Bitcoin Forum

Local => Oбcyждeниe Bitcoin => Topic started by: Lightning Tony on November 05, 2020, 02:31:31 PM



Title: Что такое Биткоин
Post by: Lightning Tony on November 05, 2020, 02:31:31 PM
Перевод первой главы книги Яна Прицкера “Изобретаем Биткоин” (https://www.inventingbitcoin.com/) подготовлен биткоинером Tony ₿ (https://twitter.com/TonyCrusoe)

Image (https://ibb.co/3BT0jpC)

Биткоин — это одноранговая электронная валюта, новая форма цифровых денег, которой люди или компьютеры могут обмениваться без какого-либо доверенного посредника (например банка), выпуск которой не контролируется ни одной определенной стороной.

Подумайте о бумажном долларе или физической металлической монете. Когда вы передаете эти деньги другому человеку, ему не нужно знать, кто вы. Ему просто нужно верить, что деньги, которые он получает от вас, не являются подделкой. Обычно люди проверяют деньги визуально, тактильно или используют специальное оборудование для больших количеств.

Поскольку мы живем в цифровом обществе, большинство наших платежей теперь осуществляются в электронном виде через посредников: компании-эмитента кредитных карт, такой как Visa, провайдера цифровых платежей, такого как PayPal или Apple Pay, или онлайн-платформы, такой как WeChat в Китае.

Движение в сторону цифровых платежей привносит необходимость присутствия центрального участника, который должен подтверждать и проверять каждый платеж. Это связано со смещением природы денег от физической формы, которую вы можете переносить, передавать и проверять самостоятельно, к цифровой — к битам, которые должны храниться и проверяться третьей стороной, контролирующей их передачу.

Согласившись обменять возможность оплаты наличными на удобство цифровых платежей, мы также создаем систему, в которой мы даем исключительные полномочия тем, кто может попытаться нас притеснить. Платформы цифровых платежей стали основой антиутопических авторитарных систем контроля подобных тем, которые используются китайским правительством для мониторинга диссидентов и предотвращения покупки товаров и услуг гражданами, чье поведение оно не одобряет.

Биткоин предлагает альтернативу централизованно управляемым цифровым деньгам посредством использования системы, которая возвращает нам одноранговый характер наличных, но делает это в цифровой форме:

1. Цифровой актив (валюта биткоин со строчной буквой б), чье предложение ограничено, известно заранее и не может быть изменено. Это резко контрастирует с бумажными банкнотами и их цифровыми версиями, выпущенными правительствами и центральными банками: предложение фиатных (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%B4%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B8) денег увеличивается непредсказуемыми темпами.

2. Группа взаимосвязанных компьютеров (сеть Биткоин с заглавной буквы Б), к которой каждый может присоединиться, запустив определенное ПО. Эта сеть служит для выпуска биткоинов, отслеживания их прав собственности и передачи их между участниками, не полагаясь на посредников, таких как банки, платежные компании и государственные структуры.

3. Биткоин — клиентское программное обеспечение, фрагмент кода, который любой может запустить на своем компьютере, чтобы стать участником сети. Это программное обеспечение с открытым исходным кодом, что означает, что каждый может увидеть, как оно работает, а также предложить реализацию новых функций или исправление ошибок в нем.

Image (https://ibb.co/QHGMrMf)
Биткоин — это сеть компьютеров с запущенным ПО Биткоин.

Мы подробнее остановимся на причинах появления Биткоина в следующем разделе.

Откуда он взялся?

Биткоин был изобретен человеком или группой людей, известной под псевдонимом Сатоши Накамото (https://en.wikipedia.org/wiki/Satoshi_Nakamoto) примерно в 2008 году. Никому не известна личность этого человека или группы людей. Насколько нам известно, они исчезли, и о них не слышали в течение многих лет.

11 февраля 2009 года Сатоши написал о первом прототипе Биткоина на онлайн-форуме для шифропанков, людей, неравнодушных к криптографии, конфиденциальности и свободе. Хотя это было не первое официальное объявление о релизе ПО Биткоина, оно хорошо описывает мотивы Сатоши, поэтому мы будем использовать его, чтобы заложить основу для нашего обсуждения.

Наиболее важные нам части представлены ниже. В следующем разделе мы рассмотрим некоторые из этих утверждений и попытаемся понять, какие проблемы в нынешней финансовой системе решал Сатоши:

“Я разработал новую P2P систему электронной наличности с открытым исходным кодом под названием Биткоин. Он полностью децентрализован, не имеет ни центрального сервера, ни доверенных сторон, потому что все основано на криптографических доказательствах, а не на доверии. […]

Основная проблема обычной валюты — это доверие, необходимое для ее функционирования. Мы вынуждены доверять центральному банку в том, что валюта не подвергнется девальвации, но история фиатных валют полна примеров нарушения этого доверия. Нам приходится доверять хранение и электронные переводы наших денег банкам, но они одалживают их, сохраняя лишь малую долю в своих резервах. Тем самым банки формируют волны кредитных пузырей. Мы вынуждены доверять им нашу конфиденциальность, полагаться на то, что они не позволят похитителям личных данных опустошить наши счета. А их огромные накладные расходы делают микроплатежи невозможными.

Во времена прошлого поколения, многопользовательские компьютерные системы с разделением времени имели аналогичную проблему. До появления устойчивого шифрования пользователям приходилось полагаться на защиту паролем чтобы обезопасить свои файлы […]

Позже устойчивое шифрование стало доступно массам, и необходимость в доверии пропала. Появилась возможность защитить данные таким способом, который делал доступ физически невозможным для посторонних лиц вне зависимости от причины, каким бы хорошим ни было оправдание, несмотря ни на что.

Пришло время, чтобы у нас появились те же возможности в отношении денег. С электронной валютой, основанной на криптографических доказательствах без необходимости доверять стороннему посреднику, деньги могут быть надежными, а проведение транзакций — свободным […]

Решение Биткоина заключается в использовании одноранговой сети для предотвращения двойного расходования. Вкратце, сеть работает как распределенный сервер, отмечающий первую транзакцию, потратившую монету. Он использует ключевую особенность информации, которая заключается в том, что ее легко распространить, но сложно подавить. Подробнее о том, как это работает — в проектной статье: http://www.bitcoin.org/bitcoin.pdf. (http://www.bitcoin.org/bitcoin.pdf)”

— Сатоши Накамото



Title: Re: Что такое Биткоин
Post by: Lightning Tony on November 05, 2020, 02:34:50 PM
Какие проблемы он решает?

Давайте разберемся с постом Сатоши. На протяжении всей книги я буду объяснять, как на самом деле реализуются эти концепции. Не беспокойтесь, если в этом разделе что-то окажется неясным, так как я подробно расскажу об этом позже. Идея в том, чтобы увидеть цели Сатоши, чтобы мы могли стремиться к их достижению, практикуясь при этом Изобретать Биткоин.

“Я разработал новую P2P систему электронной наличности с открытым исходным кодом…”

P2P означает одноранговый и определяет систему, в которой один человек может взаимодействовать с другим без какого-либо посредника, на равных. Вы можете вспомнить технологии совместного использования файлов P2P, такие как Napster, Kazaa и BitTorrent, которые впервые позволили людям обмениваться музыкой и фильмами друг с другом без посредников. Сатоши разработал Биткоин, чтобы люди могли подобным образом обмениваться электронными деньгами без посредников.

Данное программное обеспечение обладает открытым исходным кодом. Это означает, что каждый может увидеть, как оно работает и внести свой вклад в разработку. Это важно, поскольку избавляет нас от необходимости доверять Сатоши. Нам не нужно верить всему, что Сатоши написал в своем посте о том, как работает программное обеспечение. Мы можем посмотреть на код и сами проверить, как он работает. Более того, мы можем развивать функциональность системы, изменяя код.

“Он полностью децентрализован, не имеет ни центрального сервера, ни доверенных сторон …”

Сатоши упоминает, что система децентрализована, чтобы подчеркнуть ее отличие от систем, контроль над которыми централизован. Предыдущие попытки создания цифровой валюты, такие как DigiCash Дэвида Чаума в 1989 году, были основаны на взаимодействии с центральным сервером — компьютером или комплексом компьютеров, которые отвечали за эмиссию и проверку платежей, контролируемым одной корпорацией.

Такие централизованно контролируемые частные финансовые схемы были обречены на провал: люди не могут полагаться на деньги, которые могут исчезнуть вследствие того, что компания выйдет из бизнеса, подвергнется хакерской атаке, столкнется с проблемами на серверном уровне или будет закрыта правительством.

Биткоин, с другой стороны, управляется не единой компанией, а сетью частных лиц и компаний по всему миру. Чтобы закрыть Биткоин, потребовалось бы отключить от десятков до сотен тысяч компьютеров по всему миру, при том, что местоположение многих из них неизвестно. Это превратилось бы в безнадежную игру “поймай крота”, поскольку любая атака такого рода просто поощряла бы создание новых нод в сети Биткоин.

“… все основано на криптографическом доказательстве, а не на доверии.”

Интернет и, на самом деле, большинство современных компьютерных систем основаны на криптографии — способе сокрытия информации, так что только получатель информации может ее расшифровать. Как Биткоин избавляется от необходимости в доверии? Мы углубимся в это позже. Основная же идея заключается в том, что вместо того, чтобы доверять кому-то, кто говорит: “Я — Элис” или “У меня есть 10 долларов на моем счете”, мы можем использовать криптографическую математику, с целью изложить те же факты таким способом, чтобы получателю доказательства было легко их проверить, а злоумышленнику невозможно подделать. Биткоин использует криптографическую математику на всех этапах своего функционирования, чтобы позволить всем участникам проверять поведение остальных участников, не доверяя какому-либо центральному органу.

“Мы вынуждены доверять [банкам] нашу конфиденциальность, полагаться на то, что они не позволят похитителям личных данных опустошить наши счета.”

В отличие от использования вашего банковского счета, цифровой платежной системы или кредитной карты, Биткоин позволяет двум сторонам совершать сделки, не раскрывая личную информацию. Централизованные базы данных о потребителях, хранящиеся в банках, компаниях-эмитентах кредитных карт, платежных системах и правительствах, являются буквально приманками для хакеров. Как будто специально для того, чтобы доказать точку зрения Сатоши, в 2017 году Equifax (https://ru.wikipedia.org/wiki/Equifax) был скомпрометирован. Тогда в руки хакеров утекли личные и финансовые данные более 140 миллионов человек.

Биткоин разрывает связь между финансовыми транзакциями и реальными личностями. В конце концов, когда мы передаем кому-то физические деньги, им не нужно знать, кто мы, и нам не нужно беспокоиться о том, что после нашего обмена они могут использовать некоторую полученную информацию, чтобы нас обокрасть. Почему бы нам не ожидать того же или лучшего результата от цифровых денег?

“Центральному банку необходимо доверие, чтобы валюта не подверглась девальвации, но история фиатных валют полна примеров нарушения этого доверия.”

Термин фиат, что в переводе с латыни означающий “да будет так”, относится к валюте, выпускаемой правительством и центральным банком, которая признана законным платежным средством тем же самым правительством. Исторически деньгами становились вещи, которые было трудно произвести, легко проверить на подлинность, легко транспортировать, такие как ракушки, стеклянные бусы, серебро и золото. Каждый раз, когда что-то использовалось в качестве денег, возникало искушение создать больше этих вещей. Если кто-то изобретал превосходную технологию быстрого создания какой-то вещи, эта вещь теряла ценность. Именно так европейские поселенцы смогли лишить африканский континент его богатства. Европейцы обменивали легко производимые ими стеклянные бусы на ценных рабов, заполучить которых каким-либо другим способом им было бы нелегко. Вот почему золото так долго считалось таким хорошим денежным средством — его было трудно добыть быстро в больших количествах.*

Так мы медленно перешли от мировой экономики, которая использовала золото в качестве денег к той, где бумажные сертификаты были выпущены в качестве доказательства владения этим золотом. В конце концов, связь бумаги с какими-либо физическими активами была разорвана Никсоном, который положил конец международной конвертируемости доллара США в золото в 1971 году.

Конец золотого стандарта позволил правительствам и центральным банкам увеличивать денежную массу по желанию, разбавляя стоимость каждой купюры в обращении, что известно нам как обесценивание. Несмотря на то, что выпускаемые правительством, ничем не подкрепленные фиатные валюты — это деньги, которые мы все хорошо знаем и используем повседневно, они на самом деле являются сравнительно новым экспериментом в рамках мировой истории.

Мы должны доверять нашим правительствам, что они не будут злоупотреблять печатным станком, но примеры нарушений этого доверия встречаются довольно часто. В таких автократических и централизованно спланированных режимах, как Венесуэла, где правительство не убирает палец с печатного станка, валюта стала почти бесполезной. Венесуэльский Боливар изменил свою стоимость от 2 боливаров за доллар США в 2009 году к 250,000 боливаров за доллар США в 2019 году. В момент написания этой книги Венесуэла находится в процессе краха вследствие крайне неэффективного управления экономикой со стороны правительства.

Сатоши хотел предложить альтернативу фиатной валюте, предложение которой всегда непредсказуемо увеличивается. Чтобы предотвратить обесценивание, Сатоши разработал денежную систему, в которой предложение ограничено и появится в обращении с предсказуемой и неизменной скоростью. Всего будет выпущен 21 миллион биткоинов. Учитывая, что каждый биткоин можно разделить на 100 миллионов единиц (которые сейчас называются сатоши), приблизительно к 2140 году в обращении будет 2,1 квадриллиона сатоши.

До появления Биткоина было невозможно предотвратить бесконечное воспроизведение цифрового актива. Скопировать цифровую книгу, аудиофайл или видео и отправить его своему другу — дешево и не составляет труда. Единственным исключением являются цифровые активы, контролируемые посредниками. Например, когда вы берете фильм напрокат в iTunes, вы можете смотреть его на своем устройстве только потому, что iTunes контролирует доставку фильма и может прекратить предоставление сервиса по окончании периода проката. Точно так же ваши цифровые деньги контролируются вашим банком. Работа банка состоит в том, чтобы вести учет ваших денег, и если вы переводите их кому-то другому, банк может разрешить или запретить такой перевод.

Биткоин — это первая цифровая система, которая обеспечивает собственную ценность без посредников и является первым активом известным человечеству, чье неизменное предложение и график выпуска известны заранее. Даже драгоценные металлы, такие как золото, не обладают этим свойством, поскольку мы всегда сможем добыть больше золота, если это будет выгодно. Представьте, что будет, если обнаружат астероид, содержащий в десять раз больше золота, чем есть на Земле. Что произойдет с ценой на золото при таком обильном предложении? Биткоин невосприимчив к таким явным манипуляциям с потоком. Просто невозможно произвести больше биткоинов, и мы рассмотрим причины этого в следующих главах.

Природа денег и функционирование существующей денежной системы запутаны, и эта книга не будет охватывать их подробно. Если вы хотите узнать больше об основах денег применительно к Биткоину, я бы порекомендовал в качестве отправной точки книгу Сеифедина Аммуса “Краткая история денег”.

“Позже устойчивое шифрование стало доступно массам, и необходимость в доверии пропала. Появилась возможность защитить данные таким способом, который делал доступ физически невозможным для посторонних лиц вне зависимости от причины, каким бы хорошим ни было оправдание, несмотря ни на что.”

Наши нынешние системы обеспечения безопасности денег, такие как сдача их в банк, основаны на доверии к выполнению работы. Доверие к такому посреднику требует не только уверенности в том, что он не будет делать что-то плохое или глупое, но и в том, что правительство не будет захватывать или замораживать ваши средства, оказывая давление на этого посредника. Тем не менее, очевидно, что правительства могут и действительно закрывают доступ к деньгам, когда они чувствуют угрозу.

Кому-то, живущему в Соединенных Штатах или в другой стране с высокой степенью регулирования экономики, может показаться глупым подумать о том, что можно проснуться и осознать, что ваших денег больше нет, но это происходит постоянно. Мои средства были заморожены компанией PayPal просто потому, что я не использовал свой аккаунт в течение нескольких месяцев. Мне потребовалось больше недели, чтобы восстановить доступ к собственным деньгам. Мне повезло жить в Соединенных Штатах, где, по крайней мере, я мог бы надеяться на некоторую юридическую поддержку в случае, если PayPal заморозит мои средства, и где у меня есть базовое доверие, что мое правительство и банк не украдут мои деньги.



Title: Re: Что такое Биткоин
Post by: Lightning Tony on November 05, 2020, 02:36:45 PM
Гораздо хуже обстояли и обстоят дела в настоящее время в странах с меньшей свободой: закрытие банков во время обвала валюты (https://www.nbcnews.com/business/business-news/greece-crisis-banks-shut-week-restrictions-imposed-atms-n383606) в Греции, банки на Кипре, предлагающие поручителям конфисковать средства у своих клиентов, или правительство Индии, объявившее некоторые банкноты обесценившимися (https://www.washingtonpost.com/world/asia_pacific/india-invalidates-large-bank-notes-in-crackdown-on-crime/2016/11/08/cc705ee2-a5c6-11e6-ba46-53db57f0e351_story.html?utm_term=.7951cf519c00).

В бывшем СССР, где я вырос, экономика контролировалась государством, что привело к огромной нехватке товаров. Также было незаконно владеть иностранной валютой, такой как доллар США. Когда мы решили покинуть страну, каждый мог обменять лишь ограниченную сумму денег на доллары США по официальному государственному обменному курсу, который значительно отличался от реального курса на свободных рынках. По сути, правительство лишило нас тех небольших сбережений, которые у нас были, удерживая экономику и движение капитала в ежовых рукавицах.

Авторитарные страны, как правило, осуществляют строгий экономический контроль. Это не позволяет населению снимать свои деньги с банковских счетов, вывозить их из страны или обменивать их на валюты, пока еще вращающиеся на свободном рынке, такие как доллар США. Это позволяет правительству свободно проводить безумные экономические эксперименты, такие как социалистический строй СССР.

Биткоин не полагается на доверие третьим лицам для обеспечения безопасности ваших денег. Вместо этого Биткоин делает доступ к вашим монетам невозможным для других, не имеющих специального ключа, который хранится только у вас, независимо от того, по какой причине, каким бы хорошим ни было оправдание, несмотря ни на что. Держа биткоин, вы держите ключи к своей финансовой свободе. Биткоин разрывает связь между деньгами и государством.

Решение Биткоина заключается в использовании одноранговой сети для предотвращения двойного расходования […], как распределенный сервер, отмечающий первую транзакцию, потратившую монету.

В роли основы сети выступает группа взаимно подключенных компьютеров способных отправлять друг другу сообщения. Слово распределенная означает, что сеть не имеет центрального контролирующего органа. Вместо этого, все участники сотрудничают, чтобы сделать сеть успешной.

В системе без централизованного контроля важно знать, что никто не мошенничает. Идея двойного расходования относится к способности потратить одни и те же деньги дважды. Это не является проблемой при использовании физических денег, так как они покидают ваш карман, когда вы их тратите. Цифровые транзакции, однако, можно копировать так же, как музыку или фильмы. Когда вы отправляете деньги через банк, он выступает гарантом того, что одни и те же средства не будут израсходованы повторно. В системе без централизованного контроля нам нужен способ предотвращения двойного расходования, которое практически равнозначно подделке денег.

Сатоши описывает, что участники сети Биткоин работают вместе, помечая транзакции временнóй меткой, тем самым упорядочивая их, чтобы мы знали, какое событие произошло раньше. Таким образом мы можем отвергнуть любые возможные попытки повторно потратить те же деньги. В следующих нескольких главах мы будем строить эту систему с нуля. Это позволит нам обнаруживать подделку, не полагаясь на центрального эмитента или орган, проверяющий транзакции.

_____

Биткоин не был изобретением, созданным в вакууме. В своей статье Сатоши упомянул несколько важных попыток внедрения подобных систем, включая b-money Вей Дая и Hashcash Адама Бека. Изобретение Биткоина стояло на плечах гигантов, но никто прежде не объединил все правильные кусочки, создав тем самым первую систему для выпуска и передачи действительно дефицитных цифровых денег без централизованного контроля.

Сатоши решил ряд интересных технических проблем с целью устранения вопросов конфиденциальности, обесценивания и централизованного контроля в современных валютных системах:

1. Как создать одноранговую сеть, которая позволяет любому добровольно присоединяться и участвовать.

2. Каким образом группа людей, которым не нужно раскрывать свою личность или доверять друг другу, может поддерживать совместную запись всех транзакций, даже если некоторые из участников являются нечестными.

3. Как дать участникам возможность выпускать свою собственную валюту, устойчивую к фальсификации, не полагаясь на центрального эмитента, сохраняя при этом ценность этой валюты, так, чтобы введение новых единиц в оборот не было произвольным.

Когда Биткоин начал функционировать, его использовали всего несколько человек. Они запустили программное обеспечение Биткоин на своих компьютерах-нодах, чтобы поддерживать сеть Биткоин. Большинство людей в то время думали, что это шутка или что в системе обнаружатся серьезные недостатки, которые сделают ее неработоспособной.

Со временем все больше желающих присоединялись к сети, используя свои компьютеры для повышения ее безопасности. В результате ценность сети укреплялась посредством обмена традиционных валют на единицы в сети или их обмена на товары и услуги. Сегодня, десять лет спустя, Биткоин используется миллионами людей и поддерживается десятками и сотнями тысяч нод, на которых установлено бесплатное программное обеспечение Биткоин, разработанное сотнями добровольцев и компаний по всему миру.

Давайте разберемся, как мы можем построить эту систему!

* Для ознакомления с прекрасным обзором денежной истории, я рекомендую эссе Ника Сзабо: https://nakamotoinstitute.org/shelling-out/ (https://nakamotoinstitute.org/shelling-out/)

_____

BITCOIN TRANSLATED - некоммерческий проект, но поддержать нас можно (и нужно).

Покупка биткоина:
Помимо донатов вы можете помочь переходом по реферальной ссылке: https://hodlhodl.com/join/TONYB (https://hodlhodl.com/join/TONYB) для регистрации и покупки биткоинов (вы также получите скидку на комиссию с каждой сделки). А если вы надумали приобрести биткоин (или его часть), мы советуем поставить приватность во главу угла и пользоваться ТОЛЬКО non-KYC/AML платформой!

Хранение биткоина:
Не забывайте, что благодаря Биткоину у всех нас появилась возможность выступать вроли собственного банка! Переоценить значимость самостоятельного хранения ключей невозможно, а для безопасного хранения приватных ключей без аппаратного кошелька не обойтись. Если вы решили самостоятельно хранить собственные сбережения, убедитесь, что используете только самое безопасное оборудование. При выборе аппаратного кошелька мы советуем обратить внимание на продукты Coinkite. Осуществляя покупку по этой ссылке (https://store.coinkite.com/promo/970E08C1C7383C967C7B) вы не только получаете лучшее Битокин-онли решение на рынке, но и поддерживаете проект BITCOIN TRANSLATED!

Биткоин-онли ресурсы:

Web: https://bitcoin-translated.ru/ (https://bitcoin-translated.ru/)

Yandex Zen: https://zen.yandex.ru/id/5f85b9cfb097b047a52996c5 (https://zen.yandex.ru/id/5f85b9cfb097b047a52996c5)

Medium: https://medium.com/@Tony_B (https://medium.com/@Tony_B)

Twitter: https://twitter.com/TonyCrusoe (https://twitter.com/TonyCrusoe)

Telegram: https://t.me/bitcoin_translated (https://t.me/bitcoin_translated)

Instagram: https://instagram.com/bitcoin_translated/ (https://instagram.com/bitcoin_translated/)

YouTube: https://www.youtube.com/channel/UC7hBN97umW2Cq6GjpetejEw/featured (https://www.youtube.com/channel/UC7hBN97umW2Cq6GjpetejEw/featured)


Title: Re: Что такое Биткоин
Post by: delfastTions on November 08, 2020, 02:51:17 PM
Вот что имеется 08.11.2020

https://i.ibb.co/84F1dSR/Screenshot-20201108-174142.jpg (https://ibb.co/CsxRMTX)
      BTC             Bitcoin                                             242                                                          175%
https://i.ibb.co/h86VZwn/Screenshot-20201108-175958.jpg (https://ibb.co/KyPWLSQ)

 Источник (https://cointelegraph.com/news/bitcoin-at-15k-is-now-bigger-than-paypal-coca-cola-netflix-disney)

Для того чтоб догнать лидеров надо поддать ещё  ~ 8Х
 :)


Title: Re: Что такое Биткоин
Post by: delfastTions on November 20, 2020, 09:19:41 AM
Вот что имеется 20.11.2020

https://rataku.com/images/2020/11/20/Screenshot_20201120_122442.jpg
      BTC                Bitcoin                                                              337                                                                            212%
https://b6.icdn.ru/k/koxdr/7/69004057PtO.jpg (https://imgsrc.ru/koxdr/69004057.html)

 Источник (https://cointelegraph.com/news/bitcoin-at-15k-is-now-bigger-than-paypal-coca-cola-netflix-disney)


На сегодняшний день капитализация биткоина достигла $337 млрд.
Т. Е. В этой таблице он занимает уже 14-ю строчку.
Приблизился к Проктер и Гембл и Нвидиа.
Круто, однако, но до Теслы ещё далековато.
Кстати подросла и доминация биткоина сейчас 66%.


Title: Re: Что такое Биткоин
Post by: taikuri13 on November 20, 2020, 12:12:32 PM
~
 Источник (https://cointelegraph.com/news/bitcoin-at-15k-is-now-bigger-than-paypal-coca-cola-netflix-disney)


На сегодняшний день капитализация биткоина достигла $337 млрд.
Т. Е. В этой таблице он занимает уже 14-ю строчку.
Приблизился к Проктер и Гембл и Нвидиа.
Круто, однако, но до Теслы ещё далековато.
Кстати подросла и доминация биткоина сейчас 66%.


Я вам с хорошим источником помогу :) Можно онлайн наблюдать. (Если есть телеграм - уведомления будут приходить)
https://assetdash.com/

Понятно, что до Теслы еще далековато, но приятно, что BTC обходит платежную систему (МастерКард) и приближается к Визе. А вот после этого, когда психологическая отметка в 20к будет сломлена - поговорим и про ФейсБук и про Алибаба Групп :)



Title: Re: Что такое Биткоин
Post by: delfastTions on November 20, 2020, 02:03:27 PM
~
 Источник (https://cointelegraph.com/news/bitcoin-at-15k-is-now-bigger-than-paypal-coca-cola-netflix-disney)


На сегодняшний день капитализация биткоина достигла $337 млрд.
Т. Е. В этой таблице он занимает уже 14-ю строчку.
Приблизился к Проктер и Гембл и Нвидиа.
Круто, однако, но до Теслы ещё далековато.
Кстати подросла и доминация биткоина сейчас 66%.


Я вам с хорошим источником помогу :) Можно онлайн наблюдать. (Если есть телеграм - уведомления будут приходить)
https://assetdash.com/

Понятно, что до Теслы еще далековато, но приятно, что BTC обходит платежную систему (МастерКард) и приближается к Визе. А вот после этого, когда психологическая отметка в 20к будет сломлена - поговорим и про ФейсБук и про Алибаба Групп :)


Спасибо! Хороший список, только почему то не нашёл в нем самсунга, хуоби, хуйявей, и пр. корейца-китайцев.
Или например, куда дели Аэрофлот из авиакомпаний?
Как то странно рейтингуют.

 Биткоин стал крупнейшим банком в мире (https://www.cryptopolitan.com/bitcoin-becomes-worlds-largest-bank/)
 
Криптоактив обогнал крупные финансовые учреждения, такие как JP Morgan, Citibank и другие
Биткоин обогнал JP Morgan и стал крупнейшим банком в мире. Монета впервые обогнала крупное финансовое учреждение после того, как ее цена поднялась выше $18 900.



 Дефицит биткоина реален, и причина этого в  PayPal, утверждает Pantera Capital (https://cointelegraph.com/news/bitcoin-shortage-is-real-and-paypal-is-the-cause-pantera-capital-claims)


Вот уже два месяца, как пошло расхождение :)

https://i.ibb.co/BVpgtTn/Screenshot-20201122-003424.jpg (https://ibb.co/zhMSrP6)

 источник (https://www.zerohedge.com/markets/record-inflows-bitcoin-record-outflows-gold)


Title: Re: Что такое Биткоин
Post by: Josemanuelpm on December 20, 2020, 02:29:19 PM
Как торговать на Bitcoin?

На данный момент покупка BTC будет довольно логичным выбором, поэтому хотел знать, как использовать текущую тенденцию в моих интересах, прежде чем рассмотреть конкретную стратегию.


Title: Re: Что такое Биткоин
Post by: taikuri13 on December 20, 2020, 05:30:17 PM
~
На данный момент покупка BTC будет довольно логичным выбором, поэтому хотел знать, как использовать текущую тенденцию в моих интересах, прежде чем рассмотреть конкретную стратегию.

Все зависит от срока инвестиций, и от вашего желания получить прибыль в долго/краткосроке. Я могу сказать, что покупка BTC раз в месяц на фиксированную сумму - приносит прибыль. И вы тоже можете посмотреть по графику и посчитать - сколько это принесет. Сейчас ситуация такова, что любой, кто даже купил биткоин по 20к в 2017 году находится в прибыли. А те, кто покупал постоянно - в очень хорошей прибыли.

Стратегию вы выбираете себе, если вы не хотите ловить минимумы и реально относитесь к инвестициям - лучший способ это покупка биткоина, частями. И как показывает практика - BTC на всех не хватает.


Title: Re: Что такое Биткоин
Post by: McDee on December 26, 2020, 09:45:56 AM
Как торговать на Bitcoin?

На данный момент покупка BTC будет довольно логичным выбором, поэтому хотел знать, как использовать текущую тенденцию в моих интересах, прежде чем рассмотреть конкретную стратегию.
Да вариантов на самом деле масса как можно приобрести биткоин, самый простой зайти на мониторинг обменников bestchange и там обменять например рубли на биткоин, отправляете рубли с карты на карту и вам переведут на ваш BTC адрес крипту


Title: Re: Что такое Биткоин
Post by: delfastTions on January 02, 2021, 10:45:44 AM
Вот что имеется 20.11.2020

https://rataku.com/images/2020/11/20/Screenshot_20201120_122442.jpg
      BTC                Bitcoin                                                              337                                                                            212%
https://b6.icdn.ru/k/koxdr/7/69004057PtO.jpg (https://imgsrc.ru/koxdr/69004057.html)

 Источник (https://cointelegraph.com/news/bitcoin-at-15k-is-now-bigger-than-paypal-coca-cola-netflix-disney)


С Новым годом и с Новым 10- местом в китовом стаде:


https://i.ibb.co/yR61N9Q/Screenshot-20210102-134313.jpg (https://ibb.co/VNgZL1q)

 источник (https://news.bitcoin.com/noxious-poison-bitcoins-market-cap-surpasses-warren-buffets-berkshire-hathaway-valuation/)



Под Рождество BTC перешагнул ещё на 2 места вверх.  :)

Лучшие активы по капитализации.
Кстати все кроме Теслы в первой 10-ке покраснели .... ;D

https://i.ibb.co/cyYY2qH/Screenshot-20210106-191655.jpg (https://ibb.co/FhHH8pM)


https://assetdash.com/



Title: Re: Что такое Биткоин
Post by: Altryist on January 11, 2021, 05:15:37 PM
Биткоин обогнал все компании и активы с миллиардными капитализациями.

Впереди только компании и активы с триллиоными капитализациями. По сравнению с золотом, биткоин еще в самом начале пути, даже и 10 части нет. Но в любом случае, капитализация в 775 миллиардов впечатляет, обогнали даже компанию самого богатого человека в мире.
Сейчас когда пойдет коррекция, биткоин скорее всего будет так же стремительно терять свои позиции в этом рейтинге, как и набирал их. Предполагаю, что компании которые BTC обгонял будут довольно долгое время стабильно, плюс минус, оставаться на своих местах. Не хватает битку еще стабильности.  :) Но капитализация однозначно впечатляет!


Title: Re: Что такое Биткоин
Post by: taikuri13 on January 11, 2021, 05:40:35 PM
~
 Сейчас когда пойдет коррекция, биткоин скорее всего будет так же стремительно терять свои позиции в этом рейтинге, как и набирал их. Предполагаю, что компании которые BTC обгонял будут довольно долгое время стабильно, плюс минус, оставаться на своих местах. Не хватает битку еще стабильности.  :) Но капитализация однозначно впечатляет!

А завтра (или сегодня ночью) будет новый подъем, и новые пункты вверх в этом списке :)

Про компании в этом списке - согласен, без серьезных конкурентов крупных не подвинуть тех, кто в первой десятке. Или же глобальное потрясение мирового масштаба, когда на перые места выходят лекарства, еда и оружие.

Понимаю, что очень хочется видеть постоянный рост, зеленого цвета и шаги вверх по этой таблице :) Но ни один актив из списка не даст х4 в год. Поэтому не надо делать выводов по одному дню, который еще не закончился :)


Title: Re: Что такое Биткоин
Post by: witcher_sense on January 13, 2021, 07:51:56 AM
Кроме теслы, которая за год дала 8 исков. ;)

https://i.ibb.co/4TJc7Jw/7-67-7.png


Не слежу особо за акциями с фондового рынка, поэтому не понимаю чем вызван такой стремительный подъем производителя электромобилей? Они открыли какой-то уникальный способ эффективного производства или конкуренции среди производителей в этой сфере нет? Или все построено на одной только личности Илона Маска, что даже один его твит способен резко повлиять на цену акций не только одной компании, но и всего рынка в целом? Если последнее, то тут определенно биткоин находится в выигрыше, потому что его цена и благополучие никак не зависит от определенных фигур. Если Илон Маск, например, продаст компанию, то можно предполагать акции пойдут вниз. Биткоин, с другой стороны, не имеет никаких представителей, так что никто не может повлиять на его цену единолично.


Title: Re: Что такое Биткоин
Post by: taikuri13 on January 13, 2021, 09:20:56 AM
~
Кроме теслы, которая за год дала 8 исков. ;)
~

Согласен, упустил этот момент. Считал, что срок больше.

~
Не слежу особо за акциями с фондового рынка, поэтому не понимаю чем вызван такой стремительный подъем производителя электромобилей? Они открыли какой-то уникальный способ эффективного производства или конкуренции среди производителей в этой сфере нет? Или все построено на одной только личности Илона Маска, что даже один его твит способен резко повлиять на цену акций не только одной компании, но и всего рынка в целом? Если последнее, то тут определенно биткоин находится в выигрыше, потому что его цена и благополучие никак не зависит от определенных фигур. Если Илон Маск, например, продаст компанию, то можно предполагать акции пойдут вниз. Биткоин, с другой стороны, не имеет никаких представителей, так что никто не может повлиять на его цену единолично.

Думаю, что можно в некоторых моментах объединить Теслу и BTC :) Хотя бы по тому, что многие инвесторы видят будущее в этих активах и хотят вкладывать на долгосрок. Но и "шатает" эти акции тоже не слабо.
https://www.gazeta.ru/business/2020/07/17/13156117.shtml

Да и стоит сейчас 1 Тесла как 1 BTC :)
https://autoreview.ru/news/tesla-model-3-bazovaya-versiya-za-35-tysyach-dollarov




Title: Re: Что такое Биткоин
Post by: witcher_sense on January 14, 2021, 06:41:05 AM
Думаю, что можно в некоторых моментах объединить Теслу и BTC :) Хотя бы по тому, что многие инвесторы видят будущее в этих активах и хотят вкладывать на долгосрок. Но и "шатает" эти акции тоже не слабо.
https://www.gazeta.ru/business/2020/07/17/13156117.shtml

Да и стоит сейчас 1 Тесла как 1 BTC :)
https://autoreview.ru/news/tesla-model-3-bazovaya-versiya-za-35-tysyach-dollarov

По моему скромному мнению, инвесторы ничего не видят, а особенно успешного будущего для биткоина. Поскольку в обратном случае, они не были бы инвесторами и не стремились получить прибыль в валюте, отличной от биткоина. В общем и целом, единственное в чем они заинтересованы - это минимизировать свои убытки, добавляя в портфель высокорисковые активы с исторически высокой доходностью. Они рассматривают все с позиции риск-менеджмента, а технология сама по себе вторична. Я не говорю, что все инвесторы должны быть биткоин максималистами, но если логически подумать, то успешность биткоина невыгодна для инвесторов, потому что прибыль они считают в долларах, а биткоин в случае успеха доллары отправит в небытие.

Про сравнение стоимости биткоина и Теслы очень примечательно подметили. Но я не верю, что вы тоже инвестор, который заинтересован исключительно в долларовом выражении цены. Биткоин - это деньги, а цена денег измеряется не в долларах, а в покупательной способности, то есть количестве товаров, которое можно купить на эти деньги. То есть в этом случае правильнее сказать, что покупательная способность биткоина выросла настолько, что можно приобрести машину.


Title: Re: Что такое Биткоин
Post by: taikuri13 on January 14, 2021, 02:28:07 PM
~
Про сравнение стоимости биткоина и Теслы очень примечательно подметили. Но я не верю, что вы тоже инвестор, который заинтересован исключительно в долларовом выражении цены. Биткоин - это деньги, а цена денег измеряется не в долларах, а в покупательной способности, то есть количестве товаров, которое можно купить на эти деньги. То есть в этом случае правильнее сказать, что покупательная способность биткоина выросла настолько, что можно приобрести машину.

Так и акциями Теслы в автосалоне будет предельно сложно заплатить, даже за Теслу :)

Здесь ситуация, по моему мнению следующая, никто не скажет точку выхода для фондов, причем вполне вероятно, что даже фонды возможно тоже не знают ее, либо же в состоянии пересмотреть. И когда цена идет вверх, а для фонда часть портфеля - незначительна, то почему бы не установить точку выхода тысяч в 100?

А дальше самое интересное, при подобной цене биткоин может вполне заменить существующую платежную систему, а для фонда, с их небольшим вложением вполне реально подождать этого момента. И я бы не сказал, что при долгосроке биткоин это высоко рисковый актив. 



Title: Re: Что такое Биткоин
Post by: witcher_sense on January 15, 2021, 04:55:18 AM

А дальше самое интересное, при подобной цене биткоин может вполне заменить существующую платежную систему, а для фонда, с их небольшим вложением вполне реально подождать этого момента. И я бы не сказал, что при долгосроке биткоин это высоко рисковый актив.  

Биткоин - это платежная система, которая будет существовать при любой цене биткоина, просто по той причине что власть имущие не нашли и, скорее всего, не найдут способа сделать ее неработающей. Вопрос, надо ли биткоину что-то заменять или с кем-то конкурировать в индустрии платежных систем? Думаю, что нет, специально это делать не нужно, ведь каждый все равно выберет ту платежную систему, которая соответствуют его вкусам. Тем более, то как биткоин платежи интегрируются сейчас мне совсем не по душе. Недавно хотел приобрести VPN от одного из топовых провайдеров и выбрал способ оплаты за BTC через BitPay. И что вы думаете? Меня сразу попросили пройти верификацию для совершения транзакции. Ну да, покупку ВПН анонимным способом я не так себе представлял, так что пришлось выбирать другого провайдера. Ещё слишком рано говорить будет ли бтс в мейнстриме, но если мейнстрим подразумевает под собой тотальный контроль над транзакциями, то я воздержусь от поддержки такого движения.


Title: Re: Что такое Биткоин
Post by: taikuri13 on January 15, 2021, 10:34:18 AM
~
Тем более, то как биткоин платежи интегрируются сейчас мне совсем не по душе. Недавно хотел приобрести VPN от одного из топовых провайдеров и выбрал способ оплаты за BTC через BitPay. И что вы думаете? Меня сразу попросили пройти верификацию для совершения транзакции. Ну да, покупку ВПН анонимным способом я не так себе представлял, так что пришлось выбирать другого провайдера. Ещё слишком рано говорить будет ли бтс в мейнстриме, но если мейнстрим подразумевает под собой тотальный контроль над транзакциями, то я воздержусь от поддержки такого движения.

Зачем платить через костыли и с верификацией, когда есть решения легче и проще. Например https://mullvad.net (для ознакомительных целей). Там прямой платеж в BTC, 10% скидка при такой оплате и для регистрации не требуется ничего, даже почта.

С костылями всегда будет одна и та же проблема, для существования платежных сервисов им будет необходимо очень сильно дружить с регуляторами. И, разумеется - ленивые люди будут выбирать подобный способ, ведь им по смыслу не особо важны их персональные данные, тем более они будут считать, что платят биткоином. Однако, каждый такой сервис во многих случаях эти данные собирает, а потом построить параллели и связать адрес с владельцем не составит труда. База собирается и скорее всего - она будет и у государственных органов, либо сервис моментально ответит на любой запрос от государства.

Мейнстрим не в том, чтобы искать посредника в оплатах BTC, а рассматривать только прямые платежи. Тотальный контроль навязывается государством, которое идет по простейшей и обкатанной схеме, если не можешь уничтожить - то надо получить полный контроль. Только вот при использовании  BTC посредник не нужен и придется поискать тот сервис, который не будет хотеть поиметь ваши данные. И чем сильнее закручиваются гайки, тем больше тру-сервисов будет появляться. Кроме этого никто и никогда не сможет вам получать платежи за свою работу в BTC.


Title: Re: Что такое Биткоин
Post by: witcher_sense on January 18, 2021, 07:50:19 AM
Зачем платить через костыли и с верификацией, когда есть решения легче и проще. Например https://mullvad.net (для ознакомительных целей). Там прямой платеж в BTC, 10% скидка при такой оплате и для регистрации не требуется ничего, даже почта.
Пример сервиса не самый удачный. Платить в месяц достаточно много, а вот многих необходимых функций там нет. Если есть альтернативы дешевле и без верификации, то лучше выбирать их. Оплата в биткоинах и отсутствие регистрации - это разумеется плюс, но мы не можем быть уверены, что анонимность сохраняется на протяжении всего использования. Логи могут писаться несмотря на заявления и отправляться по запросу куда надо. Связать биткоин адрес с айпишником станет тривиальной задачей

Quote
С костылями всегда будет одна и та же проблема, для существования платежных сервисов им будет необходимо очень сильно дружить с регуляторами. И, разумеется - ленивые люди будут выбирать подобный способ, ведь им по смыслу не особо важны их персональные данные, тем более они будут считать, что платят биткоином. Однако, каждый такой сервис во многих случаях эти данные собирает, а потом построить параллели и связать адрес с владельцем не составит труда. База собирается и скорее всего - она будет и у государственных органов, либо сервис моментально ответит на любой запрос от государства.
Если не останется сервисов без верификации, то придется отказаться от этого способа оплаты. Персональные данные собираются для того, что бы ими делится, а может и продавать, так что несомненно верификация - это всегда плохо для клиента.

Quote
Мейнстрим не в том, чтобы искать посредника в оплатах BTC, а рассматривать только прямые платежи. Тотальный контроль навязывается государством, которое идет по простейшей и обкатанной схеме, если не можешь уничтожить - то надо получить полный контроль. Только вот при использовании  BTC посредник не нужен и придется поискать тот сервис, который не будет хотеть поиметь ваши данные. И чем сильнее закручиваются гайки, тем больше тру-сервисов будет появляться. Кроме этого никто и никогда не сможет вам получать платежи за свою работу в BTC.
Многие с вами не согласиться, пока что это посредники играют огромную роль в продвижении биткоина в массы. Взять тот же PayPal. У меня был однажды спор с англоязычными товарищами, где я утверждал, что мы должны стремиться к платежам без посредников. Биткоин позволяет совершать платежи без этих костылей и поэтому должен быть использован исключительно в чистом виде. На это я получил ответ, что бла-бла я конечно прав, но мир к такому ещё не готов. Человечество привыкло к костылям, потому что это проще, понятнее, банально удобнее. Владельцам интернет магазинов намного проще работать с традиционными процессорами, все равно и так все расчеты производятся в фиате.


Title: Re: Что такое Биткоин
Post by: taikuri13 on January 18, 2021, 02:48:16 PM
~
Пример сервиса не самый удачный. Платить в месяц достаточно много, а вот многих необходимых функций там нет. Если есть альтернативы дешевле и без верификации, то лучше выбирать их. Оплата в биткоинах и отсутствие регистрации - это разумеется плюс, но мы не можем быть уверены, что анонимность сохраняется на протяжении всего использования. Логи могут писаться несмотря на заявления и отправляться по запросу куда надо. Связать биткоин адрес с айпишником станет тривиальной задачей
~

Каких функций?

Анонимность - это не про сервис, а про юзера, который при желании сможет оплатить правильно. Если юзер не умеет такого, то это его проблемы, а не сервиса.

Про дешевые аналоги с удовольствием почитаю, равно как и про ВПН-сервис, который гарантированно на 146% не пишет логи. Можно почитать здесь:
https://mullvad.net/ru/help/no-logging-data-policy/
Желательно, чтобы в ваших примерах анонимные аналоги тоже были опен-сорс (https://mullvad.net/ru/help/open-source/).

Quote
~
Многие с вами не согласиться, пока что это посредники играют огромную роль в продвижении биткоина в массы. Взять тот же PayPal. У меня был однажды спор с англоязычными товарищами, где я утверждал, что мы должны стремиться к платежам без посредников. Биткоин позволяет совершать платежи без этих костылей и поэтому должен быть использован исключительно в чистом виде. На это я получил ответ, что бла-бла я конечно прав, но мир к такому ещё не готов. Человечество привыкло к костылям, потому что это проще, понятнее, банально удобнее. Владельцам интернет магазинов намного проще работать с традиционными процессорами, все равно и так все расчеты производятся в фиате.

Вполне реально, что посредники помогают продвижению. Но может быть сейчас уже приходит время, чтобы не передавать свои драгоценные биткоины никому постороннему? Да и ужесточение регуляции как бы подсказывает населению правильный путь. И насчет владельцев - все зависит от отчетности и налогообложения. Если отменен НДС на операции с криптовалютой, то вариант принимать именно крипту будет весьма оптимизированным. А с учетом системы, подобной патентной (РФ) - это становится очень интересным.


Title: Re: Что такое Биткоин
Post by: witcher_sense on January 27, 2021, 10:40:25 AM
Анонимность - это не про сервис, а про юзера, который при желании сможет оплатить правильно. Если юзер не умеет такого, то это его проблемы, а не сервиса.
Пользователи выбирают сервисы в зависимости от их предпочтений, и смотрят на то, что предлагают эти сервисы, в какой юрисдикции находятся и как относятся к анонимности пользователей. Но это все неважно, если после выбора сервиса, пользователю предоставляются только неанонимные способы оплаты. Расскажите как правильно оплачивать, если сервис принимает только платежи через банки, традиционные платежные сервисы, кредитные и дебетовые карты? Есть ли способ сохранить анонимность при этом? Только одно уточнение, способ не должен включать незаконных методов, таких как оплата через украденные карты.

Quote
Вполне реально, что посредники помогают продвижению. Но может быть сейчас уже приходит время, чтобы не передавать свои драгоценные биткоины никому постороннему? Да и ужесточение регуляции как бы подсказывает населению правильный путь. И насчет владельцев - все зависит от отчетности и налогообложения. Если отменен НДС на операции с криптовалютой, то вариант принимать именно крипту будет весьма оптимизированным. А с учетом системы, подобной патентной (РФ) - это становится очень интересным.
Так мы не передаём биткоины постороннему, а используем их по назначению: то есть в качестве средства обмена. Обмен, по своей сути, это сделка между лицами без всяких посредников. Деньги, в смысле кеш, а не электронный суррогат, позволил "сойтись в цене" двум лицам без привлечения дополнительных сторон. Использовать биткоин по назначению - это значит не платить дополнительных процентов за проведение сделки. Это сплошная экономия, как и на комиссиях, так и во времени.


Title: Re: Что такое Биткоин
Post by: taikuri13 on January 30, 2021, 12:05:28 PM
~
Расскажите как правильно оплачивать, если сервис принимает только платежи через банки, традиционные платежные сервисы, кредитные и дебетовые карты? Есть ли способ сохранить анонимность при этом? Только одно уточнение, способ не должен включать незаконных методов, таких как оплата через украденные карты.

По моему мы обсуждаем конкретный пример ВПН, а не теоретическую ситуацию. Поэтому и предложен вариант, где есть оплата биткоином и нет привязок.

Но если говорить про вашу ситуацию, то ответ очевиден, где есть идентификация банка, там анонимность не участвует, это очевидно и думаю, что понятно любому. Вообще раньше была ситуация с виртуальными картами платежек, но сейчас гайки закручиваются так, что минимальные лимиты смехотворны и я не уверен, присутствует ли там возможность отправки на данным момент. (Из незаконного там максимально - привязка к телефону, которая обходится виртуальными номерами звонилок).

Quote
~
Так мы не передаём биткоины постороннему, а используем их по назначению: то есть в качестве средства обмена. Обмен, по своей сути, это сделка между лицами без всяких посредников. Деньги, в смысле кеш, а не электронный суррогат, позволил "сойтись в цене" двум лицам без привлечения дополнительных сторон. Использовать биткоин по назначению - это значит не платить дополнительных процентов за проведение сделки. Это сплошная экономия, как и на комиссиях, так и во времени.

Посредник в моем понимании - это сервис, который позволяет покупателю оплачивать в BTC, а продавцу получать фиат на свой счет. Сервисы типа битпей.

ps: Насчет необходимых функций очень хочется услышать.


Title: Re: Что такое Биткоин
Post by: delfastTions on January 30, 2021, 02:24:50 PM
Какое то время назад, когда 40К превзошли, был уделан FB
Теперь к сожалению болтается в районе Алибабы :)

https://i.ibb.co/7jtn4V8/Screenshot-20210130-172239.jpg (https://ibb.co/n6M7CfZ)

https://i.ibb.co/HhSKCMy/Screenshot-20210130-173021.jpg (https://ibb.co/RjFgNMK)
 источник (https://companiesmarketcap.com/assets-by-market-cap/)
И еще для сравнения - вот как стоит сейчас эфириум, тоже вроде как ничего, макдональдса обошёл.


Title: Re: Что такое Биткоин
Post by: witcher_sense on February 01, 2021, 05:34:26 AM
Посредник в моем понимании - это сервис, который позволяет покупателю оплачивать в BTC, а продавцу получать фиат на свой счет. Сервисы типа битпей.
Посредник - это любой, кто  встревает между двумя участниками сделки и требует свой процент за услугу. Ещё это дополнительные риски, потому что посредник может исчезнуть с вашими деньгами, если сделка достаточно крупная. Но и сам посредник рискует, что участники сделки могут оказаться грязными отмывателями денег, а то и что похуже. Поэтому он требует верификации личности, счета за свет и видео с паспортом в руке. Есть и другие риски, типа чаржбека, банковских блокировок и т.д. В общем, очень неээфективная и неудобная система, которая замедляет весь процесс,  добавляет дополнительные риски и лишает вас внушительной части ваших средств. Биткоин не нуждается ни в чем таком и избавляет нас от лишних рисков, связанных с осуществлением самой сделки. Быстро, без посредников, без чаржбеков, без лишней комиссии, абсолютно безопасно и дёшево. И что самое главное, не нужно никому доверять (ну, кроме программного обеспечения). Бизнесы может уже перешли бы на прямой способ оплаты, но не законодательная, не экономическая, не политическая, ни социальная сфера ещё не развилась до такого уровня.

Какое то время назад, когда 40К превзошли, был уделан FB
Теперь к сожалению болтается в районе Алибабы :)

Рыночная капитализация - это самая нелепая метрика, что есть в криптовалютной сфере. Она не только легко манипулируемая из-за тонкости рынка и общей неопытности участников, но также и далека от реальных значений из-за неясности как много монет потеряно навсегда, насколько сильно желание разработчиков напечатать ещё, неясностей монетарной политики и т.д.


Title: Re: Что такое Биткоин
Post by: delfastTions on February 01, 2021, 07:07:16 AM

Какое то время назад, когда 40К превзошли, был уделан FB
Теперь к сожалению болтается в районе Алибабы :)

Рыночная капитализация - это самая нелепая метрика, что есть в криптовалютной сфере. Она не только легко манипулируемая из-за тонкости рынка и общей неопытности участников, но также и далека от реальных значений из-за неясности как много монет потеряно навсегда, насколько сильно желание разработчиков напечатать ещё, неясностей монетарной политики и т.д.
A какая же ещё метрика является ясной и понятной вообще в финансах и крипте в том числе?
Стоимость акций всех этих китов тоже весьма манипулятивна. Отличие от биткоина только, что их смело допечатать могут, ну и потерянных очень мало.

Вот кстати любопытные цифры:
 Биткоин-майнеры получили более $1 млрд выручки за январь (https://www.cryptopolitan.com/bitcoin-miners-1-billion-in-january-revenue/)
В январе 2021 года майнеры Bitcoin принесли более $1,09 млрд, что является самым большим доходом с декабря 2017 года. В то время майнеры сделали более $1,25 млрд, что, вероятно, связано с большим вознаграждением блока и ростом цены криптовалюты тогда. Также текущая выручка превысила рекорд января 2018 года, когда майнеры BTC произвели около $1,02 млрд. Они сделали более низкую выручку в январе 2020 года, около $ 500 млн.
.... Примечательно, что майнеры в настоящее время имеют  6,25 BTC за блок, после третьего халвинга в прошлом году. Таким образом, увеличение доходов майнеров Bitcoin, возможно, следует за недавним скачком рыночной цены криптовалюты, потому что награды блока были меньше, чем в прошлые годы.


Title: Re: Что такое Биткоин
Post by: taikuri13 on February 01, 2021, 11:36:33 AM
~
Посредник - это любой, кто  встревает между двумя участниками сделки и требует свой процент за услугу. Ещё это дополнительные риски, потому что посредник может исчезнуть с вашими деньгами, если сделка достаточно крупная. Но и сам посредник рискует, что участники сделки могут оказаться грязными отмывателями денег, а то и что похуже. Поэтому он требует верификации личности, счета за свет и видео с паспортом в руке.

Если вернуться к началу нашего разговора про ВПН - то там нет посредника, перевод идет с биткоин-адреса на другой биткоин-адрес. И этот сервис принимает платежи в биткоине. Поэтому текст про посредника, я конечно прочитал - но мне немного не ясно, зачем это, если мы обсуждаем конкретный пример.

ps: Мне правда интересно, вы пользуетесь ВПН и еще интереснее - каким? Можно в личку, если вы считаете, что об этом не стоит писать на форуме.


Title: Re: Что такое Биткоин
Post by: witcher_sense on February 01, 2021, 04:01:34 PM
Если вернуться к началу нашего разговора про ВПН - то там нет посредника, перевод идет с биткоин-адреса на другой биткоин-адрес. И этот сервис принимает платежи в биткоине. Поэтому текст про посредника, я конечно прочитал - но мне немного не ясно, зачем это, если мы обсуждаем конкретный пример.

ps: Мне правда интересно, вы пользуетесь ВПН и еще интереснее - каким? Можно в личку, если вы считаете, что об этом не стоит писать на форуме.
Это было небольшое объяснение, почему посредники практически в 100% случаев требуют верификации личности. В случае ВПН это особенно остро ощущается, потому что его подключают для определенных целей, среди которых не входит желание раскрыть свою личность и тем самым свести на нет смыл анонимности (хоть и псевдо). Но есть определенный сорт посредников, которые строят свою бизнес-модель на совершенно обратных принципах, то есть принятие криптовалют за оплату без задавания лишних вопросов. Тут играет роль законодательство юрисдикции в которой находится этот посредник. Названия я называть не буду, но эти сервисы пользуются большой популярностью. Что касается названия моей подключенного ВПН, то тоже рекламить не хочу. Я его выбрал чисто случайно исходя из рейтингов и возможности оплаты в крипте, так что не рекомендую следовать моим советам. Регистрация тривиальная, имейл можно использовать любой временный (при условии, что пароль и логин надежно сохранены). Главные критерии для меня это: сравнительно небольшая оплата в месяц (сейчас многие провайдеры предлагают выгодные условии при подключении многолетних планов), много серверов, наличие приложений на всех платформах, наличие kill switch, возможность доступа к сервисам других стран (например американский Netflix, хотя это не критично, но такую возможность иметь хочется), ну и высокая скорость подключения (этот параметр один из самых важных, потому что лагающее соединение - это не камильфо).


Title: Re: Что такое Биткоин
Post by: taikuri13 on February 01, 2021, 05:02:08 PM
~
Это было небольшое объяснение, почему посредники практически в 100% случаев требуют верификации личности. В случае ВПН это особенно остро ощущается, потому что его подключают для определенных целей, среди которых не входит желание раскрыть свою личность и тем самым свести на нет смыл анонимности (хоть и псевдо).

Спасибо :)

Quote
~
Но есть определенный сорт посредников, которые строят свою бизнес-модель на совершенно обратных принципах, то есть принятие криптовалют за оплату без задавания лишних вопросов. Тут играет роль законодательство юрисдикции в которой находится этот посредник. Названия я называть не буду, но эти сервисы пользуются большой популярностью. Что касается названия моей подключенного ВПН, то тоже рекламить не хочу. Я его выбрал чисто случайно исходя из рейтингов и возможности оплаты в крипте, так что не рекомендую следовать моим советам. Регистрация тривиальная, имейл можно использовать любой временный (при условии, что пароль и логин надежно сохранены). Главные критерии для меня это: сравнительно небольшая оплата в месяц (сейчас многие провайдеры предлагают выгодные условии при подключении многолетних планов), много серверов, наличие приложений на всех платформах, наличие kill switch, возможность доступа к сервисам других стран (например американский Netflix, хотя это не критично, но такую возможность иметь хочется), ну и высокая скорость подключения (этот параметр один из самых важных, потому что лагающее соединение - это не камильфо).

Вам не кажется, что использование для регистрации электронной почты - и будет лишним вопросом?

Конечно я в курсе, что можно набрать и временных и анонимных почт, которые потом спокойно выкинуть без лишних проблем, только нафига ВПНу почта?

Kill switch само собой есть (хотя его лучше настроить самому, без использования ресурсов ВПН), Нетфликс есть (мне не особо нужен), скорость - ну потеря процентов 3, да и то не всегда.

Когда цена на биткоин стремительно росла в 2017 году - с каждым днем появлялись новые сервисы, которые принимали BTC, да, конечно во многом через посредников, но появлялись и с прямыми платежами. Сейчас, по моему мнению - их будет появляться все больше и больше.


Title: Re: Что такое Биткоин
Post by: witcher_sense on February 02, 2021, 07:09:05 AM
Вам не кажется, что использование для регистрации электронной почты - и будет лишним вопросом?

Конечно я в курсе, что можно набрать и временных и анонимных почт, которые потом спокойно выкинуть без лишних проблем, только нафига ВПНу почта?

Kill switch само собой есть (хотя его лучше настроить самому, без использования ресурсов ВПН), Нетфликс есть (мне не особо нужен), скорость - ну потеря процентов 3, да и то не всегда.

Большинство провайдеров используют имейл для таких целей как рассылка различной рекламы (думаю, это главный приоритет), восстановление утерянного пароля (большинство пользователей не делают резервные копии своих паролей), контакт с техподдержкой (подключение сервиса и оплата годовых планов предполагают техподдержку по различным вопросам и т.д. Разумеется, имейл адрес может использоваться как логин для подключению к серверам, Но это необязательно. Плохо ли это не анонимности? Это зависит от самих пользователей и их отношения касательно распространения своих данных в сети. Опытный пользователь создаёт электронную почту для каждого сервиса, без идентификационных данных в названии типа vasyapupkin2003@mail.ru, имейл должен быть либо временный, либо так называемый "disposal", то есть он может быть удален в любой момент самим пользователем. Такой электронный адрес проблематично связать с конкретной личностью, потому что система работает как и в Биткоине, пока вы не идентифицировали свой адрес, он может принадлежать кому угодно, не имён, не документов, ничего.


Title: Re: Что такое Биткоин
Post by: taikuri13 on February 02, 2021, 05:52:03 PM
~
Большинство провайдеров используют имейл для таких целей как рассылка различной рекламы (думаю, это главный приоритет), восстановление утерянного пароля (большинство пользователей не делают резервные копии своих паролей), контакт с техподдержкой (подключение сервиса и оплата годовых планов предполагают техподдержку по различным вопросам и т.д. Разумеется, имейл адрес может использоваться как логин для подключению к серверам, Но это необязательно. Плохо ли это не анонимности? Это зависит от самих пользователей и их отношения касательно распространения своих данных в сети. Опытный пользователь создаёт электронную почту для каждого сервиса, без идентификационных данных в названии типа vasyapupkin2003@mail.ru, имейл должен быть либо временный, либо так называемый "disposal", то есть он может быть удален в любой момент самим пользователем. Такой электронный адрес проблематично связать с конкретной личностью, потому что система работает как и в Биткоине, пока вы не идентифицировали свой адрес, он может принадлежать кому угодно, не имён, не документов, ничего.

Не совсем так. Для анонимности существует несколько ступеней, в идеальном варианте, есть пользователь, который знает свой вариант доступа (примером 12-24 слова) и на этом все ступени заканчиваются.

Публичный, временный, да любой имейл - это уже следующая, дополнительная ступень, для меня она будет являться лишним звеном, как и вся информация, которая может мне придти от провайдера. Восстановление - еще одна дырка в безопасности, потому что письмо можно перехватить, рекламу я видеть просто не желаю, техподдержка? справлюсь сам, спасибо.

Для того, чтобы создать кошелек в BTC - почта не нужна. Поэтому и все сравнения здесь просто не подойдут. Чтобы я мог объяснить - скажу, что вполне реально создать систему, из нескольких звеньев, да, каждое из них можно спрятать и не так сложно, но главный вопрос в том - зачем усложнять очень простую схему, ты платишь биткоином и получаешь защиту ВПН. Все.


Title: Re: Что такое Биткоин
Post by: witcher_sense on February 03, 2021, 05:40:40 AM
Не совсем так. Для анонимности существует несколько ступеней, в идеальном варианте, есть пользователь, который знает свой вариант доступа (примером 12-24 слова) и на этом все ступени заканчиваются.

Публичный, временный, да любой имейл - это уже следующая, дополнительная ступень, для меня она будет являться лишним звеном, как и вся информация, которая может мне придти от провайдера. Восстановление - еще одна дырка в безопасности, потому что письмо можно перехватить, рекламу я видеть просто не желаю, техподдержка? справлюсь сам, спасибо.

Для того, чтобы создать кошелек в BTC - почта не нужна. Поэтому и все сравнения здесь просто не подойдут. Чтобы я мог объяснить - скажу, что вполне реально создать систему, из нескольких звеньев, да, каждое из них можно спрятать и не так сложно, но главный вопрос в том - зачем усложнять очень простую схему, ты платишь биткоином и получаешь защиту ВПН. Все.
Просто идиллия для биткоин максималистов, никакой личной информации только прямая оплата в BTC и получение желаемых услуг без лишних вопросов. Никаких третьих лиц, никаких кастоди сервисов, техподдержки и прочего: надеемся только на себя, сами храним свои ключи и сами разбираемся с техническими трудностями. Проблема только одна, мир устроен не так и вкусы и возможности людей сильно разнятся. Кому-то этот вариант покажется идеальным, а кому-то хочется иметь возможность восстановить пароль. В обоих случаях, вас могут поймать и перехватить, тут вопрос в количестве затрачиваемых ресурсов. Уже сам факт, что вы общаетесь на публичном форуме может навести на след. Нужны ли вы кому? Вряд ли, но иногда хочется почувствовать себя нужным и представить, что трехбуквенные агентства жаждят вашей крови.

Ну а по поводу предпочтений... Представьте себе спектр, где на одной стороне находятся анонимность и безопасность, а на другой удобство и минимум ответственности. Каждый человек предпочитает находится на каком-то уровне этого спектра, и выбирает что соответствует его вкусам. Крайности этого спектра - это скорее исключение из правил, потому что опять же этот мир не идеален и предпочтения имеют свойства меняться. По-моему, самый лучший способ оставаться анонимным, это придумать себе две личности: одну показывать всем, а другую никому и никогда, находится на двух концах спектра одновременно.


Title: Re: Что такое Биткоин
Post by: taikuri13 on February 03, 2021, 01:35:02 PM
~
Уже сам факт, что вы общаетесь на публичном форуме может навести на след. Нужны ли вы кому? Вряд ли, но иногда хочется почувствовать себя нужным и представить, что трехбуквенные агентства жаждят вашей крови.

А что станет, если через год BTC достигнет цены в полмиллиона долларов? Все те, кто находился на этом форуме, с учетом законов той или иной страны в моменте могут стать уголовниками. И дальше все станет очень понятным, особенно с теми, кто попадает под внимание этих органов, ведь активных пользователей форума в ру-локали совсем не много и на расследование хватит пары молодых лейтенантов, которые немного знают, как пользоваться интернетом. И они достанут до всего публичного, по каждому профилю, от соц сетей до "супер-мессенджера" Телеграм. По моему мнению - тянет на новую звездочку, за раскрытие.

Quote
~
Ну а по поводу предпочтений... Представьте себе спектр, где на одной стороне находятся анонимность и безопасность, а на другой удобство и минимум ответственности. Каждый человек предпочитает находится на каком-то уровне этого спектра, и выбирает что соответствует его вкусам. Крайности этого спектра - это скорее исключение из правил, потому что опять же этот мир не идеален и предпочтения имеют свойства меняться. По-моему, самый лучший способ оставаться анонимным, это придумать себе две личности: одну показывать всем, а другую никому и никогда, находится на двух концах спектра одновременно.

Ну так это истина, где удобство с анонимностью на разных полюсах :) Только в моем понимании выбор не зависит от желания человека, это всего-лишь выбор инструментов под ту или иную задачу. Для примера - есть сайты, где я сохраню пароль в браузере, потому что от утери этого пароля - я не потеряю ничего, даже почты (там темп) и просто зарегистрируюсь еще раз. А есть те вещи, на которых пароль будет в 60 символов и он нигде не будет записан (бумага, текстовик).

ps: С личностями вопрос, если на этом форуме уже показывались инструменты, которые позволяют находить самые частые слова, используемые пользователем, то соединить две текстовых базы на совпадения будет не так уж и сложно. Вопрос в том, куда приведет вторая личность, к открытым соц. сетям со всеми персональными данными или же к очередному анониму, на исследовании профиля которого - будет очередной тупик. А если еще изощреннее - то второй профиль может еще сильнее запутать расследование, намекнув на принадлежность какому-нибудь официальному лицу, например :)


Title: Re: Что такое Биткоин
Post by: delfastTions on February 03, 2021, 07:48:57 PM
Хорошая статья, исследование с графиками - вот утверждают что китов где-то по их подсчётам 2160.
А 2% адресов содержат 71.5%BTC а не 95%, как везде пишут, критикуя распределение биткоина.

Предложение Bitcoin удивительно хорошо распределено  (https://decrypt.co/56463/the-bitcoin-supply-is-surprisingly-well-distributed)

В своем последнем докладе Glassnode выступил против утверждений о том, что подавляющее большинство биткоинов находится у китов.
С 2017 года предложение биткоинов, удерживаемых самыми маленькими участниками, выросло на 130%.
Однако с 2020 года численность китов значительно возросла.
Распределение средств по сети Bitcoin очень разнообразно, согласно данным Glassnode (https://insights.glassnode.com/bitcoin-supply-distribution/), опубликованным вчера, что показывает относительно равномерное распространение Bitcoin по кошелькам разного размера.

Статья была написана в ответ на циркулирующие сообщения о том, что сеть Bitcoin очень централизована, основываясь на статистике, что только 2% кошельков контролируют 95% ее поставок. И хотя эти цифры технически верны, они вводят в заблуждение, поскольку они не принимают во внимание ряд важных факторов....
Не ко всем адресам Bitcoin следует относиться одинаково и что адрес Bitcoin не является «счетом».
Например, обменный адрес, держащий средства миллионов пользователей, должен отличаться от адреса просто человека... Но и один пользователь может управлять несколькими адресами, а один адрес может использоваться тысячами пользователей...

Ещё на эту тему:
 Малые и средние ходлеры контролируют 40% Bitcoin (https://cointelegraph.com/news/small-and-medium-hodlers-control-40-of-the-bitcoin-supply-data)


Title: Re: Что такое Биткоин
Post by: witcher_sense on February 04, 2021, 08:23:15 AM
А что станет, если через год BTC достигнет цены в полмиллиона долларов? Все те, кто находился на этом форуме, с учетом законов той или иной страны в моменте могут стать уголовниками. И дальше все станет очень понятным, особенно с теми, кто попадает под внимание этих органов, ведь активных пользователей форума в ру-локали совсем не много и на расследование хватит пары молодых лейтенантов, которые немного знают, как пользоваться интернетом. И они достанут до всего публичного, по каждому профилю, от соц сетей до "супер-мессенджера" Телеграм. По моему мнению - тянет на новую звездочку, за раскрытие.
Если биткоин намного вырастет в цене, то многим придется подумать о переезде из страны с неблагоприятной обстановкой в страну с адекватным законодательством. Да, в этом случае об играх в анонимность и прочие хакерские штучки придется забыть и раскрыть свой криптовалютный капитал, но вы хотя бы будете знать, что ночью за вами не приедет черный воронок. Конфискация всего и вся, а особенно конфискация биткоина будет происходить и законодательство ужесточаться. Для авторитарных режимов биткоин очень полезен в некоторых аспектах, в частности он помогает обойти санкции и свободно делать переводы по всему миру. Как следствие, биткоины будут изыматься у населения разными способами, будь-то налоги, штрафы, конфискация имущества и прочее. В общем, насильственным способом, потому что других подходов у государства нет и быть не может. Есть ли выход? Конечно есть, если вспомнить что такое Биткоин и где он хранится. Биткоин не принадлежит к конкретной юрисдикции, не хранится на территории конкретного государства, он хранится везде и нигде одновременно - в блокчейне. Аполитичном, нейтральном, стойком к цензуре и конфискации блокчейне. Вы можете жить в одной стране, но ключи к вашему "сейфу на блокчейне" могут быть совсем в другой. Ни физически, ни юридически никто не сможет лишить вас ваших монет, потому что биткоин - это новая мировая цифровая валюта, не подлежащая ничьей регуляции. Вместо регуляции будут страны противники Биткоина, и будут страны  сторонники и покровители. Но биткоину на это все равно, он будет продолжать работать как задумано.



Title: Re: Что такое Биткоин
Post by: Altryist on February 04, 2021, 11:07:59 AM
Если биткоин намного вырастет в цене, то многим придется подумать о переезде из страны с неблагоприятной обстановкой в страну с адекватным законодательством. Да, в этом случае об играх в анонимность и прочие хакерские штучки придется забыть и раскрыть свой криптовалютный капитал, но вы хотя бы будете знать, что ночью за вами не приедет черный воронок. Конфискация всего и вся, а особенно конфискация биткоина будет происходить и законодательство ужесточаться. Для авторитарных режимов биткоин очень полезен в некоторых аспектах, в частности он помогает обойти санкции и свободно делать переводы по всему миру. Как следствие, биткоины будут изыматься у населения разными способами, будь-то налоги, штрафы, конфискация имущества и прочее. В общем, насильственным способом, потому что других подходов у государства нет и быть не может. Есть ли выход? Конечно есть, если вспомнить что такое Биткоин и где он хранится. Биткоин не принадлежит к конкретной юрисдикции, не хранится на территории конкретного государства, он хранится везде и нигде одновременно - в блокчейне. Аполитичном, нейтральном, стойком к цензуре и конфискации блокчейне. Вы можете жить в одной стране, но ключи к вашему "сейфу на блокчейне" могут быть совсем в другой. Ни физически, ни юридически никто не сможет лишить вас ваших монет, потому что биткоин - это новая мировая цифровая валюта, не подлежащая ничьей регуляции. Вместо регуляции будут страны противники Биткоина, и будут страны  сторонники и покровители. Но биткоину на это все равно, он будет продолжать работать как задумано.
С таким же успехом вас могут найти и в другой стране, если за вами начали следить и вас нашли, но вам как то все таки удалось покинуть страну, то я не думаю что станет большой проблемой настигнуть вас в любой точке мира. Если доступ к кошельку с битками можно получить с любого места, то все что от вас нужно будет это только получить пароль от кошелька. И получать эти ключи будут мерами далекими от законных. Если Вы имеете ввиду, что ключи нужно спрятать в одной стране и самому поехать в другую страну, не имея доступа к кошельку, это тоже довольно странный метод. Как тогда получать доступ к вашим биткоинам Вам?

Биткоин конечно будет работать, но чем дороже он будет становится тем больше внимания преступников он будет привлекать.


Title: Re: Что такое Биткоин
Post by: taikuri13 on February 05, 2021, 11:02:35 AM
~
Если биткоин намного вырастет в цене, то многим придется подумать о переезде из страны с неблагоприятной обстановкой в страну с адекватным законодательством. Да, в этом случае об играх в анонимность и прочие хакерские штучки придется забыть и раскрыть свой криптовалютный капитал, но вы хотя бы будете знать, что ночью за вами не приедет черный воронок.
~

Просто представьте сколько это будет стоить, если такую операцию надо будет делать за неделю. Этот процесс вывода капитала из серой зоны - займет от года, а скорее всего около 2-3 лет, чтобы все сделать правильно, нигде не засветив свои доходы. Поэтому, если ваш фундаментал позволяет предположить рост цены на BTC в течение ближайших 5-и лет, то лучше заморочиться этим вопросом заранее.

Quote
~
Конфискация всего и вся, а особенно конфискация биткоина будет происходить и законодательство ужесточаться. Для авторитарных режимов биткоин очень полезен в некоторых аспектах, в частности он помогает обойти санкции и свободно делать переводы по всему миру. Как следствие, биткоины будут изыматься у населения разными способами, будь-то налоги, штрафы, конфискация имущества и прочее. В общем, насильственным способом, потому что других подходов у государства нет и быть не может.

Согласен с этим. Но и способов спрятать свои биткоины - достаточно. И самое главное не дать возможности ассоциировать вашу личность с криптовалютами, если такой возможности нет, то минимизировать риски, показав минимальные суммы.

Quote
~
Вы можете жить в одной стране, но ключи к вашему "сейфу на блокчейне" могут быть совсем в другой.
~

Вот этой схемы тоже не понял.


Title: Re: Что такое Биткоин
Post by: witcher_sense on February 08, 2021, 06:33:37 AM
С таким же успехом вас могут найти и в другой стране, если за вами начали следить и вас нашли, но вам как то все таки удалось покинуть страну, то я не думаю что станет большой проблемой настигнуть вас в любой точке мира. Если доступ к кошельку с битками можно получить с любого места, то все что от вас нужно будет это только получить пароль от кошелька. И получать эти ключи будут мерами далекими от законных. Если Вы имеете ввиду, что ключи нужно спрятать в одной стране и самому поехать в другую страну, не имея доступа к кошельку, это тоже довольно странный метод. Как тогда получать доступ к вашим биткоинам Вам?

Биткоин конечно будет работать, но чем дороже он будет становится тем больше внимания преступников он будет привлекать.
Если вы какая-нибудь важная фигура и за вами охотится разведка отдельного государства, то спрятаться будет в разы сложнее, но мы не рассматриваем этот крайний вариант. Просто если биткоин получит ещё более широкое распространение, то объектами "гонений" со стороны авторитарных режимов станут вполне обычные люди, которые просто хотят спокойной жизни без всяких политических и экономических потрясений. Биткоин, разумеется, может обеспечить такую жизнь, но не в условиях хаоса, творящегося вокруг. Если вы вдруг захотите вырваться из хаоса, то проблем практически не будет, ведь биткоин не нужно с собой перевозить через границу, он существует по обе стороны этой границы. Ключи к нему тоже практически эфемерны и обретают физическую форму только при резервном копировании. Но вы можете спокойно запомнить свою секретную фразу на время транзитного периода и перенести доступ в другую юрисдикцию. Существует множество методов и без запоминания, ведь сеть Интернет никто не отменял, можно закодировать сообщение где-нибудь в секретном облаке с простым паролем и зайти туда, когда вы будете в более безопасном месте.


Title: Re: Что такое Биткоин
Post by: witcher_sense on February 11, 2021, 06:37:23 AM
Да, вы очень обстоятельно и толково все расписали.
Можно обратиться к классике - к роману Александра Дюма "Граф Монте - Кристо".
Главный герой романа (Эдмон Дантес) стал владельцем аналога Биткоинов - сокровища старинных бриллиантов.
И он стер свою личность Эдмона Дантеса, а вместо него придумал себе другую личность - графа Монте - Кристо, купил за деньги титул, придумал автобиографию и легализовал таким образом свои богатства☺
Кроме того, он еще создал две субличности - аббата Бузони и лорда Уилмора.
То есть у него было три гражданства, три паспорта и т.д.
По моему мнению анонимность важна, когда дело касается криптовалют. Это новая сфера и очень доходная, прибыль растет прямо на глазах с каждым новой новостью об инвестициях известных компаний. Соответственно, растет и число всяких мошенников, желающих заработать высокодоходные криптовалюты, не работая вообще. Учитывая, что самый ценный на данный момент блокчейн Биткоина абсолютно прозрачен для сторонних наблюдателей, важность сохранения анонимности ещё больше возрастает. Очень важным фактором для избежания быть обворованным мошенниками является тот факт, что очень важно не ассоциировать свою обычную жизнь с криптовалютами. Никогда не раскрывать сколько монет вы купили и храните, где вы их храните, на каких носителях вы их храните, да и вообще что вы находитесь в теме. Обычный человек с обычной работой, обычными желаниями, занятиями и предпочтениями. Обычный человек не интересующийся политикой и слушающий все, что говорят ему по телевизору.


Title: Re: Что такое Биткоин
Post by: Altryist on February 11, 2021, 04:38:12 PM
Да, сейчас это как никогда важно. Многие может не осознают, что то мироустройство, которое будет создано в следующее десятилетие - оно на века.

Уже была такая империя - Византия. Она без изменения просуществовала 1 000 лет.

Новые Империи будут еще прочнее.

Это будут цифровые империи. Все люди, кроме элиты (1 % населения) будут оцифрованы.

Полный контроль над доходами, расходами, всей деятельности и мыслями. Современные технологии это позволяют.

Вместо денег будет цифровая валюта Центральных Банков - CBDC.

Не будет собственности в том понимании, которая есть сейчас. Некоторой собственностью можно будет пользоваться при условии неукоснительного соблюдения правил.

Биткоин я думаю будет даже не деньгами в общепринятом смысле, а статусным активом, которым будут владеть представители элиты.

Чем у тебя больше Биткоина, тем ты могущественнее. Потому что элитам тоже нужны какие-то ориентиры.
Неужели возможен сценарий в будущем когда все сведется к количеству биткоина у человека? Вот Баффет, один из богатейших людей планеты не понимает биткоин и не верит в него, но его состояние огромно, какое место он займет в этой новой империи? Я думаю таких как Баффет много.


Title: Re: Что такое Биткоин
Post by: Altryist on February 12, 2021, 10:21:31 AM
А в чем у Баффета состояние ? В долларах США ? Традиционный фиат будет отменен в течении этого десятилетия. В отношении золота непонятки, но если Биткоин будет суперуспешен, золото может потерять свое значение.

Земля и недвижимость сохранят свое значение. CBDC будет четко обеспечивать нужды экономики в расчетных средствах.

Но нужно что-то еще. Деньги с ограниченной эмиссией, основанные на энергии очень хорошо подходят для этой роли.

Это не значит, что Биткоин будет единственной ценностью.

Он скорее будет базовой ценностью.

А Баффет - он старик, он может вообще не вписаться в поворот.
Он конечно может и не дожить до этого поворота, но все же. Баффет покупает компании, кока колу будут пить даже когда биткоин станет базовой ценностью. Так же у него много золота и серебра, я не думаю что они будут терять свое значение, они смогут сосуществовать с биткоином. Все такие человек всегда хотел иметь какую то материальную ценность, что можно держать в руках. А биткоин это виртуальный актив, по этому они могут сосуществовать вместе.


Title: Re: Что такое Биткоин
Post by: witcher_sense on February 12, 2021, 10:51:03 AM
Традиционный фиат будет отменен в течении этого десятилетия.

Если под традиционным фиатом вы имеете в виду кеш, то я искренне сомневаюсь, что люди откажутся от него в пользу цифровой валюты банка. Как никак, он играет важную роль и обеспечивает анонимность транзакций, также спасает от отрицательных процентных ставок. Плюс ко всему, это идеальная валюта для тех, кто не хочет касаться или не понимает цифрового мира.


Quote
В отношении золота непонятки, но если Биткоин будет суперуспешен, золото может потерять свое значение.

Земля и недвижимость сохранят свое значение. CBDC будет четко обеспечивать нужды экономики в расчетных средствах.

Но нужно что-то еще. Деньги с ограниченной эмиссией, основанные на энергии очень хорошо подходят для этой роли.

В отношении золота все более-менее понятно. Если роль сохранения стоимости возьмёт на себя биткоин, то золото останется в цене и будет ещё шире использоваться в индустриальных целях и ювелирном деле. Возможно, найдутся и другие применения.

В отношении сосуществования CBDC и биткоина. Первые - это плохие деньги, а второй - хорошие. Это означает, что биткоин практически не будет циркулировать, люди будут предпочитать избавиться от плохой валюты в пользу хорошей. CBDC не все будут принимать в качестве оплаты, потому что ввиду наличия хороших денег, лучше отдать предпочтение им. Всякие законы о законных платежных средствах не будут работать, потому что люди будут понимать, что хорошие деньги рано или поздно заменят плохие полностью, а следовательно выгодней накапливать их сейчас.


Title: Re: Что такое Биткоин
Post by: delfastTions on February 17, 2021, 06:01:22 AM
Конечно до Гугла ещё далеко, зато фб и тесла уже позади и кстати китайский монстр тенцент только что  тоже превзойден :)

https://i.ibb.co/dfYWMWs/Screenshot-20210217-085836.jpg (https://ibb.co/2F4nhn0)


Title: Re: Что такое Биткоин
Post by: Xal0lex on April 27, 2021, 08:17:18 PM
Десять лет назад, 26 апреля 2011 года, создатель биткоина Сатоши Накамото отправил (https://t.me/forklog/18906) разработчику Гэвину Андресену приватный ключ от тревожной системы биткоина. Это было его последним подтвержденным сообщением.

Так называемый тревожный ключ — приватный ключ Сатоши Накамото к сигнальной системе сети биткоина – был впервые представлен широкой публике во вторник, 3 июля, на конференции Building on Bitcoin 2018 в Лиссабоне. Сделал это во время своего выступления на сцене Брайан Бишоп из LedgerX.

Ранее считалось, что им обладают только Сатоши Накамото, бывший разработчик Bitcoin Core Гэвин Андресен и администратор форума bitcointalk.org Theymos. Затем стало известно, что этим ключом могут обладать и другие участники сети. Подробнее про тревожный ключ можно почитать здесь (https://forklog.com/trevozhnyj-klyuch-satoshi-nakamoto-obnarodovan-na-bitkoin-konferentsii-v-lissabone/).


Title: Re: Что такое Биткоин
Post by: witcher_sense on April 30, 2021, 09:47:27 AM
Пробежался по всем постам и стало понятно, что очень, очень сильно отклонились от самой темы, т.е. от того что такое биткойн. Даю свое определение. Биткойн это защищенная с помощью криптографии и  метки времени цифровая запись, которая может выполнять роль децентрализованных денег. Как вам?  По-моему кратко, емко и доступно, хотя и не для кончит и выпускников боткинариумов.
А что значит "защищенная с помощью метки времени"? Вы имеете в виду метку времени, которая является частью информации в блоке? Тогда получается, что неизменность времени обеспечивается неизменностью последовательности блоков, а это обеспечивается доказательством работы. На уровне протокола защита обеспечивается только доказательством работы, иначе любой бы мог изменить последовательность. Метки времени тоже ставит победитель в гонке, то есть опять майнинг важнее метки времени.


Title: Re: Что такое Биткоин
Post by: A-Bolt on May 03, 2021, 09:44:25 PM
Каждый блок блокчейна имеет метку времени, которая согласно протоколу делает невозможным двойную трату.
...
... любая транзакция, которая попала в данный блок защищена его меткой времени.

Каким образом наличие метки времени в заголовках блоков защищает UTXO от двойной траты?


Title: Re: Что такое Биткоин
Post by: A-Bolt on May 04, 2021, 10:57:13 AM
что было бы, если бы у блока такой метки не было и несколько нод попытались передать в сеть  блоки, содержащие транзакции с одним и тем же UTXO.

Спрошу более конкретно. В заголовке каждого блока хранится метка времени, которой Накамото в своей статье отводит ключевую роль для защиты транзакций от двойной траты. Что, по-вашему, она собой представляет? Какую информацию она хранит?


Title: Re: Что такое Биткоин
Post by: witcher_sense on May 04, 2021, 11:24:59 AM
Каждый блок блокчейна имеет метку времени, которая согласно протоколу делает невозможным двойную трату. Упрощая Satoshi выразил это так:


"In a nutshell, the network works like a distributed timestamp server, stamping the first transaction to spend a coin"

Сама транзакция такой метки не имеет, но блок имеет, и в этом смысле любая транзакция, которая попала в данный блок защищена его меткой времени. Согласно протоколу две транзакции с одним и тем же UTXO в одном блоке находиться не могут.
Сатоши использует слово "like" то есть он сравнивает сеть с "distributed timestamp server", а не говорит, что сеть буквально является распределенной сетью меток времени. Блоки содержат метки времени, но метки времени служат лишь одной из переменной при вычислении хэша. Эти метки довольно условны, так как майнеры имеют право указывать любое время в пределах двух часов или как-то так. Более того, следующий блок может иметь метку времени гораздо раннюю, чем предыдущие, то есть мы фактически движемся в прошлое на пару блоков и больше. Будь это защитой от двойных трат, то мы бы могли совершать их постоянно.

В биткоине метками времени являются не переменные внутри блока, а сами блоки. Блоки идут только вперед как и время, биткоин - это мировые часы, которые тикают примерно раз в 10 минут. Сатоши придумал термин "timechain" и этот термин гораздо глубже передает смысл, чем просто последовательность блоков. Если транзакция совершилась в прошлом (в предыдущем блоке), то потратить средства второй раз не получится. В общем, время в биткоине измеряется в высоте блока, а не в минутах и часах. Надеюсь, я понятно объяснил мысль.


Title: Re: Что такое Биткоин
Post by: A-Bolt on May 04, 2021, 10:16:26 PM
После хеширования получаем штамп времени

Именно так. Накамото в своей статье под меткой времени (timestamp) подразумевает хеш заголовка блока, который хранится в следующем блоке. Но использование этого термина в таком контексте вызывает непонимание, потому что обычно при слове timestamp у человека возникает ассоциация с записью абсолютного времени, типа такой: "05.05.2021 00:54:41", а не хешем. А у программистов слово timestamp на уровне условного рефлекса ассоциируется с Unix time - числом прошедших секунд с 01.01.1970.

Поэтому, за рамками статьи Накамото, слово timestamp в отношении хеша блока не используют. Block timestamp (https://en.bitcoin.it/wiki/Block_timestamp) - характерный пример из Bitcoin Wiki. В исходниках Bitcoin Core слово timestamp нигде не используется для обозначения хеша, а используется оно только в отношении времени. Пример (https://github.com/bitcoin/bitcoin/blob/7fcf53f7b4524572d1d0c9a5fdc388e87eb02416/src/chain.h#L19):
Code:
/**
 * Maximum amount of time that a block timestamp is allowed to exceed the
 * current network-adjusted time before the block will be accepted.
 */
static constexpr int64_t MAX_FUTURE_BLOCK_TIME = 2 * 60 * 60;

Так что, "защищенная с помощью криптографии и  метки времени цифровая запись" сказать-то можно, но ясности этот довесок "... и метки времени" не прибавляет.


Title: Re: Что такое Биткоин
Post by: witcher_sense on May 05, 2021, 05:34:55 AM
Как блоки могут идти "вперед"  если они  ничего не знают о времени? Как они будут знать где прошлое? В таком хаосе создать направленную наиболее длинную  цепочку  без дополнительных и
весьма энергоемких затрат невозможно.

Как часы идут вперед если они ничего не знают о времени? Как вы можете существовать ничего не зная о времени? Кто вообще имеет представление о времени? Как мы можем определить, что время прошло? Что такое прошлое и будущее и существуют ли они на самом деле? Эти и другие вопросы вы можете изучить на нашем курсе по философии! А если серьезно, то блокчейн существует во времени и зависит от времени, например перерасчет сложности зависит от времени. Время неотделимо. А насчет прошлого все просто: блокчейн ничего не знает и знать не должен - он только записывает и хранит информацию (историю). Мы можем только проверить, что какое-то событие в прошлом уже произошло (исключение двойной траты). Но даже если история и записана, то ее теоретичесеи всегда можно переписать. Слышали выражение "история пишется победителями"? Это как раз про блокчейн, так как победитель имеет право записывать историю, а иногда и переписывать. Переписывать можно только на малых промежутках, так что и двойная трата не исключена для недавней истории.


Title: Re: Что такое Биткоин
Post by: A-Bolt on May 05, 2021, 10:22:34 AM
Недопонимание возникает у выпускников боткинариума, которые не понимают, что штамп с отметкой времени (штамп времени это тоже плохой русский вариант для "timestamp" который также может вызвать недопонимание у русскоязычных)  это не одно и то же что что время  или  метка времени, отсчитываемая от какого-то значения. О той статье в вики я знаю, но ее автор один из таких выпускников.  

Скачиваем Bitcoin версии 0.1.0 (https://satoshi.nakamotoinstitute.org/code/) от 9 января 2009 года. Это творение рук самого Накамото, на тот момент ещё не залапанное грязными пальцами "выпускников боткинариума". Смотрим в файл main.cpp и видим чёткий и уверенный мазок кисти Мастера:

Code:
// Check timestamp
if (nTime > GetAdjustedTime() + 2 * 60 * 60)
    return error("CheckBlock() : block timestamp too far in the future");

И видим, что время, хранимое в переменной nTime в заголовке блока, Накамото недвусмысленно называет block timestamp. И как теперь с этим знанием жить?

И наконец уже мой вопрос к вам, нахера вы все это спрашивали, если знали?
Чтобы убедиться в том, что вы понимаете, что именно имел в виду Накамото под понятием timestamp в своей статье. Убедился. Понимаете.

Также понял, что вы допускаете, как единственно верную, трактовку слова timestamp, принятую в узкоспециализированной предметной области, хотя настоящие специалисты, как видим, такой ерундой не страдают. Успехов вам в борьбе с ветряными мельницами.


Title: Re: Что такое Биткоин
Post by: igorseo on May 29, 2021, 10:07:04 AM
Всем привет!можно ли как то узнать про кошелёк Bitcoin ?чей он ?давно он действует и били ли жалобы на него по поводу мошеннических действий?