Bitcoin Forum

E niente, volevo solo condividere con voi quello che forse è il mio più grande rimpianto, quando nel 2015  ho prima comprato a 250 € circa e poi rivenduto con un piccolo guadagno circa 100 Bitcoin.
Ogni tanto ci penso, in fondo a me i soldi non servivano.
Ma la filosofia del trader è opposta a quella dell'investitore: pochi, maledetti e subito.
Troppo maledetti.  :'(

Pensa che io nel 2009 ho speso 300 euro per comprare un Xbox, avrei potuto comprare un migliaio di Bitcoin invece...ed ora non sarei qui probabilmente.
Oppure magari avrei venduto tutto arrivato a guadagnare 1000 euro, o 10,000 chi lo sa? Ed ora magari  sarei all’ospedale, a seguito dei traumi cranici a furia di capocciate sul muro.

Capisco il rimpianto e ti sono umanamente vicino: ma non sappiamo come sarebbe andata la storia altrimenti.

Comunque spero tu abbia imparato la lezione e che nel tempo abbia recuperato almeno una parte di quei soldi persi. Le occasioni, anche recentemente, non sono mancate. Altrimenti davvero, è solo sofferenza.

Tempo di confessioni? ;D

Nessuna lacrima su BTC visto che sono sempre stati solo comprati.

Qualche rimpianto su diverse altcoin, specialmente Ethereum

Es. lontano Gennaio 2016: 70 ETH venduti per la fantasmagorica cifra di 129€  al prezzaccio di 1 euro e 80 l'uno ;D

https://i.imgur.com/FkS46a6.png  

Sarebbero 24.000€ oggi, sono stati oltre 100.000€ nel 2017....

O, ancora peggio, nel 2017 si sarebbero potuti scambiare per quasi 10 BTC (o 2.45 oggi)

Allora però non esistevano ancora le ICO, Ethereum era solo una delle tante shitcoin. In pochi potevano prevedere quello che sarebbe successo (almeno è la scusa che uno si ripete allo specchio la mattina :D)

io credo che il più grande rimpianto lo ha quel tizio che comprò 2 pizze per 30000 btc, per far vedere che bitcoin aveva un "use cases"!

purtroppo nessuno secondo me si sarebbe mai immaginato che btc prendesse il volo! ed è anche difficile poterlo intuire

Potrei scriverci un libro su questo.
Innanzitutto non era “un tizio” ma Laszlo Hanyecz , l’inventore del GPU mining.
Secondo, dovresti sapere che non erano 20,000 BTC, ma 10,000 BTC.
Terzo, la richiesta è stata fatta da questo forum, da questo post (https://bitcointalk.org/index.php?topic=137.msg1195#msg1195) esattamente.
Quarto, posto un meme che spiega bene il concetto:

https://pbs.twimg.com/media/D68MVevXYAM-HKO?format=jpg&name=900x900

Era esattamente a lui, anche se non lo ho nominato esplicitamente, nella mia intervista (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5262967.msg54954247#8), proprio come esempio del miglior bitcoiner: quello che spende i propri bitcoin per fare migliorare l’ecosistema: se tutti fossimo hodler puri, quanto varrebbe il bitcoin?
Quinto, lui stesso ha detto (e ci mancherebbe altro) che non ha nessun rimpianto:
 10 Years After Laszlo Hanyecz Bought Pizza With 10K Bitcoin, He Has No Regrets (https://www.coindesk.com/bitcoin-pizza-10-years-laszlo-hanyecz).

Spero basti!

Sinceramente non sapevo che era una richiesta ben precisa di questo forum, il fatto è accaduto anni fa è io sono in questo forum da aprile 😅, tralasciando questo neanche sapevo se la storia fosse vera, lo avevo sentito dire qua e la su Telegram, non sapevo neanche che fosse l'inventore del GPU mining sinceramente. precisando tutto questo, chi non conosce realmente i fatti come sono andati penserebbe giustamente che questo uomo avrebbe poi avuto dei rimpianti. Come ho detto su lo ha fatto per dimostrare che bitcoin ha un suo "use cases" ed utilizzabile come moneta di scambio, io credo che da lì è partita la grande salita del valore di btc! però non ti arrabbiare se l'ho chiamato "questo uomo" 😁😁

io non ho rimpianti
ragionare col senno del poi e' una cosa sciocca
quando io ho comprato il mio primo bitcoin a 40$ lho rivenduto a 800$ poi ath a 1100 e dump causa mtgox death

non ho rimpianti se nn quello di aver creduto nel progetto
tutt'oggi sono ancora indeciso, non so se crederci o meno

mi fido della matematica ma non delle persone

Di rimpianti ne ho un paio:

1) aver voluto capire bene come funzionasse il meccanismo prima di decidermi a comperare qualcosina. Mi sono letto un paio di volte "Mastering Bitcoin" lasciando una pausa di riflessione tra le due letture in modo da ragionare su quei concetti per me totalmente nuovi. E intanto il tempo passava e le quotazioni crescevano...... e io mi dicevo "sì ma tanto adesso torna giù". Morale mi sono mosso solo dopo 7 mesi, e ovviamente il prezzo era salito molto  :D   ma va beh alla fine ho guadagnato in cultura ed è la cosa che per me conta più di tutte

2) quando ero giovane e inesperto ho ceduto al lato oscuro..... quasi non riesco a dirlo perché so che farò venire i sudori freddi a @Fillippone..... ma insomma.... si, ecco.... ho comperato qualche alt   :-[    niente di che, 3 o 4, ma è effettivamente una cosa che con il senno del poi non rifarei (anche se in una credo tutt'ora).
Con le alt in effetti è molto difficile poter dare un giudizio basato su elementi concreti perché il più delle volte è impossibile trovare riscontri sull'attendibilità del team di sviluppo.  Va beh, non ci perdo il sonno.....  anche da queste lezioni si impara!


Piuttosto una domanda sui famosi 10k Btc per le pizze: tutti citano sempre il caso parlando di Laslzo ma.... non ci si chiede mai che fine abbiano fatto quei 10k ? chi li ha incassati li ha rivenduti subito dopo o li ha tenuti?
(qui ci vuole una bella chain analysis  :D  )

E soprattutto: ma quelle pizze erano davvero buone, o era l’innominabile Margherita con Ananas?
Chi mai ce lo potrà dire?

Basta seguire il post di Laszlo, ci sono le foto.
Mi paiono decisamente commestibili, anche per standard italiani.

http://heliacal.net/~solar/bitcoin/pizza/.t/IMG_0985.small.jpg

Diciamo che a prima vista sembra invitate!  considerando che al cambio attuale quelle pizze sono costate 116.000.000 😅

purtroppo la volatilità di bitcoin porta anche questo

si ma non devi ragionare cosi
io non ragiono cosi, allora anche io quando pagai dei voli e hotel con xapo "spesi" cifre assurde
ma in quel preciso momento il cambio mi dava quel valore

io non ho rimpianti per aver usato in quel momento storico i bitcoin, anzi ero felicissimo di poterli usare e poterci pagare "cose"

Prova a pensare in questo modo: tu hai 100k btc nel 2010. Ne spendi 10k per comprare 2 pizze.

100k BTC oggi sono 1,2 miliardi di dollari

10kBTC oggi sono 120 milioni

E' vero che hai pagato due pizze 120 milioni ma è anche vero che oggi hai 1.080 miliardi invece che 1.2 miliardi. Sei comunque miliardario, non cambia molto  ;D

Questo esempio stupido nasconde in realtà un principio economico contrario alla teoria dominante, secondo cui l'inflazione stimola i consumi.

Secondo alcuni economisti (es. scuola austriaca) è vero il contrario.

Una moneta forte che aumenta valore nel tempo genera fiducia in chi la possiede. Se io so che probabilmente sarò ricco domani, posso essere invogliato a spendere di più oggi.

Non è un caso che le statistiche dimostrano che l'uso di bitcoin come MOE aumenta nei bull market e si riduce nei bear market

In realtà non ragiono così, volevo solo sottolineare che quelle pizze acquistate per quel prezzo BTC alla data attuale avrebbero avuto un valore spropositato in base al suo reale valore/utilizzo.

il problema di fondo è che sono solo pizze, e quindi di conseguenza Laszlo sicuramente se le sarà pappate già! ma se al posto di 2 pizze avrebbe acquistato anche semplicemente un piccolo quadro? sicuramente non potrebbe venderlo per 10kBTC ma quel quadro avrebbe un valore di quasi 120 milioni

questo è in sintesi il mio ragionamento!

certo se io acquistassi un servizio  a tot xxxBTC me ne fregherei se l'indomani avrebbe un valore diverso, proprio perchè ho acquistato un qualcosa di mia utilità e con una crypto, e ne sarei comunque felice

Il mio è di aver iniziato tardi ad accumulare (frazioni di) bitcoin

Anche io avrei voluto conoscere prima questo mondo, devo dire che da laureanda in economia mi affascina veramente tanto.
Ho una occasione rara, capire la teoria con la pratica di un mondo ancora vergine e scevro delle meccaniche tradizionali dell'economia. Direi un bel laboratorio.

Beh vergine si fa per dire….. se guardi quel che sta accadendo in questi giorni con i progetti DeFi  vedi subito che di vergine c'è ben poco.
E nel 2017 con le ICO è successa una cosa molto simile, c'è stato chi ha mangiato a destra e sinistra truffando un mucchio di sprovveduti.

Diciamo che la parte legata a Btc è sicuramente una novità molto bella da apprendere e da esplorare, ma anche in questo nuovo mondo bisogna tenere aperti mille occhi.

Sono d’accordo che sia un laboratorio, non sono d’accordo sul fatto che sia scevro dalle dinamiche tradizionali dell’economia ANZI è proprio sul bitcoin, strumento non regolato, che queste dinamiche possono esprimersi liberamente, senza essere frenare dai regulators.

Di certo, da laureanda in economia, avrai la possibilità di ripensare ad alcuni concetti che forse ti saranno passati come dogmatici: la funzione della moneta, la politica keynesiana, la scuola austriaca, il funzionamento delle banche centrali...

Concordo con chi dice che non ha senso guardare al passato, si finisce di cadere nel "se avessi messo quei sei numeri del superenalotto". Al massimo il passato si usa come esperienza.

Molte persone hanno venduto titoli come Apple dopo la bolla delle dotcom.
Attualizzato ad oggi sarebbe circa $ 1.

Le avrebbero potute ricomprare a $ 0,25.

Sono a $ 120, nonostante il rbasso di oggi.

Così come su Amazon, Microsoft, ecc...


Per chi avesse tenuto le azioni della bevanda Monster... passando per 11 Settembre, crisi mutui sub-prime, ecc... avrebbe realizzato un + 250.000 %.


Questi eventi ci fanno capire che oltre al trading estemporaneo, o accessorio, bisogna avere un progetto di lungo termine.
Lungo termine, per più decenni.

Una strategia di base da perseguire nonostante le avversità.

credo che se avessimo potuto in qualche modo prevedere il futuro tutti noi avremmo comprato bitcoin gia dal 2009 ...

Il mio più grande rimpianto? ( nel mondo crypto)....
Gennaio 2014 primi S1 acquistati.... Giugno 2014 tra i primi acquirenti degli antminer S3.... facevo 0.3 btc ogni 10 giorni circa.. 1 btc al mese..... se fossi stato più lungimirante e avessi minato/tenuto qualche btc in più.....  ma con i senno di poi tutti son bravi a fare previsioni e fare scelte corrette..... pazienza!!!
E guardate pure come Bitmain vendeva i suoi miner... soprattutto a che prezzi.... con il valore attuale di btc sono cose da brividi.....

https://bitcointalk.org/index.php?topic=341620.0

Qua il risultato finale dell'asta che aveva fatto con il first batch

https://bitcointalk.org/index.php?topic=341620.msg3671341#msg3671341

Ciao!

Secondo me non servono doti di preveggenza, basta avere la curiosità come dote

Anche saper sfruttare le occasioni al momento giusto non sarebbe male

Esatto.
Pochi mesi fa si poteva comprare attorno a 4,000 USD, se non più basso.
Non bisogna focalizzarsi sugli errori del passato, ma evitare di farne nuovi in futuro (consiglio che vale anche per diversi ambiti della vita. Oramai essendo monopalla (https://bitcointalk.org/index.php?topic=25061.msg55130255#msg55130255) posso permettermi la saggezza).

Se penso alla mia esperienza nelle crypto ho molti piu rimpianti che altro, dai tanti vari Eth venduti a 2$, crypto da airdrop vendute a due lire, crypto minate svendute invece che holdate, 2 scam subiti, lasciamo stare >:(

Guardiamo avanti facendo tesoro del passato dai  :)

conosco una persona (e ci ho lavorato) che ci ha creduto sin da quando bitcoin costava pochi dollari, infatti ne ha comprati migliaia
e tutti i suoi colleghi lo sfottevano
adesso, due anni fa si e' licenziato (era manager) e ora si gode la vita :)

me lo ricordo con affetto, a me piaceva come manager

Non hai più contatti con lui vero?
Immaginandomi che fosse una persona posata e onesta sarebbe davvero interessante chiedergli come ha affrontato la conversione di un patrimonio abbastanza "importante" da crypto a Fiat.
Si legherebbe benissimo all'altro thread "fisco / tasse / legge sul bitcoin"
Se volesse anche partecipare alla discussione potrebbe dare degli ottimi consigli a tutti.
Ciao!

potrei contattarlo, ma preferisco lasciarlo al suo meritato "riposo" anche se lavora ancora
ma puo permettersi il lusso di dire fuck you a certi clienti o certi lavori

diciamo lavora per hobby adesso (in piena filosofia FIRE)

cmq tornando in topic, sicuramente avra fatto come farei io
terrei btc e convertirei quel poco al mese che mi serve per campare.. o a manazza o da un atm (fino a 3k puoi prelevare)

poi se si e' del tutto mosso verso la legalita non lo so (dichiarazioni etc) ma prendere tutti i btc e convertirli in fiat e' stupido, oltre che costoso

Anch'io farei così, è la soluzione più sensata.
Oltretutto se ha comperato a pochi $ e ha tenuto significa che era un holder convinto che ha tenuto per anni, perciò secondo me vedendo il trend comunque ascendente sul lungo periodo, sono alte le probabilità che stia continuando a holdare.
Per questo concordo nel ritenere che stia convertendo solo per le "piccole spese".....

Come detto tante volte, serve per le piccole spese, e tralasciando l'aspetto "persecutorio" del fisco italiano, rimarrebbe il problema per le spese più rilevanti: acquisto casa, auto... isomma tutto quello che supera il limite della "pocket money".
PEr quello ci vuole uno schema più strutturato.

schema piu strutturato, perche?
a volte le soluzioni semplici sono quelle migliori e piu efficienti
innanzi tutto pocket money, dipende quanto pocket money fai.. una famiglia non penso scenda sotto i 2k mensili fra cibo/bollette/altro

quindi sono 2k di pocket money che "risparmi" e che vanno in banca
non so se mi sono spiegato

Ah, a parte che se "risparmi troppo" scatta la segnalazione! siamo sempre lì.
Poi se sei povero in fiat, ma ricco in Bitcoin, magari hai la "ricchezza" per comprarti una casa, ma non trovi il modo di trasferire la critto-ricchezza in FIAT-ricchezza, che ti serve per procedere all'acquisto.

ah capito cosa intendi, si.. anti-riciclaggio? dici questo?
Beh ma puoi anche andare a giocare a poker e vincere tutte le settimane 2k no? o non puoi vincere ai sit-and-go?

alcune cose secondo me sono lacunose, ovvero si prestano a delle enormi ambiguita

Bisogna scegliere se venire beccati dal redditometro o dal risparmiometro  ;D(ma che gli sceglie i nomi?)

La persona in questione deve proprio "volare basso" per non avere noie

Insomma....

https://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/11_novembre_19/varese-poker-online-denunciato-1902231118471.shtml

Solito errore: se hai una somma non dichiarata al fisco, prima o poi fai l'errore di fare qualcosa di non coerente con quello che il fisco sa.  Però essere milionari, e vivere da poveracci per paura del fisco, che senso ha?

non parliamo degli scemi, parliamo della gente seria e capace :)
se ti compri 2 auto di lusso e un appartamento bello, sicuramente non sei sveglio

io ne conosco uno, giocatore professionista, sveglio.. MOLTO sveglio e che ovviamente non gioca su siti italiani (sara una costante?)

Molti fanno il contrario...

Con un senso strano di patrimonio.

...che a volte costa di più che pagare le tasse normali  ;D

Bho, non saprei. Avessi io 100 o 200 bitcoin non perderei un attimo a convertire una buona parte di questi e mi godrei la situazione. Pagherei quanto giustamente dovuto al fisco, ma vivrei senza ansie e senza nascondere la fortuna che ho avuto, perché in fondo si vive una volta sola!

Buongiorno  :)

Personalmente il rimpianto non lo calcolo o meglio :D è facile dire con il senno di poi .. oppure adesso che ci sono passato e potevo ... adesso che so farei ..
Ritengo che il latte versato o il tempo passato è una esperienza bella o brutta e da ciò cercare di prendere info/spunto per oggi e il futuro .. (sperando di non sbagliare ancora , che poi sbagliando si impara è un altra storia  ;D)
Quindi spero che la mia esperienza nel mondo Bitcoin migliori per conoscenza mia e magari aiutando altri e che pian piano voglio sempre aumentare  + Bitcoin in confronto Alt e Euro/dollaro

Condivisibile.

È una visione che probabilmente hanno avuto/hanno in tanti.
Chi detiene Bitcoin dovrebbe sperare non sia la visione di tutti...  ;D