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Title: Mover dinero entre bancos y exchanges Post by: womanderful on November 16, 2020, 04:47:52 PM Me gustaría reflotar este hilo de 2017 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1844277.0) en el que varios usuarios relatan su experiencia al mover su dinero hacia y desde exchanges.
Las experiencias que allí constan se pueden resumir en esta tabla:
Donde no hay nada de detalle debe inferirse una impresión positiva, pues esa es la que se transmite en los mensajes citados. ¿Alguien querría aportar un granito de arena y contar su experiencia con su banco y exchange? No pretendo que esto se convierta en una guía definitiva de qué usar y qué no usar, pues sabemos que muchas veces un banco toma decisiones distintas según vete a saber qué criterios, y se contradice a sí mismo, pero quizá podríamos trazar unas líneas generales. Title: Re: Mover dinero entre bancos y exchanges Post by: DdmrDdmr on November 16, 2020, 05:10:34 PM Estaría bien ("perfectly splendid") poder recopilar y llevar al día esta información, aunque me temo que la tarea será ardua para montar en base a la experiencia de usuario (somos pocos), y donde ésta parece en ocasiones variar de persona a persona, y quizás sea además sensible a las fechas. Personalmente, no puedo aportar nada propio ni remotamente reciente a la tabla anterior.
He mirado por encima la experiencia recopilada en otros foros: https://forobits.com/t/bankia-esta-bloqueando-transferencias-a-kraken/30427 https://forocoin.net/threads/bancos-que-prohiben-transferencias-bancarias-para-comprar-bitcoin.4579/page-4 https://forobits.com/t/me-bloquean-las-cuentas-cuando-envio-dinero-a-exchanges/29397/12 https://forobits.com/t/prohibiciones-de-transferencia-bancaria-para-comprar-btc/23860/96 Es variopinta y tampoco han logrado estructurar la información como querríamos tener aquí, pero por probar que no quede. Title: Re: Mover dinero entre bancos y exchanges Post by: womanderful on November 17, 2020, 10:45:42 AM Gracias. He ampliado un poco la tabla.
Lecciones aprendidas:
Reglas generales para operar:
Title: Re: Mover dinero entre bancos y exchanges Post by: Porfirii on November 18, 2020, 09:43:39 PM WOW :o desde el otro día que vi el post de apertura ha aumentado mucho el listado, felicidades @womanderful
En mi caso nunca he enviado ni recibido dinero directamente del banco a un exchange o viceversa. Desde 2013 que compré el primer Bitcoin por probar (ojalá no lo hubiera gastado, y ojalá hubiera comprado más :'() vengo utilizando una web de compraventa P2P que no, no es localbitcoins. Si alguien tiene curiosidad, le comento en privado. Al tratarse de enviar y recibir transferencias SEPA entre particulares, en principio ningún banco debería poner ninguna pega, dentro de unas cantidades "razonables". Title: Re: Mover dinero entre bancos y exchanges Post by: Csmiami on January 21, 2021, 03:01:20 PM Vengo a traer una pequeña actualización que me ha amargado la mañana ::)
Ayer, por motivos de la vida, decidí vender una pequeña cantidad de BTC a €. Podía haberme ido al cajero del barrio, pero por las altas comisiones que tiene, preferí utilizar la empresa de intercambio bit2me; con la que había operado en el pasado. Para empezar, todo horrible con como han cambiado el modo de operación, pero este hilo es de bancos.... cosa que tambien se ha apuntado a esto de amargarme la existencia. Por una cantidad inferior a 150€, aparte de las comisiones del servicio bit2me (con las que contaba, pero bueno), el banco (caixabank) ha decidido meterme una sabladita de 15€ (más de un 10%). Una llamada a la oficina, un par de bufadas y se ve que han echado ese recargo atras, que mañana lo veré reflejado en mi cuenta (más les vale....). Asique cuidado los que depositeis a caixabank, que tiene sorpresa por considerar ellos la transferencia como un "intercambio de divisas" (cuando yo hice una transferencia SEPA del servicio a mi cuenta...). Y como consejo a futuro (para mí), usa el cajero aunque cobre un poco más, que te libras de comisiones por todas partes y sustos que no dan gusto Title: Re: Mover dinero entre bancos y exchanges Post by: womanderful on January 21, 2021, 03:13:39 PM Como el amarillo no se ve una 💩 lo puse en naranja. Gracias por tu aportación!
Yo también estoy cociendo una venta en bit2me pero como la cantidad es interesante ahora mismo estoy con el papeleo. Ya os avisaré, porque tan pronto pueda cerrar la venta supongo que bitcoin terminará de bajar y se pondrá a subir :P Title: Re: Mover dinero entre bancos y exchanges Post by: Csmiami on January 21, 2021, 03:16:11 PM --- Uffff, y realmente te merece la pena? Sinceramente, cuando en el pasado usé el servicio bastaba con crear la sesión, mandar btc, recibir € en el metodo elegido (banco, cajero,...). Esta vez he tenido que primero depositar, luego convertir, y luego retirar (y el KYC, que nunca agrada). Y lo dicho; teniendo un cajero con límites de 15.000€ diarios... un % un poco mas alto merece la pena para dejarse de cristos Title: Re: Mover dinero entre bancos y exchanges Post by: womanderful on January 22, 2021, 12:09:23 PM Uffff, y realmente te merece la pena? Sí porque, como digo, es una operación de cierto tamaño y se lleva a cabo por teléfono con una persona real al otro lado. Hoy día, en un contexto donde estamos forzad@s a hacerlo todo contra páginas web o robots telefónicos, hablar con alguien de carne y hueso es un plus. Y lo dicho; teniendo un cajero con límites de 15.000€ diarios... un % un poco mas alto merece la pena para dejarse de cristos Esto de 15k€/día en cajeros ¿es un servicio de bit2me? ¿Cómo va? Acabo de hablar con dicha persona real y no fue capaz de confirmarme nada parecido ??? Title: Re: Mover dinero entre bancos y exchanges Post by: Csmiami on January 22, 2021, 12:24:12 PM Esto de 15k€/día en cajeros ¿es un servicio de bit2me? ¿Cómo va? Acabo de hablar con dicha persona real y no fue capaz de confirmarme nada parecido ??? No; antiguamente bit2me tenia la opcion de retirar por cajero mediante Halcash (o algo similar) y una comision cercana al 5% (creo). Sin embargo, cerca de donde vivo hay un cajero de Shitcoins.club (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5163746.msg51773406#msg51773406); y en otras ciudades cercanas también he conseguido encontrar, que permite comprar o retirar cantidades realmente elevadas sin ningun tipo de explicación. Tiene una comisión como es de esperar, y los limties de compra-venta son dinámicos, con un máximo de 15k€ por operación. Title: Re: Mover dinero entre bancos y exchanges Post by: Porfirii on January 23, 2021, 08:56:59 AM Sin embargo, cerca de donde vivo hay un cajero de Shitcoins.club (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5163746.msg51773406#msg51773406); y en otras ciudades cercanas también he conseguido encontrar, que permite comprar o retirar cantidades realmente elevadas sin ningun tipo de explicación. Pero ¡qué me dices! Le he echado un ojo al hilo y acabo de flipar. Hace unos años estuve en ese centro comercial porque había leído que había un cajero de bitcoins, pero desgraciadamente por mucho que lo anduve buscando, y tras preguntar al segurata que andaba por allí dando vueltas, llegué a la conclusión de que lo habían quitado. Pensaba que sería por algún tema legal, pero por lo que veo lo han vuelto a poner... tendré que volver a pasarme cualquier día de estos :D Lo que me sorprende es que te permita vender BTC hasta 15.000€ sin dar explicaciones ??? hace tiempo estuve en el de un CC de Oviedo y en ese habían capado la opción de venta de bitcoins y solo se podía comprar. Title: Re: Mover dinero entre bancos y exchanges Post by: Csmiami on January 23, 2021, 12:11:46 PM ---- Pues la verdad que la primera vez lo vi de casualidad. De casualidad me encontra también con el mismo modelo en Irún (de entre todos los sitios...) en otro centro comercial hace dos veranos (2019). Y como pequeño dato a añadir, en el otro centro comercial de esta ciudad (el bule) solía haber otro cajero físico, pero nunca lo llegué a ver funcionando (que si encendido) cuando 1BTC<1000$; menudos tiempos aquellos Title: Re: Mover dinero entre bancos y exchanges Post by: womanderful on February 08, 2021, 01:50:36 PM OP actualizado con 2 experiencias frustradas intentando vender bitcoin en bit2me OTC. El chaval muy majo, y dice que han hecho esto con ING varias veces, pero en mi caso no ha podido ser.
Title: Re: Mover dinero entre bancos y exchanges Post by: DdmrDdmr on February 08, 2021, 04:10:23 PM <…> De lo que indicas entiendo que, aunque sea OTC, las cosas han de ser transparentes y consecuentes con la legislación. Es decir, el trasiego fiat requiere realizarse a través de cuenta bancaria, y es allí donde tus pesquisas han resultado en nones por algún tema relativo a la entidad bancaria, y su "intolerancia" a orígenes asociados con las criptomonedas (por lo menos en tu caso, por mucho que dieses explicaciones preparatorias).Title: Re: Mover dinero entre bancos y exchanges Post by: DdmrDdmr on February 17, 2021, 07:59:52 AM Hoy he visto un artículo sobre los problemas de las personas para mover dinero a través de transacciones entre sus bancos y los exchanges. El artículo se nutre de ejemplos recientes de experiencias narradas en Forocoches, con enlaces a algunos de los casos.
No es que diga nada que no sepamos en términos de la arbitrariedad en las experiencias antes circunstancias similares, pero si subraya que si el banco lo bloquea, es una "medida de precaución", que, de alguna manera, deberíamos poder solventar hablando con el banco. Sea como sea, la "precaución" se torna una molestia innecesaria. ver: https://www.xataka.com/criptomonedas/mi-banco-no-me-deja-transferir-dinero-a-coinbase-estas-razones Title: Re: Mover dinero entre bancos y exchanges Post by: womanderful on February 17, 2021, 11:47:46 AM En dos palabras, que este hilo no tiene sentido… ::)
Title: Re: Mover dinero entre bancos y exchanges Post by: womanderful on February 19, 2021, 04:40:18 PM Pues en bankinter me han aceptado la transferencia :)
(escribo más que nada por compartir el entusiasmo, no por completar el OP) Title: Re: Mover dinero entre bancos y exchanges Post by: DdmrDdmr on February 19, 2021, 04:45:38 PM <…> Todo lo contrario. Sirve plenamente para que cada uno se ponga en antecedentes de que la operación no necesariamente tiene que ir bien, y poder, si uno lo considera necesario, proactivamente intentar chequear con su entidad bancaria que la transferencia desde/hacia el Exchange va a carecer de problemas. Creo que el hecho de compartir las experiencias abre la mente a cosas a tener en cuenta, y las que has ido contando en nuestro foro local son de lo más interesante (pisos, cajeros, exchanges/banco). Title: Re: Mover dinero entre bancos y exchanges Post by: womanderful on February 20, 2021, 03:43:05 PM proactivamente intentar chequear con su entidad bancaria que la transferencia desde/hacia el Exchange va a carecer de problemas. El problema es que quienes toman la decisión no están al alcance. En la oficina te dirán que lo intentes, y luego cuando lo intentas y la transferencia llega, son los de compliance los que la dejan pasar o no. Si no la dejan pasar, todo lo que sabes es que no la dejaron pasar; no te dan pistas de qué ha fallado. Title: Re: Mover dinero entre bancos y exchanges Post by: DdmrDdmr on April 23, 2021, 04:13:00 PM Esto es un tanto fuera de contexto (que no del tema tratado). En UK, El banco NatWest ha anunciado que no prestará servicio a clientes comerciales (negocios) que acepten criptomonedas como parte de su actividad principal. HSBC ya a principios de año anunció que no aceptaría transferencias desde Exchanges y negocios afines.
Lo anterior viene a exponer que la arbitrariedad de la relaciones entre cliente y banco en el ámbito cripto, puede devenir en situaciones taxativas de rechazo y, por tanto, de veto efectivo. Como vemos, hay de todo en el mundo, desde los bancos que apoyan invertir en cripto, a los que usan el socorrido pretexto de proteger al cliente para vetarlo (habiendo probablemente un subyacente técnico AML/coste/riesgo, tal y como cita el artículo abajo referenciado). Ver: https://theconversation.com/bitcoin-uk-banks-are-getting-tough-on-crypto-but-money-laundering-rules-are-the-real-problem-159651 Title: Re: Mover dinero entre bancos y exchanges Post by: FranciscoVillalba on June 28, 2021, 11:52:09 PM En El Salvador FIAT y crypto ya son tratados por igual en las instituciones bancarias, ya veremos cómo evoluciona la aceptación en los otros países latinos
Title: Re: Mover dinero entre bancos y exchanges Post by: vane91 on July 03, 2021, 12:10:40 PM Aqui en Europa como transfieras mas de 10k euros en una o varias transferencias en menos de un mes te van a decir que les envies proof of income. vamos que grandes cantidades por localbitcoin o exchanges cada vez mas dificil. vendes y el 2x% a hacienda y ahora el gobierno va a obligar a declarar lo que tengas. yo me voy a pequeñas cantidades por localbitcoin o dexes como atomicdex.io
Title: Re: Mover dinero entre bancos y exchanges Post by: LUCKMCFLY on July 04, 2021, 10:09:05 PM El caso Venezolano ya esto es algo como muy poco importante, pues las personas lo que manejan es Dólares, y en el país hacen la inducción a los dólares pero no como se deb hacer, los sueldos y salarios no están en dólares, es decir, las nóminas no se pagan en dólares, pero todos manejan dólares, entonces aquí por ahora viene siendo todo como un paraíso para BTC, pues se usa el Bolívar para hacer transferencias entre bancos, muchos a través de Localbitcoins.com aprovechan grandemente la ventana abierta que deja la Libertad a seguir en todos los aspectos, pienso que esta Libertad deberían tenerlo todos los países, me resulta tan extraño que países tan desarrollados y con economías mucho más fuertes les tengan miedo a BTC, sé que pueden hacerse blanqueos de capital, pero no creo que sean más grandes de los que hacen los mismos gobiernos.
A veces estas cosas son las que a uno lo ponen a pensar, tal ves hayan países con gran futuro y con opciones hasta para trabajos atractivos, pero atrapados en un sistema donde te impide ser rico? o que al menos eliminen las deudas particulares, y que puedan tener algo de Libertad Financiera?.... Title: Re: Mover dinero entre bancos y exchanges Post by: vane91 on July 13, 2021, 03:43:17 PM :o :o :o
https://www.xataka.com/legislacion-y-derechos/entra-vigor-nueva-regulacion-para-criptomonedas-espana-como-afecta-que-obligaciones-se-anaden :o :o :o Title: Re: Mover dinero entre bancos y exchanges Post by: DdmrDdmr on March 06, 2023, 11:24:09 AM <…> HSBC ya a principios de año anunció que no aceptaría transferencias desde Exchanges y negocios afines. En lo que parece un paso más, el HSBC ha optado por vetar que sus clientes puedan comprar monedas digitales utilizando sus tarjetas de crédito para ello (el artículo no habla sobre las de débito), aduciendo al riesgo para sus clientes. No es que sea el único banco, y el artículo cita que otras entidades ya limitan o delimitan el acceso a las criptomonedas a través de sus productos y servicios (Santander, Natwest, LLoyds, Nationwide por ejemplo). Ver: https://es.cointelegraph.com/news/uk-banks-hsbc-nationwide-to-ban-crypto-purchases-with-credit-cards-report Title: Re: Mover dinero entre bancos y exchanges Post by: darxiaomi on March 06, 2023, 02:33:45 PM <…> HSBC ya a principios de año anunció que no aceptaría transferencias desde Exchanges y negocios afines. En lo que parece un paso más, el HSBC ha optado por vetar que sus clientes puedan comprar monedas digitales utilizando sus tarjetas de crédito para ello (el artículo no habla sobre las de débito), aduciendo al riesgo para sus clientes. No es que sea el único banco, y el artículo cita que otras entidades ya limitan o delimitan el acceso a las criptomonedas a través de sus productos y servicios (Santander, Natwest, LLoyds, Nationwide por ejemplo). Ver: https://es.cointelegraph.com/news/uk-banks-hsbc-nationwide-to-ban-crypto-purchases-with-credit-cards-report Y en economias MUY formales donde todo esta muy bien caratulado supone un golpe grande para aquellos que usaban metodos formales para la compra de cryptomonedas en economias muy informales no porque siempre se manejo con efectivo. Title: Re: Mover dinero entre bancos y exchanges Post by: famososMuertos on March 06, 2023, 02:59:25 PM Están apretando los tornillos por todos lados, es la sensación que esta dejando todo este movimiento global. Han visto alguien con un cartel que diga "¡¡Mi libertad financiera!!".
La banca tradicional (en conchupanza con los gobiernos) saben del peligro al cual se enfrentan, no! entonces porque todos este movimiento global en regulaciones, dirían en chileno "won ponte pololo", a Pelear. Pero estamos Weoboniados...esperando que un tictoker nos libere... Title: Re: Mover dinero entre bancos y exchanges Post by: Cuenta Alternativa on March 06, 2023, 04:06:12 PM En lo que parece un paso más, el HSBC ha optado por vetar que sus clientes puedan comprar monedas digitales utilizando sus tarjetas de crédito para ello (el artículo no habla sobre las de débito), aduciendo al riesgo para sus clientes. No es que sea el único banco, y el artículo cita que otras entidades ya limitan o delimitan el acceso a las criptomonedas a través de sus productos y servicios (Santander, Natwest, LLoyds, Nationwide por ejemplo). Es ponerle puertas al campo. Y encima van con retraso en Europa. Michal Saylor cuenta cómo cuando quiso comprar bitcoin lo comentó a Bank of America y el que le atendió le dijo que no sólo no podía comprar a través de ellos sino que él (el empleado) no podía ni siquiera hablar de ello. Era tema tabú. Entonces Saylor transfirió 100 millones de dólares a otro lugar para comprar. Hace no mucho le llamaron para ofrecerle servicios de custodia de criptoactivos por Bank of America. Title: Re: Mover dinero entre bancos y exchanges Post by: Artemis3 on March 06, 2023, 04:08:05 PM El punto es no usar ninguna de las 2. Si te reciben y te pagan bitcoin, ¿para que?
Ya por lo menos en El Salvador se está comenzando a poder vivir así, y esa es la libertad que queremos para el resto del mundo. Title: Re: Mover dinero entre bancos y exchanges Post by: seoincorporation on March 06, 2023, 04:32:07 PM El punto es no usar ninguna de las 2. Si te reciben y te pagan bitcoin, ¿para que? Ya por lo menos en El Salvador se está comenzando a poder vivir así, y esa es la libertad que queremos para el resto del mundo. Ese sería un escenario ideal, sin embargo hay un problema. Bitcoin no es una moneda amigable para usar el día con día, y esto se debe a los costosos fees por transacción. Por ejemplo, si queremos ir a la tienda y comprar un refresco de $1 dolar, tendremos que pagar los fees los cuales pueden ser el mismo precio que el refresco o mas. Y otro problema son los doble gasto, imaginemos que vamos a comprar una moto por bitcoin, hago la transacción de $2k dolares con un fee muy bajo, se hace el papeléo y cuando salgo de la tienda con mi moto nueva hago un doble gasto a otra dirección y con fees elevados recuperando a si mi dinero. Y es por esto que aun que bitcoin sea considerada una moneda de forma legal, aun no puede ser usada como una moneda en nuestro día a día. Title: Re: Mover dinero entre bancos y exchanges Post by: Cuenta Alternativa on March 07, 2023, 04:34:49 AM Ese sería un escenario ideal, sin embargo hay un problema. Bitcoin no es una moneda amigable para usar el día con día, y esto se debe a los costosos fees por transacción. Por ejemplo, si queremos ir a la tienda y comprar un refresco de $1 dolar, tendremos que pagar los fees los cuales pueden ser el mismo precio que el refresco o mas. Eso en principio se puede solucionar con LN, el problema es que a día de hoy no es viable soportar un uso mundial generalizado para micropagos. Y otro problema son los doble gasto, imaginemos que vamos a comprar una moto por bitcoin, hago la transacción de $2k dolares con un fee muy bajo, se hace el papeléo y cuando salgo de la tienda con mi moto nueva hago un doble gasto a otra dirección y con fees elevados recuperando a si mi dinero. Conmigo no funcionaría porque si soy el amo de la tienda no te entregaría la moto hasta un mínimo de 3 confirmaciones. Poniendo la fee máxima y mientras haces el papeleo da tiempo a que se confirme. |