Bitcoin Forum

za pocetak treba naglasiti da je svaki LP vrlo rizicna investicija, i da nikako nije preporuka staviti neki novac koji ne moze priustiti da izgubite, a svi na kojima Uniswap ima sledece upozorenje su vise kocka nego rizicna investicija

https://i.imgur.com/sSZCNkS.jpg

evo malog objasnjenja kako funkcionise Uniswap liquidity pool dobitak, odnosno kad promena cene dva tokena koje drzite u pool-u ima uticaj na vas, i koji je to uticaj
sve je napisano iz iskustva, i iz moje perspektive to tako i funkcionise, nasao sam vise objasnjenja "impermanent loss", ali mi sva deluju suvise apstraktno, i opisani slucaj kad se cena dva tokena promeni 10% u vrlo kratkom vremenskom periodu nije bas realna i svakodnevna, a osnov je za grafike koji se uglavnom prikazuju

https://i.imgur.com/szvKeLI.png

ovde bi naveo da je stavljanje u pool i dalje rizicno, i nosi najmanje tri rizika:
- da neko izvuce vredniji token iz pool-a, i ostavi vas kao bagholder-a (svi parovi gde kad otvorite stranicu imate upozorenje od Uniswap-a da svako moze napraviti pool, i da nema nikakve garancije da su tokeni validni je "red flag" i treba ih izbeci osim ako niste bas sigurni o cemu se radi)
- da smart contract nije dobro napisan, i postoji greska u kodu (rizik je najmanji kod Uniswap-a, jer je dosta vremena proslo, a jos nema pronadjene greske, ali rizik svakako postoji)
- da je smart contract dobro napisan, ali ekonomska odrzivost modela ne postoji (ovo je npr. bio slucaj kod poslednjeg "hack"-a Harvest Finance, gde je iskoriscena mogucnost uzimanja pozajmice bez kolaterala, koju dati pametni ugovor omogucava, ukoliko se vrati u toku istog transakcionog bloka)

primer:
recimo da postoje dva slucaja, koja su i u stvarnosti realna, neko drzi sve u jednom koinu, neko deli na vise tokena, ali je bitno napraviti razliku izmedju toga da li imate oba tokena koje bi da stavite u pool, ili je vas prvi korak da od jednog koina (npr. ETH) napravite dva tokena (npr. ETH i WBTC), i od toga u velikoj meri zavisi i razlika u riziku koji preuzimate stavljanjem u pool

1. imate samo ETH i hocete da stavite novac u pool ETH-WBTC
2. imate ETH i BTC i planirate da ih drzite hold

slucaj 1.
recimo imate 2 ETH, i vrednost ETH je 0,025 BTC, zbog jednostavnosti racuna

da biste usli u pool, zamenite 1 ETH za 0,025 WBTC, i onda ubacite u pool 1 ETH/0,025 WBTC, dalje neka je zarada od fee-a nakon mesec dana 1%, postoje tri slucaja:

- cena se nije promenila, vi imate 1,01 ETH i 0,02525 WBTC
- cena se promenila i ETH je sada 0,03 WBTC, pool ide ka ravnomernom odnosu 1 ETH/0,03 WBTC i vi sada imate - 0,925833 ETH i 0,027775 WBTC, da bi pool bio u ravnomernom odnosu kao i trziste, i sad vi kad hocete da izadjete, zamenite 0,027775 WBTC za ETH, dobijete 0,92583 ETH i imate 1,851 ETH (u odnosu na pocetnih 2 ETH) - imate gubitak u ETH, jer ste ga prakticno zamenili za WBTC, koji je u medjuvremenu relativno pao u odnosu na ETH (naravno, ovde je uracunato 1% dobitka od fee-a)
- cena se promenila i ETH je sada 0,02 WBTC, pool opet ide ka ravnomernom odnosu 1ETH/0,02WBTC i i vi sada imate - 1,13625 ETH i 0,022725 WBTC, da bi pool bio u ravnomernom odnosu kao i trziste, i sad vi kad hocete da izadjete, zamenite 0,022725 WBTC za ETH, dobijete 1,13625 ETH i imate 2,2725 ETH (u odnosu na pocetnih 2 ETH) - imate dobitak u ETH, jer ste ga prakticno zamenili za WBTC, koji je u medjuvremenu relativno porastao u odnosu na ETH (naravno, ovde je uracunato 1% dobitka od fee-a)

slucaj 2.
recimo imate pocetne vrednosti 1 ETH i 0,025 BTC - sva ova gore prica o uticaju promene vrednosti dve valute medjusobno ne vazi, jer vi niste zamenili jednu valutu za drugu da biste usli u pool, opet postoje tri slucaja:

- cena se nije promenila, vi imate 1,01 ETH i 0,02525 WBTC
- cena se promenila i ETH je sada 0,03 WBTC, pool ide ka ravnomernom odnosu 1 ETH/0,03 WBTC i vi sada imate - 0,925833 ETH i 0,027775 WBTC, da bi pool bio u ravnomernom odnosu kao i trziste, i sad vi kad hocete da izadjete, zamenite 0,002525 WBTC za ETH, dobijete 0,084167 ETH i imate 1,01 ETH i 0,02525 WBTC (naravno, ovde je uracunato 1% dobitka od fee-a)
- cena se promenila i ETH je sada 0,02 WBTC, pool opet ide ka ravnomernom odnosu 1ETH/0,02WBTC i i vi sada imate - 1,13625 ETH i 0,022725 WBTC, da bi pool bio u ravnomernom odnosu kao i trziste, i sad vi kad hocete da izadjete, zamenite 0,12625 ETH za WBTC, dobijete 0,002525 WBTC i imate 1,01 ETH i 0,02525 WBTC (naravno, ovde je uracunato 1% dobitka od fee-a)

ono sto je poenta je da promene medjusobne cene dva elementa para u koji ulazete u LP nema uticaj na vas ukoliko ste planirali da HODL-ate oba elementa, samo ukoliko ste planirali da HODL-ate jedan, pa polovinu toga zamenite za drugi, da biste usli u LP, i tad moze imati dve strane - pozitivnu i negativnu, u zavisnosti od kretanja cene para koji niste planirali da HODL-ate

Vidiš, na ovo nisam obraćao pažnju jer kad sam stavljao kripto u LP, stavljao sam obje kriptovalute koje sam ionako holdao. Zato mi nije bilo jasno kako možeš otići u minus jer sam ja na kraju imao manje LINK-a ali kad sam dio viška ETH-a zamijenio za LINK da nadoknadim manjak, opet mi je ostala zarada. Ali sad kad si to tako objasnio, kužim. Barem mislim da kužim ;D

pa da, ja sam objasnio ono sto sam uspeo da dokucim iz svog iskustva, jer ima dosta razlicitih objasnjenja na netu, ali svi objasnjavaju neke primere bez ulaznih podataka, pa sam uzeo da probam kako to ide, jer sam ja stavio ETH i LINK koje iovako HODL-am, a sad planiram zameniti deo ETH za renBTC i SNX, da bi usao u ta dva para, a tu je sa SNX rizik cini mi se preveliki od pada SNX u odnosu na ETH

A sta kazes na LP u kojem udjes sa USDT/USDC combo?
Teoretski, ne bi smio imat nikakav gubitak, samo profit od konverzije

O tome sam i ja razmišljao ali nema tu neke sreće. Baš sam bacio oko na Uniswap LP i vidim da je volumen nikakav ($360.000), a liquidity je ogroman ($15 milijuna). Očito jako puno ljudi razmišlja na način da je tu najmanji rizik pa je zato i zarada mizerna (da ne kažem nikakva).

da, teorijski jeste tako, problema su iz mog ugla dva - prvi, ocekuje se rast kripto valuta, a ako si u ovom paru, taj rast ce te zaobici, i drugi, povrat je vrlo mali, bar gledajuci Uniswap, 2,25% godisnje, nekako ne opravdava rizik ulaska u pool
naravno, moguc scenario je i da padne trziste, pa ovaj par bude zlatna koka, jer em dobijes nesto, em posle mozes kupiti jeftiniji kripto, vrag ce ga znati sta ce biti sutra

dugorocno, ako pogodis par koji je sa cijenom stabilan, recimo da ETH(weth) nece previse pasti nego ce imati stabilan rast iducih godina, ali drugi token koji poolash ima stabilnu cijenu, mozes racunati na dobar godisnji prinos, tu sad gledam samo krajnju protuvrijednost u $, jer ces vjerojatno imati manje tokena ili ETHa kod izlaza, ali u zbroju akumulirane vrijednosti ce se plus dogoditi, zahvaljujuci prinosu od svake transakcije

rizicno je poolati, ali mi je malo zao da nisam to ranije odlucio raditi, ipak sam izgubio DeFi sezonu kad je volumen bio u nebesima, i tada se brao slag a ja imao strah od scama, da je cijeli uniswap jedna velika prevara  ::) :-X

Lako je sad pričati kad se Uniswap profilirao kao najjači DEX i relativno je siguran (koliko je to moguće u kriptu). Ali ajde ti budi hrabar pa ubaci 50% svog portfelja u Uniswap liquidity pool kad nitko nije imao pojma što je DeFi i liquidity pool.

^ma jasno, ali da ti budem iskren, 50% portfolia nebi ubacio ni sada, a kamoli na pocetku defi ere  ;D

Hah... Ovisi koliki ti je portfolio. Ja nisam ubacio 50% nego trećinu. Prije par dana sam povukao, ali žao mi je gledati kako pare idu, a meni ništa pa sam ipak vratio. Jebiga... Ne isplati se staviti par stotina dolara zbog transakcijskih troškova.

koliki su ti bili transakcijski troskovi, ja sam pre neki usao u pool REN/ETH i svi troskovi (approve, supply) su mi bili $1,22 zajedno, pre desetak dana bi to bilo minimalno $4, cini se da su se troskovi vratili u normalne okvire, ali mislim da bi mogli jos dole pre nego sto ETH krene da raste zbog ETH2.0

inace, broj adresa sa 32+ETH je na istorijskom maksimumu, presao je 256k - sto daje neku naznaku koliko bi validatora mogli ocekivati nakon odredjenog perioda posle lansiranja na ETH2.0 PoS mrezi

koliki su ti bili transakcijski troskovi, ja sam pre neki usao u pool REN/ETH i svi troskovi (approve, supply) su mi bili $1,22 zajedno, pre desetak dana bi to bilo minimalno $4, cini se da su se troskovi vratili u normalne okvire, ali mislim da bi mogli jos dole pre nego sto ETH krene da raste zbog ETH2.0
[/quote]

Ovdje (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5272533.msg55455677#msg55455677) sam napisao otprilike računicu koliko sam zaradio i koliki su bili troškovi. Sveukupno sam na fee potrošio preko $15 jer sam u pool stavljao kad su transakcije bile skupe za popizdit.

Ovdje (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5272533.msg55455677#msg55455677) sam napisao otprilike računicu koliko sam zaradio i koliki su bili troškovi. Sveukupno sam na fee potrošio preko $15 jer sam u pool stavljao kad su transakcije bile skupe za popizdit.
[/quote]

aha, pogresno sam te shvatio da si ponovo vratio pare u LP, nema veze, deluje da su sada transakcije mnogo vise, videcemo kako ce biti u narednim danima kad se lansira ETH2.0

Jesam, vratio sam ih. Ako si mislio na tu transakciju, koštalo me puno manje jer je bila jedna transakcija (nije više trebalo raditi approve) - $3.37 s fee 63 gwei. Vidim da je sad redommended fee još niži tako da bi sad koštalo i manje. Ali stvar je u tome da kad staviš $100 u pool, treba proći valjda mjesec dana samo da pokriješ trošak transakcija (na ovih $3.37 treba dodati i transakciju povlačenja iz poola).

vec kad spominjete trosak transakcije, sad je definitivno povoljnan trenutak za kemijanje s tokenima, gas price je lijepo pao

A pao je, al je eth skocio pa je opet na istom manje vise.
Doduse u ranim jutarnjim satima subote i nedjelje gas padne i do 10 gwei, pa se onda igrajte

pa da, ali i radnim danom posle 22h je isto nizak gas, pa se moze igrati sa tim
sad je vecina DeFi tokena otisla gore, neki i znacajno, videcemo da li je samo prelivanje sa BTC-a, ili ima jos neki razlog, ja bi rekao da je samo prelivanje - oni sto su prvi usli u BTC sad izlaze, i prelaze u altcoin-e, a retail ulagaci ulaze u BTC i jos drze cene na ovom nivou, i onda ide mala korekcija na dole

ne gledam vrijednost u $, bitno mi je cim manje ETHa dat za transakciju

Dali se tu može ući samo sa 1 coinom, ili se moraju imat 2 različita coina kako sam ja shvatio?
Na temelju čega se zarađuje tih 1% fee? dali se gubi zarada smanjenjem vrjednosti coina, ili ima i neki drugi način za gubitak? Ako odlučim na primjer uložit 0,01 BTC po ovome sam shvatio da je jedini gubitak ako opadne vrjednost BTC, pa mi nije jasno kako taj neko može imat koristi da daje 1% ako ja uložim coine na sajt?

Neznam neki rječnik za crypto, pa ako je objašnjeno u tekstu ja nisam shvatio izgleda

Da bi sudjelovao u liquidity poolu moraš imati dva tokena jer se pool sastoji od dva tokena. U trenutku stavljanja tokena u liquidity pool moraš staviti jednaku vrijednost jednog i drugog tokena, a onda s vremenom kako se omjer vrijednosti mijenja tako se povećava količina jednog, a smanjuje količina drugog tokena. Uz to, za svako trgovanje u dobivaš postotak od trading fee-a kojeg burza uzima od trejdera. Taj postotak ovisi o tome koliko posto tvoji tokeni čine u ukupnom liquidity poolu.

moras imati dva tokena za Liquidity pool tipa Uniswap, nemas sigurnu zaradu od 1%, APY varira na godisnjem nivou, a sastoji se od provizija za trgovinu koja se odvija u tom pulu

gledaj na to kao na decentralizovanu menjacnicu - svi mi stavimo po malo kuna i eur, i onda programcic umesto lika iza stakla menja svakom ko dodje po kupovnom/prodajnom kursu (ovde se prodaje po jednom kursu sa provizijom), i iz toga ti dobijas povrat na svoju investiciju, kao i vlasnik obicne menjacnice na primer, samo su ovde kuna i eur - BTC i ETH za navedeni pool

ukoliko hoces jedan token da stavis, onda gledaj opcije za pozajmice - npr. AAVE i Compound - tu ubacis neki token, i onda zaradjujes kao banka od davanja para onima kojima trebaju, na kamati

Malo mi teško to sve pohvatat, pa se nadam da nisam dosadan sa pitanjima.

Znači ako sam ja ueo tokene za 0.01 BTC i 0.01 ETH ja sam dobio tokene u toj vrjednosti od sajta di sam uložio coine. E sad kako se tu isplati ulagat, ako imam moguću malu zaradu i vjerovatno veliki gubitak ako vrjednost coina kojeg sam uložio opadne značajno.

Kako ide sa vađenjem coina nazad dali ih mogu povuć u bilo kojem trenutku, koliko postotak za fee uzme sajt ako se odlučim izvadit coine nazad?

Da, vjerujem da nekome tko tek kreće s kriptovalutama liquiduty pool može biti malo teže za shvatiti.

Ti u liquidity pool ne stavljaš 0.01 BTC i 0.01 ETH. Ako želiš staviti kripto u ETH/BTC liquidity pool, onda prvo moraš odlučiti koliko ćeš staviti jednog tokena i onda o tome ovisi koliko moraš staviti drugog tokena. Na primjer, ako odlučiš staviti 0.01 BTC onda uz to moraš staviti 0,321 ETH (0.01 BTC / 0,031141 = 0,321 ETH jer 1 ETH vrijedi 0,031141 BTC). Ako vrijednost ETH-a prema BTC-u pada, onda ćeš kod vađenja dobiti više ETH-a, a manje BTC-a nego što si ubacio. Isto tako ako vrijednost ETH prema BTC raste, onda ćeš kod vađenja dobiti manje ETH-a i više BTC-a. Znam da je malo teško shvatiti, ali ja ne znam kako bolje to objasniti. Mislim da je u prvom postu casperBGD jako dobro objasnio.

Izvaditi tokene iz liquidity poola možeš bilo kad. Ne plaća se nikakav fee osim za transakciju što u današnje vrijeme zna biti jako puno jer je Ethereum mreža opterećena i transakcije su skupe. Prema tome, na Uniswapu nemoj ni razmišljati stavljati u LP manje od par tisuća dolara jer će ti svu moguću zaradu "pojesti" transakcije za approve, slanje u LP i vađenje iz LP-a.

@badger27

pokusat cu ti pribliziti pojam zarde na liquididi poolovima
pretpostavimo da ne gledas vrijednost u $ nego vrijednost u ETH

long term si u profitu

na primjer: stavis u pool UNI/ETH
uniswap ce u tvoje ime bukvalno prodavati UNI kad UNI raste, i kupovati ga kad mu vrijednost bude padala
najgori scenario je da mozes zavrsiti sa 0 UNIa ili sa 0 ETHa na kraju balade, ali u svakom trenutku mozes swappati UNI u ETH i obrnuto i izaci iz poola
isto tako pretpostavimo da poolani tokeni nisu exit scam, zato sam i dao za primjer Uniswapow utility token jer smatram da nije exit scam projekt

long story short
uniswap ce za tebe raditi sell high and buy low a ti ces brati 0.3% provizije na svakoj transakciji odradjenoj na tom paru, proporcionalno tvom postotku unutar cijelog poola

poolanje je za mene dugorocna investicija, ja biram stabilne i recimo sigurne parove, jer mi nije cilj imati veci stake $ nego stvo veci stake ETHa kad budem izlazio iz poola

moji trenutni parovi na Uniswapu su:

UNI-WETH
PIE-WETH
CFi-WETH
COMP-WETH
LINK-WETH
PNK-WETH

iduci koji cu staviti u pool je SNX

i ne mislim izlaziti u skoroj buducnosti, mozda cu sacekati i iduci bull ciklus prije izlaska, nek se dinsta  8)

Ma tocno to, sada se ne isplati mesetariti jer je fee prevelik. Kad se fee opet normalizira na nekih par $, onda se isplati to raditi cesce.
Iskreno, moj plan je kada zavrsi bull, staviti hrpu leftover crypta u LP i defi i cekati iduci bull

A zašto ne sa svime izaći u stablecoin i staviti u Compound, Celsius ili neki drugi projekt gdje dobivaš kamatu na posuđenu lovu?