Bitcoin Forum

Hoje li algumas noticias, que nem eram recentes, que a China esta a começar a querer parar com a mineração em algumas regiões e/ou a motivar o uso da energia renovável para esta finalidade.

A minha questão é: se eles de repente reduzirem para metade a sua capacidade de mineração?
Isso não deve de acontecer, mas se acontecer? Seria mau para o Bitcoin?

Acho que isso tinha dois efeitos:
- Aumento do valor do Bitcoin (ou não)
- E maiores ganhos para pequenos produtores.

Aumento de valor, porque certamente iria surgir menos moeda no mercado. Por outro lado, até podia ser negativo, com os receios na rede, e fazer a malta começar a vender a maluca e fazer com que o mercado desvalorize.

Maiores ganhos, porque rapidamente a dificuldade ia diminuir e por sua vez, facilitar pequenos mineradores a terem uma maior rentabilidade.


Ou talvez, não acontecida nada disto... e estou só aqui a divagar...  ::)

Isto já faz um tempo que querem banir a mineração por aquelas bandas, teve um país que inclusive já baniu a mineração de cripto, país vizinho a China, acho que Mongólia, não tenho certeza, mas desde que anunciaram isto, eu não vi mudança alguma.

Curto prazo: a dificuldade se mantém durante um tempo + hash rate cai drasticamente = blocos mais longos = rede mais congestionada = maiores taxas e tempos de confirmação.

Longo prazo: a dificuldade se ajusta = se torna muito mais lucrativo minerar = atrai pessoas de outros países (inclusive EUA) = vida que segue e provavelmente de forma ainda mais descentralizada.

Independente do hash cair pela metade, as chances do BTC sofrer um ataque ainda são baixas. O custo é muito alto e você acaba destruindo a rede em troco de nada. Quem paga a conta e o que se tem a ganhar com isso?

Ao não digo que a rede seria atacada. Isso não.
Agora perdia-se muito poder de mineração. Por um lado é bom, por deixa as coisas mais descentralizadas, por outro fica tudo mais lento no inicio, até estabilizar a rede.

A mineração bomba na China pq eles têm uma das energias elétricas mais baratas do mundo, pois possuem as maiores hidroelétricas do planeta (https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Hidrel%C3%A9trica_das_Tr%C3%AAs_Gargantas)

Além disso, possuem hardware baratos.

O motivo da mineração se concentrar lá é econômico.
Contudo, essa mineração centralizada lá não quer dizer que está nas mãos do governo chinês. Quem minera lá são empresas/pessoas.
O governo pode ou proibir na porrada,  o que achi difícil, ou tentar desincentivar economicamente (impostos sobre conta de luz alta por exemplo)

Acho que desincentivar é mais provável... seria uma queda mais lenta do hashrate e a rede ia se ajustar como o ninja falou.

Nada impede tb um fork consensual, fazendo ajuste de dificuldade mais rapidamente caso necessário.

E uma coisa interessante de se pensar, como disseram ia dar uma bela descentralizada e muitos mineradores migrariam pra outros locais em busca dos ganhos contínuos também. Acho que a um curtíssimo prazo a moeda sofreria uma leve baixa porem depois provavelmente se estabilizaria e continuaria a subir.

E o que os grandes players vão fazer? jogar o hardware no lixo? difícil, no máximo vão levar tudo para um país vizinho e continuar trabalhando..


Os caras tem exatamente tudo que precisam :D impossível competir..

Concordo, eles iam fazer mesmo isso.

Também já li algures, não me recordo onde, que ao que parece a estratégia do governo é obrigar que esses centros de mineração sejam alimentados a energia renovável. Se isso realmente acontecer, vai ser algo muito bom para todos. A tecnologia de energia solar, principalmente, vai ter mais procura e isso vai certamente fazer não só melhor, como os preços baixarem dos painéis solares, por exemplo.

Tem que ver que se a china parar de minerar, muita coisa vai ocorrer também fora da rede Bitcoin.
A fabricantes de ASIC vão fechar a porta provavelmente ou diminuir em muito a sua produção, pois será que encontrariam outro mercado para seus produtos?
As placas de vídeo talvéz voltariam a ser rentáveis na mineração? Imagina mineradores de ETH e BTC competindo por elas, os gamers iriam pirar.

Estamos sentindo um gostinho do que seria se a China parasse de minerar BTC. :P

Há alguns dias, houve um acidente[1] em uma mina de carvão em Hutubi (Xiinjiang), e com isso, o hash rate da rede caiu em ~60 EH/s (cerca de 30%), com algumas das maiores pools de mineração tendo perdido de 10% até 30% do seu poder total.

A F2Pool perdeu 10%, AntPool 22%, BTC.com 18%, Poolin 33%, Binance Pool 20% e Huobi.pool 14%.

Isso também explica um pouco o aumento da mempool[2], que fez com que a taxa para as confirmações no próximo bloco voltassem para a casa dos 100+ sat/vByte.

Surpreendentemente, eu não vejo ninguém falando sobre isso.

[1] https://edition.cnn.com/2021/04/11/china/xinjiang-coal-mine-accident-intl-hnk/index.html
[2] https://jochen-hoenicke.de/queue/#BTC,24h,weight

Desconhecia esse acontecimento.

Realmente não é muito noticiado, porque as noticias estão todas viradas para o COVID, e por isso ninguém liga se a China fica com falhas de energia ou não.

Agora, este acidente, está afetar a capacidade de mineração, não podemos que tem sido mau para a rede.  ::)


Mas, acho que este problema, só vai acelerar a implementação de energia renovável, nas quintas de mineração.

Até mais:

https://www.tbstat.com/wp/uploads/2021/04/Screen-Shot-2021-04-16-at-2.06.04-PM-504x450.png
Fonte: https://www.theblockcrypto.com/linked/101866/xinjiang-coal-mine-bitcoins-hash-rate

china não vai fazer isso, ela que usar o bitcoin como reserva de valor mundial para tirar o dólar da jogada

e a guerra comercial entre china e eua

Duvido. :D

A China está literalmente para lançar o novo yuan digital. Por que eles escolheriam usar o Bitcoin como reserva, uma moeda descentralizada e livre para todos? Não tem como ter controle sobre isso.

Também não sei de onde ele tirou essa informação. O governo chinês quer ver o Bitcoin bem distante. Eles não prezam por algo que seja descentralizado e livre de controle. Por isso vivem banindo o Bitcoin de suas fronteiras.

Dentre os países grandes, quais deles vocês acham que seria o primeiro a ter BTC como reserva internacional?

Acho que a China é um forte candidato..

É bem difícil citar um só, já que tenho vários países em mente (EUA, China, Coréia, Japão etc), mas olhando todo o cenário internacional, tanto no passado quanto presente e futuro, a maior briga hoje está com a China vs EUA, um desses dois países tomaria a dianteira

Os Estados Unidos seria a escolha óbvia por querer continuar com a liderança em mais um segmento da economia e tecnologia, tenho toda certeza que há equipe trabalhando e entendendo as criptos no governo americano, mas para aprovar uma reserva de valor, acho que a China conseguiria muito mais facilmente.
Nos EUA a burocracia seria imensa, com gente contra, lobby etc, mas na China quem iria interferir caso queiram adotar essa reserva?

Por isso também acredito que China tomaria a dianteira, lembrando que a China já quis banir e desbanir as criptos várias vezes, não duvido que já tenham BTC

Sendo sincero? Não acho que nenhum adotaria o BTC tão cedo. Posso ver alguns como EUA, Coreia, Japão e talvez colocando um pequeno porcentual na moeda, mas não antes de mais algumas décadas.

Sobre a China, eu penso que ela é um dos países a qual eu colocaria na lista dos "mais improváveis".

E por isso acho que nenhum deles vai ceder ao Bitcoin tão cedo. :D

- EUA cede ao BTC = altamente influenciável pela China e seus milhares de rigs ASIIC.
- China cede ao BTC = (ainda) altamente influenciável pelo mercado norte americano (e.g tentar impor sanções pesadas ao uso do BTC, o que afetaria o preço da moeda)

Como fica a segurança da rede em uma guerra sem o foco econômico? Atacar a rede não precisaria ser (diretamente) lucrativo.

Acho que o mais preocupante para qualquer país não são os outros (Estados) e sim os próprios cidadãos..

Se a China ou EUA comprar, ou anunciar que vai usar BTC como reserva internacional, a primeira coisa que as pessoas vão fazer é comprar BTC (afinal o governo tem muita influência).. E então a moeda local pode sofrer uma desvalorização (dependendo do montante que negociem).. O que um governo vai fazer? proibir as pessoas de fazer o mesmo que ele faz?

Por consequência isso também enriqueceria pessoas de fora desse tal país, talvez até os "inimigos" deles.. Complicado.


Não sei muito sobre a história do ouro, porém deve ter ocorrido algum dilema parecido em algum momento da história..

Isso tinha de ser feito, de uma forma semelhante que foi implementado o EURO dentro da União Europeia.

Quando foi anunciado o lançamento, definiu-se uma taxa de cambio, entre o EURO e as outras moedas dos diversos países. Alegadamente uma taxa que punha o EURO com o mesmo valor em todos os países.
A partir dai, todas as trocas entre uma moeda e o EURO, era feita com essa taxa de cambio. Isso permitiu não haver especulações, nem desvalorizações das moedas.

Por exemplo, 1€ equivale a 200$Escudos, em Portugal. E segundo julgo serem as regras, caso Portugal queira sair do Euro e voltar para os Escudos, a taxa de cambio usada seria a mesma.

Eu acho que essas coisas não vão se dar de forma tão direta assim.

Vamos pensar no nosso cenário local. O banco central não vai de repente comprar 50.000 bitcoins.

Mas o que vocês achariam do BNDES, ou então da Petrobras, comprando 50.000 bitcoins e deixando num "fundo hedge" ou "fundo tecnológico". Ou fundo cambial, junto com uma cesta de outras moedas para impedir variações bruscas no cambio.

Já é mais plausível.
Na verdade, poderia até no futuro ser criada uma estatal apenas para administrar um fundo desse tipo.



Adotar como moeda, no mundo que conhecemos hoje, não existe a menor possibilidade na minha opnião. Eles podem até regular como forma de pagamento, e BTC vai virar tipo um paypal da vida. Não a meoda oficial do país.

Nem numa ditadura como a China, essas coisas não acontecem pq uma pessoa quer. Isso aconteceria porque existe uma demanda de toda a sociedade, a moeda local em colapso, algo do tipo. Não é o que vemos hoje nessas potencias.... Mas poderia acontecer caso houvesse uma reviravolta na Venezuela (mas acho que outros paises iriam tentar boicotar e impedir)

Também acho que o BTC não vai se tornar em moeda oficial, de nenhum país.

Agora, acredito que dentro de alguns anos, os países do mundo transformem as moedas fiat em moedas blockchain.
Não diria que as pessoas fiquem com o controlo das suas moedas, sozinhas, pois vai ter de continuar haver bancos.

Outro cenário, que acho que vá realmente acontecer, é ocorrem mudanças profundas no sistema politico/económico/social, a nível mundial, fazendo surgir uma moeda global.

Alem de todo cenário politico tem também toda aquela parte de ligação do povo com a sua moeda. Mas tipo, criando um cenário onde algum país do mundo entre em colapso a chance de adotar o btc não seria relativamente maior? Nossos vizinhos aqui provavelmente devem ter levado essa opção em conta.

Isso acaba por ser irrelevante. Na UE, quando foi adotado o Euro, claro que ouve algumas vozes contra e que não acharão bem, dizendo que o país perdia a sua identidade e afins. Mas depois, se é o sistema a ser implementado, as pessoas seguem sem grandes confusões.

É verdade, que a época também era outra. Mas se existir mudanças radicais deste género a nível mundial, também estaremos numa situação bem diferente da atual.

fernando urich deu a entender isso

"e se a china parar de minerar" ou melhor, e se todas as grandes pools sumirem, o que vai acontecer ?

NADA.

voltamos a 2011 e teremos um monte de mineradores domésticos. pronto.

Nesse caso, olhem para o céu e procurem por sinais de vida extra terrestre, a única explicação possível talvez seja um grande impulso eletromagnético vindo de algo que ainda desconhecemos :P

Quem é que largaria uma mina de ouro assim do nada? Só se por algum motivo ela deixar de ser rentável devido à uma queda bruta de preço (improvável, mas possível), ou então uma mudança para PoS? (igualmente inimaginável no momento).

Uma GPU de hoje em dia deve fazer uns 500mh/s no algoritmo do Bitcoin, uma ASIC faz 100+th/s..

Nem se desligar toda a China a mineração doméstica (com GPU) volta a ser rentável..

Com o passar do tempo a China está deixando de ser o polo dos mineradores, vocês viram essa operação que vai ser montada na Argentina? fecharam um contrado de $ 0,022 por kwh para os próximos 8 anos:

https://cointelegraph.com.br/news/bitfarms-estimates-argentinian-facility-will-reduce-btc-mining-costs-by-45 (https://cointelegraph.com.br/news/bitfarms-estimates-argentinian-facility-will-reduce-btc-mining-costs-by-45)

bem interessante a post, o que vejo que isso e uma faca de dois gume.
como disse pode ser uma boa ou pode ser mal.

Mais uma noticia interessante relacionada ao assunto, o co-fundador da F2Pool relatou que em Abril de 2021 foi a primeira vez dos 8 anos de historia da pool em que o hashrate proveniente da China representou menos de 50% do total.
 
 Dados indicam que o hash do Bitcoin está começando a se afastar da China (https://cointelegraph.com.br/news/signs-the-bitcoin-hashrate-is-starting-to-move-away-from-china)

Eu sempre disse, que se a malta dos EUA começa-se em força na mineração, a China perdia essa representação.

Os EUA, são muito fortes na computação. Não quer dizer que os Chineses não são, mas nesta área os EUA são mais organizados e isso acaba por trazer vantagens.

Isso é bastante interessante e bastante positivo.
A centralização da mineração é um problema  de difícil solução (pois como disse em outro tópico, a china tem energia elétrica abundante proveniente das mais hidroeletricas do mundo, alem de hardware barato). A concorrência certamente só trará benefícios, e pode reduzir essa centralização (como já esta acontecendo).


Sim. Os produtos americanos tem mais qualidade, contudo os chineses vem em maior quantidade. Mesmo que as placas sejam de menor qualidade, por serem muito baratas acaba sendo uma competição dificil. Pro minerador o que importa é o total do hashrate q ele pode cosneguir com o orçamento q ele tem.

Podem até ser o polo tecnológico porém elas (empresas dos EUA) vão continuar fabricando/montando e quem sabe até enviando tais equipamentos da China, ou qualquer outro país com mão de obra barata..

As vezes uma imagem é melhor que qualquer coisa:

https://talkimg.com/images/2023/07/23/nEF0J.png

Isso foi um problema que as empresas dos EUA e da UE criaram a elas próprias.
A procura única e exclusivamente do lucro, sem olharem a meios, colocaram toda a produção na China e país vizinhos. Mas os Chineses já não são aquele povo de a 30/40 anos atras.

Eles sabem o que fazem, e sabem fazer as coisas bem feitas. Já não tem medo de fazer e vender pelo mundo os seus produtos.
Essas empresas, só acabaram por dar a eles o conhecimento que faltava, para começarem a produzir produtos de melhor qualidade.

Quando digo que os EUA quando querem consegue, é simplesmente pelo facto que se eles quiserem novamente fabricar tudo dentro de portas, conseguem sem um grande esforço (outros países já não conseguem fazer o mesmo). Se eles vão fazer? Claro que não. O dinheiro das margens de lucro altíssimo, fala mais alto.

Parece que vai mesmo acontecer:
https://fortune.com/2021/05/26/china-crypto-crackdown-coal-mining-use-safety/

A China esta a querer ir mais longe do que simplesmente proibir negócios com Bitcoin.
Querem proibir a mineração mesmos, tanto de empresas com de particulares.

Será que isso pode ser algo possitivo?

Foi o que eu falei no outro tópico, eu estou achando que dessa vez é diferente. Todo ano liamos sobre o novo "ban da china", mas nunca vimos nada na prática, como se tudo fosse só conversa. Agora temos até exchanges banindo e/ou parando de oferecer serviços a usuários chineses.

Curto prazo deve suprimir um pouco o preço, mas eu considero tudo isso 100% bullish no longo prazo. Tem que ter um pouquinho de dor agora para ajudar na descentralização e tirar um pouco dessa dependência chinesa que nós temos.

Eu acho que deixar-mos de ter essa dependência chinesa é positiva.
Mas também só vamos perder isso no papel, porque na pratica vão continuar a ser eles a serem fortes nesta área.

Podem oficialmente não operar a partir da China, mas podem muito bem operar a partir de outros países e depois levar para a China apenas os ganhos fiat. As proibições são apenas internas.