже больше скажу, женщина не только к разводу готовится заранее и незаметно, но и к замужеству, и даже к знакомству. Как говорится, Петя еще только сказал привет, а Маша уже вышла замуж и родила троих детей


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: sawanew on July 23, 2020, 07:46:19 PM
Другой пример - жена. Если не брать в расчёт посиделки "под шафе" с подругами то ещё действо и "договорняк" с левым Васей, то первое, что приходит на ум - бракоразводные войны. Кто не понял - статистика в помощь... Любой более менее толковый юрист в этой теме скажет, что женщина, к разводу, готовится сильно заранее и незаметно

Подтверждаю слова данного постера

У меня подруга (зачеркнуто) соседка постоянно строит коварные бракоразводные планы, даже пару раз заявление в суд подавала (правда, потом забирала). Я даже больше скажу, женщина не только к разводу готовится заранее и незаметно, но и к замужеству, и даже к знакомству. Как говорится, Петя еще только сказал привет, а Маша уже вышла замуж и родила троих детей
чтож и я внесу свои пять копеек: по глупости так чуть не лишился жилища. по наивной вере(любовь до гроба все дела) записал на супругу свежекупленную квартиру, благо отделался легким испугом и вовремя все переписал.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: deisik on July 23, 2020, 10:06:05 PM
Другой пример - жена. Если не брать в расчёт посиделки "под шафе" с подругами то ещё действо и "договорняк" с левым Васей, то первое, что приходит на ум - бракоразводные войны. Кто не понял - статистика в помощь... Любой более менее толковый юрист в этой теме скажет, что женщина, к разводу, готовится сильно заранее и незаметно

Подтверждаю слова данного постера

У меня подруга (зачеркнуто) соседка постоянно строит коварные бракоразводные планы, даже пару раз заявление в суд подавала (правда, потом забирала). Я даже больше скажу, женщина не только к разводу готовится заранее и незаметно, но и к замужеству, и даже к знакомству. Как говорится, Петя еще только сказал привет, а Маша уже вышла замуж и родила троих детей
чтож и я внесу свои пять копеек: по глупости так чуть не лишился жилища. по наивной вере(любовь до гроба все дела) записал на супругу свежекупленную квартиру, благо отделался легким испугом и вовремя все переписал

Если нет детей, то прописка ничего не решает

Собственник может как прописать кого угодно (в разумных пределах, конечно), так и выписать в любой момент. Другое дело, что если квартира была приобретена в супружестве, то тут уже возможны разные варианты. Вполне можно попасть и под иск о разделе "совместно нажитого имущества" (о разделе имущества супругов), а если есть родные дети, то это будет практически дохлый номер выселить -- "прекратить право пользования жилым помещением" (если мамаша, конечно, не алкоголичка или наркоманка)


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: johhnyUA on July 23, 2020, 10:31:14 PM
Если нет детей, то прописка ничего не решает

Собственник может как прописать кого угодно (в разумных пределах, конечно), так и выписать в любой момент. Другое дело, что если квартира была приобретена в супружестве, то тут уже возможны разные варианты. Вполне можно попасть и под иск о разделе "совместно нажитого имущества" (о разделе имущества супругов), а если есть родные дети, то это будет практически дохлый номер выселить -- "прекратить право пользования жилым помещением" (если мамаша, конечно, не алкоголичка или наркоманка)

Ты наверное не правильно понял - он записал на супругу. Тоесть собственником по сути была она. Так часто бизнесы переписывают. И в случае ссор, иногда эти бизнесы уходят обиженной половинке.

Притом, на знаю как в РФ, но в Украине выписать собственник может только с согласия того кто вписан, или же долго и муторно через суд.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: deisik on July 24, 2020, 09:03:18 AM
Если нет детей, то прописка ничего не решает

Собственник может как прописать кого угодно (в разумных пределах, конечно), так и выписать в любой момент. Другое дело, что если квартира была приобретена в супружестве, то тут уже возможны разные варианты. Вполне можно попасть и под иск о разделе "совместно нажитого имущества" (о разделе имущества супругов), а если есть родные дети, то это будет практически дохлый номер выселить -- "прекратить право пользования жилым помещением" (если мамаша, конечно, не алкоголичка или наркоманка)

Ты наверное не правильно понял - он записал на супругу. Тоесть собственником по сути была она

Я думаю, что я все правильно понял

Нельзя квартиру взять и "записать" на супругу в качестве собственника. Собственникам она может стать либо выкупив ее, либо получив в дар или в наследство (по завещанию, например, или по факту состояния в браке). Во всех этих случаях шансов успешно оспорить сделку очень и очень немного, и только через суд (например, восстать из могилы, найти другого собственника, предъявить справку из дурки). Поэтому речь на 99% идет о регистрации супружницы на своей жилплощади -- временной или постоянной. Это обычная практика на тот случай, если с тобой что-то случится нехорошее. В этом случае у супруги больше шансов стать наследницей в последующей грызне между родственниками и свойственниками


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: sawanew on July 24, 2020, 09:09:51 PM
Если нет детей, то прописка ничего не решает

Собственник может как прописать кого угодно (в разумных пределах, конечно), так и выписать в любой момент. Другое дело, что если квартира была приобретена в супружестве, то тут уже возможны разные варианты. Вполне можно попасть и под иск о разделе "совместно нажитого имущества" (о разделе имущества супругов), а если есть родные дети, то это будет практически дохлый номер выселить -- "прекратить право пользования жилым помещением" (если мамаша, конечно, не алкоголичка или наркоманка)

Ты наверное не правильно понял - он записал на супругу. Тоесть собственником по сути была она

Я думаю, что я все правильно понял

Нельзя квартиру взять и "записать" на супругу в качестве собственника. Собственникам она может стать либо выкупив ее, либо получив в дар или в наследство (по завещанию, например, или по факту состояния в браке). Во всех этих случаях шансов успешно оспорить сделку очень и очень немного, и только через суд (например, восстать из могилы, найти другого собственника, предъявить справку из дурки). Поэтому речь на 99% идет о регистрации супружницы на своей жилплощади -- временной или постоянной. Это обычная практика на тот случай, если с тобой что-то случится нехорошее. В этом случае у супруги больше шансов стать наследницей в последующей грызне между родственниками и свойственниками
увы, johhnyUA был прав. речь именно о регистрации права собственности. как уже писалось выше прописка ничего не решает. можно прописать и выписать по решению собственника или продать квартиру вместе с прописанными в ней людьми) А вот передача прав собственности на недвижимое имущество очень деликатная тема. и если неправильно передавать и неосмотрительно принимать, то может уйти недвижка в дальние дали. и как вы правильно написали - ищи свищи ее потом. прецедентов - уйма.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: johhnyUA on July 24, 2020, 09:35:28 PM
Я думаю, что я все правильно понял

Нельзя квартиру взять и "записать" на супругу в качестве собственника.

Не успел ответить, перед тем как ответил sawanew. Хотел объяснить тот факт, что люди не используют оборот "записал на" когда пишут о прописке. Так и пишут "прописал в". А вот "записал на" часто встречается в историях, где кто то свой бизнес "записал на" жену/родных а они возвращать отказались  :)

Другой важный момент, что "записать на" очень даже как и можно, начиная от того, что по документам покупателем была жена. А других вариантов еще масса.

Но ты правильно отметил, что если покупаешь квартиру в браке, то даже и без прописки жена может потребовать часть. Но это тема которая немного уходит в сторону от топика.



Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: deisik on July 24, 2020, 10:27:49 PM
увы, johhnyUA был прав. речь именно о регистрации права собственности. как уже писалось выше прописка ничего не решает. можно прописать и выписать по решению собственника или продать квартиру вместе с прописанными в ней людьми) А вот передача прав собственности на недвижимое имущество очень деликатная тема. и если неправильно передавать и неосмотрительно принимать, то может уйти недвижка в дальние дали. и как вы правильно написали - ищи свищи ее потом. прецедентов - уйма

Окей, можно подробности в студию?

Без указания имен, времен и так далее. Как записывал и, что самое главное, как потом выписывал из договора купли-продажи. Или по принципу "обещать - не значит жениться"? Ну то есть сначала думал оформить жену как покупателя, а потом вдруг передумал? Если так, тогда почему передумал - уже не вдаваясь в юридические подробности? Интересен сам ход мыслей, и, думаю, что не мне одному. Может жена увидела какой меркантильный муж попался ("обещал - и не женился") и решила сыграть в ящик (зачеркнуто) в ту же игру? Типа живи один в своей халупе


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: Altryist on July 25, 2020, 11:31:28 AM
 Вот совсем не давно читал статью о вымогательстве криптовалюты:

Источник: Объединённая пресс-служба судов Петербурга
https://forpost-sz.ru/a/2020-06-30/peterburgskij-sud-prigovoril-vymogatelej-nerealnykh-deneg-k-realnym-srokam
автор: Никита Суружий
от 30.06.2020

ПЕТЕРБУРГСКИЙ СУД ПРИГОВОРИЛ ВЫМОГАТЕЛЕЙ НЕРЕАЛЬНЫХ ДЕНЕГ К РЕАЛЬНЫМ СРОКАМ

В Северной столице преступники пытались разбогатеть на чужой криптовалюте.

Во вторник, 30 июня, Петроградский районный суд Петербурга приговорил Петра Пирона и Евгения Пригожина к 18 годам колонии за вымогательство биткоинов. Об этом Форпосту сообщили в объединённой пресс-службе городских судов.

Суд установил, что в 2018 году Пирон узнал о местном жителе, который занимался управлением счетов и конвертировал криптовалюту. Он захотел получить от него не меньше миллиона рублей.

Для этого Пирон дважды встретился с другом жертвы. Перед ними он представлялся сотрудником ФСБ и врал о грозящей уголовной ответственностью за деятельность с криптовалютой. Он обещал решить проблему, но при условии перевода биткоинов на указанные им электронные адреса.

После беседы Пирон понял, что ему не верят и решил заполучить средства вымогательством: он пригрозил своему собеседнику, заявив, что им будет только хуже. После чего выследил место жительства молодого человека.

Злоумышленник за деньги нанял Пригожина и ещё нескольких человек для участия в преступлении. Они приехали к дому местного жителя в тонированном фургоне, в кузове которого сидели мужчины в тёмной спецодежде и в шапках-масках. Они встретили петербуржца и затащили его в машину, где узнали у последнего место жительства его друга, занимающегося криптовалютой.

После этого приятели прибыли по указанному адресу. Там они снова представились сотрудниками ФСБ. Пирон заявил горожанину, что если тот откажется сотрудничать, то будет отвезён на Шпалерную, где ему введут инъекцию. По словам злоумышленников, препарат действует на нервную систему.

Местный житель поддался на угрозы и передал им пять миллионов рублей. Он также сообщил, что у него есть биткоины, которые переведёт вымогателям, если те уйдут. Пирон оставил пострадавшему свои электронные адреса, на которые ему должны были перевести биткоины и покинул квартиру.

В итоге кроме пяти миллионов мужчины получили криптовалюту на сумму более 55 миллионов рублей.

Изначально Пригожин не признал вину, заявив, что его оговаривают с целью оказания содействия следствию. Однако после просмотра видеозаписи, изменил свою правовую позицию, ссылаясь на забывчивость.

Пирон вину признал изначально, при этом добавил, что он лично причинил потерпевшему ущерб на сумму 850 тысяч рублей, а также не применял насилия к пострадавшему и не совершал преступление в составе группы лиц.

Отметим, суд, исключил из обвинения завладение криптовалютой на сумму 55 197 841 рубль, так как она не признана платёжным средством на территории РФ.

В итоге суд признал соучастников виновными в преступлении по 163 статье УК РФ (вымогательство), а Пирона и по 325 статья УК РФ (похищение или повреждение документов, штампов, печатей либо похищение акцизных марок, специальных марок или знаков соответствия).

Пригожина приговорили к восьми годам лишения свободы в исправительной колонии строгого режима.

Пирону назначили наказание в виде 10 лет строгого режима.

_______________________________________________________________________________ _________________________________________________________________

 Наверное каждый понимает, что если уж занимаешься криптовалютой, то нужно держать язык за зубами. Об этом не нужно знать ни друзьям ни родным.
По сути если не болтаешь то никто не может узнать сколько у тебя и чего есть. Можно на бирже аккаунт отдельный, на котором только продавать будешь и выводить некоторые суммы, мол все что получаю продаю и трачу, большие расходы ничего не остается. Вообщем такое.

 Мошенников посадили на приличные сроки, но крипту человеку никто не вернул, - не положено по закону.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: sawanew on July 25, 2020, 08:07:12 PM
увы, johhnyUA был прав. речь именно о регистрации права собственности. как уже писалось выше прописка ничего не решает. можно прописать и выписать по решению собственника или продать квартиру вместе с прописанными в ней людьми) А вот передача прав собственности на недвижимое имущество очень деликатная тема. и если неправильно передавать и неосмотрительно принимать, то может уйти недвижка в дальние дали. и как вы правильно написали - ищи свищи ее потом. прецедентов - уйма

Окей, можно подробности в студию?

Без указания имен, времен и так далее. Как записывал и, что самое главное, как потом выписывал из договора купли-продажи. Или по принципу "обещать - не значит жениться"? Ну то есть сначала думал оформить жену как покупателя, а потом вдруг передумал? Если так, тогда почему передумал - уже не вдаваясь в юридические подробности? Интересен сам ход мыслей, и, думаю, что не мне одному. Может жена увидела какой меркантильный муж попался ("обещал - и не женился") и решила сыграть в ящик (зачеркнуто) в ту же игру? Типа живи один в своей халупе
можно. записывал очень просто. во время покупки, на вопрос кто будет выступать собственником, ответил - "жена", выписывал еще проще - при разводе супруга переписала эту квартиру на меня обратно дарением. почему дарением? дарение обратной силы не имеет. подарила и ушла в закат, без возможности включить заднюю. почему при покупке - договором покупки? так безопаснее когда приобретаешь квартиру на вторичке(добросовестный приобретатель) и приобреталась на деньги одного из супругов(меня) заработанных до брака. при разводе в случае дележки все равно бы отошла ко мне назад.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: taikuri13 on July 27, 2020, 08:01:14 PM
~
Тут вот ещё в чём дело, "золотое правило" имеет довольно нехилую уязвимость, из-за которой может дать течь и рвануть ко дну! И имя уязвимости - семья... Жена с ребёнком\детьми, нередко в курсе, чем папа занимается около компа по вечерам.
~

Здесь просто так не обойтись мерами простой человеческой предосторожности, держа язык за зубами. Не сработает, в семье будет поддерживаться определенный уровень доверия, да и просто захочется поделиться своими успехами :) Это так по человечески.

Однако, если не получится и даже несколько "близких" людей будут знать про то, что вы обладаете криптовалютой - всегда можно защитить свой компьютер от проникновения, шифруя всю информацию, пароль на включение компьютера, все другие пароли зашифрованы и самое важное - в случае физической утраты компьютера вы должны восстановить всю информацию предельно быстро на другом компьютере.

Подтверждаю слова о статистике бракоразводных процессов. Дополняя их тем, что в 99.9% суд встанет на сторону женщины.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: 36 on July 27, 2020, 08:29:44 PM
Другой пример - жена. Если не брать в расчёт посиделки "под шафе" с подругами то ещё действо и "договорняк" с левым Васей, то первое, что приходит на ум - бракоразводные войны. Кто не понял - статистика в помощь... Любой более менее толковый юрист в этой теме скажет, что женщина, к разводу, готовится сильно заранее и незаметно

Подтверждаю слова данного постера

У меня подруга (зачеркнуто) соседка постоянно строит коварные бракоразводные планы, даже пару раз заявление в суд подавала (правда, потом забирала). Я даже больше скажу, женщина не только к разводу готовится заранее и незаметно, но и к замужеству, и даже к знакомству. Как говорится, Петя еще только сказал привет, а Маша уже вышла замуж и родила троих детей

Самки сотни тысяч лет учились "стричь" самцов. Плюс к тому, позднее всегда использовались любой властью для контроля мужиков, поэтому имели законное преимущество перед ними.

Баба генетически "заряжена" на отжим ресурсов у мужика)

Другие бабы потомства не оставляли
 ;D


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: sawanew on July 31, 2020, 06:47:50 PM
~
Тут вот ещё в чём дело, "золотое правило" имеет довольно нехилую уязвимость, из-за которой может дать течь и рвануть ко дну! И имя уязвимости - семья... Жена с ребёнком\детьми, нередко в курсе, чем папа занимается около компа по вечерам.
~

Здесь просто так не обойтись мерами простой человеческой предосторожности, держа язык за зубами. Не сработает, в семье будет поддерживаться определенный уровень доверия, да и просто захочется поделиться своими успехами :) Это так по человечески.

Однако, если не получится и даже несколько "близких" людей будут знать про то, что вы обладаете криптовалютой - всегда можно защитить свой компьютер от проникновения, шифруя всю информацию, пароль на включение компьютера, все другие пароли зашифрованы и самое важное - в случае физической утраты компьютера вы должны восстановить всю информацию предельно быстро на другом компьютере.

Подтверждаю слова о статистике бракоразводных процессов. Дополняя их тем, что в 99.9% суд встанет на сторону женщины.

насчет защиты компьютера паролями и шифрования - издревле, со времен инкыизиции или даже ранее для решения подобных головоломок очень хорошо помогает метод терморектальнй криптодешифровки)


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: deisik on July 31, 2020, 08:37:05 PM
увы, johhnyUA был прав. речь именно о регистрации права собственности. как уже писалось выше прописка ничего не решает. можно прописать и выписать по решению собственника или продать квартиру вместе с прописанными в ней людьми) А вот передача прав собственности на недвижимое имущество очень деликатная тема. и если неправильно передавать и неосмотрительно принимать, то может уйти недвижка в дальние дали. и как вы правильно написали - ищи свищи ее потом. прецедентов - уйма

Окей, можно подробности в студию?

Без указания имен, времен и так далее. Как записывал и, что самое главное, как потом выписывал из договора купли-продажи. Или по принципу "обещать - не значит жениться"? Ну то есть сначала думал оформить жену как покупателя, а потом вдруг передумал? Если так, тогда почему передумал - уже не вдаваясь в юридические подробности? Интересен сам ход мыслей, и, думаю, что не мне одному. Может жена увидела какой меркантильный муж попался ("обещал - и не женился") и решила сыграть в ящик (зачеркнуто) в ту же игру? Типа живи один в своей халупе
можно. записывал очень просто. во время покупки, на вопрос кто будет выступать собственником, ответил - "жена", выписывал еще проще - при разводе супруга переписала эту квартиру на меня обратно дарением. почему дарением? дарение обратной силы не имеет. подарила и ушла в закат, без возможности включить заднюю

Так это тебе просто повезло. Оказалось бы подруга твоя стервой какой, фиг бы ты чего отсудил в суде (ну максимум половину квартиры, как совместно нажитое в браке). Это пришлось бы доказывать фиктивность сделки и, самое главное, кому? Стороне второй сделки, которую первая прикрывает. Ляпота! Хотелось бы я посмотреть на реакцию судьи, когда бы ты начал ей втирать про то, что это на самом деле твои деньги были уплачены, а квартиру ты записал на жену, чтобы, например, не светить доходом и не платить налоги. А вообще, за двушку (зачеркнуто) девушку нужно было держаться все конечностями и зубами. Красотка!

Где ты еще такую теперь найдешь?


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: taikuri13 on July 31, 2020, 09:35:02 PM
~
насчет защиты компьютера паролями и шифрования - издревле, со времен инкыизиции или даже ранее для решения подобных головоломок очень хорошо помогает метод терморектальнй криптодешифровки)

А если мультиподписной кошелек и вторая подпись у моего партнера в другой стране? Я реально не смогу ответить на этот вопрос никак. Кроме этого - от такого ректального не защищен любой обладатель средств, причем именно с обладателем фиатных - будет гораздо проще, чем с обладателем криптовалюты, да еше с каким-то шифрованием. Однако, про паяльники в пятой точке - обладатели средств почему то молчат, отчего у меня в голове то, что и обладателей криптовалют с шифрованием почему-то не тронут. Просто потому, что обычных граждан вынуждать паяльником гораздо проще :)


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: igor72 on August 01, 2020, 07:54:35 AM
А если мультиподписной кошелек и вторая подпись у моего партнера в другой стране?
А что это меняет? Лучше в таком случае вторую подпись (в виде аппаратника или мобильника с электрумом) держать в ячейке банка.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: taikuri13 on August 01, 2020, 03:55:50 PM
~
Лучше в таком случае вторую подпись (в виде аппаратника или мобильника с электрумом) держать в ячейке банка.

Не особо люблю кому-либо доверять. Но если будет стоять выбор между банком и человеком - скорее выберу человека :) Либо же я сам могу выступить вторым человеком (как бы), в случае противоправных действий.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: igor72 on August 01, 2020, 05:08:09 PM
Не особо люблю кому-либо доверять. Но если будет стоять выбор между банком и человеком - скорее выберу человека :)
Я тоже не люблю кому-либо доверять. Но в данном случае только одна подпись мультиподписного кошелька хранится в ячейке, поэтому никому ничего не доверяется, банк в данном случае просто место с ментами, без посещения которого никак невозможно быстро потратить деньги (дубликат этой подписи на всякий случай спрятан на другом континенте). Это может в некоторых случаях спасти от паяльника, а может и не спасти. По крайней мере дает дополнительные варианты. А человек за границей с подписью как вам поможет? Почему он вдруг откажется подписать транзакцию, если вы его привычным для него способом об этом попросите (а так и будет с паяльником)?


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: taikuri13 on August 01, 2020, 07:32:58 PM
~
Почему он вдруг откажется подписать транзакцию, если вы его привычным для него способом об этом попросите (а так и будет с паяльником)?

Потому что всегда будет система кодовых слов. И я не буду говорить про то, что можно их менять каждую неделю, по определенному признаку. Одна просьба с неправильным словом - при хорошем капитале, сразу даст повод для поисков. Ну и для всех паяльщиков - большой привет внутренними видеокамерами и тревожными кнопками. Защиту можно настроить разными способами, можно фиатным, можно криптовалютым. Но, любой, кроме самых тупых - всегда сможет защитить своё.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: sawanew on August 01, 2020, 07:50:17 PM
увы, johhnyUA был прав. речь именно о регистрации права собственности. как уже писалось выше прописка ничего не решает. можно прописать и выписать по решению собственника или продать квартиру вместе с прописанными в ней людьми) А вот передача прав собственности на недвижимое имущество очень деликатная тема. и если неправильно передавать и неосмотрительно принимать, то может уйти недвижка в дальние дали. и как вы правильно написали - ищи свищи ее потом. прецедентов - уйма

Окей, можно подробности в студию?

Без указания имен, времен и так далее. Как записывал и, что самое главное, как потом выписывал из договора купли-продажи. Или по принципу "обещать - не значит жениться"? Ну то есть сначала думал оформить жену как покупателя, а потом вдруг передумал? Если так, тогда почему передумал - уже не вдаваясь в юридические подробности? Интересен сам ход мыслей, и, думаю, что не мне одному. Может жена увидела какой меркантильный муж попался ("обещал - и не женился") и решила сыграть в ящик (зачеркнуто) в ту же игру? Типа живи один в своей халупе
можно. записывал очень просто. во время покупки, на вопрос кто будет выступать собственником, ответил - "жена", выписывал еще проще - при разводе супруга переписала эту квартиру на меня обратно дарением. почему дарением? дарение обратной силы не имеет. подарила и ушла в закат, без возможности включить заднюю

Так это тебе просто повезло. Оказалось бы подруга твоя стервой какой, фиг бы ты чего отсудил в суде (ну максимум половину квартиры, как совместно нажитое в браке). Это пришлось бы доказывать фиктивность сделки и, самое главное, кому? Стороне второй сделки, которую первая прикрывает. Ляпота! Хотелось бы я посмотреть на реакцию судьи, когда бы ты начал ей втирать про то, что это на самом деле твои деньги были уплачены, а квартиру ты записал на жену, чтобы, например, не светить доходом и не платить налоги. А вообще, за двушку (зачеркнуто) девушку нужно было держаться все конечностями и зубами. Красотка!

Где ты еще такую теперь найдешь?
ей богу вы как "первый раз за мужем" и судье даже ничего не пришлось бы "втирать". все исключительно в рамках и согласно букве закона. вы упустили главный момент - имущество получено путем дарения. все подаренное считается личной собственностью и не подлежит разделу как совместно нажитое имущество.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: deisik on August 01, 2020, 09:03:31 PM
увы, johhnyUA был прав. речь именно о регистрации права собственности. как уже писалось выше прописка ничего не решает. можно прописать и выписать по решению собственника или продать квартиру вместе с прописанными в ней людьми) А вот передача прав собственности на недвижимое имущество очень деликатная тема. и если неправильно передавать и неосмотрительно принимать, то может уйти недвижка в дальние дали. и как вы правильно написали - ищи свищи ее потом. прецедентов - уйма

Окей, можно подробности в студию?

Без указания имен, времен и так далее. Как записывал и, что самое главное, как потом выписывал из договора купли-продажи. Или по принципу "обещать - не значит жениться"? Ну то есть сначала думал оформить жену как покупателя, а потом вдруг передумал? Если так, тогда почему передумал - уже не вдаваясь в юридические подробности? Интересен сам ход мыслей, и, думаю, что не мне одному. Может жена увидела какой меркантильный муж попался ("обещал - и не женился") и решила сыграть в ящик (зачеркнуто) в ту же игру? Типа живи один в своей халупе
можно. записывал очень просто. во время покупки, на вопрос кто будет выступать собственником, ответил - "жена", выписывал еще проще - при разводе супруга переписала эту квартиру на меня обратно дарением. почему дарением? дарение обратной силы не имеет. подарила и ушла в закат, без возможности включить заднюю

Так это тебе просто повезло. Оказалось бы подруга твоя стервой какой, фиг бы ты чего отсудил в суде (ну максимум половину квартиры, как совместно нажитое в браке). Это пришлось бы доказывать фиктивность сделки и, самое главное, кому? Стороне второй сделки, которую первая прикрывает. Ляпота! Хотелось бы я посмотреть на реакцию судьи, когда бы ты начал ей втирать про то, что это на самом деле твои деньги были уплачены, а квартиру ты записал на жену, чтобы, например, не светить доходом и не платить налоги. А вообще, за двушку (зачеркнуто) девушку нужно было держаться все конечностями и зубами. Красотка!

Где ты еще такую теперь найдешь?
ей богу вы как "первый раз за мужем" и судье даже ничего не пришлось бы "втирать". все исключительно в рамках и согласно букве закона. вы упустили главный момент - имущество получено путем дарения. все подаренное считается личной собственностью и не подлежит разделу как совместно нажитое имущество.

Что-то я не понял

Сначала вы говорили, что при покупке жилья записали жену собственницей, так? При чем здесь тогда договор дарения? Как вы собираетесь оспаривать сделку купли-продажи в суде, если жена оказывается себе на уме и ничего вам "обратно" дарить не собирается, а вместо этого подает в суд на выселение бывшего супруга, как утратившего право пользования жилым помещением в связи с прекращением брачных отношений? Допустим, вы подаете встречный иск с просьбой признать сделку купли-продажи недействительной (конкретно, фиктивной, чтобы квартира не ушла предыдущему собственнику). На каком основании?


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: sawanew on August 02, 2020, 11:57:25 AM
увы, johhnyUA был прав. речь именно о регистрации права собственности. как уже писалось выше прописка ничего не решает. можно прописать и выписать по решению собственника или продать квартиру вместе с прописанными в ней людьми) А вот передача прав собственности на недвижимое имущество очень деликатная тема. и если неправильно передавать и неосмотрительно принимать, то может уйти недвижка в дальние дали. и как вы правильно написали - ищи свищи ее потом. прецедентов - уйма

Окей, можно подробности в студию?

Без указания имен, времен и так далее. Как записывал и, что самое главное, как потом выписывал из договора купли-продажи. Или по принципу "обещать - не значит жениться"? Ну то есть сначала думал оформить жену как покупателя, а потом вдруг передумал? Если так, тогда почему передумал - уже не вдаваясь в юридические подробности? Интересен сам ход мыслей, и, думаю, что не мне одному. Может жена увидела какой меркантильный муж попался ("обещал - и не женился") и решила сыграть в ящик (зачеркнуто) в ту же игру? Типа живи один в своей халупе
можно. записывал очень просто. во время покупки, на вопрос кто будет выступать собственником, ответил - "жена", выписывал еще проще - при разводе супруга переписала эту квартиру на меня обратно дарением. почему дарением? дарение обратной силы не имеет. подарила и ушла в закат, без возможности включить заднюю

Так это тебе просто повезло. Оказалось бы подруга твоя стервой какой, фиг бы ты чего отсудил в суде (ну максимум половину квартиры, как совместно нажитое в браке). Это пришлось бы доказывать фиктивность сделки и, самое главное, кому? Стороне второй сделки, которую первая прикрывает. Ляпота! Хотелось бы я посмотреть на реакцию судьи, когда бы ты начал ей втирать про то, что это на самом деле твои деньги были уплачены, а квартиру ты записал на жену, чтобы, например, не светить доходом и не платить налоги. А вообще, за двушку (зачеркнуто) девушку нужно было держаться все конечностями и зубами. Красотка!

Где ты еще такую теперь найдешь?
ей богу вы как "первый раз за мужем" и судье даже ничего не пришлось бы "втирать". все исключительно в рамках и согласно букве закона. вы упустили главный момент - имущество получено путем дарения. все подаренное считается личной собственностью и не подлежит разделу как совместно нажитое имущество.

Что-то я не понял

Сначала вы говорили, что при покупке жилья записали жену собственницей, так? При чем здесь тогда договор дарения? Как вы собираетесь оспаривать сделку купли-продажи в суде, если жена оказывается себе на уме и ничего вам "обратно" дарить не собирается, а вместо этого подает в суд на выселение бывшего супруга, как утратившего право пользования жилым помещением в связи с прекращением брачных отношений? Допустим, вы подаете встречный иск с просьбой признать сделку купли-продажи недействительной (конкретно, фиктивной, чтобы квартира не ушла предыдущему собственнику). На каком основании?
зачем признавать недействительной? номер статьи не помню, но звучит следующим образом "имущество приобретенное на личные средства одного из супругов считается собственностью этого самого супруга" денежные средства в данном случае передавались распиской. собственно все расклады были озвучены и обрисованы перспективы, поэтому возражений не возникло. но тут вы правы: понятливая попалась)


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: deisik on August 02, 2020, 02:22:52 PM
Сначала вы говорили, что при покупке жилья записали жену собственницей, так? При чем здесь тогда договор дарения? Как вы собираетесь оспаривать сделку купли-продажи в суде, если жена оказывается себе на уме и ничего вам "обратно" дарить не собирается, а вместо этого подает в суд на выселение бывшего супруга, как утратившего право пользования жилым помещением в связи с прекращением брачных отношений? Допустим, вы подаете встречный иск с просьбой признать сделку купли-продажи недействительной (конкретно, фиктивной, чтобы квартира не ушла предыдущему собственнику). На каком основании?
зачем признавать недействительной? номер статьи не помню, но звучит следующим образом "имущество приобретенное на личные средства одного из супругов считается собственностью этого самого супруга" денежные средства в данном случае передавались распиской. собственно все расклады были озвучены и обрисованы перспективы, поэтому возражений не возникло. но тут вы правы: понятливая попалась)

И как вы это дело в суде представляете, ну реально?

По документам собственникам квартиры является ваша бывшая жена. Основываясь на той самой статье и свидетельстве о расторжении брака, она подает в суд иск, где просит признать вас утратившим право пользования жилым помещением. Как вы будете защищаться? Допустим, ваша жена получила от вас деньги и что с того? Какое это имеет отношение к существу спора?


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: taikuri13 on August 02, 2020, 07:10:08 PM
~
Как вы будете защищаться? Допустим, ваша жена получила от вас деньги и что с того? Какое это имеет отношение к существу спора?

Защищаться в данном случае не только можно, но и нужно.
https://pravo.ru/news/view/140436/
https://pravo.ru/story/view/133353/

Брачного договора, как я понимаю - нет. А это значит, что при доказательстве факта, что деньги были от одного из супругов (расписки) - у супруги будет мало шансов на выигрыш дела. Переоформление по дарению вызывает вопросы, но это не критично.

Вот если бы у супруги была бы часть сид-фразы, вот тогда было бы гораздо сложнее. Потому что судом ее не обязать рассказать о ней. И здесь для получения биткоинов, например - пришлось бы делиться.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: deisik on August 02, 2020, 07:22:37 PM
~
Как вы будете защищаться? Допустим, ваша жена получила от вас деньги и что с того? Какое это имеет отношение к существу спора?

Защищаться в данном случае не только можно, но и нужно.
https://pravo.ru/news/view/140436/
https://pravo.ru/story/view/133353/

Брачного договора, как я понимаю - нет. А это значит, что при доказательстве факта, что деньги были от одного из супругов (расписки) - у супруги будет мало шансов на выигрыш дела. Переоформление по дарению вызывает вопросы, но это не критично

Возвращаясь в сугубо практическую плоскость, как он собирается отбивать квартиру в суде? Предположим, жена уперлась и не хочет расставаться с мужем (зачеркнуто) квартирой. О чем будет иск в суд, какой у него предмет (например, признание права собственности) и основание (на мои деньги куплено)?


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: taikuri13 on August 03, 2020, 02:52:11 PM
~
Возвращаясь в сугубо практическую плоскость, как он собирается отбивать квартиру в суде? Предположим, жена уперлась и не хочет расставаться с мужем (зачеркнуто) квартирой. О чем будет иск в суд, какой у него предмет (например, признание права собственности) и основание (на мои деньги куплено)?

Так в ссылке же определение, там все прописано:
http://www.supcourt.ru/stor_pdf.php?id=1486630

А в случае человека, который пишет на этом форуме - ситуация подобна. Он доказывает, что имущество приобретено на его (его родственников средства).

Quote
1. Имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак, а также имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам (имущество каждого из супругов), является его собственностью.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_8982/d9720d9bf40b19145687c99c5e7da8ed4abdef8a/


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: odinok1y on August 03, 2020, 03:26:52 PM
Последнее время ужесточаются законы и лимиты по обналу с карт различных банков.
Становится страшнова-то крутить суммы больше 1кк даже..


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: deisik on August 03, 2020, 05:18:57 PM
Он доказывает, что имущество приобретено на его (его родственников средства)

Вот в этом месте нашего героя и ждал бы большой сюрпрайз

Положим, он подает в суд иск о признании за ним права собственности по указанному основанию (деньги его личные, к браку отношения не имеющие). Что будет являться предметом доказывания по делу? Правильно, происхождение денежных средств. Герой нашего повествования радостно предъявляет суду расписку, согласно которой он передал денежные средства своей будущей (зачеркнуто) бывшей жене. Однако будет ли являться расписка относимым доказательством по данному делу?

Едва ли. Ведь что доказывает расписка? Она доказывает факт передачи денежных средств от одного лица другому, но не более того. Это нам и суду известно, а женой не отрицается. Что в этом случае делает суд? Разумеется предлагает сторонам представить доказательства источников происхождения средств. И тут вдруг оказывается, что наш герой уже пять лет как безработный и формально сидел на шее у жены (теперь уже бывшей). Жена же легко приносит с работы справку 2-НДФЛ за те же пять лет, где у нее хоть и невысокая, но какая-никакая официальная зарплата. А потом невинно заявляет, что отдавала все деньги мужу. А потом он, гад, взял с нее расписку за ее же деньги

А теперь вопрос к залу. К какому выводу должен прийти суд относительно происхождения средств, на которые была куплена квартира? Чьи деньги, Зин?


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: sawanew on August 03, 2020, 06:24:58 PM
Сначала вы говорили, что при покупке жилья записали жену собственницей, так? При чем здесь тогда договор дарения? Как вы собираетесь оспаривать сделку купли-продажи в суде, если жена оказывается себе на уме и ничего вам "обратно" дарить не собирается, а вместо этого подает в суд на выселение бывшего супруга, как утратившего право пользования жилым помещением в связи с прекращением брачных отношений? Допустим, вы подаете встречный иск с просьбой признать сделку купли-продажи недействительной (конкретно, фиктивной, чтобы квартира не ушла предыдущему собственнику). На каком основании?
зачем признавать недействительной? номер статьи не помню, но звучит следующим образом "имущество приобретенное на личные средства одного из супругов считается собственностью этого самого супруга" денежные средства в данном случае передавались распиской. собственно все расклады были озвучены и обрисованы перспективы, поэтому возражений не возникло. но тут вы правы: понятливая попалась)

И как вы это дело в суде представляете, ну реально?

По документам собственникам квартиры является ваша бывшая жена. Основываясь на той самой статье и свидетельстве о расторжении брака, она подает в суд иск, где просит признать вас утратившим право пользования жилым помещением. Как вы будете защищаться? Допустим, ваша жена получила от вас деньги и что с того? Какое это имеет отношение к существу спора?
вы через чур упорствуете в своей точке зрения. я же все уже расписал, как представляю это я и как смотрит на это суд. а если не верите - посмотрите судебную практику по подобного рода делам. подымите и посмотрите ее. а еще лучше как смотрит на такие дела верховный суд. тогда все вопросы сами собой у вас отпадут. Или вы с какой целью интересуетесь? для "друга"? мой вам совет - учите право. и лучше пусть эти знания никогда вам не пригодятся)

Он доказывает, что имущество приобретено на его (его родственников средства)

Вот в этом месте нашего героя и ждал бы большой сюрпрайз

Положим, он подает в суд иск о признании за ним права собственности по указанному основанию (деньги его личные, к браку отношения не имеющие). Что будет являться предметом доказывания по делу? Правильно, происхождение денежных средств. Герой нашего повествования радостно предъявляет суду расписку, согласно которой он передал денежные средства своей будущей (зачеркнуто) бывшей жене. Однако будет ли являться расписка относимым доказательством по данному делу?

Едва ли. Ведь что доказывает расписка? Она доказывает факт передачи денежных средств от одного лица другому, но не более того. Это нам и суду известно, а женой не отрицается. Что в этом случае делает суд? Разумеется предлагает сторонам представить доказательства источников происхождения средств. И тут вдруг оказывается, что наш герой уже пять лет как безработный и формально сидел на шее у жены (теперь уже бывшей). Жена же легко приносит с работы справку 2-НДФЛ за те же пять лет, где у нее хоть и невысокая, но какая-никакая официальная зарплата. А потом невинно заявляет, что отдавала все деньги мужу. А потом он, гад, взял с нее расписку за ее же деньги

А теперь вопрос к залу. К какому выводу должен прийти суд относительно происхождения средств, на которые была куплена квартира? Чьи деньги, Зин?

вы сильно заблуждаетесь)  суд не может выйти за рамки исковых требований  и интересоваться происхождением средств. этим занимаются другие органы.  даже поставить под сомнение факт передачи денежных средств супруге(безденежность сделки)
про "ндфл с места работы супруги" - вы опять упустили главное, квартира приобретена на личные средства одного из супругов - это означает что они были заработаны до брака или получены в дар(нужное подчеркнуть) все что заработано в браке - уже условно совместные деньги.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: deisik on August 03, 2020, 06:39:19 PM
вы опять упустили главное, квартира приобретена на личные средства одного из супругов

Что как раз и будет являться предметом доказывания по делу

Сугубо в рамках исковых требований о признании права собственности на квартиру. О чем, собственно говоря, и свидетельствует приведенная выше практика ВС РФ. И доказывать это придется вам, ибо "каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений". Но это не суть. Вы лучше скажите, как вам расписка в этом деле сможет помочь?

На всякий случай еще напишу, что исковые требования (предмет иска) и его основание -- это слегка разные вещи, которые вы путаете ("суд не может выйти за рамки исковых требований и интересоваться происхождением средств"). Это к вопросу о правовой грамотности


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: taikuri13 on August 03, 2020, 06:45:02 PM
~
Ведь что доказывает расписка? Она доказывает факт передачи денежных средств от одного лица другому, но не более того. Это нам и суду известно, а женой не отрицается. Что в этом случае делает суд? Разумеется предлагает сторонам представить доказательства источников происхождения средств. И тут вдруг оказывается, что наш герой уже пять лет как безработный и формально сидел на шее у жены (теперь уже бывшей). Жена же легко приносит с работы справку 2-НДФЛ за те же пять лет, где у нее хоть и невысокая, но какая-никакая официальная зарплата. А потом невинно заявляет, что отдавала все деньги мужу. А потом он, гад, взял с нее расписку за ее же деньги

А теперь вопрос к залу. К какому выводу должен прийти суд относительно происхождения средств, на которые была куплена квартира? Чьи деньги, Зин?

Без зала, с удовольствием подожду такого суда, потому что шансы на его выигрыш будут для меня около 99%.

Расписка - долговое обязательство, за которое надо будет ответить. А насчет жены и с ее липовой справкой с работы - я буду запрашивать налоговую о поступлениях. И если они не совпадут - то тут уже можно следующее дело нарисовать. А муж в то же время предоставит поступление средств, а я помогу ему сделать это правильно и красиво. И с расписками - у жены шансов ноль. Поэтому с удовольствием встречусь в суде при подобном раскладе.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: sawanew on August 03, 2020, 06:56:11 PM
вы опять упустили главное, квартира приобретена на личные средства одного из супругов

Что как раз и будет являться предметом доказывания по делу

Сугубо в рамках исковых требований о признании права собственности на квартиру. О чем, собственно говоря, и свидетельствует приведенная выше практика ВС РФ. И доказывать это придется вам, ибо "каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений". Но это не суть. Вы лучше скажите, как вам расписка в этом деле сможет помочь?

На всякий случай еще напишу, что исковые требования (предмет иска) и его основание -- это слегка разные вещи, которые вы путаете ("суд не может выйти за рамки исковых требований и интересоваться происхождением средств"). Это к вопросу о правовой грамотности

основанием как раз таки и служит та сама расписка, которая доказывает что деньги на покупку квартиры были переданы супруге мной лично, под эту самую расписку. сумма по расписке=сумма покупки квартиры. любой судья сможет сложить дважды два четыре. еще раз - происхождение средств лежит за рамками данного конкретного судебного разбирательства. и предмет интереса совсем других компетентных органов.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: deisik on August 03, 2020, 06:58:40 PM
~
Ведь что доказывает расписка? Она доказывает факт передачи денежных средств от одного лица другому, но не более того. Это нам и суду известно, а женой не отрицается. Что в этом случае делает суд? Разумеется предлагает сторонам представить доказательства источников происхождения средств. И тут вдруг оказывается, что наш герой уже пять лет как безработный и формально сидел на шее у жены (теперь уже бывшей). Жена же легко приносит с работы справку 2-НДФЛ за те же пять лет, где у нее хоть и невысокая, но какая-никакая официальная зарплата. А потом невинно заявляет, что отдавала все деньги мужу. А потом он, гад, взял с нее расписку за ее же деньги

А теперь вопрос к залу. К какому выводу должен прийти суд относительно происхождения средств, на которые была куплена квартира? Чьи деньги, Зин?

Без зала, с удовольствием подожду такого суда, потому что шансы на его выигрыш будут для меня около 99%.

Расписка - долговое обязательство, за которое надо будет ответить

Как говорится, долг платежом красен. Взял деньги, будь добр вернуть. Только это никак не поможет доказать, что квартира была куплена на личные деньги нашего героя

А насчет жены и с ее липовой справкой с работы - я буду запрашивать налоговую о поступлениях. И если они не совпадут - то тут уже можно следующее дело нарисовать. А муж в то же время предоставит поступление средств, а я помогу ему сделать это правильно и красиво. И с расписками - у жены шансов ноль. Поэтому с удовольствием встречусь в суде при подобном раскладе

Так об этом и речь. С чем вы спорите?


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: deisik on August 03, 2020, 07:02:04 PM
вы опять упустили главное, квартира приобретена на личные средства одного из супругов

Что как раз и будет являться предметом доказывания по делу

Сугубо в рамках исковых требований о признании права собственности на квартиру. О чем, собственно говоря, и свидетельствует приведенная выше практика ВС РФ. И доказывать это придется вам, ибо "каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений". Но это не суть. Вы лучше скажите, как вам расписка в этом деле сможет помочь?

На всякий случай еще напишу, что исковые требования (предмет иска) и его основание -- это слегка разные вещи, которые вы путаете ("суд не может выйти за рамки исковых требований и интересоваться происхождением средств"). Это к вопросу о правовой грамотности

основанием как раз таки и служит та сама расписка, которая доказывает что деньги на покупку квартиры были переданы супруге мной лично, под эту самую расписку. сумма по расписке=сумма покупки квартиры. любой судья сможет сложить дважды два четыре

И как расписка доказывает, что эти деньги были заработаны вами вне брака?

еще раз - происхождение средств лежит за рамками данного конкретного судебного разбирательства. и предмет интереса совсем других компетентных органов

Но вот ВС РФ с вами не согласен. Почему-то он считает, что вопрос происхождения денежных средств имеет первостепенное значение в рамках данного вида споров. Конкретно, на ваши личные деньги была куплена квартира или на совместно заработанные. И это никак не может лежать "за рамками данного конкретного судебного разбирательства", поскольку данное обстоятельство является основанием для разрешения иска по существу, т.е. в чей собственности должна остаться квартира (или как она должна делиться)

Еще допишу, что только одна эта фраза "любой судья сможет сложить дважды два четыре" выдает в вас дилетанта (но понять вы этого, очевидно, не можете, за отсутствием практического опыта реальных судебных разбирательств и как там все на самом деле устроено). Засим считаю бессмысленным дальнейший диалог с вами на эту тему


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: sawanew on August 03, 2020, 07:03:57 PM
~
Ведь что доказывает расписка? Она доказывает факт передачи денежных средств от одного лица другому, но не более того. Это нам и суду известно, а женой не отрицается. Что в этом случае делает суд? Разумеется предлагает сторонам представить доказательства источников происхождения средств. И тут вдруг оказывается, что наш герой уже пять лет как безработный и формально сидел на шее у жены (теперь уже бывшей). Жена же легко приносит с работы справку 2-НДФЛ за те же пять лет, где у нее хоть и невысокая, но какая-никакая официальная зарплата. А потом невинно заявляет, что отдавала все деньги мужу. А потом он, гад, взял с нее расписку за ее же деньги

А теперь вопрос к залу. К какому выводу должен прийти суд относительно происхождения средств, на которые была куплена квартира? Чьи деньги, Зин?

Без зала, с удовольствием подожду такого суда, потому что шансы на его выигрыш будут для меня около 99%.

Расписка - долговое обязательство, за которое надо будет ответить

Как говорится, долг платежом красен. Взял деньги, будь добр вернуть. Только это никак не поможет доказать, что квартира была куплена на личные деньги нашего героя

А насчет жены и с ее липовой справкой с работы - я буду запрашивать налоговую о поступлениях. И если они не совпадут - то тут уже можно следующее дело нарисовать. А муж в то же время предоставит поступление средств, а я помогу ему сделать это правильно и красиво. И с расписками - у жены шансов ноль. Поэтому с удовольствием встречусь в суде при подобном раскладе

Так об этом и речь. С чем вы спорите?

вы игнорируете всяческий здравый смысл и аргументы которые я привожу. и отказываетесь руководствоваться не только судебной прктикой но и здравым смыслом. это тролинг такой?)

Quote
И как расписка доказывает, что эти деньги были заработаны вами вне брака?
А вы сами как думаете? Я предлагаю вам подумать на эту тему руководствуясь судебной практикой и озвучить свой вариант. а я скажу правильный он или приходить на пересдачу)


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: deisik on August 03, 2020, 07:06:52 PM
А насчет жены и с ее липовой справкой с работы - я буду запрашивать налоговую о поступлениях. И если они не совпадут - то тут уже можно следующее дело нарисовать. А муж в то же время предоставит поступление средств, а я помогу ему сделать это правильно и красиво. И с расписками - у жены шансов ноль. Поэтому с удовольствием встречусь в суде при подобном раскладе

Так об этом и речь. С чем вы спорите?

вы игнорируете всяческий здравый смысл и аргументы которые я привожу. и отказываетесь руководствоваться не только судебной прктикой но и здравым смыслом. это тролинг такой?)

Да вы я вижу клон taikuri13


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: johhnyUA on August 04, 2020, 10:05:33 PM
Да вы я вижу клон taikuri13

Мне кажется здесь в поединке сошлись два его лучших ученика.

Один написал, что записал на жену квартиру при покупке, а при разводе она сделала дарственную на него же. Второй, расписал как первому повезло с женой, а потом спросил "а к чему тут дарственная?" И завертелось, уже уйдя далеко от темы  :)


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: Hatch31 on August 06, 2020, 02:06:57 PM
Может жить нужно скромнее, не снимая элитные тачки с дорогой недвижимостью и не употребляь элитное порево?
Если дураку на голову упадет состояние, тот его быстро спустит сам или помогут.
Чтобы за вами выехали, наверно нужно сильно наследить. Криптовалюта не сильно отличается от фиатных денег и принципов финансовой безопасности.
Однозначно. Я, например, не знаю, что так все мечтают о Ламборджини. Это ведь очень специфический автомобиль, дорогой, неудобный, привлекающий внимание. Как гиря на ноге.
Именно,много слишком внимания,а надо тихо сидеть и не понтоваться


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: Spice_Joy on August 07, 2020, 06:57:24 AM
Если подитожить все написанное то основной красной линией будет проходить единственное привило- не понтуйся, именно это в основном и будет причиной того что ты начинаешь мозолить кому-то глаза и потом это заканчивается проблемами. Особенно это касается молодого поколения которое иногда без того чтобы не выпендриться в какой-то форме и шагу ступить не может.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: taikuri13 on August 07, 2020, 08:41:50 AM
Если подитожить все написанное то основной красной линией будет проходить единственное привило- не понтуйся, именно это в основном и будет причиной того что ты начинаешь мозолить кому-то глаза и потом это заканчивается проблемами. Особенно это касается молодого поколения которое иногда без того чтобы не выпендриться в какой-то форме и шагу ступить не может.

К этому дополню, что стоит с большей ответственностью подходить ко всему, что выкладывается во всех социальных сетях, особенное внимание соцсетям РФ. И поменьше персональных данных и фотографий, потому что такую информацию будет очень просто объединить с ссылкой на профиль человека, который случайно найдется на одном или другом криптофоруме.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: cryptomars on August 07, 2020, 09:24:22 AM
Если подитожить все написанное то основной красной линией будет проходить единственное привило- не понтуйся, именно это в основном и будет причиной того что ты начинаешь мозолить кому-то глаза и потом это заканчивается проблемами. Особенно это касается молодого поколения которое иногда без того чтобы не выпендриться в какой-то форме и шагу ступить не может.
Понты до добра не доводят. Конечно согласен не стоит выставлять на показ какие то деньги или тем более криптовалюту, чтоб не возникало проблем которые сами себе же и создали. Скромнее надо быть.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: Altryist on August 11, 2020, 12:34:33 PM
 Не так давно публиковал статью о том что были осуждены мошенники за вымогание в том числе и крипты криптовалюты, но осудили их по факту только за вымогательства которые они получили в фиате, за крипту наказания не последовало.

 Совсем по другому обстоят дела за бугром:

Гражданку Австралии приговорили к тюремному заключению за кражу XRP на $300 000

автор: Николай Бондарчук
Статья: https://bits.media/grazhdanku-avstralii-prigovorili-k-tyuremnomu-zaklyucheniyu-za-krazhu-xrp-na-300-000/

Австралийский суд приговорил местную жительницу Кэтрин Нгуен (Kathryn Nguyen) к максимально возможному тюремному сроку в 2 года и 3 месяца за кражу 100 000 XRP в январе 2018 года.

На текущий момент сумма украденных криптоактивов составляет около $30 000, однако на момент кражи монеты XRP торговались по $3. Нгуен вместе с сообщником взломали кошелек 56-летнего пострадавшего и перевели криптовалюту на свой счет на зарубежной бирже. После этого XRP были обменяны на биткоины и распределены на несколько адресов.

В октябре 2018 года Нгуен были предъявлены обвинения, а в августе прошлого года она призналась в краже. Интересно, что судья Крис Крейги (Chris Craigie), вынесший приговор подсудимой, назвал это решение сложным и проблемным. Впрочем, уже в октябре 2021 года Нгуен может выйти из тюрьмы на поруки.

Кэтрин Нгуен стала одной из первых граждан Австралии, которым были предъявлены обвинения в краже криптовалют. Напомним, что в июле жителю Нью-Йорка предъявили обвинения в криптовалютном мошенничестве. Он получил цифровые активы общей стоимостью $4.5 млн, которые использовал для ставок на оффшорных площадках азартных игр.

___________________________________________

 Думаю скоро и к нам дойдет, и за хищение крипты ответственность будет равносильна к материальным ценностям.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: taikuri13 on August 12, 2020, 07:35:27 AM
~
 Думаю скоро и к нам дойдет, и за хищение крипты ответственность будет равносильна к материальным ценностям.

В особой стране суд назвал крипту "иным имуществом", используя 128 ГК РФ.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/f7871578ce9b026c450f64790704bd48c7d94bcb/

И решение суда как раз определяет, что ответственность в данном случае - абсолютно такая же, как и при использовании фиатных денежных средств.
https://www.rbc.ru/crypto/news/5e4cf9ca9a7947247e228c4d


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: Altryist on August 12, 2020, 07:55:13 AM
~
 Думаю скоро и к нам дойдет, и за хищение крипты ответственность будет равносильна к материальным ценностям.

В особой стране суд назвал крипту "иным имуществом", используя 128 ГК РФ.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/f7871578ce9b026c450f64790704bd48c7d94bcb/

И решение суда как раз определяет, что ответственность в данном случае - абсолютно такая же, как и при использовании фиатных денежных средств.
https://www.rbc.ru/crypto/news/5e4cf9ca9a7947247e228c4d
Тогда получается что судебная система Москвы и Питера действуют по разным принципам:
https://forpost-sz.ru/a/2020-06-30/peterburgskij-sud-prigovoril-vymogatelej-nerealnykh-deneg-k-realnym-srokam

Отметим, суд, исключил из объяма обвинения завладение криптовалютой на сумму 55 197 841 рубль, так как она не признана платёжным средством на территории РФ.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: johhnyUA on August 13, 2020, 09:50:37 PM
Если подитожить все написанное то основной красной линией будет проходить единственное привило- не понтуйся, именно это в основном и будет причиной того что ты начинаешь мозолить кому-то глаза и потом это заканчивается проблемами. Особенно это касается молодого поколения которое иногда без того чтобы не выпендриться в какой-то форме и шагу ступить не может.

Ну а очень сложно не выделываться на самом деле. Перед друзьями хочется выпендриться, чтобы оценили. Перед девушками (ну то понятно), чтобы поняли какой то успешный. Перед родителями, чтобы порадовались. Очень мало людей могут этому противостоять, особенно когда успех сильный. Кажется что оседлал волну успеха и так будет во всем.

А потом приходят 6 фсбшников, говорят что твои бабки это вещественные улики, забирают чемоданы с баблом и кошельки с криптой и исчезают в сторону Кавказа. Сам виноват.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: Julien_Olynpic on August 14, 2020, 02:09:16 AM
Если подитожить все написанное то основной красной линией будет проходить единственное привило- не понтуйся, именно это в основном и будет причиной того что ты начинаешь мозолить кому-то глаза и потом это заканчивается проблемами. Особенно это касается молодого поколения которое иногда без того чтобы не выпендриться в какой-то форме и шагу ступить не может.

Ну а очень сложно не выделываться на самом деле. Перед друзьями хочется выпендриться, чтобы оценили. Перед девушками (ну то понятно), чтобы поняли какой то успешный. Перед родителями, чтобы порадовались. Очень мало людей могут этому противостоять, особенно когда успех сильный. Кажется что оседлал волну успеха и так будет во всем.

А потом приходят 6 фсбшников, говорят что твои бабки это вещественные улики, забирают чемоданы с баблом и кошельки с криптой и исчезают в сторону Кавказа. Сам виноват.
Один из моих бывших боссов говорил такую фразу:
"Либо тебе завидуют, либо тебя жалеют. Я предпочитаю, чтобы мне завидовали." В его картине мира не было такого, чтобы никто никому не завидовал и никто никого не жалел. Многие разбогатевшие криптаны - это, по сути, люди, которых вчера жалели и они хотят немного зависти. Бремя жалости никто нести не хочет. Парадокс в том, что когда вас жалеют, то никто и мысли не может допустить о том, что у вас есть крипта в количестве подпольного миллионера Корейко. ;D


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: taikuri13 on August 15, 2020, 02:24:42 PM
~
Ну а очень сложно не выделываться на самом деле. Перед друзьями хочется выпендриться, чтобы оценили. Перед девушками (ну то понятно), чтобы поняли какой то успешный. Перед родителями, чтобы порадовались. Очень мало людей могут этому противостоять, особенно когда успех сильный. Кажется что оседлал волну успеха и так будет во всем.
~

Вот не хочется :) А если по-серьезнее, то все от человека зависит. Если для него будет очень важным самоутверждение, так его не остановить, даже не зарабатывая - он будет рассказывать о победах, а если что-то получится, то все будет в несколько раз приукрашено и преувеличено. Серьезный человек защищает все, что он смог сделать, одна из частей защиты - скромность.

~
Один из моих бывших боссов говорил такую фразу:
"Либо тебе завидуют, либо тебя жалеют. Я предпочитаю, чтобы мне завидовали."
~

Я предпочитаю третий вариант, чтобы обо мне не знали :)


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: abakr on August 15, 2020, 05:34:54 PM
Смотрю видео со всякими отбросами ставочниками, и ютьюб блогерами. И они там то выигривают около косаря баксов или десятку проигрывают. Или там блогеры себе всякие мазерати покупают. И налоги не плаят. При этом все на камеру. А мы тут страдаем как нас будут щемить за пару сотен баксов в лучшем случае.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: sorbit on August 15, 2020, 05:47:37 PM
Смотрю видео со всякими отбросами ставочниками, и ютьюб блогерами. И они там то выигривают около косаря баксов или десятку проигрывают. Или там блогеры себе всякие мазерати покупают. И налоги не плаят. При этом все на камеру. А мы тут страдаем как нас будут щемить за пару сотен баксов в лучшем случае.
Так то что они это делают на камеру еще ничего не доказывает. Всегда есть поправка типа "создатель не несет ответственности бла бла бла"


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: Altryist on August 16, 2020, 08:18:47 AM

В особой стране суд назвал крипту "иным имуществом", используя 128 ГК РФ.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/f7871578ce9b026c450f64790704bd48c7d94bcb/

И решение суда как раз определяет, что ответственность в данном случае - абсолютно такая же, как и при использовании фиатных денежных средств.
https://www.rbc.ru/crypto/news/5e4cf9ca9a7947247e228c4d

 Если деньги были украдены мошенником с другой страны, то их вернуть практически нереально:

Случаи, когда граждане РФ становятся потерпевшими от действий иностранных мошенников особенно сложны защитить свои права на территории Российской Федерации (или стран СНГ) за мошенничество в отношении криптовалюты при отсутствии хотя бы одного или нескольких установленных злоумышленников на территории РФ практически невозможно. Можно попытать счастье защитить свои права по праву страны, где мошенничество было установлено и ведется расследование.

подробнее: https://www.rbc.ru/crypto/news/5ead3f0a9a79473580c82aa6

Это наверное касается больше мошенников которые действуют через фишинговые сайты. Сегодня фишинговые сайты это проблема номер один. Если вы вводите свои логины и пароли, или закрытые ключи от криптовалютных кошельков, обязательно проверяйте адрес сайта и зеленый значок сертификата SSL рядом с ним. Стоит обращать внимание даже на небольшие точки, похожие на пыль или битый пиксель монитора мошенники научились использовать диакритические знаки (точки и черточки под и над буквами), выдавая себя за реальный сайт.

https://www.rbc.ru/crypto/news/5ebd4d6e9a794714793888c4

Если подитожить все написанное то основной красной линией будет проходить единственное привило- не понтуйся, именно это в основном и будет причиной того что ты начинаешь мозолить кому-то глаза и потом это заканчивается проблемами. Особенно это касается молодого поколения которое иногда без того чтобы не выпендриться в какой-то форме и шагу ступить не может.

Ну а очень сложно не выделываться на самом деле. Перед друзьями хочется выпендриться, чтобы оценили. Перед девушками (ну то понятно), чтобы поняли какой то успешный. Перед родителями, чтобы порадовались. Очень мало людей могут этому противостоять, особенно когда успех сильный. Кажется что оседлал волну успеха и так будет во всем.

А потом приходят 6 фсбшников, говорят что твои бабки это вещественные улики, забирают чемоданы с баблом и кошельки с криптой и исчезают в сторону Кавказа. Сам виноват.
Во многом это зависит от каждого лично, мне допустим самому спокойней когда обо мне никто ничего не знает, что у меня и как. Да и мне от этого не жарко не холодно. )

Помню когда учился в школе, был у нас парень который просто не мог держать язык за зубами, про него и его родителей знали все и все. Его и спрашивать не надо было, он сам все начинал рассказывать. У его отца был бизнес, дела пошли успешно и одним вечером его бомбанули у подъезда, хорошо при этом разбив голову. Плата за трепание языком. Вообщем, тише едешь - дальше будешь.

 


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: taikuri13 on August 17, 2020, 08:26:59 PM
Смотрю видео со всякими отбросами ставочниками, и ютьюб блогерами. И они там то выигривают около косаря баксов или десятку проигрывают. Или там блогеры себе всякие мазерати покупают.
~

Если ставочник снимает на видео - то в лучшем случае его задача просто аффилейтом людей к игре привлечь, что не самый плохой вариант, либо же он сам может работать на букмекерсую контору. Поэтому на этих съемках может быть любая машина :) Да и с блогерами все не так просто.

И если к этим людям приедут, то там вместо достатка вполне можно обнаружить долги. А вот с владельцами криптовалют попроще, так как если владельца объединяют с кошельком, на котором хранятся биткоины, то он уже ничего не сможет рассказать про свое бедственное положение.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: Aleksey77 on September 20, 2020, 10:38:18 PM
~
Тут вот ещё в чём дело, "золотое правило" имеет довольно нехилую уязвимость, из-за которой может дать течь и рвануть ко дну! И имя уязвимости - семья... Жена с ребёнком\детьми, нередко в курсе, чем папа занимается около компа по вечерам.
~

Здесь просто так не обойтись мерами простой человеческой предосторожности, держа язык за зубами. Не сработает, в семье будет поддерживаться определенный уровень доверия, да и просто захочется поделиться своими успехами :) Это так по человечески.

Однако, если не получится и даже несколько "близких" людей будут знать про то, что вы обладаете криптовалютой - всегда можно защитить свой компьютер от проникновения, шифруя всю информацию, пароль на включение компьютера, все другие пароли зашифрованы и самое важное - в случае физической утраты компьютера вы должны восстановить всю информацию предельно быстро на другом компьютере.

Подтверждаю слова о статистике бракоразводных процессов. Дополняя их тем, что в 99.9% суд встанет на сторону женщины.

Про защиту компа, всё верно - часть инфы придётся засекретить. Большую часть, но не всю, далее поймёте почему...

Про уровень доверия, в семейном кругу, абсолютно согласен!! Но вот что делать с уязвимостью, если домашние уже в курсах, что их благоверный\папка криптовалютчик? Постараюсь объяснить - защититесь чисто на психологическом уровне - не вводите людей в соблазн! Ну проще говоря - понизьте значимость своих крипто-дел, а значимость эта напрямую завязана на сумме $$$!!
Для понимания простой пример - одно дело, когда ваша жена знает, что "там" лежит эквивалент 300-500 $ (ну и хрен с ними, пусть возится со своими копейками инвестициями, главное чтоб на сапоги дал - знакомо?). И совершенно другое, когда выплывает кошель, в эквивалент пары-тройки квартир или хороших авто (опа! и вот тут ценность (нужность) семьи, у неё, может пошатнуться или вообще аннулироваться нах - "да ладно ещё найду кого, зато  буду с деньгами, после бракоразводного.."). Про детей описывать не буду - там вообще ..опа, одна тяга к айфонам чего стоит...
Так что не вводите людей в соблазн, причём для ихнего же блага, семья целее будет! Далее, сумму которую можно "подсветить", каждый сам себе определит. Но большую часть в тень и засекретить к чертям собачьим, ибо нехер..!!


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: gettocat on September 24, 2020, 10:10:34 PM
Ну как, нас еще защищает закон больших чисел: вероятность что конкретно это случится с тобой, довольно низка. Но блять, я всегда спрашиваю у тех кто ведет себя легкомысленно - зачем ее увеличивать?

Расскажу забавную историю как раз про закон больших чисел. У меня был товарищ (он и сейчас есть, просто уже не мой товарищ). Когда был предыдущий хай крипты он начал яростно светить и как дурак везде рассказывать что у него есть криптовалюта (заработал её на каком-то хайпе вроде незадолго до этого). И в один день его грабанули, как раз из-за того что светился и всё потерял. И ладно бы на этом всё закончилось, но у него видимо с помощью того же криптопаяльника разузнали про знакомых, и среди них оказался я (хотя крипты у меня было даже по тому курсу всего на 1000 баксов, чисто для фана). Но видимо на тот момент он бы сказал что угодно, лишь бы отстали.

После этого какие-то челы начали мне угрожать во всех соц. сетях, искать меня по каким-то вымышленным делам среди аккаунтов подписок (писали им, спрашивали, узнавали) и многое другое, было довольно крипово. Звонки, какие-то аккаунты угрожают в том числе в телеграмме, про который мало кто знал (добавлялись именно по номеру телефона, о котором я не распространялся). При этом на тот момент я был в одной из азиатских стран. Пришлось на время уехать в часть страны, где обитают только местные и ни один иностранец туда тупо не сунется и провести в изоляции около 3-4х месяцев. Изменить образ жизни, закрыть все соц. сети, убрать все фото, более настороженно относится к любым людям, не пользоваться картами, минимально свести соц. активность к минимуму и так далее (кстати такая изоляция в итоге оказывается полезной для продуктивности). В итоге - в мире на одного параноика больше. Напомню, крипты у меня почти не было - но как об этом бандюкам объяснять, они ж не поверят?!  И всё это из-за одного, простите, дауна, который не мог держать язык за зубами. [Кстати спустя пару лет понимаю, что эти запугивания мог устраивать вполне сам этот чел (видимо всё-таки как-то рассказав обо мне бандюкам, видимо совесть мучала что человека непричастного впутал), с целью как-то меня запугать, чтобы я не появлялся в местах, где обычно бывал до этого, но это только теория]

После всей этой ситуации начал погружаться в техническую часть криптовалют, изучил много чего,  написал прототип криптовалюты (ради интереса больше), теперь есть что рассказать, но вся эта ситуация не дает двигаться дальше и как-то двигать себя как специалиста, через тот же телеграм блог или еще как-то, паранойю по любому случаю.

Ну а с авторами выше соглашусь, что кроме бандитов есть еще и ребята, которые, по-идее, должны защищать нас, но у нас сломан режим и вообще - молчание - золото.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: johhnyUA on September 24, 2020, 10:32:04 PM
Один из моих бывших боссов говорил такую фразу:
"Либо тебе завидуют, либо тебя жалеют. Я предпочитаю, чтобы мне завидовали." В его картине мира не было такого, чтобы никто никому не завидовал и никто никого не жалел. Многие разбогатевшие криптаны - это, по сути, люди, которых вчера жалели и они хотят немного зависти. Бремя жалости никто нести не хочет. Парадокс в том, что когда вас жалеют, то никто и мысли не может допустить о том, что у вас есть крипта в количестве подпольного миллионера Корейко. ;D

Ну это древнейшая необходимость в человеке - выпендриться и похорохориться. Если уж так хочется чтобы тебя не жалели, то не надо хотя бы пачками зелени светить и рассказывать какой крутой и богатый, как делал тот же покойный Няшин. По крайней мере в СНГ.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: Julien_Olynpic on September 25, 2020, 02:07:12 AM
Quote
После этого какие-то челы начали мне угрожать во всех соц. сетях, искать меня по каким-то вымышленным делам среди аккаунтов подписок (писали им, спрашивали, узнавали) и многое другое, было довольно крипово. Звонки, какие-то аккаунты угрожают в том числе в телеграмме, про который мало кто знал (добавлялись именно по номеру телефона, о котором я не распространялся). При этом на тот момент я был в одной из азиатских стран. Пришлось на время уехать в часть страны, где обитают только местные и ни один иностранец туда тупо не сунется и провести в изоляции около 3-4х месяцев. Изменить образ жизни, закрыть все соц. сети, убрать все фото, более настороженно относится к любым людям, не пользоваться картами, минимально свести соц. активность к минимуму и так далее (кстати такая изоляция в итоге оказывается полезной для продуктивности). В итоге - в мире на одного параноика больше. Напомню, крипты у меня почти не было - но как об этом бандюкам объяснять, они ж не поверят?!  И всё это из-за одного, простите, дауна, который не мог держать язык за зубами. [Кстати спустя пару лет понимаю, что эти запугивания мог устраивать вполне сам этот чел (видимо всё-таки как-то рассказав обо мне бандюкам, видимо совесть мучала что человека непричастного впутал), с целью как-то меня запугать, чтобы я не появлялся в местах, где обычно бывал до этого, но это только теория]
Лично я уже давно завязал с соц.сетями. Изначально культура соц.сетей - не лояльна к анонимности. В соц.сети можно регаться анонимно, но большинство этого не делают. Ведь для того и заводят соц.сеть, чтобы общаться с теми, кого знаешь в реале и выкладывать в сеть всю поднаготную своей жизни. Это, если подумать, чудовищный абсурд для любого криптана. Ну разве что для людей, которым совсем уж нечего терять, кроме своих кредитов и которые вообще не имеют отношения к крипте. Изначально ведь соц.сети родились как общение бывших одноклассников. Которые раньше хорошо знали друг друга в реале, потом часть из них потеряла друг друга, затем они в сети нашлись и по приколу общаются и "кормят" друг друга фотками. Ещё дальше Инстаграм пошёл. Акцент на похвальбу фотками.
  В общем, всё это не для сурового общества, в котором до фига отморозков. В специально-отобранном обществе высокоморальных людей может и норм, но не для нас пока. Увы.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: Altryist on September 25, 2020, 08:40:11 AM
Лично я уже давно завязал с соц.сетями. Изначально культура соц.сетей - не лояльна к анонимности. В соц.сети можно регаться анонимно, но большинство этого не делают. Ведь для того и заводят соц.сеть, чтобы общаться с теми, кого знаешь в реале и выкладывать в сеть всю поднаготную своей жизни. Это, если подумать, чудовищный абсурд для любого криптана. Ну разве что для людей, которым совсем уж нечего терять, кроме своих кредитов и которые вообще не имеют отношения к крипте. Изначально ведь соц.сети родились как общение бывших одноклассников. Которые раньше хорошо знали друг друга в реале, потом часть из них потеряла друг друга, затем они в сети нашлись и по приколу общаются и "кормят" друг друга фотками. Ещё дальше Инстаграм пошёл. Акцент на похвальбу фотками.
  В общем, всё это не для сурового общества, в котором до фига отморозков. В специально-отобранном обществе высокоморальных людей может и норм, но не для нас пока. Увы.
Если уж есть большая необходимость находится в соц сетях, то делать это нужно на минималке, то есть никакой информации там о тебе не должно быть, никого из семьи. Просто аккаунт для общения и все.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: taikuri13 on September 25, 2020, 03:40:52 PM
~
 Если уж есть большая необходимость находится в соц сетях, то делать это нужно на минималке, то есть никакой информации там о тебе не должно быть, никого из семьи. Просто аккаунт для общения и все.


Немного дополню, что простой, безликий аккаунт в корпоративных соцсетях не даст полнейшей защиты, так как эта соцсеть будет отслеживать вашу деятельность и на компьютере и в приложении. Поэтому, если уж очень надо хочется - то хоть контейнеры используйте.
https://www.mozilla.org/en-US/firefox/facebookcontainer/

А то, что касается приложений - откройте разрешения и посмотрите, что может официальное приложение соцсети. Думаю, этого будет достаточно, чтобы удалить его как страшный сон.

И последнее. Если уж никак без сосетей, то смотрите в сторону Fediverse.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Fediverse



Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: johhnyUA on September 25, 2020, 10:21:32 PM
Ну как, нас еще защищает закон больших чисел: вероятность что конкретно это случится с тобой, довольно низка. Но блять, я всегда спрашиваю у тех кто ведет себя легкомысленно - зачем ее увеличивать?

Расскажу забавную историю как раз про закон больших чисел.

Хорошая история, поучительная. Отправил мерит. Да, здесь просто идеальный пример древней пословицы "Лучше с умным потерять чем с дураком найти" .

А чем дальше я слышу такие истории, тем больше приходит понимание что это не совсем поодинокие истории. И в СНГ с таким лучше держать ухо востро*


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: Vadi2323 on September 26, 2020, 09:32:37 AM
Для справки: крипта очень популярна у бандитов и коррумпированных сотрудников различных служб в качестве предмета изъятия потому, что законодательство по ней не устоялось, и связанные с криптой преступления почти не раскрывают. Этих преступлений - как бы нет. Хоть миллионы долларов отбирай, никто потом не ищет.

Смотря как отбирать, если с причинением вреда здоровью то искать будут за вред как минимум. И сроки за такое реальные. Можно и плюсануть в заявлении отжим пары-тройки лямов фиата, а это уже особо крупный размер, искать и наказывать точно будут, а это сдерживающий фактор.

Эт всё ерунда, криптаны тут ничем особенным не отличаются от, например, перевозчиков чёрного зарплатного нала для гастров.
Реальная угроза владельцам крипты - хакеры, которыми, кстати, форум кишит. У них тут кормушка.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: johhnyUA on September 26, 2020, 02:32:04 PM
Смотря как отбирать, если с причинением вреда здоровью то искать будут за вред как минимум. И сроки за такое реальные. Можно и плюсануть в заявлении отжим пары-тройки лямов фиата, а это уже особо крупный размер, искать и наказывать точно будут, а это сдерживающий фактор.

Эт всё ерунда, криптаны тут ничем особенным не отличаются от, например, перевозчиков чёрного зарплатного нала для гастров.
Реальная угроза владельцам крипты - хакеры, которыми, кстати, форум кишит. У них тут кормушка.

В наших странах в основном отбирают ребята которые днем на одной работе работают в погонах, а вечером на фрилансе таким вот образом подрабатывают. Таких никто искать не будет. Вон, у человека 120 миллионов рублей в РФ забрали 6ро чекистов, просто пришли, взяли мешки денег и ушли в закат. И их до сих пор вроде бы никто не нашел. Смылись, а их и не особо то и ищут.

Ну а так то да, хакеры могут оказаться опаснее бандитов. Это по второй части сообщения.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: Julien_Olynpic on September 27, 2020, 05:08:45 AM
Смотря как отбирать, если с причинением вреда здоровью то искать будут за вред как минимум. И сроки за такое реальные. Можно и плюсануть в заявлении отжим пары-тройки лямов фиата, а это уже особо крупный размер, искать и наказывать точно будут, а это сдерживающий фактор.

Эт всё ерунда, криптаны тут ничем особенным не отличаются от, например, перевозчиков чёрного зарплатного нала для гастров.
Реальная угроза владельцам крипты - хакеры, которыми, кстати, форум кишит. У них тут кормушка.

В наших странах в основном отбирают ребята которые днем на одной работе работают в погонах, а вечером на фрилансе таким вот образом подрабатывают. Таких никто искать не будет. Вон, у человека 120 миллионов рублей в РФ забрали 6ро чекистов, просто пришли, взяли мешки денег и ушли в закат. И их до сих пор вроде бы никто не нашел. Смылись, а их и не особо то и ищут.

Ну а так то да, хакеры могут оказаться опаснее бандитов. Это по второй части сообщения.
Могут быть и поопаснее, да. Но тут в чём прикол. В психологии. Ибо, как по мне, просрать средства хакерам не так обидно, как вымогателям.
  Касаемо же опасности... По-моему, самый опасный чел для ваших средств - вы сами. Проверено на своём опыте и на опыте знакомых. Вы можете просто по глупости потерять доступ к своим приватным данным. А потом можно уже кусать хоть локти, хоть другие части тела.
  Я, кстати, по этому поводу давно завёл для себя правило. Как только получаешь с криптоактивов существенную прибыль - часть прибыли с этих активов выводи в материальные осязаемые ценности, т.е. те, которые можно "пощупать". Т.е. к которым очень сложно "потерять доступ". Я, например, часто вывожу средства и покупаю на них стройматериалы.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: taikuri13 on September 27, 2020, 12:55:59 PM
~
Вы можете просто по глупости потерять доступ к своим приватным данным. А потом можно уже кусать хоть локти, хоть другие части тела.
  Я, кстати, по этому поводу давно завёл для себя правило. Как только получаешь с криптоактивов существенную прибыль - часть прибыли с этих активов выводи в материальные осязаемые ценности, т.е. те, которые можно "пощупать". Т.е. к которым очень сложно "потерять доступ". Я, например, часто вывожу средства и покупаю на них стройматериалы.

А чтобы не было и шанса на такие глупости - рекомендую пару раз в год себе и собственной защищенности/сохранению средств устраивать стресс-тесты. Мой любимый - когда вы утром просыпаетесь в другой стране и денег у вас только на покупку нового ноутбука, в фиате. Сможете восстановить все свои данные + все кошельки и пароли хотя бы на 90% - значит ваша защита хороша и вам не страшно ничего, так как все остальные кейсы будут ощутимо попроще этого.

И насчет покупки стройматериалов, это конечно неплохое вложение, но оно накрывает только ваш случай, для меня оно будет категорически неверным, потому что если пересекать границу в течение 12 часов - стройматериалы с собой не возьмешь, да и скинуть их быстро тоже не получится. Поэтому совет неплох, но я бы сказал - что каждый должен выбирать метод инвестирования под свои потребности и возможные ситуации.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: Vadi2323 on September 27, 2020, 01:14:43 PM
...связанные с криптой преступления почти не раскрывают. Этих преступлений - как бы нет. Хоть миллионы долларов отбирай, никто потом не ищет.

По новому законодательству крипта признана имуществом и если задекларировать владение криптой то можно рассчитывать на судебную защиту. Но я бы таки советовал рассчитывать только на свои силы.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: Julien_Olynpic on September 28, 2020, 02:10:25 AM
~
Вы можете просто по глупости потерять доступ к своим приватным данным. А потом можно уже кусать хоть локти, хоть другие части тела.
  Я, кстати, по этому поводу давно завёл для себя правило. Как только получаешь с криптоактивов существенную прибыль - часть прибыли с этих активов выводи в материальные осязаемые ценности, т.е. те, которые можно "пощупать". Т.е. к которым очень сложно "потерять доступ". Я, например, часто вывожу средства и покупаю на них стройматериалы.

А чтобы не было и шанса на такие глупости - рекомендую пару раз в год себе и собственной защищенности/сохранению средств устраивать стресс-тесты. Мой любимый - когда вы утром просыпаетесь в другой стране и денег у вас только на покупку нового ноутбука, в фиате. Сможете восстановить все свои данные + все кошельки и пароли хотя бы на 90% - значит ваша защита хороша и вам не страшно ничего, так как все остальные кейсы будут ощутимо попроще этого.

И насчет покупки стройматериалов, это конечно неплохое вложение, но оно накрывает только ваш случай, для меня оно будет категорически неверным, потому что если пересекать границу в течение 12 часов - стройматериалы с собой не возьмешь, да и скинуть их быстро тоже не получится. Поэтому совет неплох, но я бы сказал - что каждый должен выбирать метод инвестирования под свои потребности и возможные ситуации.
Этот стресс-тест неплохой. Но чтобы его пройти, достаточно выучить наизусть один сид из 12 слов, на котором будет вся ваше крипта. Потом восстановить на аппаратнике или мультикошельке в ноутбуке.
   Но я считаю (как нормальный такой параноик), что как-то стремачно всю свою крипту держать на одном сиде. Да ещё одного формата.
   Желательно диверсифицировать и по разным сидам. Это потребует неплохую нагрузку на память. Но что-то в этом есть.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: taikuri13 on September 28, 2020, 09:30:50 AM
~
Этот стресс-тест неплохой. Но чтобы его пройти, достаточно выучить наизусть один сид из 12 слов, на котором будет вся ваше крипта. Потом восстановить на аппаратнике или мультикошельке в ноутбуке.
   Но я считаю (как нормальный такой параноик), что как-то стремачно всю свою крипту держать на одном сиде. Да ещё одного формата.
   Желательно диверсифицировать и по разным сидам. Это потребует неплохую нагрузку на память. Но что-то в этом есть.

Не совсем так :) В моем тесте не только один сид, а все данные. От паролей к сайтам, до разных кошельков. Поэтому, конечно очень стремно все в одну корзину упаковывать и никто этого делать не собирается.

А насчет памяти - я не думаю, что кто-то способен долго держать в голове больше 5-и 20-и символьных паролей. Ну и немного дополню, что лично я не считаю 20-и символьники защищенными, предпочитаю пароли от 45-и знаков. 


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: Julien_Olynpic on September 28, 2020, 04:34:29 PM
~
Этот стресс-тест неплохой. Но чтобы его пройти, достаточно выучить наизусть один сид из 12 слов, на котором будет вся ваше крипта. Потом восстановить на аппаратнике или мультикошельке в ноутбуке.
   Но я считаю (как нормальный такой параноик), что как-то стремачно всю свою крипту держать на одном сиде. Да ещё одного формата.
   Желательно диверсифицировать и по разным сидам. Это потребует неплохую нагрузку на память. Но что-то в этом есть.

Не совсем так :) В моем тесте не только один сид, а все данные. От паролей к сайтам, до разных кошельков. Поэтому, конечно очень стремно все в одну корзину упаковывать и никто этого делать не собирается.

А насчет памяти - я не думаю, что кто-то способен долго держать в голове больше 5-и 20-и символьных паролей. Ну и немного дополню, что лично я не считаю 20-и символьники защищенными, предпочитаю пароли от 45-и знаков.  
То есть вы свою крипту держите на одном сиде или нескольких, простите за любопытство? Ведь если на нескольких, то это довольно сложно запомнить. Неневозможно, но довольно муторно.
 Плюс, я периодически прикупаю настолько начинающую крипту, что у некоторых проектов и сиды даже не прикручены. То есть в кошельках можно только независимые приватники генерировать.

Кстати, сегодня наткнулся на небольшой Телеграм-канал - Crypto Lemon. Он процитировал наш топик и в свою очередь опубликовал поучительные случаи по вымогательству крипты.
https://telegra.ph/PYTKI-ZA-BITKOJN-09-06 (https://telegra.ph/PYTKI-ZA-BITKOJN-09-06)

Quote
Пытка в течении 3-х часов. Требовали биткойн. Трое крепких людей. Били, запугивали, обещали убить.

Все началось с обращения ко мне одного из гопников - человека,  который был мне мельком знаком, т.к. чуть больше года назад делал презентацию на прошлой моей работе в офисе (goo.gl/PAoJSR). Позже, в конце августа, он связался со мной и пожелал получить информацию о биткойне от меня. Так как этот человек был мне знаком, я решил, что мне ничего не угрожает, и провел несколько встреч с ним, рассказав о биткойне, о работе с кошельками, о безопасном хранении и прочее.

Он, зовут его Леонид, представился как посредник, который хотел бы помочь своим "друзьям" вложить деньги в биткойн. Но так как все стороны опасались за свои деньги и не доверяли друг другу, необходимо было мне подтвердить мою платежеспособность на случай непредвиденных ситуаций.

4-го сентября мы списались и мне было предложено приехать, проконсультировать друзей Леонида и, по возможности, "доказать" мою компетентность своими деньгами, предъявив счета. Я пояснил, что это невозможно. Леонид все равно настоял на встрече и пригласил меня к его знакомым. Я должен был приехать и проконсультировать людей....


Плюс ссылка от Дж. Луппа о истории физических вымогательств биткойна:

https://github.com/jlopp/physical-bitcoin-attacks
 (https://github.com/jlopp/physical-bitcoin-attacks)


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: taikuri13 on September 28, 2020, 06:38:41 PM
~
То есть вы свою крипту держите на одном сиде или нескольких, простите за любопытство? Ведь если на нескольких, то это довольно сложно запомнить. Неневозможно, но довольно муторно.
 Плюс, я периодически прикупаю настолько начинающую крипту, что у некоторых проектов и сиды даже не прикручены. То есть в кошельках можно только независимые приватники генерировать.
~

Конечно на разных и их достаточно много. И я не говорю про альтернативные криптовалюты, которые мне тоже интересны, там тоже много различных кошельков. + доступ к почтам, сайтам, личная информация, записи - когда я говорил про всю информацию, я как раз имел ввиду это.

Задача не в том, чтобы получить средства с одного сида. Задача в том, чтобы проснувшись в другой стране - восстановить на новом компьютере всю информацию, с нуля. И разумеется речь идет не про восстановление пароля через почту, так как я не доверяю третьей стороне :)

Ну а насчет вымогательства, так тут речь зависит от того, кто попадется, в виде гопников. Для одного будет достаточно  простого упоминания о BTC, для другого - обладание информацией, сколько хранится на вашем адресе. И из этой статьи я не понял, чем занимается ее автор.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: escapefrom3dom on September 30, 2020, 03:07:16 PM
~
Этот стресс-тест неплохой. Но чтобы его пройти, достаточно выучить наизусть один сид из 12 слов, на котором будет вся ваше крипта. Потом восстановить на аппаратнике или мультикошельке в ноутбуке.
   Но я считаю (как нормальный такой параноик), что как-то стремачно всю свою крипту держать на одном сиде. Да ещё одного формата.
   Желательно диверсифицировать и по разным сидам. Это потребует неплохую нагрузку на память. Но что-то в этом есть.

Не совсем так :) В моем тесте не только один сид, а все данные. От паролей к сайтам, до разных кошельков. Поэтому, конечно очень стремно все в одну корзину упаковывать и никто этого делать не собирается.

А насчет памяти - я не думаю, что кто-то способен долго держать в голове больше 5-и 20-и символьных паролей. Ну и немного дополню, что лично я не считаю 20-и символьники защищенными, предпочитаю пароли от 45-и знаков. 

Память далеко не самый надежный способ хранения. Надо использовать уже проверенные и надежные способы, но доступ к которым надежно контролируется.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: Julien_Olynpic on September 30, 2020, 04:55:44 PM
Достаточно сложно говорить, сколько в криптомире вымогательств. Если судить по тем обрывкам инфы, которые до нас доносятся, то кажется, что в криптомире вымогательств не больше, чем в традиционных финансах. Каждый день вымогают и пытаются обманом вытянуть с кошельков Яндекс.Деньги, Киви, со счетов банков. Просто мы к этим новостям присмотрелись и не воспринимаем их как вау-новость. А вымогательства крипты становятся сразу заметными, ибо для ньюсмейкеров это экзотика. Ну, складывается такое впечатление.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: taikuri13 on September 30, 2020, 08:00:13 PM
~
Память далеко не самый надежный способ хранения. Надо использовать уже проверенные и надежные способы, но доступ к которым надежно контролируется.

Память очень слабое звено, как и весь человек, оно будет достаточно хрупким, когда один удар по голове способен лишить знания о всех паролях. Поэтому необходимы подсказки. Но, кроме общих слов - мне очень интересно узнать, какие способы, конечно надежные - рекомендуете вы?


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: efo on October 01, 2020, 08:33:32 AM
~
Память далеко не самый надежный способ хранения. Надо использовать уже проверенные и надежные способы, но доступ к которым надежно контролируется.

Память очень слабое звено, как и весь человек, оно будет достаточно хрупким, когда один удар по голове способен лишить знания о всех паролях. Поэтому необходимы подсказки. Но, кроме общих слов - мне очень интересно узнать, какие способы, конечно надежные - рекомендуете вы?

Кстати да, попал под машину, упал с лестницы, хулиганы наваляли все это случается и очень часто. А если крипты много то человек начинает задумываться не только о багамах и ламборджини но и о том что неплохо было бы семье обеспечить будущее, детям. Как им передать инструкции или приватники.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: TopTort777 on October 01, 2020, 02:27:39 PM
Но, кроме общих слов - мне очень интересно узнать, какие способы, конечно надежные - рекомендуете вы?

Читаю сейчас книжку Риддла - "Пандемия", и там одному из персонажей в голову поместили капсулу, которая блокирует память, но при срабатывании триггера (флэшбэк, звонок, кодовое слово и тд), она возвращается. Это конечно все из ряда фантастики, но ведь современная медицина как-то заставляет нервные окончания реагировать на протезы, люди вживляют компьютеры в руку.

Почему бы капсулу с инфой о кошельке не вживить ? Конечно ради баунти токенов подобной херней заниматься не стоит, но если у тебя миллионы, то почему бы не маскировать вживленную инфу под родинку? (на подобии чипирования животных, но при помощи денег уменьшить чип).


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: Julien_Olynpic on October 01, 2020, 02:33:19 PM
~
Память далеко не самый надежный способ хранения. Надо использовать уже проверенные и надежные способы, но доступ к которым надежно контролируется.

Память очень слабое звено, как и весь человек, оно будет достаточно хрупким, когда один удар по голове способен лишить знания о всех паролях. Поэтому необходимы подсказки. Но, кроме общих слов - мне очень интересно узнать, какие способы, конечно надежные - рекомендуете вы?

Кстати да, попал под машину, упал с лестницы, хулиганы наваляли все это случается и очень часто. А если крипты много то человек начинает задумываться не только о багамах и ламборджини но и о том что неплохо было бы семье обеспечить будущее, детям. Как им передать инструкции или приватники.
Как по мне, если встал вопрос о передаче крипты по наследству, то лучше передавать кому-то одному в семье. Если есть лицо, заслуживающее доверия, которое будет держать язык за зубами. Остальным лучше постепенно обналичить.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: taikuri13 on October 01, 2020, 04:11:29 PM
~
Как им передать инструкции или приватники.

Для меня лучший способ это научить с детства и тому, как работает биткоин и шифрованию. После этого передавать будет гораздо проще. Главное, избежать третьих лиц.


~
Как по мне, если встал вопрос о передаче крипты по наследству, то лучше передавать кому-то одному в семье. Если есть лицо, заслуживающее доверия, которое будет держать язык за зубами. Остальным лучше постепенно обналичить.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5189658.0
Вот здесь обсуждали все возможные варианты передачи биткоинов. Там и на агло-ветки есть ссылки.



А по капсуле всегда будут вопросы к ее производителю :)



Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: odinok1y on October 01, 2020, 06:15:21 PM
Для меня лучший способ это научить с детства и тому, как работает биткоин и шифрованию. После этого передавать будет гораздо проще. Главное, избежать третьих лиц.
Можно для крипты и всей этой темы завести отдельный телефон без симки и прочего мусора.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: taikuri13 on October 02, 2020, 05:05:07 PM
~
Можно для крипты и всей этой темы завести отдельный телефон без симки и прочего мусора.

Прочий мусор из телефона надо очень тщательно вычищать. Убирать все гугло-сервисы, физически выламывать блютус/вай-фай модули. И если для холодного хранения необходим компьютер, у которого никогда не было выход в интернет, то для хранения на телефоне - надо, по факту превратить теелфон в флешку. Смысла в этом я не вижу, никакого.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: johhnyUA on October 02, 2020, 10:09:14 PM
Достаточно сложно говорить, сколько в криптомире вымогательств. Если судить по тем обрывкам инфы, которые до нас доносятся, то кажется, что в криптомире вымогательств не больше, чем в традиционных финансах. Каждый день вымогают и пытаются обманом вытянуть с кошельков Яндекс.Деньги, Киви, со счетов банков. Просто мы к этим новостям присмотрелись и не воспринимаем их как вау-новость. А вымогательства крипты становятся сразу заметными, ибо для ньюсмейкеров это экзотика. Ну, складывается такое впечатление.

Ну я бы так не сказал. В кардинге каком то более по соц инженерии работают (Здравствуйте, мы из охраны сбербанка, у вас тут подозрительная транзакция) или же просто по подбору пинкодов там (не профи, не знаю точные механизмы). А вот в крипте чаще всего это именно мордобоем и бритвой у лица заканчивается. Ну так, по личным ощущениям.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: Julien_Olynpic on October 03, 2020, 04:53:59 AM
Достаточно сложно говорить, сколько в криптомире вымогательств. Если судить по тем обрывкам инфы, которые до нас доносятся, то кажется, что в криптомире вымогательств не больше, чем в традиционных финансах. Каждый день вымогают и пытаются обманом вытянуть с кошельков Яндекс.Деньги, Киви, со счетов банков. Просто мы к этим новостям присмотрелись и не воспринимаем их как вау-новость. А вымогательства крипты становятся сразу заметными, ибо для ньюсмейкеров это экзотика. Ну, складывается такое впечатление.

Ну я бы так не сказал. В кардинге каком то более по соц инженерии работают (Здравствуйте, мы из охраны сбербанка, у вас тут подозрительная транзакция) или же просто по подбору пинкодов там (не профи, не знаю точные механизмы). А вот в крипте чаще всего это именно мордобоем и бритвой у лица заканчивается. Ну так, по личным ощущениям.
Абсолютно однозначно утверждать сложно, но, по-моему, это не более, как ощущения. По картам преступники по-разному работают. И соц инженерия есть и тупое вымогательство - всё есть. Как-то по прихоти судьбы пару лет назад привелось провести день со следователями в Москве. Листал их дела. Бросилось в глаза, что 4 или 5 дел, которые удалось пролистать - это дела о вымогательстве. Были там и изнасилования и что-то ещё, но про вымогательства я точно запомнил несколько дел. Там фигурировали Киви, Вэб-мани. И это только в одной прокуратуре в Москве, на столе у одного следователя. И это нигде не освещается в прессе, так как считается, видимо, банальным.
   Это заставляет меня думать, что в традиционных финансах вымогательств даже больше, чем в крипте, просто они не освещаются так резонансно.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: taikuri13 on October 03, 2020, 06:56:54 PM
~
Там фигурировали Киви
~

А вот если вы настолько вхожи в дела прокуратуры - сможете рассказать подробно про Киви, что это за компания, с кем она дружит, делится и работает?

Потому что нюанс в том, что когда были заблокированы прямые переводы с банковских счетов на определенные счета за границей, через Киви все эти платежи проходили со свистом.

ps: я держусь очень далеко от этой платежной системы и никому ее не рекомендую.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: Julien_Olynpic on October 04, 2020, 08:06:22 AM
~
Там фигурировали Киви
~

А вот если вы настолько вхожи в дела прокуратуры - сможете рассказать подробно про Киви, что это за компания, с кем она дружит, делится и работает?

Потому что нюанс в том, что когда были заблокированы прямые переводы с банковских счетов на определенные счета за границей, через Киви все эти платежи проходили со свистом.

ps: я держусь очень далеко от этой платежной системы и никому ее не рекомендую.
) Я не вхож, просто судьбой несколько раз туда заносило. Писал это к тому, ещё раз повторюсь, что в традиционных финансах вижу больше (точнее, предполагаю больше) вымогательств, чем в крипте, просто они не так ярко освещаются. Ну и крипта пока технически немного сложнее для вымогателей.
Насчёт Киви ничего сказать не могу. Пользуюсь, есть карта, вывожу с крипты. Пока ни от кого вопросов не было.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: taikuri13 on October 04, 2020, 08:38:04 PM
~
Насчёт Киви ничего сказать не могу. Пользуюсь, есть карта, вывожу с крипты. Пока ни от кого вопросов не было.

Не знаю, насколько много вы читали мои посты про безопасность, наличку и выводы. Просто скажу, лучше от них держаться подальше и не выводить суммы при помощи этой платежной системы. Там будет очень интересная база данных, причем по всем мутным интересным платежам, которые не пропускают банки.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: Julien_Olynpic on October 06, 2020, 02:46:27 AM
~
Насчёт Киви ничего сказать не могу. Пользуюсь, есть карта, вывожу с крипты. Пока ни от кого вопросов не было.

Не знаю, насколько много вы читали мои посты про безопасность, наличку и выводы. Просто скажу, лучше от них держаться подальше и не выводить суммы при помощи этой платежной системы. Там будет очень интересная база данных, причем по всем мутным интересным платежам, которые не пропускают банки.

Как по мне, в плане удобства, у Киви очень мало альтернатив. По выводу крипты в рубли или по заводу рублей в крипту. Многие обменники кроме Киви ни с чем не работают или по другим направлениям маленькие резервы.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: taikuri13 on October 06, 2020, 04:47:14 PM
~
Как по мне, в плане удобства, у Киви очень мало альтернатив. По выводу крипты в рубли или по заводу рублей в крипту. Многие обменники кроме Киви ни с чем не работают или по другим направлениям маленькие резервы.

Вот это как раз один из факторов, почему к этой платежной системе стоит относиться с опаской. Они не просто дают удобство, в некоторых случаях возможно сделать перевод только через них. С карты банка не получится сделать перевод на определенные счета за рубежом, просто технически заблокировано. А с Киви такие платежи проходили, да и криптообменники, которым позволяют работать через Киви - тоже наводят на определенные мысли, тем более, что это компания из РФ. И она так спокойно работает с не очень чистыми средствами, причем работает уже много лет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Qiwi


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: izokin on October 06, 2020, 06:57:10 PM
~
Насчёт Киви ничего сказать не могу. Пользуюсь, есть карта, вывожу с крипты. Пока ни от кого вопросов не было.

Не знаю, насколько много вы читали мои посты про безопасность, наличку и выводы. Просто скажу, лучше от них держаться подальше и не выводить суммы при помощи этой платежной системы. Там будет очень интересная база данных, причем по всем мутным интересным платежам, которые не пропускают банки.

Как по мне, в плане удобства, у Киви очень мало альтернатив. По выводу крипты в рубли или по заводу рублей в крипту. Многие обменники кроме Киви ни с чем не работают или по другим направлениям маленькие резервы.
Странно, в топе много хороших обменников, а киви даже в списке нету


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: johhnyUA on October 08, 2020, 10:46:38 PM
  Это заставляет меня думать, что в традиционных финансах вымогательств даже больше, чем в крипте, просто они не освещаются так резонансно.

Больше может быть только из-за того, что собственно множество "традиционных финансов" само по себе больше. Если город на миллион, и село на тысячу, то в городе убийств понятное дело будет больше. Но вот насколько он "опаснее", можно увидеть только в процентом сравнении убийств и населения. Условный пример, но я полагаю вы поняли.

И здесь думаю как раз крипта обходит оффлайн.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: Julien_Olynpic on October 09, 2020, 02:07:48 AM
  Это заставляет меня думать, что в традиционных финансах вымогательств даже больше, чем в крипте, просто они не освещаются так резонансно.

Больше может быть только из-за того, что собственно множество "традиционных финансов" само по себе больше. Если город на миллион, и село на тысячу, то в городе убийств понятное дело будет больше. Но вот насколько он "опаснее", можно увидеть только в процентом сравнении убийств и населения. Условный пример, но я полагаю вы поняли.

И здесь думаю как раз крипта обходит оффлайн.
Я думаю, что всё не совсем так. Ну вот сколько мы случаев вымогательств по крипте знаем? Официально подтверждённых? Конечно, такую статистику вряд ли кто ведёт. Ноо я не думаю, что много. Даже вот для этого топика в качестве примеров днём с огнём не сыщешь. То, что мы здесь нарыли - случаи, начиная от Павла Няшина и далее - это ничтожное количество. А вымогательства в фиате, по-моему, в тысячу раз более частые.
 Да даже в случае с Няшиным - это было не чисто вымогательство крипты. БольшУю часть он в фиате отдал.
  Поэтому я считаю, что по любым метрикам вымогательства чисто криптоактивов количественно ничтожные по сравнению с вымогательствами просто фиата. Может я неправ, конечно. Но убедительных доказательств обратного я тоже не видел.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: ArkashaNem on October 09, 2020, 07:30:09 PM
Все помнят Павла Няшина? Вот если избегать подобного демонстративного поведения и не сообщать о своих богатствах, то и всех проблем с бандюками можно избежать.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: johhnyUA on October 09, 2020, 09:44:30 PM
Я думаю, что всё не совсем так. Ну вот сколько мы случаев вымогательств по крипте знаем? Официально подтверждённых? Конечно, такую статистику вряд ли кто ведёт. Ноо я не думаю, что много. Даже вот для этого топика в качестве примеров днём с огнём не сыщешь. То, что мы здесь нарыли - случаи, начиная от Павла Няшина и далее - это ничтожное количество. А вымогательства в фиате, по-моему, в тысячу раз более частые.

Опять таки, настоятельно прошу перечитать мое сообщение: я не отрицаю что случаев в фиате больше. Я сомневаюсь, что в процентном соотношении случаи вымогательства и похищений ради фиата более часто встречаются чем такие же случаи относительно криптовалют.


Title: Re: За вами уже выехали.
Post by: Julien_Olynpic on October 10, 2020, 05:15:33 AM
Я думаю, что всё не совсем так. Ну вот сколько мы случаев вымогательств по крипте знаем? Официально подтверждённых? Конечно, такую статистику вряд ли кто ведёт. Ноо я не думаю, что много. Даже вот для этого топика в качестве примеров днём с огнём не сыщешь. То, что мы здесь нарыли - случаи, начиная от Павла Няшина и далее - это ничтожное количество. А вымогательства в фиате, по-моему, в тысячу раз более частые.

Опять таки, настоятельно прошу перечитать мое сообщение: я не отрицаю что случаев в фиате больше. Я сомневаюсь, что в процентном соотношении случаи вымогательства и похищений ради фиата более часто встречаются чем такие же случаи относительно криптовалют.
В процентном соотношении от числа чего и в внутри какой методики сравнения? Сообщение твоё хорошо прочитано. Я пишу (то есть предположил), что подтверждённых случаев вымогательства крипты настолько мало, что практически от числа чего не отталкивайся - всё равно по-любому вымогательств крипты меньше, чем вымогательств чисто фиата. По-моему, это так наверно по любым методикам сравнения, которые приходят в голову. И на 100 тысяч населения и если принять все случаи вымогательства за 100% и, наверное, по любым другим. Хотя я допускаю, что у тебя есть ссылка на исследование, которая это авторитетно опровергает).