Bitcoin Forum

Die meisten von euch kennen sicherlich die Trust-Ratings, die in einigen Boards links am Rand eines Nutzerprofils angezeigt werden (Weitere Informationen zu Trust-Ratings findet ihr hier: Trustrating - Was ist das? (https://bitcointalk.org/index.php?topic=253089.0)). Nachdem ich kürzlich einen Thread zum Thema Trust-Ratings (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5283438.0) im Meta-Board gelesen habe, habe ich mir die Frage gestellt, warum Trust-Ratings nicht überall in unserem Board sichtbar angezeigt werden?

Aktuell wird das Trust-Rating nämlich nur in den Marktplatz-Boards sichtbar angezeigt, d.h. im Auktions-Board (https://bitcointalk.org/index.php?board=141.0), Biete-Board (https://bitcointalk.org/index.php?board=35.0) und dem Suche-Board (https://bitcointalk.org/index.php?board=36.0). Dass in diesen Boards sichtbare Trust-Ratings essentiell für eine möglichst sichere Abwicklung eines Verkaufs/Kaufs sind, erklärt sich von selbst. Dadurch, dass Betrüger durch ein negatives Rating selbst für Neulinge sofort als solche erkennbar sind, trägt maßgeblich zum Betrugsschutz hier im Forum bei.

Demgegenüber werden Trust-Ratings in allen anderen Boards nicht sichtbar angezeigt. In unserem lokalen Bereich wären dies folgende Boards: Deutsch (German), Anfänger & Hilfe, Mining, Trading und Spekulation, Projektentwicklung, Off-Topic (Deutsch), Treffen, Presse, Altcoins (Deutsch) und Announcements (Deutsch). Natürlich besteht generell die Möglichkeit über einen Klick auf den "Trust-Button" auf jedem Nutzerprofil, den Trust-Status eines Mitglieds zu erfahren. Dennoch dürfte diese Möglichkeit insbesondere Nutzern, die nur selten auf Bitcointalk unterwegs sind, nicht bekannt sein.

Aus diesem Grund halte ich es für essentiell sichtbare Trust-Ratings am Rand eines Nutzerprofils bei weiteren lokalen Boards einzufügen. Ob dies bei allen Boards geschehen muss, ist sicherlich fraglich. Dennoch gibt es einige Boards die einen größeren Tummelplatz für Betrüger darstellen, als andere. Insbesondere würden mir in diesem Zusammenhang die Altcoin bzw. Announcement Boards in unserem Bereich einfallen. Regelmäßig tauchen hier "Scam"-Projekte auf, die auch zeitnah durch die vielen "Scam-Jäger" hier im Forum entdeckt und im Scam Accusations-Board (https://bitcointalk.org/index.php?board=83.0) markiert werden. In diesem Zusammenhang werden dann auch schnell negative Ratings vergeben. Nun wäre es sicherlich sinnvoll, wenn ein solches negatives Rating dann auch in einem möglichen Thread hier im lokalen Bereich angezeigt würde.

Neben den internationalen Scam-Jägern werden aber auch hier im lokalen Board regelmäßig negative Trust-Ratings vergeben. Beispielhaft ist der kürzlich erschiene Thread zum Pi-Network (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5268179.msg54977254#msg54977254) zu nennen. Hier hat der User der den Thread veröffentlicht hat, gleich vier negative Bewertungen erhalten, die aber auf den ersten Blick im Altcoin-Board nicht sichtbar sind. Dies halte ich für sehr gefährlich.

Insbesondere da wir hier im lokalen Board dazu übergegangen sind, viele Threads als Warnung stehen zu lassen, plädiere ich stark dafür diese Warnungen durch ein sichtbares Trust-Rating in weiteren Boards zu untermauern. Denn nicht jeder Neuling hat die Zeit/Lust einen mehrseitigen Thread zu lesen, um am Ende zu erfahren, warum genau es sich um einen Betrug gehandelt hat oder warum der entsprechende Nutzer nicht vertrauenwürdig ist. Hier wäre es sicherlich sinnvoll den Ablauf durch ein sichtbares Trust-Rating zu vereinfachen.

Daneben gibt es weitere Boards, die ich für besonders gefährdet halte und bei denen ich ein sichtbares Trust-Rating sofort unterstützen würde sind:

• Deutsch (German) -> hohe Sichtbarkeit, ständig neue Threads und dementsprechend auch viele Spam/Scam-Versuche durch User aus anderen Boards
• Projektentwicklung -> ständig neue Services, aber eben leider auch viele Scams/unseriöse Projekte
• Mining
• Anfänger & Hilfe -> hier sind insbesondere positive Trust-Ratings interessant. Durch einen hohen Trust-Score können Neulinge besser erkennen, ob die gegebene Antwort vertrauenwürdig ist.

Abschließend darum mein Vorschlag: Wenn es in Zukunft nochmal zu einer Restrukturierung unseres lokalen Bereichs kommt, wäre es möglich Trust-Ratings in weiteren Boards einzufügen?

Sehr guter Punkt. Ich bin da vollkommen bei dir, das Trust-Rating sollte in den anderen Boards ebenfalls sofort sichtbar sein.
Du hast dich wichtigsten Boards, wo es wirklich sinnvoll ist, bereits genannt.. Aber warum nicht einfach im kompletten deutschen Board das Trust-Rating einführen? Eher gesagt die Anzeige des Trust-Ratings?

Ich würde gar nicht großartig unterscheiden bei den Boards, wüsste nämlich nicht welchen Nachteil es mit sich bringt, wenn man es einfach überall direkt anzeigen lässt.
Vielleicht gibt es aber ja einen Grund, weshalb es so gehandhabt wird - dieser ist mir allerdings nicht ganz ersichtlich. Klärt mich da also gerne auf ::)

Da wäre ich sofort bei dir. Den gleichen Vorschlag habe ich bereits im englischsprachigen Meta-Board gemacht:


Negative Aspekte einer solchen Neuerung fallen mir spontan ehrlich gesagt auch nicht ein. Ich vermute aktuell scheitert es einfach an der Umsetzung oder sichtbare Trust-Ratings in allen Boards sind von der Bitcointalk-Administration nicht gewollt. Falls es lediglich technische Hürden gibt, wäre mein Vorschlag die sichtbaren Trust-Ratings auf den oben genannten Boards zu implementieren. Wenn es hingegen lediglich an der Umsetzung scheitert, wäre es sicherlich sinnvoll wenn sich einige weitere Nutzer für eine Implementierung aussprechen und @mole0815 den Thread dann der Bitcointalk-Administration vorlegt und auf eine zeitnahe Umsetzung drängt.

Fände ich sehr gut und vor allem auch wichtig, dass das umgesetzt wird bevor ein evtl neuer Run aufs Forum stattfindet.

Guter Vorschlag, dem ich zu 100% zustimmen kann.
Ich kann auch nicht nachvollziehen, warum die Forumsleitung das noch nicht hinbekommen hat. Als Gründe wären lediglich 2 Stück plausibel:
- es dauert ewig (wie eigentlich alles hier)
- es wird immer wieder behauptet, man wolle nicht in "normalen" Diskussionen (Bitcoin Discussion etc.) die Trust-Bewertung anzeigen, da es diese Diskussionen "beeinflussen" könnte (wohl weil Trust immer sehr kontrovers ist)

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Genau das. Die Scammer verteilen dann ihren Scam genau da, wo man die Trust-Bewertung nicht sieht, in der Vergangenheit war das oft "Projektentwicklung". Wir hatten da mal den Fall eines offensichtlichen Ponzis, der Scammer hatte 14 negative Trust-Ratings aber es wurde nicht direkt im Faden angezeigt. Zudem hatten wir damals keinen Moderator, der das hätte löschen können auch wenn ich durchaus Gründe dafür sehe, Scam mit Warnung stehen zu lassen, damit die Nutzer gewarnt sind. Die Darstellung von Trust würde da sehr helfen.
Und was wichtig war: der Beitrag des Scammers war damals selbstmoderiert, er hat also immer alle Warnungen gelöscht...

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+100

Danke bullrun2020bro dass du mich auf den Thread hier aufmerksam gemacht hast.
Ich bin da defintiv deiner Meinung, verstehe nicht warum man das Trust nicht in allen Bereichen sehen sollte, da wie du sagst auch in anderen Bereichen das Trust Rating nützlich sein kann.
Ich mein das Trust Rating sagt ja was über die Glaubwürdigkeit des Benutzers aus und wenn ich einen Beitrag eines Betrügers lesen würde, dann wäre ich da schon ein wenig vorsichtiger diesen Beitrag Glauben zu schenken.

Ich würde wie du vorschlägst, dass Trust Rating einfach in allen Subforen freischalten. Ich würde da auch nicht sonderlich wählerisch Subforen ausschließen wollen.

Grüße

Mir fällt da auf die Schnelle noch ein dritter Grund ein - korrelliert vielleicht sogar mit deinem ersten Punkt:

Es wird ja bald (soon, ...) die neue Forensoftware geben und man möchte nun keine neuen Funktionalitäten mehr in das alte Board einbauen 

Für mich auch der plausibelste Grund wenn auch nicht nachvollziehbar. Ich denke nicht, dass die vom bro angesprochene Änderung technisch aufwändig umzusetzen wäre, vermutlich kann die Forensoftware das sogar schon und man müsste es nur freischalten. 
Inwiefern Trust die Diskussionen beeinflussen sollen erschließt sich mir ehrlich gesagt auch nicht ganz, obwohl ich durchaus annehme, dass das tatsächlich auch als Grund vorgeschoben wird. Komme ich mit jemandem in Diskussion schau ich mir normalerweise sowieso sein Profil durch und würde da sofort das Trust-Rating sehen. Die "Du hast ja negativen Trust"-Keule wird hier im Forum sowieso sofort geschwungen, egal ob derjenige in Bitcoin Diskussion posted oder in Forumsteilen, wo der Trust standardmäßig sichtbar ist.

Vorlegen? Kann ich gerne machen.
Drängen? Kann ich versuchen.
Wird es etwas bringen? Vermutlich nein.

Da muss man leider realistisch bleiben... es gibt eine Pipeline von vielen anderen Themen die irgendwie auch nie umgesetzt werden. Klar man kann es auf die Software schieben aber viele Themen werden absichtlich nicht umgesetzt. Aber können gerne austesten ob das auch so eines ist wenn ihr das gerne hättet :)

Genau aus diesem (oft genannten) Grund, wird das wohl vermutlich auch nie eingeführt.

Persönlich kann ich das nicht verstehen. Leute gehen teilweise auf sinnlose Diskussionen von Leuten ein, die -18 Trust haben.
Wenn einem das sofort ins Auge schießen würde, dann würden die sich auch nicht an diesen Troll Diskussion beteiligen und wir hätten zumindest mal etwas weniger sinnlose Diskussionen.

Jetzt braucht es immer noch jemanden, der ein "Don't feed the Troll" dort lässt.. Und trotzdem artet es aus  :D

Was ist denn mit dem Mißbrauchspotenzial vom Trust-Rating? Solange das noch gegeben ist, wäre ich mit einer forumsweiten Öffnung vorsichtig. Ich habe schon viele Threads verfolgt, bei dem sich die Stimmung aufgeheizt und in einer negativen Trust-Schlacht geendet hat.
Grundsätzlich wäre es natürlich sinnvoll User, wie der aus dem pi-Beispiel, offensichtlicher zu "markieren." Aber ich denke, wir hier im D-A-CH Forum geben schon gut acht und weisen Newbies schnell auf die Gefahren hin.

Ein Versuch ist es ja wert. Mit geringen Erfolgsaussichten habe ich zudem schon gerechnet. Aber falls du in Zukunft sowieso nochmal bzgl. einer Restrukturierung unseres Boards mit der Forum-Administration in Kontakt sein solltest, kann man das Thema ja ansprechen.

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Ein Missbrauchspotential sehe ich ehrlich gesagt weniger. Es ging mir primär ja auch nicht um eine forumsweite Öffnung, sondern eine Öffnung für verschiedene Boards hier im lokalen Bereich, die besonders anfällig für Scams sind. Darüber hinaus bin ich zwar erst seit etwas mehr als 300 Tagen hier angemeldet, "Trust-Wars" zwischen einzelnen Mitgliedern in unserem Board habe ich in diesem Zeitraum noch nicht mitbekommen. Dass dies in internationalen Boards ggf. anders aussieht, ist natürlich richtig.


Auch hier magst du sicherlich Recht haben, dennoch rutschen immer wieder Threads durch, die dann ggf. wochenlang ohne sichtbare Warnung im Board stehen. Siehe z.B. hier:

[ANN] SUDOKU WALLET | Bitcoin Tumbler | CoinJoin-Integration | Sofortiges Mixen (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5223968.msg54926043#msg54926043)

Über dem Thread befindet sich kein Banner und eine Warnung zum Scam findet sich erst in einem der hinteren Posts. Falls man den Thread ggf. nur überfliegt, ist die Gefahr durchaus gegeben, dass man die Scam-Vorwürfe und den negativen Trust nicht zur Kenntnis nimmt.

Okay. Das mit dem "nur hier bei uns" hatte ich nicht gelesen. Hier gibt es auch keine Trust-Wars.

Zu dem Thread: Ich weiß nicht, ob so ein Banner Newbies wirklich davon abhält, in das Projekt, ICO oder sonstwas zu investieren. Bisher ist es ja eher so ein Gefühl, dass es so ist. Aber wieviele User haben wir hier schon gewarnt vor etwas und die haben das ignoriert?

Irgendwann müssen Personen ja auch erwachsen werden.

Wenn ein riesiger Banner mit "Achtung, möglicherweise Betrug" und weitere Warnungen von Nutzern diese nicht abhalten.. dann sei dem so  ;D
Einige Leute müssen Lektionen selber erfahren, um schlauer zu werden.


Da fällt mir ein passendes Zitat ein, von dem ich leider nicht weiß woher es stammt:

Das mit dem "Missbrauchspotential" wird wohl nie ganz zu lösen sein, irgendwer fühlt sich immer unfair behandelt. Im Vergleich zu früher, wo es nur ein dutzend DT1-Mitglieder gab, ist das System heute deutlich fairer, da insgesamt dezentralisierter.
Pappenheimer wird es immer geben und wer manche Nutzer nicht mag, kann sie ganz einfach distrusten und damit bestimmen, wer DT wird.

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Noch ein gutes Beispiel, wo sichtbarer Trust in Diskussionen gut wäre:

Der Nutzer Velkro hatte damals in meinem Vanity-Adressen Beitrag kommentiert und er trug damals eine Signatur einer bekannten Vanity-Scamseite (bitcoinvanitygen): https://bitcointalk.org/index.php?topic=5096373.msg49225838#msg49225838

Und was ebenfalls gut wäre: Trust sollte für alle Betrachter angezeigt werden, auch wenn sie nicht eingeloggt sind:

Das Thema der sichtbaren Trust-Ratings wird aktuell auch rege im Meta-Board des Forums diskutiert. Wer einmal reinschauen möchte:

1. Why isn't trust visible on every board? (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5293473.0)

2. @Dear Forum Administration, can we get Trust in Croatian marketplace & Altcoin? (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5283438.0) (Hier geht es zwar primär, um das lokale kroatische Board, dennoch werden die gleichen Fragen thematisiert.)

Das problem hierbei ist das es schon so oft vorgeschlagen wurde dies zu machen aber es liegt ganz allein an theymos dies zu machen.
Klar wäre es von vorteil gegenüber neuen aber auch anderen Usern wenn man mit einigen Usern irgendwas zb Traden möchte oder sich einem projekt anschließen möchte.
Dann wäre es aufjedenfall schonmal übersichtlicher ob ein negatives Feedback da ist und man kann dies dann auch lesen.

Ich hatte gestern als ich den Thread im Meta gelesen habe schon versucht die offizielle Erklärung warum das nie umgesetzt wurde rauszusuchen. Habe es aber leider nicht geschafft ;D

Irgendwo hatte theymos schon erklärt warum er es nicht sinnvoll erachtet... grundsätzlich stehen die Infos (aber eben englisch) schon in dem Thread (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5293473.0)... zwar nicht das Originalzitat aber warum es so ist.

Denke daran wird sich auch nichts ändern.

Zumindest im Marktplatz, den Altcoins + Altcoins (Announcements) + Projektentwicklung wäre es aber durchaus wirklich sehr gut.

Eigentlich sehr schade, wenn seine Antwort diesbezüglich schon bereits steht. Ich denke aus einem Voting würde klar vorgehen, dass die Mehrheit definitiv für eine Umsetzung stimmen würde.
Mittlerweile ist das ja kein Anliegen mehr eines einzelnen Users gewesen, das sieht man ja an der Anzahl der existierenden Threads im Meta-Bereich.. vielleicht wird dieser Fakt ihn anregen, seine Entscheidung nochmals zu überdenken.  ;)

Ja und was ich nicht ganz verstehe warum es wohl auch zwei Trust - Systeme gibt.

Ich habe eine positive Bewertung von einem User bekommen nach einer erfolgreichen Abwicklung, doch leider steht in meiner Boardübersicht immer noch +0

Dann habe ich den mod angeschrieben und er sagte mir das es wohl zwei unterschiedliche Systeme gibt ( Jedenfalls habe ich das so verstanden ) was ich aber nun nicht verstanden habe das ich den User auch bewertet habe und bei ihm ist der Trust Zähler weitergesprungen.

Wo ist jetzt der Unterschied zwischen meiner Bewertung und die ich erhalten habe von ihm?

Was wäre passiert wenn ich negativ Bewertet worden wäre, würde mein Trust weiterhin auf -0 stehen?

Ich dachte Sinn dieser Bewertung ist es das man gleich auf der Oberfläche erkennen kann ob jemand Vertrauenswürdig ist oder nicht aber um dieses dann zu erfahren muss ich mir das dazu gehörige Profil anschauen, was ich persönlich doch sehr umständlich finde.

Ja ich habe alle Informationen die hier Board sind und auch Beiträge gelesen aber irgendwie verstehe ich das nicht, lach bin vielleicht schon zu Alt für solch modernen Kram ;D

Also ich wäre aber auch dafür das die Trust im ganzen Board zusehen wären, denn was würde dagegen sprechen

LG

Dass eure Feedbacks nicht angezeigt werden, liegt daran, dass ihr weder DT1- noch DT2-Nutzer seid. Euer Feedback taucht dementsprechend im Default-Trust-Netzwerk nicht auf und wird als "Untrusted Feedback" angezeigt.

Das Trust-System des Forums ist relativ komplex, aber wenn man es einmal verstanden hat eigentlich ganz leicht verständlich. Das Thema wurde bereits in diversen Threads erklärt und darum spar ich mir jetzt weitere Ausführungen und verweise auf einige Threads, die da Thema eigentlich sehr gut erklären:

Die Default Trust wurde geändert ! (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5095223.0) (Deutschsprachiger Guide von Lafu)
DefaultTrust changes (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5095156.0) (Beitrag von theymos)
Unofficial list of (official) Bitcointalk.org rules, guidelines, FAQ (https://bitcointalk.org/index.php?topic=703657.0) (Zum Punkt "Trust" scrollen)

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Wenn der Nutzer, der dich bewertet hat, nicht D1 oder DT2 ist, ist es erst einmal vollkommen egal wie er dich bewertet, da die Bewertung nur als "Untrusted Feedback" angezeigt wird. Sollte der Nutzer jedoch DT1 oder DT2 werden, wird sein Feedback als "Trusted Feedback" angezeigt. (Wie Nutzer in DT1 oder DT2 gelangen, erklären die Guides oben.)

Zum "Untrusted Feedback" dann auch der sehr wichtige Hinweis des Forums:

"These ratings are from people who are not in your trust network. They may be totally inaccurate."

Als Gedankenspiel zur Verdeutlichung: Jeder kann sich hier unzählige Accounts erstellen und dir 50 negative Bewertungen reindrücken, die ggf. völlig falsch und unzutreffend sind. Um zu vermeiden, dass solche "schlechten" bzw. falschen Bewertungen das Feedback-System verfälschen, werden nur Bewertungen von Nutzern als "Trusted" angezeigt, die dem DT1 bzw. DT2-Netzwerk angehören.

Danke nochmal für diese Information, so langsam verstehe ich es wohl.

Woran kann man den erkennen ob man DT1 oder DT2 ist ?

Die aktuelle DT1-Liste wird von @theymos immer in diesen Thread gepostet: DT update log (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5117330.msg55733908#msg55733908)

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Eine weitere schnelle Informationsquelle ist das Bitcointalk Public Information Project (BPIP) (https://bpip.org/).

Hier kannst du über die Suchfunktion jeden Nutzernamen des Forums finden, siehe hier:

https://i.imgur.com/qHOu4QC.png

Quelle: bpip.org

Anschließend gelangst du dann auf das Profil des jeweiligen Nutzers und dir wird angezeigt, ob dieser DT1 oder DT2 ist, siehe hier:

https://i.imgur.com/ni5dte3.png

Quelle: bpip.org

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Zusätzlich gibt es mittlerweile verschiedene Extensions, die dir einen jeweiligen Status und weitere nützliche Informationen direkt am Profil anzeigen, siehe hier:

https://i.imgur.com/b0Vgz77.png

Quelle: bitcointalk.org

Hierzu einfach mal im Meta-Bereich des Forums schauen, hier gibt es diverse Projekte.

Eventuell hilft dir dies auch noch ein bisschen weiter alles zu verstehen !

Anleitung für Anfänger zur korrekten Verwendung des Trust Systems ! (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5192157.0)

Ist halt am Anfang so wie @bullrun2020bro schon geschrieben hat nicht gleich so zu verstehen aber wenn du einige sachen gelesen hast wird es bestimmt verständlich für dich !

1 Monatlich werden die Karten der User in DT 1 und DT 2 neu gemischt vom Chef theymos und dann gibt es ein update von der Liste der DT1 und DT2.