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Local => Español (Spanish) => Topic started by: 99Percent on March 25, 2014, 06:02:30 AM



Title: Propuesta para imprimir bitcoin en billetes.
Post by: 99Percent on March 25, 2014, 06:02:30 AM
Una Propuesta para imprimir bitcoin en billetes.
(originalmente posteado en inglés aqui: https://bitcointalk.org/index.php?topic=516273.msg5706034

Tengo la siguiente idea para integrar bitcoins en billetes: tomas el folio del cualquier billete de cualquier país y creas una cartera multisig con el. Envias fondos a esta direccion, marcas el billete con la cantidad de bitcoins que contiene y (opcionalmente) mutilas el billete.

Los bitcoins depositados en la dirección multisig no se pueden gastar porque este multisig esta compuesto por varias llaves públicas de diversas personas y organizaciones que nada les importa y no se van a reunir para firmar la P2SH. Esto significa que quien tenga en su poder el billete puede estar seguro que es dueño de bitcoins unicos que no nadie puede gastar electronicamente.

Es importante que el billete a marcar sea muy dificil de falsificar y que tenga un folio único. Es por eso que los billetes expedidos por los gobiernos son perfectos para hacer esto. Claro, esta idea se puede aplicar a cualquier objeto que cumpla con estas dos caracteristicas (folio unico y dificil de falsificar) incluyendo la expedición de tus propios billetes o monedas con numeros de serie.

Sería bueno si pudieramos ponernos de acuerdo para especificar un estandar de llaves públicas para facilitar la verificación de los saldos en las direcciones multisig. De lo contrario la persona que este bitcoineando sus billetes tiene publicar el set de llaves públicas que utilizó para que el público que use sus billetes pueda verificarlos.

Cual es el propósito de esto? Permite que cualquiera pueda tener bitcoins sin tener que accesar una computadora o connexión de internet. Los billetes solo se tiene que verificar una vez por el poseedor del billete consultando el blockchain y ya. El blockchain no tiene que mantenerse actualizado ya que es virtualmente imposible "sacar" los bitcoins del billete con una futura transaccion.

Pasos para crear un multisig para un billete específico.

1. Determina la nacionalidad y denominación del billete.
2. Agrega el numero de serie del billete (folio).
3. Crea un cartera cerebro (brain wallet) con estos datos usando un método estandard, separando con un espacio la nacionalidad, denominación y folio del billete.
4. Escoge 4 o mas llaves públicas de direcciones regulares muy conocidas.
5. Crea la dirección multisig combinando las llaves públicas empezando por el que se generó con la cartera cerebro del billete.
6. Envia los fondos a esta dirección. Sugiero usar la denominación del billete como guía: 0.0005 BTC for $5.00 USD, 0.001 BTC for $10 USD, etc
7. Escribe con tinta indeleble en el billete la nacionalidad y denominación a lado del folio de como se determino la dirección y la cantidad depositada de bitcoins.
Opcionalmente mutila el billete para que sea facil de distinguir de otro billeto no bitcoineado para evitar que se pierda por error. Sugiero doblarlo dos veces a la mitad y luego cortar con guillotina en el tercer doblez.

Ejemplo:
1. US. 5 dollar bill.
2. US 5 IF84621533C
3. Genera el "Brain Wallet"
Imagen:  http://fantasticocomic.com/bc/bitcoinedbill-1.png
4. Genera la direccion P2SH. Vamos a utilizar las siguientes llaves públicas que escogí arbitrariamente de transacciones que encontre en el blockchain:
Code:
Linux Mint Donations:
04abc9f887ac2273df9c8db1d68cf520fd343bb567e2da68d057ae5d5b0e93d6b413c56762c0db15b582aeaeb4455c814f67b582da117b177b776b353145452e5d
Free Talk Live:
041ab4dcddd2c7a7b9928ff278661040d242080b8adf85870f5af01a7a3c77fd74af031e365cc1d9b8d5dc102e87f6dd183f3884b23cd1dafc5ea9c86db9ba42e9
Bitcoinity:
048ac1b0a436bec71eeab01becd493be697f78a72131f15501720d1791ad90521647fe8f1d539d21569ff7f6c15c890731b6b3e247fa2f2255171c2f4342e72f8d
BitcoinTalk Forums:
04271bb147a592a7cbb0323ec42ff1d056f125c431383cc4480b4d2f511c06802beb475ade7c29eb2572a4fc73895a806c5c0d2efc84f2bead24399980f41e2889
Archive.org
043b640c644e5cda2f2e4be20bca4535882fd5053e7a72c18736d179049aaa27c33febcb12ae597f80c29b4ce9bff32ef5654351ac310b514b66064755d8e24af2
SatoshiDice 0.78%
04c78beee103e8392bc3aa13ee779b8084fa9fd3b54cbace8520fa427a19f5aebfe8aba1cca8a7c1ec3f858ba8fb050c2e603cf932782bc78ec4eac258c8db1e13
5. Le agregamos la llave publica generada por el passphrase del brain wallet de los USD 5 y folio.
Code:
045119754ff7cd6bcf1116a5b74c0af7a2d25fa9b631d735e1b232646b2f24ffa4004f870d97c01b8dbb27393473c3124af669aa505baf73da0a7682e216c06d81
Imagen: http://fantasticocomic.com/bc/bitcoinedbill-2.png

6. Enviamos fondos por 0.0005 BTC a la dirección Multisig ( 3FScohu2zS57323xt58LBc3if9r2juLCTw ) usando cualquier software de monedero. Se le agrega 0.00001 comisión de transacción.
7. Escribimos en el billete el monto enviado y lo mutilamos.
http://fantasticocomic.com/bc/5usd-front.jpg

8. Se publica el redeem script para que otros lo puedan verificar:
Code:
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
Repito, este paso podría ser evitado si podemos ponernos de acuerdo a un estandar de llaves públicas para usar universalmente en esto.

Tambien se puede imprimir el redeem script base64 encoded  con un código QR en el reverso del billete. Utilize la herramienta localizado aqui: http://brainwallet.org/#converter. Por conveniencia le agregue el código QR code de la direccion P2SH address y mas detalles. Utilize el generador de códigos QR de http://bitcoinqrcode.org/
http://fantasticocomic.com/bc/5usd-back.jpg

Otro ejemplo con un billete Mexicano de 20 pesos:
1. Genera el Brain wallet con los siguientes palabras clave: MEX 20 T6944908
Imagen: http://fantasticocomic.com/bc/bitcoinedbill-3.png
2. Genera la direccion P2SH, copia y pega la llave pública del brain wallet y agrega las otras 6 llaves públicas. Usaremos las mismas 6 del billete anterior.
Imagen: http://fantasticocomic.com/bc/bitcoinedbill-4.png
3. Envia .0002 BTC a la direccion P2SH address ( 3JgyBtcQ7Sp9R17jSRdhi9TCWqbz2vQUed ) Asegurate de agregar 0.0001 de comisión.
4. Escribe en el billete la cantidad de bitcoins depositados y como se derivaron las palabras clave:
http://fantasticocomic.com/bc/20mex-front.jpg
5. Publica el redeem script para que otros lo puedan verificar:
Code:
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
6. De otra forma, imprime el redeem script base64 encoded con info adicional en el billete.
http://fantasticocomic.com/bc/20mex-back.jpg
Notese como escribir la info en la parte inferior a diferencia del billete de $5 USD. La razón de hacerlo así es para que el que sostiene el billete le sea mas facil verificar que es el mismo numero de serie utilizado al doblar el billete para ver la info pertinente de ambos lados.

Yo utilizé etiquetas ordinarias (2"x4") y los pegué a los billetes. Lo ideal seria haber imprimido directo en el billete pero desafortunadamene las imagenes de fondo causan demasiado ruido para que los códigos QR sean legibles. Lo importante a notar es que en teoria toda esa info se puede imprimir en el espacio de cualquier billete ordinario.

Como determinar si cierto billeto tiene una direccion multisig válida y tiene los supuestos bitcoins:

1. Primero vas a https://coinb.in/multisig/#verify y pegas el redeem script (decodifica base64 antes si fue escaneado desde un código QR). Deberá mostrar la dirección multisig
que comienza con 3 y la lista de llaves públicas que se requieren para cobrar los fondos de la transacción. Tambien verificar que todas las firmas son requeridas. Notese que si usaramos un estandard set de llaves públicas este redeem script se podria regenerar unicamente con el folio y no sería necesario imprimirlo en cada billete.

2. Una vez obtenido la dirección multisig checa en un explorador de blockchain (eg blockchain.info) y checa que si contiene los supuestos bitcoins.

Propósitos

Pienso que este sistema puede ser muy útil en paises donde se sufre severa inflación (Venezuela, Argentina, etc). Los ciudadanos pueden tomar sus propia moneda y comenzar a imprimirle los bitcoins para evitar que se devaluen aun mas, y utilazarlos en lugar de billetes no bitcoineados para las transacciones diarias. Podrian funcionar como propinas y pequeños obsequios en lugares donde ya se utiliza bitcoin en monedores digitales o en cualquier lado. Puede tambien ayudar a difundir la idea de bitcoin particularmente en paises subdesarollados.

Se podría desarollar una app movil que escanea el billete, determina el tipo de moneda y lee el folio. Desglozaria las llaves públicas utilizadas y el importe de bitcoins. El usuario podria mantener una base de datos de llaves publicas que confia y si una de esa llaves publicas estan encodificados en el billete puede tener la tranquilidad que su billete se mantendrá bitcoineado. bitcoins will not be withdrawn. La app intentaria guardar todo el blockchain para que pueda verificar billetes sin tener que estar conectado al internet.

Se podría tambien desarollar una página web usando javascript, donde el usuario ingresa la moneda, denominacion y numero de serie y este regresa la multisig con sus llaves públicas correspondientes y el importe de bitcoins contenidos ahí. Tambien esta misma página podría hacer la operación inversa: generar una direccion multisig, incluyendo códigos QR, sugeriendo un set de llaves públicas reconocidas de los cuales el puede escoger para que así enviar los bitcoins y sellar el billete.

Los invito a que bitcoineen sus propios billetes y posteen fotos aqui.


Title: Re: Propuesta para imprimir bitcoin en billetes.
Post by: principiante on March 25, 2014, 11:34:29 AM
Hola
Lo acabo de leer por primera vez, pero no logro comprender bien el procedimiento. El sistema seria similar a las monedas casacius? Si me pagan con un billete de esos y en vez de pasarlo quiero subir su saldo a mi monedero, eso seria posible? Digo rescatar los bitcoins que indica el billete...
Yendo a la idea, ningun placer seria mayor que ver el billete de dolar "pisado" de esta manera jajajaja
Saludos!


Title: Re: Propuesta para imprimir bitcoin en billetes.
Post by: Asurmen on March 25, 2014, 01:39:30 PM
Hola
Lo acabo de leer por primera vez, pero no logro comprender bien el procedimiento. El sistema seria similar a las monedas casacius? Si me pagan con un billete de esos y en vez de pasarlo quiero subir su saldo a mi monedero, eso seria posible? Digo rescatar los bitcoins que indica el billete...
Yendo a la idea, ningun placer seria mayor que ver el billete de dolar "pisado" de esta manera jajajaja
Saludos!

No la monedas casacius, llevan una pegatina que oculta la clave privada, que se puede meter a la red y operar con el sin problemas, ya después tu moneda causacius no es mas que un cascaron vacío. En este planteamiento, al usar multisignature, digamos que el poseedor de esos bitcoins es quien los tenga físicamente, y no podrían operarse en la red.

Personalmente creo que es dar un paso atrás, pudiendo pagar con el movil, con tarjeta, envio desde cualkier dispositivo online, y sigue siendo mas fácil falsificar un billete que un bitcoin, por no mencionar que apoquinas mas pasta, pq aquí en europa sería almenos un billete de 5€ + la cantidad que le pongas, y esos 5€ los pierdes pq no iras a pagar con ellos una vez depositados bitcoins allí.
Si quieres papel imprímete una paperwallet ke ya viene a ser un cheque al portador y paga.


Title: Re: Propuesta para imprimir bitcoin en billetes.
Post by: principiante on March 25, 2014, 03:09:47 PM
Ya se que cada billete representará un bitcoin verdadero que está depositado para respaldar ese papel, pero el mayor problema que le veo, es que el poseedor del billete, nunca puede convertirlos en bitcoins de verdad...
que se yo, no se si alguien aceptará ese bitcoin virtual


Title: Re: Propuesta para imprimir bitcoin en billetes.
Post by: pinger on March 25, 2014, 09:31:04 PM
Ya se que cada billete representará un bitcoin verdadero que está depositado para respaldar ese papel, pero el mayor problema que le veo, es que el poseedor del billete, nunca puede convertirlos en bitcoins de verdad...
que se yo, no se si alguien aceptará ese bitcoin virtual

Y no podría el que hizo el billete recuperar los bitcoins cuando le de la gana? Al fin y al cabo tiene todo lo necesario no?

Y no, no aceptaría un billete así. Precisamente la gracia es poder enviar dinero de forma instantánea a cualquier parte del planeta sin depender de algo físico.


Title: Re: Propuesta para imprimir bitcoin en billetes.
Post by: LuisCar on March 25, 2014, 09:41:11 PM
Y no podría el que hizo el billete recuperar los bitcoins cuando le de la gana? Al fin y al cabo tiene todo lo necesario no?

No, según he entendido, le faltarían todo el resto de claves privadas de las otras direcciones con las que ha generado la dirección multifirma.

La principal pega que le veo es que una vez se deteriore el billete, entiendo que se pierden los btc. ???


Title: Re: Propuesta para imprimir bitcoin en billetes.
Post by: HostXBTC on March 26, 2014, 11:11:49 AM
Billete a la lavadora, y muchos se tirarían de las orejas.

Veo interesante la propuesta, pero comparto lo que comentan los compis, y otras dúas varias:

-¿Si compras con el billetito de satoshis, como te dan el cambio?
-¿Y si alguien hace una multisign con 3 claves que el tenga?
-¿Y si el Bitcoin se pone en 1M USD, esos Bitcoins se podrían dar como perdidos ya que aunque intentaras quitarlos no podrias?


Se podría decir que esos bitcoins no los tienes ya que no pueden ser movidos a otra dirección.




Title: Re: Propuesta para imprimir bitcoin en billetes.
Post by: aTg on March 26, 2014, 12:55:31 PM
La principal pega que le veo es que una vez se deteriore el billete, entiendo que se pierden los btc. ???

En realidad los Bitcoins ya los has perdido desde el momento que no conoces la clave privada, nadie va a aceptar unos pagares de monedas peridas en la red, se convierte en otro producto nuevo pero no exactamente Bitcoins fisicos.


Title: Re: Propuesta para imprimir bitcoin en billetes.
Post by: 99Percent on March 27, 2014, 03:39:39 PM
Y no podría el que hizo el billete recuperar los bitcoins cuando le de la gana? Al fin y al cabo tiene todo lo necesario no?

No, según he entendido, le faltarían todo el resto de claves privadas de las otras direcciones con las que ha generado la dirección multifirma.

La principal pega que le veo es que una vez se deteriore el billete, entiendo que se pierden los btc. ???

Mi idea mas que nada va enfocado a que alguien saque sus propios billetes y monedas con su propio set de llaves publicas donde la gente que los use pueda confiar en que no se van a desaparecer los fondos en bitcoin.

Si los billetes se deterioran, esta organizacion las puede recuperar y volver a imprimir.

En economias donde la inflacion es severa, se pueden imprimir los bitcoins en los billetes oficiales para que estos mantengan su valor.



Title: Re: Propuesta para imprimir bitcoin en billetes.
Post by: fpeg on January 25, 2017, 11:54:29 AM
Hola 99Percent:


La idea de tener bitcoins físicamente me parece, no un atraso, sino una ventaja. No creo que necesariamente vaya contra la filosofía del BTC.
Dar mas posibilidades al uso del BTC es un avance. Que quiero pagar con móvil, pago con móvil. Que quiero pagar con tarjeta, pago con tarjeta. Que quiero pagar con billetes o moneda física, pago con moneda física. En una palabra: "LIBERTAD"

Fíjate como los gobiernos tratan de reducir, y abolir en poco tiempo el dinero físico. Con la excusa de evitar fraudes, y economía sumergida le están quitando al ciudadano la libertad de pagar como le de la gana. No soy conspiranoico pero esto apesta a CONTROL.
Si los gobiernos van por ese camino,¿no estamos nosotros poniéndoselo en bandeja?¿Porque cerramos la posibilidad de que el bitcoin pueda ser físico (no me refiero a un paper wallet)? Nos estamos cerrando posibilidades de uso.
Sí, el BTC es incontrolable...por ahora. Y depende al 100% de la red. Pero porqué no abrir con el propio BTC la posibilidad de operar con el físicamente? Es decir porqué no puedo tener mis BTC en el bolsillo y tener la libertad de tenerlo físicamente y no tener que dar cuentas a nadie lo que hago con el.
Ademas, abrir esa posibilidad lo haría mucho mas popular. La gente quiere tener dinero en el bolsillo, o al menos la posibilidad de tenerlo.

Ahora, ¿cómo se hace eso viable con BTC? No lo se...

Y buscando en la red vi tu propuesta.

La apoyo.





Title: Re: Propuesta para imprimir bitcoin en billetes.
Post by: lolalolailo on January 25, 2017, 02:23:18 PM
Aunque la idea en principio parece novedosa, creo que el enfoque es equivocado ya que aunamos las desventajas fisicas del papel moneda con la inmutabilidad de monederos a los que no se puede mover su contenido. Si simplemente es favorecer el intercambio a personas que les gusta tener fisicamente el producto, creo que hay mejores opciones que reusar los billetes de fiat para crear paperwallets (que es lo que a mi me parece que al final es la idea principal.

Desde la critica constructiva y despues de pensar todo el sistema para usar a los bancos centrales como entidad certificadora, el fallo es del que fabrica esos billetes, que introduce un nuevo actor en el sistema del que no existe ninguna confianza en que esos billetes sean bombas de relojeria financieras.


Title: Re: Propuesta para imprimir bitcoin en billetes.
Post by: Anillos2 on January 25, 2017, 06:50:52 PM
¿Y qué pasa si la gente escanease todos los billetes que la llegasen a sus manos? ¿Podría darse el caso de que tuviera todas las claves privadas?

De todas formas, las ideas siempre son bienvenidas porque incluso no siendo buenas ideas, pueden ayudar a desarrollar otras ideas mejores. :)


Title: Re: Propuesta para imprimir bitcoin en billetes.
Post by: nikkus on January 26, 2017, 10:59:31 AM
El método de esta idea, en su día, me pñareció realmente muy interesante, no sé decir si su uso práctico sería viable, yo, por si acaso, imprimo de modo totalmente offline mis propios papers wallets, y aún así cifrados con contraseñas bip38, lo hago pq en mi confío ya que sé donde vivo! jijijijiijii


Title: Re: Propuesta para imprimir bitcoin en billetes.
Post by: th3nolo on January 26, 2017, 05:58:45 PM
El método de esta idea, en su día, me pñareció realmente muy interesante, no sé decir si su uso práctico sería viable, yo, por si acaso, imprimo de modo totalmente offline mis propios papers wallets, y aún así cifrados con contraseñas bip38, lo hago pq en mi confío ya que sé donde vivo! jijijijiijii
Muy gracioso, aunque bueno si "en teoría" creandolos offline no deberían poder saber tu llave privada y encriptandolos "solo por si acaso" para evitar cabos sueltos.


Title: Re: Propuesta para imprimir bitcoin en billetes.
Post by: nikkus on January 26, 2017, 10:33:00 PM
El método de esta idea, en su día, me pñareció realmente muy interesante, no sé decir si su uso práctico sería viable, yo, por si acaso, imprimo de modo totalmente offline mis propios papers wallets, y aún así cifrados con contraseñas bip38, lo hago pq en mi confío ya que sé donde vivo! jijijijiijii
Muy gracioso, aunque bueno si "en teoría" creandolos offline no deberían poder saber tu llave privada y encriptandolos "solo por si acaso" para evitar cabos sueltos.
Bueno... La intención era que solo el final fuera gracioso... Y me re-afirmo en lo que dije:
El método utilizado, en su día, me parecio realmente interesante! Y pq? Pues por la imaginación de 99percent y por la técnica que no la conocía yo!

Y si no sé decir si su uso seria viable....

Y también sí, los encripto, simplemente por si en el día menos pensado caen en manos de alguién que yo no conozca o confíe.. ni mas y ni menos...


Title: Re: Propuesta para imprimir bitcoin en billetes.
Post by: xcbtrader on January 27, 2017, 05:20:38 AM
De hecho, podríamos imaginar una "País Ideal" cuya moneda oficial fuera bitcoin ...
Como ese país tiene población no acostumbrada a pagar con dispositivos electrónicos, emite billetes de curso legal, donde cada billete tiene impreso una dirección bitcoin y su correspondiente QR, y dentro va el importe que pone el billete.

Ejemplo:

Voy a comprar un Kg de mandarinas, que valen 0.08 bitcoins. Le doy al tendero, un billete de 0.1 btc, y el me devuelve 2 billetes de 0.001 btc.

Una ventaja de este sistema es que los países no podrían jugar como ahora, a imprimir billetes sin que estén respaldados por su contrapartida en oro...

Cada billete lleva incluida la cantidad fijada de bitcoins. Evidentemente, el banco central de cada país tendría las claves privadas de todos los billetes impresos, y sería muy fácil para cualquiera que reciba un billete, comprobar que no es falso... Simplemente escaneando el QR y viendo que hay los bitcoins que pone.

Bueno... Me despierto ya !!! Creo que estaba soñando...


Title: Re: Propuesta para imprimir bitcoin en billetes.
Post by: nikkus on January 27, 2017, 11:26:31 AM
@xcbtrader:

Si...Es cierto! Pero como comentar @Anillos2:
¿Y qué pasa si la gente escanease todos los billetes que la llegasen a sus manos? ¿Podría darse el caso de que tuviera todas las claves privadas?

De todas formas, las ideas siempre son bienvenidas porque incluso no siendo buenas ideas, pueden ayudar a desarrollar otras ideas mejores. :)

Tendríamos el mismo problema que se tiene hoy en día... ¿Como evitamos la falsificación?


Title: Re: Propuesta para imprimir bitcoin en billetes.
Post by: somospolvo on March 06, 2017, 02:11:40 AM
(...) Personalmente creo que es dar un paso atrás, pudiendo pagar con el movil, con tarjeta, envio desde cualkier dispositivo online, y sigue siendo mas fácil falsificar un billete que un bitcoin (...)

Estoy de acuerdo al 100%.

(...) Se podría decir que esos bitcoins no los tienes ya que no pueden ser movidos a otra dirección


(...) los has perdido desde el momento que no conoces la clave privada, nadie va a aceptar unos pagares de monedas perdidas en la red



¿Porque cerramos la posibilidad de que el bitcoin pueda ser físico (...) Es decir porqué no puedo tener mis BTC en el bolsillo y tener la libertad de tenerlo físicamente y no tener que dar cuentas a nadie lo que hago con el (...) esa posibilidad lo haría mucho mas popular. La gente quiere tener dinero en el bolsillo, o al menos la posibilidad de tenerlo.

No somos los bitcoiners los que cerramos la posibilidad de que pueda ser físico. Pero lo que propone el amigo es crear carceles para bitcoins, no bitcoins físicos. Para tener tus bitcoins físicamente puedes hacerlo con una billetera de papel (para lo cual no hace falta señalar cuanto esta depositado, puesto que esta cantidad variara, ya que las paperwallets solo son soportes físicos). Por último, la gente quiere tener dinero en el bolsillo, pero de verdad. Bitcoin es dinero real, pero electrónico; un papel cuyos bitcoins no pueden ser redimidos, no es nada.

De todas formas, las ideas siempre son bienvenidas porque incluso no siendo buenas ideas, pueden ayudar a desarrollar otras ideas mejores. :)

Tienes razón. Yo por mi parte hoy me he dado cuenta que no es posible algo que me hacía mucha ilusión. Una alternativa sin embargo sería que una entidad centralizada emitiera billetes representativos y convertibles cuyo respaldo sean bitcoins. Esto no cambiaría Bitcoin, simplemente los bitcoins serían usados como medio para darle valor a los billetes. El problema que le veo a eso es que alguien pueda llevarse esos bitcoins –que son por definición más fáciles de transportar que el oro– o que de la noche a la mañana decida que ya el papel no es convertible (un robo, pero un robo posible).


Title: Re: Propuesta para imprimir bitcoin en billetes.
Post by: SirPol84 on March 07, 2017, 05:44:22 PM
Hola compañeros:

Sinceramente, como experimento o proyecto conceptual me parece perfecto. No obstante, yo personalemnte estoy deseando que los billetes y las monedas desaparezcan (sobre todo esas pequeñas bastardas de 1, 2 y 5 cént €) de una vez de nuestro sistema y solo se maneje dinero digital. Por eso, estoy en este mundillo entre otras cosas....por eso y porque aunque solo haya dinero digital, quiero que también siga existiendo el anonimato a la hora de pagar.

En fin, le veo carencias a ese proyecto tuyo...si por ejemplo lo haces en un billete de 500€ estas perdiendo una pasta brutal para garantizar esa "seguridad" que te da el hecho de que se haga sobre un soporte en papel dificil de falsificar. Luego, hay países en los que es ilegal hacer eso que dices con los billetes (según tengo entendido).

Pero bueno, lo dicho, como experimento o ejercicio práctica, la idea es buena y divertida.


Un saludo.


Title: Re: Propuesta para imprimir bitcoin en billetes.
Post by: felipeva1994 on March 21, 2017, 07:15:52 AM
aunque de igual forma seria algo complicado usarlos


Title: Re: Propuesta para imprimir bitcoin en billetes.
Post by: Comanche on March 21, 2017, 03:11:49 PM
El dia que se hagan Billetes y monedas de BTCBitcoin... nuevamente aparecera el listo que diga,

 - "Yo te los guardo, aqui es seguro" ,

luego le llamara a eso donde guarda BANCO BIT... y dira
- "emm... tengo Bitcoins en mi BANCO BIT... voy a prestarlos"

Cobrara un pequeño interés,  digamos 1%
- entonces todos dejan sus BITCOINS en el BANCO BIT y piden prestamos... el "Banquero bit" los presta a quien los necesita

luego pensara...
- no  voy a darles  BITCOINs... haré letras de cambio que representa BITCOINS.. y a estas letras les llamare Dolar coins..

Entonces todos tendremos "Dolar coins"...

El Listo que creo el BANCO BIT empezara a imprimir "dolar coins" de la nada.... y luego se cansara de imprimir, y solo añadirá ceros en los ordenadores...

cansados de todo este nuevo sistema corrupto de los BANCO BITS...  a alguien se le ocurrirá crear una SUPER CRIPTO DIVISA... y luego a alguien se le ocurrirá hacer billetes de la SUPER CRIPTO DIVISA... y el resto ya se imaginaran ustedes... solo volver a leer al inicio.. y terminaras en un bucle interminable y para siempre


los  "........." humanos Girando y girando en círculos, cometiendo los mismos errores una y otra vez...

Pregunto sera que giramos en circulos porque el mundo es redondo?


Title: Re: Propuesta para imprimir bitcoin en billetes.
Post by: LuisCar on March 22, 2017, 11:06:30 AM
El dia que se hagan Billetes y monedas de BTCBitcoin... nuevamente aparecera el listo que diga,

 - "Yo te los guardo, aqui es seguro" ,

Eso ya lo tienes en cualquier servicio de monedero vía web de los que almacenan las claves privadas o en cualquier casa de intercambio de bitcoins. Si no controlas las claves privadas de tus bitcoin no eres su propietario.


Title: Re: Propuesta para imprimir bitcoin en billetes.
Post by: Offer_Project on March 26, 2017, 09:44:48 PM
Yo pienso que es ir contracorriente. Es evidente que el dinero en papel cada vez se utiliza menos y en poco tiempo la mayoría de las personas utilizaran medios de pago digitales.


Title: Re: Propuesta para imprimir bitcoin en billetes.
Post by: rme on March 30, 2017, 07:27:09 PM
Esta idea es totalmente inviable y demuestra el nulo entendimiento del funcionamiento de bitcoin.

Lo único que consigues enviando bitcoins a la dirección que has generado es destruirlos, ya que quedarían totalmente inaccesibles. Si alguien va a hacer eso que me los envíe a mi antes de destruirlos de una forma tan rocambolesca.

El resultado de esto sería un trozo de papel con un numerito escrito encima, eso no tiene absolutamente ningún valor.


Title: Re: Propuesta para imprimir bitcoin en billetes.
Post by: aguilaaudaz on April 12, 2017, 05:12:47 PM
¿Cómo serían los diseños de los billetes? Los links estan caidos :^(


Title: Re: Propuesta para imprimir bitcoin en billetes.
Post by: nikkus on April 16, 2017, 10:17:18 AM
Podrían ser así, no crees?

http://karatleverage.com/wp-content/uploads/2016/12/Karatbars-Cashgold-Bundle-Mixed.png


Title: Re: Propuesta para imprimir bitcoin en billetes.
Post by: jhonmalkon on May 15, 2017, 06:27:49 AM
Yo no veo eso de los billetes, precisamente incluso el Fiat están creando los mecanismos para abandonar el papel moneda.


Title: Re: Propuesta para imprimir bitcoin en billetes.
Post by: ed08 on May 16, 2017, 02:49:38 AM
Coincido con muchos, en la inviabilidad de dicha moneda. Bajo ese precepto, sería fácil caer en la tentación de emitir más monedas que BTC existentes (cual Banco Central)


Title: Re: Propuesta para imprimir bitcoin en billetes.
Post by: Robrey17 on June 26, 2017, 10:24:33 PM
Me llamó mucho la atención el tema, aunque es una lástima que haya entendido muy poco.



Title: Re: Propuesta para imprimir bitcoin en billetes.
Post by: inmortal009 on July 20, 2017, 03:31:26 AM
mmm imprimir billetes seria retroceder amigo, el papel moneda ya es anónimo a pesar de que el bitcoin no es 100% anonimo ayuda mucho no tener transacciones ni material fisico formando parte del comercio.


Title: Re: Propuesta para imprimir bitcoin en billetes.
Post by: bongiu on July 21, 2017, 02:11:31 AM
Pues en mi sincera opinión no le veo mucha gracia ya que el propósito original del bitcoin no era ese  :-\


Title: Re: Propuesta para imprimir bitcoin en billetes.
Post by: invot on August 09, 2017, 06:09:17 PM
desde mi punto de vista no es algo tan productivo, se perderían muchas de las características por las cuales las crypto monedas tienen tanta auge.


Title: Re: Propuesta para imprimir bitcoin en billetes.
Post by: leosfidare on August 09, 2017, 09:05:45 PM
Que no el chiste de todo esto es no limitarse al uso de "billetes"?


Title: Re: Propuesta para imprimir bitcoin en billetes.
Post by: degel_x on August 10, 2017, 11:24:42 PM
No entraría en este rubro las paper wallets??, inclusive hay algunas con diseños bastante monos, me pregunto si habrá alguno que te permita diseños personalizados


Title: Re: Propuesta para imprimir bitcoin en billetes.
Post by: degel_x on August 10, 2017, 11:26:22 PM
No entraría en este rubro las paper wallets??, inclusive hay algunas con diseños bastante monos, me pregunto si habrá alguno que te permita diseños personalizados

Creo que mas bien el chiste es la descentralizacion y la ser un antagonista de los bancos, también pondría un poco de redistribución de la riqueza


Title: Re: Propuesta para imprimir bitcoin en billetes.
Post by: 2ramadhani on August 14, 2017, 07:55:47 AM
No lo sé quiero contestar nada, porque bueno o malo, o los méritos de una propuesta o progreso en el mundo del bitcoin, menos pahamsaya no ruego ocurre Kandala, y es de esperar propuesta para hacer el papel moneda no hará bitcoin pueda emitir...


Title: Re: Propuesta para imprimir bitcoin en billetes.
Post by: Krespo1987 on August 17, 2017, 11:14:55 PM
La principal pega que le veo es que una vez se deteriore el billete, entiendo que se pierden los btc. ???

En realidad los Bitcoins ya los has perdido desde el momento que no conoces la clave privada, nadie va a aceptar unos pagares de monedas peridas en la red, se convierte en otro producto nuevo pero no exactamente Bitcoins fisicos.
tiene muy buena pinta esta idea aver si algun dia venos resutsos quien sabe


Title: Re: Propuesta para imprimir bitcoin en billetes.
Post by: Riuzan on August 19, 2017, 05:20:51 PM
¿Si introducimos de nuevo el billete de qué nos sirve todo el camino ya hecho?


Title: Re: Propuesta para imprimir bitcoin en billetes.
Post by: marcombo on August 27, 2017, 09:43:09 AM
pero a ver si lo entiendo bien entonces cualquiera que tenga acceso al numero de serie del billete podría agregar los fondos a su monedero no?


Title: Re: Propuesta para imprimir bitcoin en billetes.
Post by: atomosdecolores on August 28, 2017, 05:06:38 PM

Bitcoin en billetes, suena anacrónico, ¿no? Y sin embargo, y como algún compañero comenta arriba, actualmente la única forma "cuasiabsolutamente" segura de conservar tus bitcoin son los paperwallet.

En este caso, entendería el intercambio de estos paperwallet, (que incluyen la dirección pública y la clave privada), pero no es más que una forma de mantener el espíritu FIAT en la tecnología blockchain. Lo dicho, anacrónico...

Saludos



Title: Re: Propuesta para imprimir bitcoin en billetes.
Post by: vitocorp on August 28, 2017, 09:27:56 PM
El papel moneda pasara a mejor vida a si que no le veo el sentido. Otra cosa es que las monedas digitales no son fiduciarias y ese es el quit de la cuestión. Eso es lo que las hace diferentes realmente.


Title: Re: Propuesta para imprimir bitcoin en billetes.
Post by: LuisCar on August 30, 2017, 11:13:32 AM
En este caso, entendería el intercambio de estos paperwallet, (que incluyen la dirección pública y la clave privada), pero no es más que una forma de mantener el espíritu FIAT en la tecnología blockchain. Lo dicho, anacrónico...

Las carteras en papel no sirven como intercambio salvo que tengas confianza absoluta en la persona que te lo entrega. El que entrega el monedero de papel conoce la clave privada, y basta con que le des la espalda cuando te llevas el papel para que él mueva el saldo a otra dirección diferente bajo su control y lejos del alcance del que recibió la clave en tinta.

Sin embargo, sí tiene sentido si para pagar si el pagador genera uno con el saldo más la posible comisión a pagar, y el que recibe el dinero, importa dicha clave privada mediante cualquier monedero para barrer el saldo a una de las direcciones que contiene su monedero y que solamente él controla.


Title: Re: Propuesta para imprimir bitcoin en billetes.
Post by: leon01233 on August 31, 2017, 11:55:41 PM
Mas que el problema seria usarlos, seria q primero lo acepten


Title: Re: Propuesta para imprimir bitcoin en billetes.
Post by: jonval21 on September 08, 2017, 02:35:36 AM
Una forma que se me ocurre que los gobiernos pueden hacer para pasar criptomonedas a papel moneda es que el Banco Central imprima billetes con direcciones publicas las cuales tenga el valor del billete impreso, las llaves privadas de esos billetes deben ser multisig y deben ser resguardadas por varias autoridades por ejemplo una el banco central otro un ministerio otro precidencia etc.



Title: Re: Propuesta para imprimir bitcoin en billetes.
Post by: eshacosha on September 25, 2017, 09:00:49 PM
Moneda papel de Bitcoin lo veo como un gran fracaso, porque la moneda está en circulación en la red virtual y no en la física. No hay constancia de que existe ni tampoco hay intervención de algún banco por lo tanto dudo que la gente común tenga confianza en la moneda

Además, es una moneda de curso ilegal por lo tanto si tenés papel moneda de Bitcoin seguro que te lo confiscan porque está al pedo. Idem con pagarés y todo ese tema. Todo eso se hacen exclusivamente con la moneda legal de tu pais


Title: Re: Propuesta para imprimir bitcoin en billetes.
Post by: datan on September 25, 2017, 09:45:05 PM
La idea no es mala, pero lo veo muy dificil  :)


Title: Re: Propuesta para imprimir bitcoin en billetes.
Post by: jokerlu on September 25, 2017, 10:38:31 PM
Por el momento quienes llevan la vanguardia en este experimento son los japoneses, me encanta como ellos adoptan el bitcoin y no se cierran a ninguna posibilidad para mejorar su economía...


Title: Re: Propuesta para imprimir bitcoin en billetes.
Post by: LUCKMCFLY on September 26, 2017, 08:58:54 PM
Una Propuesta para imprimir bitcoin en billetes.
(originalmente posteado en inglés aqui: https://bitcointalk.org/index.php?topic=516273.msg5706034

Tengo la siguiente idea para integrar bitcoins en billetes: tomas el folio del cualquier billete de cualquier país y creas una cartera multisig con el. Envias fondos a esta direccion, marcas el billete con la cantidad de bitcoins que contiene y (opcionalmente) mutilas el billete.

Los bitcoins depositados en la dirección multisig no se pueden gastar porque este multisig esta compuesto por varias llaves públicas de diversas personas y organizaciones que nada les importa y no se van a reunir para firmar la P2SH. Esto significa que quien tenga en su poder el billete puede estar seguro que es dueño de bitcoins unicos que no nadie puede gastar electronicamente.

Es importante que el billete a marcar sea muy dificil de falsificar y que tenga un folio único. Es por eso que los billetes expedidos por los gobiernos son perfectos para hacer esto. Claro, esta idea se puede aplicar a cualquier objeto que cumpla con estas dos caracteristicas (folio unico y dificil de falsificar) incluyendo la expedición de tus propios billetes o monedas con numeros de serie.

Sería bueno si pudieramos ponernos de acuerdo para especificar un estandar de llaves públicas para facilitar la verificación de los saldos en las direcciones multisig. De lo contrario la persona que este bitcoineando sus billetes tiene publicar el set de llaves públicas que utilizó para que el público que use sus billetes pueda verificarlos.

Cual es el propósito de esto? Permite que cualquiera pueda tener bitcoins sin tener que accesar una computadora o connexión de internet. Los billetes solo se tiene que verificar una vez por el poseedor del billete consultando el blockchain y ya. El blockchain no tiene que mantenerse actualizado ya que es virtualmente imposible "sacar" los bitcoins del billete con una futura transaccion.

Pasos para crear un multisig para un billete específico.

1. Determina la nacionalidad y denominación del billete.
2. Agrega el numero de serie del billete (folio).
3. Crea un cartera cerebro (brain wallet) con estos datos usando un método estandard, separando con un espacio la nacionalidad, denominación y folio del billete.
4. Escoge 4 o mas llaves públicas de direcciones regulares muy conocidas.
5. Crea la dirección multisig combinando las llaves públicas empezando por el que se generó con la cartera cerebro del billete.
6. Envia los fondos a esta dirección. Sugiero usar la denominación del billete como guía: 0.0005 BTC for $5.00 USD, 0.001 BTC for $10 USD, etc
7. Escribe con tinta indeleble en el billete la nacionalidad y denominación a lado del folio de como se determino la dirección y la cantidad depositada de bitcoins.
Opcionalmente mutila el billete para que sea facil de distinguir de otro billeto no bitcoineado para evitar que se pierda por error. Sugiero doblarlo dos veces a la mitad y luego cortar con guillotina en el tercer doblez.

Ejemplo:
1. US. 5 dollar bill.
2. US 5 IF84621533C
3. Genera el "Brain Wallet"
Imagen:  http://fantasticocomic.com/bc/bitcoinedbill-1.png
4. Genera la direccion P2SH. Vamos a utilizar las siguientes llaves públicas que escogí arbitrariamente de transacciones que encontre en el blockchain:
Code:
Linux Mint Donations:
04abc9f887ac2273df9c8db1d68cf520fd343bb567e2da68d057ae5d5b0e93d6b413c56762c0db15b582aeaeb4455c814f67b582da117b177b776b353145452e5d
Free Talk Live:
041ab4dcddd2c7a7b9928ff278661040d242080b8adf85870f5af01a7a3c77fd74af031e365cc1d9b8d5dc102e87f6dd183f3884b23cd1dafc5ea9c86db9ba42e9
Bitcoinity:
048ac1b0a436bec71eeab01becd493be697f78a72131f15501720d1791ad90521647fe8f1d539d21569ff7f6c15c890731b6b3e247fa2f2255171c2f4342e72f8d
BitcoinTalk Forums:
04271bb147a592a7cbb0323ec42ff1d056f125c431383cc4480b4d2f511c06802beb475ade7c29eb2572a4fc73895a806c5c0d2efc84f2bead24399980f41e2889
Archive.org
043b640c644e5cda2f2e4be20bca4535882fd5053e7a72c18736d179049aaa27c33febcb12ae597f80c29b4ce9bff32ef5654351ac310b514b66064755d8e24af2
SatoshiDice 0.78%
04c78beee103e8392bc3aa13ee779b8084fa9fd3b54cbace8520fa427a19f5aebfe8aba1cca8a7c1ec3f858ba8fb050c2e603cf932782bc78ec4eac258c8db1e13
5. Le agregamos la llave publica generada por el passphrase del brain wallet de los USD 5 y folio.
Code:
045119754ff7cd6bcf1116a5b74c0af7a2d25fa9b631d735e1b232646b2f24ffa4004f870d97c01b8dbb27393473c3124af669aa505baf73da0a7682e216c06d81
Imagen: http://fantasticocomic.com/bc/bitcoinedbill-2.png

6. Enviamos fondos por 0.0005 BTC a la dirección Multisig ( 3FScohu2zS57323xt58LBc3if9r2juLCTw ) usando cualquier software de monedero. Se le agrega 0.00001 comisión de transacción.
7. Escribimos en el billete el monto enviado y lo mutilamos.
http://fantasticocomic.com/bc/5usd-front.jpg

8. Se publica el redeem script para que otros lo puedan verificar:
Code:
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
Repito, este paso podría ser evitado si podemos ponernos de acuerdo a un estandar de llaves públicas para usar universalmente en esto.

Tambien se puede imprimir el redeem script base64 encoded  con un código QR en el reverso del billete. Utilize la herramienta localizado aqui: http://brainwallet.org/#converter. Por conveniencia le agregue el código QR code de la direccion P2SH address y mas detalles. Utilize el generador de códigos QR de http://bitcoinqrcode.org/
http://fantasticocomic.com/bc/5usd-back.jpg

Otro ejemplo con un billete Mexicano de 20 pesos:
1. Genera el Brain wallet con los siguientes palabras clave: MEX 20 T6944908
Imagen: http://fantasticocomic.com/bc/bitcoinedbill-3.png
2. Genera la direccion P2SH, copia y pega la llave pública del brain wallet y agrega las otras 6 llaves públicas. Usaremos las mismas 6 del billete anterior.
Imagen: http://fantasticocomic.com/bc/bitcoinedbill-4.png
3. Envia .0002 BTC a la direccion P2SH address ( 3JgyBtcQ7Sp9R17jSRdhi9TCWqbz2vQUed ) Asegurate de agregar 0.0001 de comisión.
4. Escribe en el billete la cantidad de bitcoins depositados y como se derivaron las palabras clave:
http://fantasticocomic.com/bc/20mex-front.jpg
5. Publica el redeem script para que otros lo puedan verificar:
Code:
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
6. De otra forma, imprime el redeem script base64 encoded con info adicional en el billete.
http://fantasticocomic.com/bc/20mex-back.jpg
Notese como escribir la info en la parte inferior a diferencia del billete de $5 USD. La razón de hacerlo así es para que el que sostiene el billete le sea mas facil verificar que es el mismo numero de serie utilizado al doblar el billete para ver la info pertinente de ambos lados.

Yo utilizé etiquetas ordinarias (2"x4") y los pegué a los billetes. Lo ideal seria haber imprimido directo en el billete pero desafortunadamene las imagenes de fondo causan demasiado ruido para que los códigos QR sean legibles. Lo importante a notar es que en teoria toda esa info se puede imprimir en el espacio de cualquier billete ordinario.

Como determinar si cierto billeto tiene una direccion multisig válida y tiene los supuestos bitcoins:

1. Primero vas a https://coinb.in/multisig/#verify y pegas el redeem script (decodifica base64 antes si fue escaneado desde un código QR). Deberá mostrar la dirección multisig
que comienza con 3 y la lista de llaves públicas que se requieren para cobrar los fondos de la transacción. Tambien verificar que todas las firmas son requeridas. Notese que si usaramos un estandard set de llaves públicas este redeem script se podria regenerar unicamente con el folio y no sería necesario imprimirlo en cada billete.

2. Una vez obtenido la dirección multisig checa en un explorador de blockchain (eg blockchain.info) y checa que si contiene los supuestos bitcoins.

Propósitos

Pienso que este sistema puede ser muy útil en paises donde se sufre severa inflación (Venezuela, Argentina, etc). Los ciudadanos pueden tomar sus propia moneda y comenzar a imprimirle los bitcoins para evitar que se devaluen aun mas, y utilazarlos en lugar de billetes no bitcoineados para las transacciones diarias. Podrian funcionar como propinas y pequeños obsequios en lugares donde ya se utiliza bitcoin en monedores digitales o en cualquier lado. Puede tambien ayudar a difundir la idea de bitcoin particularmente en paises subdesarollados.

Se podría desarollar una app movil que escanea el billete, determina el tipo de moneda y lee el folio. Desglozaria las llaves públicas utilizadas y el importe de bitcoins. El usuario podria mantener una base de datos de llaves publicas que confia y si una de esa llaves publicas estan encodificados en el billete puede tener la tranquilidad que su billete se mantendrá bitcoineado. bitcoins will not be withdrawn. La app intentaria guardar todo el blockchain para que pueda verificar billetes sin tener que estar conectado al internet.

Se podría tambien desarollar una página web usando javascript, donde el usuario ingresa la moneda, denominacion y numero de serie y este regresa la multisig con sus llaves públicas correspondientes y el importe de bitcoins contenidos ahí. Tambien esta misma página podría hacer la operación inversa: generar una direccion multisig, incluyendo códigos QR, sugeriendo un set de llaves públicas reconocidas de los cuales el puede escoger para que así enviar los bitcoins y sellar el billete.

Los invito a que bitcoineen sus propios billetes y posteen fotos aqui.

Suena interesante, aunque sería mucho mejor si se consiguiera el apoyo de muchas wallets que permitan dar confianza a todos donde acepten tal idea.


Title: Re: Propuesta para imprimir bitcoin en billetes.
Post by: codegnome on October 04, 2017, 12:48:46 AM
hola
billetes en bitcoin???
a mi personalmente me parese poco mas k se puede aser lo,porque toda via no e entrado en mercado como moneda real


Title: Re: Propuesta para imprimir bitcoin en billetes.
Post by: Wigo17 on October 04, 2017, 06:11:15 AM
No le veo la razón del billete, la idea inicial del BTC es precisamente eliminar la molestia de lo físico, además el billete se puede deteriorar, y es mortal, es decir esta fuera de todo contexto, es lo mismo o similar que imprimir una billetera de papel. Los riesgos son mayores. Gracias por el aporte. 


Title: Re: Propuesta para imprimir bitcoin en billetes.
Post by: codegnome on October 04, 2017, 11:56:43 AM
si wigo17
tienes razon de los billetes i todo
pero no te parese poco fuetre que todo el mundo tiene solo monedas virtual que no se vea nada
es otra cosa quando tienes algo en borsillo,no


Title: Re: Propuesta para imprimir bitcoin en billetes.
Post by: LUCKMCFLY on October 05, 2017, 03:28:54 AM
Una Propuesta para imprimir bitcoin en billetes.
(originalmente posteado en inglés aqui: https://bitcointalk.org/index.php?topic=516273.msg5706034

Tengo la siguiente idea para integrar bitcoins en billetes: tomas el folio del cualquier billete de cualquier país y creas una cartera multisig con el. Envias fondos a esta direccion, marcas el billete con la cantidad de bitcoins que contiene y (opcionalmente) mutilas el billete.

Los bitcoins depositados en la dirección multisig no se pueden gastar porque este multisig esta compuesto por varias llaves públicas de diversas personas y organizaciones que nada les importa y no se van a reunir para firmar la P2SH. Esto significa que quien tenga en su poder el billete puede estar seguro que es dueño de bitcoins unicos que no nadie puede gastar electronicamente.

Es importante que el billete a marcar sea muy dificil de falsificar y que tenga un folio único. Es por eso que los billetes expedidos por los gobiernos son perfectos para hacer esto. Claro, esta idea se puede aplicar a cualquier objeto que cumpla con estas dos caracteristicas (folio unico y dificil de falsificar) incluyendo la expedición de tus propios billetes o monedas con numeros de serie.

Sería bueno si pudieramos ponernos de acuerdo para especificar un estandar de llaves públicas para facilitar la verificación de los saldos en las direcciones multisig. De lo contrario la persona que este bitcoineando sus billetes tiene publicar el set de llaves públicas que utilizó para que el público que use sus billetes pueda verificarlos.

Cual es el propósito de esto? Permite que cualquiera pueda tener bitcoins sin tener que accesar una computadora o connexión de internet. Los billetes solo se tiene que verificar una vez por el poseedor del billete consultando el blockchain y ya. El blockchain no tiene que mantenerse actualizado ya que es virtualmente imposible "sacar" los bitcoins del billete con una futura transaccion.

Pasos para crear un multisig para un billete específico.

1. Determina la nacionalidad y denominación del billete.
2. Agrega el numero de serie del billete (folio).
3. Crea un cartera cerebro (brain wallet) con estos datos usando un método estandard, separando con un espacio la nacionalidad, denominación y folio del billete.
4. Escoge 4 o mas llaves públicas de direcciones regulares muy conocidas.
5. Crea la dirección multisig combinando las llaves públicas empezando por el que se generó con la cartera cerebro del billete.
6. Envia los fondos a esta dirección. Sugiero usar la denominación del billete como guía: 0.0005 BTC for $5.00 USD, 0.001 BTC for $10 USD, etc
7. Escribe con tinta indeleble en el billete la nacionalidad y denominación a lado del folio de como se determino la dirección y la cantidad depositada de bitcoins.
Opcionalmente mutila el billete para que sea facil de distinguir de otro billeto no bitcoineado para evitar que se pierda por error. Sugiero doblarlo dos veces a la mitad y luego cortar con guillotina en el tercer doblez.

Ejemplo:
1. US. 5 dollar bill.
2. US 5 IF84621533C
3. Genera el "Brain Wallet"
Imagen:  http://fantasticocomic.com/bc/bitcoinedbill-1.png
4. Genera la direccion P2SH. Vamos a utilizar las siguientes llaves públicas que escogí arbitrariamente de transacciones que encontre en el blockchain:
Code:
Linux Mint Donations:
04abc9f887ac2273df9c8db1d68cf520fd343bb567e2da68d057ae5d5b0e93d6b413c56762c0db15b582aeaeb4455c814f67b582da117b177b776b353145452e5d
Free Talk Live:
041ab4dcddd2c7a7b9928ff278661040d242080b8adf85870f5af01a7a3c77fd74af031e365cc1d9b8d5dc102e87f6dd183f3884b23cd1dafc5ea9c86db9ba42e9
Bitcoinity:
048ac1b0a436bec71eeab01becd493be697f78a72131f15501720d1791ad90521647fe8f1d539d21569ff7f6c15c890731b6b3e247fa2f2255171c2f4342e72f8d
BitcoinTalk Forums:
04271bb147a592a7cbb0323ec42ff1d056f125c431383cc4480b4d2f511c06802beb475ade7c29eb2572a4fc73895a806c5c0d2efc84f2bead24399980f41e2889
Archive.org
043b640c644e5cda2f2e4be20bca4535882fd5053e7a72c18736d179049aaa27c33febcb12ae597f80c29b4ce9bff32ef5654351ac310b514b66064755d8e24af2
SatoshiDice 0.78%
04c78beee103e8392bc3aa13ee779b8084fa9fd3b54cbace8520fa427a19f5aebfe8aba1cca8a7c1ec3f858ba8fb050c2e603cf932782bc78ec4eac258c8db1e13
5. Le agregamos la llave publica generada por el passphrase del brain wallet de los USD 5 y folio.
Code:
045119754ff7cd6bcf1116a5b74c0af7a2d25fa9b631d735e1b232646b2f24ffa4004f870d97c01b8dbb27393473c3124af669aa505baf73da0a7682e216c06d81
Imagen: http://fantasticocomic.com/bc/bitcoinedbill-2.png

6. Enviamos fondos por 0.0005 BTC a la dirección Multisig ( 3FScohu2zS57323xt58LBc3if9r2juLCTw ) usando cualquier software de monedero. Se le agrega 0.00001 comisión de transacción.
7. Escribimos en el billete el monto enviado y lo mutilamos.
http://fantasticocomic.com/bc/5usd-front.jpg

8. Se publica el redeem script para que otros lo puedan verificar:
Code:
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
Repito, este paso podría ser evitado si podemos ponernos de acuerdo a un estandar de llaves públicas para usar universalmente en esto.

Tambien se puede imprimir el redeem script base64 encoded  con un código QR en el reverso del billete. Utilize la herramienta localizado aqui: http://brainwallet.org/#converter. Por conveniencia le agregue el código QR code de la direccion P2SH address y mas detalles. Utilize el generador de códigos QR de http://bitcoinqrcode.org/
http://fantasticocomic.com/bc/5usd-back.jpg

Otro ejemplo con un billete Mexicano de 20 pesos:
1. Genera el Brain wallet con los siguientes palabras clave: MEX 20 T6944908
Imagen: http://fantasticocomic.com/bc/bitcoinedbill-3.png
2. Genera la direccion P2SH, copia y pega la llave pública del brain wallet y agrega las otras 6 llaves públicas. Usaremos las mismas 6 del billete anterior.
Imagen: http://fantasticocomic.com/bc/bitcoinedbill-4.png
3. Envia .0002 BTC a la direccion P2SH address ( 3JgyBtcQ7Sp9R17jSRdhi9TCWqbz2vQUed ) Asegurate de agregar 0.0001 de comisión.
4. Escribe en el billete la cantidad de bitcoins depositados y como se derivaron las palabras clave:
http://fantasticocomic.com/bc/20mex-front.jpg
5. Publica el redeem script para que otros lo puedan verificar:
Code:
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
6. De otra forma, imprime el redeem script base64 encoded con info adicional en el billete.
http://fantasticocomic.com/bc/20mex-back.jpg
Notese como escribir la info en la parte inferior a diferencia del billete de $5 USD. La razón de hacerlo así es para que el que sostiene el billete le sea mas facil verificar que es el mismo numero de serie utilizado al doblar el billete para ver la info pertinente de ambos lados.

Yo utilizé etiquetas ordinarias (2"x4") y los pegué a los billetes. Lo ideal seria haber imprimido directo en el billete pero desafortunadamene las imagenes de fondo causan demasiado ruido para que los códigos QR sean legibles. Lo importante a notar es que en teoria toda esa info se puede imprimir en el espacio de cualquier billete ordinario.

Como determinar si cierto billeto tiene una direccion multisig válida y tiene los supuestos bitcoins:

1. Primero vas a https://coinb.in/multisig/#verify y pegas el redeem script (decodifica base64 antes si fue escaneado desde un código QR). Deberá mostrar la dirección multisig
que comienza con 3 y la lista de llaves públicas que se requieren para cobrar los fondos de la transacción. Tambien verificar que todas las firmas son requeridas. Notese que si usaramos un estandard set de llaves públicas este redeem script se podria regenerar unicamente con el folio y no sería necesario imprimirlo en cada billete.

2. Una vez obtenido la dirección multisig checa en un explorador de blockchain (eg blockchain.info) y checa que si contiene los supuestos bitcoins.

Propósitos

Pienso que este sistema puede ser muy útil en paises donde se sufre severa inflación (Venezuela, Argentina, etc). Los ciudadanos pueden tomar sus propia moneda y comenzar a imprimirle los bitcoins para evitar que se devaluen aun mas, y utilazarlos en lugar de billetes no bitcoineados para las transacciones diarias. Podrian funcionar como propinas y pequeños obsequios en lugares donde ya se utiliza bitcoin en monedores digitales o en cualquier lado. Puede tambien ayudar a difundir la idea de bitcoin particularmente en paises subdesarollados.

Se podría desarollar una app movil que escanea el billete, determina el tipo de moneda y lee el folio. Desglozaria las llaves públicas utilizadas y el importe de bitcoins. El usuario podria mantener una base de datos de llaves publicas que confia y si una de esa llaves publicas estan encodificados en el billete puede tener la tranquilidad que su billete se mantendrá bitcoineado. bitcoins will not be withdrawn. La app intentaria guardar todo el blockchain para que pueda verificar billetes sin tener que estar conectado al internet.

Se podría tambien desarollar una página web usando javascript, donde el usuario ingresa la moneda, denominacion y numero de serie y este regresa la multisig con sus llaves públicas correspondientes y el importe de bitcoins contenidos ahí. Tambien esta misma página podría hacer la operación inversa: generar una direccion multisig, incluyendo códigos QR, sugeriendo un set de llaves públicas reconocidas de los cuales el puede escoger para que así enviar los bitcoins y sellar el billete.

Los invito a que bitcoineen sus propios billetes y posteen fotos aqui.

Es Excelente tu propuesta, pero como se haría para poder promosionarlo y que las entidades comerciales lo acepten? ya que en Países como Venezuela está muy trancado en sus divisas, como se haría para entrar en un mercado como tal??tu cifrado esta muy bueno, y me gusta porque es una alternativa muy eficaz para arreglar muchos huecos que existen.


Title: Re: Propuesta para imprimir bitcoin en billetes.
Post by: codegnome on October 11, 2017, 10:41:40 AM
bueno LUCKMCFLY .
lo esplicaste muy facil todo
pero en realidad quien lo va aser todo esto?
yo personalmente estoy contento i ahora mismo con bitcoin