Bitcoin Forum

Tenho essa dúvida, e ainda não cheguei numa estratégia em que me sinta mais seguro para guardar minhas stables, já que não quero passar pra reais e depositar em minhas contas bancárias

Fiz um balanço aqui nas minhas criptos, e estou com um pouco de BUSD na Binance, USDT na Kucoin e na Bittrex, e um pouco de BRZ na FTX
Estou usando stake de BUSD na Binance que dá 6% ao ano, mas confesso que estou um pouco inseguro de deixar muita coisa nas exchanges, a gente fala e fala, mas acaba relaxando e deixando em exchange

Minhas criptos como BTC e ETH estão em cold wallet, mas as stables não

Como guardar de forma mais segura?
Compartilhem as carteiras que vocês estão utilizando

um amigo aqui que usa várias estratégias avançadas recomenda dividir em vários protocolos considerando o risco por protocolo e evitando mais de 5% do portifolio em cada um, 6% na binance é até ok mas atualmente dá pra conseguir rates melhores segurando em carteiras que vc tem a chave (fria ou quente), pelo metamask:

rede ETH:
mais de 7% em stables com a AAVE, Compound ou Yearn, olha no https://loanscan.io/ para comparar.
25-40% ao ano na Keeperdao (https://keeperdao.com/)pagando em ROOK

BSC:
120% apy na pool usdt-busd pela Wault (https://app.wault.finance/)usando a eleven.finance (https://eleven.finance/#/)
30-60% ao ano na Autofarm (https://autofarm.network/)ou na Acryptos (http://acryptos.com)

Olha  eu não deixaria nada em nenhuma Exchange,  nem em nenhuma defi.

Sou muito conservador. Mas realmente  6% aa salta os olhos,

Se eu precisasse ter uma stable coin e fosse deixar render, eu colocaria na binance uma parte e a Outra parte em outro grande player que pagasse semelhante para reduzir o risco. Nunca colocaria numa defi dessas que dão 100% por ano

nao é impossível a binance sumir.
Essas coisas acontecem, bancos quebram. Imagina corretoras de Bitcoin sediadas na China...

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Caso você queira se expor ao dólar, só pra sair do risco Brasil, eu acho mais seguro você investir na bolsa americana. Venda suas stable coins, troque por BRL e compre em qualquer corretora (como a clear) o ivvb11.

O ivvb11 são as 500 maiores empresas dos EUA, com os dividendos replicados automaticamente.
O fundo acumula mais de 200% nos últimos 5 anos. Muito mais seguro do que a binance, apesar de muito mais volátil. Seu dinheiro pode diminuir? Pode, é renda variável, mas os EUA só crescem há décadas, a chance dele não recuperar é mínima... agora a binance?
https://i.imgur.com/afdV5sc.jpg

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³pessoalmente, acho válido ter una usdt.  Não é rastreavel pelo governo, tem suas vantagens. Mas eu guardaria igual eu guardo btc. Numa carteira sem render nada.

Cold wallet também, é igual criar uma cold wallet de ETH (se não for uma carteira de hardware e sim uma carteira de papel ou algo do tipo)..

Outro ponto sobre segurança é que dá para você deixar o endereço sem nada de ETH (ou a moeda nativa da moeda que escolher) e rastrear o endereço, caso ele receba algum depósito você pode tentar ser mais rápido que o atacante e sacar as moedas antes dele.. Porém acho bem difícil ser hackeado já que é uma cold wallet..

Eu administro da seguinte forma: Tenho a USDN que é uma stablecoin da plataforma Waves que rende aproximadamente 11% a.a. Quando atinge um determinado valor, eu transformo em USDC, na própria plataforma, e mando meus lucros para minha Hardwallet Trezor na forma de USDC. Passei a fazer isso depois que a Trezor passou a aceitar ETH e seu Tokens de forma nativa. Estou fazendo uma forma de "poupança" em USDC. Ao meu ver, por causa que é auditada, até o momento, a USDC é a melhor escolha em stabecoins.

Um dúvida... por que você deixa em USDN, ganhando 11% APY, se a USDC na própria plataforma[1] da Waves está dando 30% APY?

[1] https://waves.exchange/investments/staking/USDC

Procurando justamente sobre isso, me deparei com este tópico sobre "usdt wallet": https://bitcointalk.org/index.php?topic=2079746.0
E o que se tira de conclusão é que existem outros riscos a segurança além de um hack em uma exchange tais como:
Não ter a relação de 1 para 1 com o dolar;
Pode ser congelada e revogada pela empresa emissora por força de lei de algum país onde ela é sediada ie. EUA, mesmo estando em sua carteira.  (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5204055.0)
Pode ocorrer uma disrupção na rede onde ela se encontra e não for possível recuperar o saldo.

Então para amenizar esse risco é bom dividir entre vários protocolos, redes e exchanges, pois se acontecer algum problema, a chance de perder tudo é bem menor.

Para obter a lista de plataformas que alojam a stable basta ir na página dela no coinmarketcap e procurar as páginas das respectivas plataformas. A partir daí, nas páginas oficiais, procure por uma carteira oficial e que funcione bem para o seu sistema.

Sobre carteiras, eu acabei usando a Metamask porque não achei carteira que funciona como app Desktop.
Tem a MyEtherWallet que pode ser baixada e utilizada como aplicação web direto do seu PC, mas ela funciona bem só pra ETH, tem bugs com a BSC.
No caso da TRON, estou usando a TronLink que é uma extensão para o navegador Chrome
No caso da WAVES, WavesFX para carteira e o site waves.exchange para negociações, pois o app desktop tem uns bugs e o site aparentemente funciona igual blockchain.info.

E sempre exporte as chaves privadas para um dispositivo externo como pendrive, além de escrevê-las em papel para não perdê-las.


Sobre esse investimento da WAVES, até comprei uns USDTLAMBO que prometem 63% ao ano podendo ter perda máxima de 10%, mas é surreal pagarem 50 a 100% com mecanismos de "algorithm trading",  tenho que dar uma auditada no protocolo pra ver se invisto mais ;D

Novamente para amenizar os riscos desses investimentos mirabolantes, é bom sacar todo ou parte dos rendimentos e guardá-los em uma carteira local.

É que investindo em USDN, apesar de render menos, o valor investindo não fica preso, tem liquidez imediata. Já no caso do USDC, eles transformam o valor investido numa DEFI chamada USDCLP. Seu dinheiro vai rendendo só que o valor total(montante + juros) só é liberado após duas semanas do pedido de resgate. Desse modo fico receoso em aplicar.

Desculpem a demora para responder, galera, estiver quebrando muito a cabeça sobre esse assunto
Obrigado a todos mesmo, todas dicas boas, caso tenham algo a acrescentar, fiquem a vontade


A ideia de dividir em vários protocolos diferentes é muito boa, estou olhando melhor todas essas opções e gostei bastante da Acryptos que o Ninja me recomendou uma vez, parece ser um protocolo mais confiável e auditado
Dividir pode tornar uma perda mais "aceitável", melhor perder 5% do que correr risco de perder tudo, ou metade...


bitmover sempre maximalista e raiz em relação a BTC
E você está certo, a paz de ficar só em BTC no longo prazo é muito boa, mas eu preciso fazer alguns ajustes com stables, pois não quero sacar pra minha conta bancária, por isso a necessidade de usar algumas stables, principalmente por poder ficar em dólar, sem enfrentar nenhuma burocracia, sem precisar abrir conta no exterior, só com exchanges
Ainda não estou preparando para investir em ações


Eu não tenho valores altos, e as taxas de transferência na rede ETH são muito altas, principalmente nas exchanges para sacar USDT, USDC e outras stables, acaba não compensando sacar valores baixos
Essa é uma dificuldade que tenho para armazenar em cold wallet, até a FTX que sacava stables de graça, já não saca mais
A única que encontrei um melhor termo é a BUSD que dá pra guardar na Trust Wallet


Obrigado Paredao, sabe que nunca tinha parado pra olhar a Waves nesse ano de 2020/21, só antigamente eu fiz algumas operações lá mas larguei mão, agora gostei desse rendimento tanto em USDN e USDC, pode ser uma opção boa para colocar um pouco de dólares lá

Como você faz para jogar o dólar na Waves?
Dá pra eu mandar BTC pra lá, transformar em USDC por exemplo, e depois investir na plataforma? Tem alguma taxa escondida?


Tem bastante riscos mesmo, eu estou a par que tem os riscos inerentes de um Hack e também de insolvência, contrato etc
Se eu tiver BUSD por exemplo, da Binance, mesmo estando com ela em posse, ou em outra exchange, provavelmente vou ter problemas para converter e sacar
Obrigado pelas informações das carteiras também, gostei bastante da opção da Waves até agora, e a Tron também é legal para transferir alguns dólares a um custo mais baixo

Pelo que eu vi, você consegue criar uma conta na dex[1] deles, depositar BTC (nativamente), vender por USDC ou USDN e botar nessa plataforma de staking.

Fique ligado que o valor da USDN é lastreado pela moeda Waves (estilo DAI no ecossistema da ETH), ou seja, tem o risco teórico dela ir para zero e você ficar sem nada, enquanto o USDC é realmente lastreado 1:1 por dólares e mantido pela Circle.

[1] https://waves.exchange

Obrigado, eu gostei
Vou converter um pouco dos meus BUSD (que não troquei por real no dia do crash rs) e colocar um pouco no USDC e deixar lá rendendo uns trocados, acho que vale a pena
Não vou colocar muita grana, mas só um pouco, a APY está 44%, nada mal
Vou evitar a USDN

Só fica atento ao seguinte: Dá para mandar Btc diretamente para a plataforma waves, eles tem até endereço segwit, só que a liquidez para você comprar USDC na plataforma deles com Btc não está boa. Vc vai perder dinheiro se fizer isso. Se realmente vc deseja fazer isso, experimente mandar seus fundos da Binance para a Kucoin, para isso pode usar a moeda que tiver menor taxa. Lá na Kucoin vc compra a USDN. Manda essa USDN para a plataforma Waves, a taxa estava em torno de 1 dólar. Chegando as moedas lá, vc troca USDN por USDC. Lembre-se que o Stake de USDC não é no próprio USDC e sim num token deles que se chama USDCLP que ficará "preso" mais ou menos por 2 semanas. Hoje o APY está em 51%.

"USDC staking is a DeFi interchain product on the Waves blockchain. Funds are accumulated on the Waves blockchain, which are then proxied into DeFi products of the Ethereum ecosystem, including Curve, Uniswap, etc.
When staking USDC, you receive the USDCLP assets in return. USDCLP is the assurance of your funds staked to the smart contract. The USDCLP price is formed from the ratio of the amount of USDC in staking to the amount of USDCLP assets in circulation. Income in USDC is accrued daily and added to the staking pool, while USDCLP is not issued.
At any time, you can unstake USDC, i.e. exchange your USDCLP assets to USDC assets at a new, increased rate. The difference in USDCLP price when you start staking and exit staking will be your income. This difference can only be positive. You can find out more in the FAQ."

Ok. Qualquer duvida basta perguntar. E lembre-se sempre dos riscos. Nunca invista nada que não possa perder. A primeira coisa que aprendi quando entrei para o mundo das criptomoedas.  ;)

Obs* esqueci que tem uma maneira mais fácil e rápida: Compra Waves na Binance, manda para a plataforma e lá converte Waves para USDN e depois USDC. Ou Waves diretamente para USDC, apesar que hoje os valores dessa transação não estão bons.

Obrigado mais uma vez Paredao
Acho que vou utilizar só igual você faz, USDN nos 11% já é muito bom

Eu pensei que eu estava vendo algo errado, mas o a liquidez de USDC não está boa mesmo, não tem volume, e isso deve ser o motivo de pagarem bem para fazer stake de USDC e USDT, e já fui ver antes qual é a taxa de retirada de USDC e USDT fora da rede waves, é 70 dólares, muita coisa

A dica da Kucoin para adquirir USDN e enviar pela rede waves é muito boa, farei esse metódo, é bem barato, 11% é uma taxa muito boa, e posso retirar a qualquer momento, sem ficar preso por alguns dias

Obrigado

Olha, antes eu tinha como caixa USDT para comprar quando ocorresse alguma queda no mercado, mas depois do ocorrido dos problemas que a Tether tem em relação a sua liquidez, passei só a utilizar USDC, que é bem mais segura e transparente que a USDT

@rdluffy , não sei o quanto você tem de custódia em stables, mas se tiver MUITA coisa, eu acho interessante você fracionar elas em diversas carteiras, tipo, deixa 1/3 numa Ledger, 1/3 numa Trezor e 1/3 na MyEtherWallet por exemplo para mitigar algum problema - "nunca coloque todos os ovos em uma cesta só"

Isso que o @bimover comentou é muuuito interessante e é uma saida para você investir nos EUA e ficar exposto ao dolar!

Como o ivvb11 é um fundo de indice, você não precisa ter conhecimento especifico das empresas norte americanas, que o proprio ETF ele já "replica" e investe numa cesta com várias empresas dos Estados Unidos.  :)

Tanto a Clear, Rico, Inter e etc, tem a possibilidade de você investir nesses ETFs lá fora, inclusive ETF da China, como por exemplo o ETF XINA11 (não posso detalhar muito, pois eu nunca investi nesse ETF chines, mas penso sem duvida nenhuma em comprar futuramente esse ETF)

Agora, se você tem interesse em comprar alguns FII's e ações das empresas americanas, é necessário você abrir uma conta em uma corretora com sede nos EUA e que oferece serviços aqui no Brasil, como por exemplo a Avenue.
Eu depositei uns trocados lá e comprei algumas coisas para saber como a plaforma funciona, eu achei bem interessante e recomendo ela... o unico defeito dela são as taxas cobradas e durante a conversão do dinheiro, que é bem altinho!

Se precisar de algo sigo a disposição e espero ter te ajudado!  :)

@rdluffy

Como você está querendo colocar USD nesses protocolos, tenho algumas outras sugestões do tipo (que eu considero) "relativamente mais seguras", para caso queira pesquisar sobre:

- DAI-USDC no Quickswap (rede da Polygon): 37% APY
- DAI-BUSD na WaultSwap (rede da BSC): 26% APY

O que seria o meu "relativamente mais seguro"?

1. Sem funções estranhas no código ou que permitem o dev transferir as moedas, mexer em parametros que afetam as moedas, etc...
2. Geralmente código forkado de projetos seguros, auditados e bem estabelecidos (e.g Wault/Quick que são fork do Uniswap).
3. LP de stablecoins, por que ai não tem impermanent loss e você não arrisca com um token "de farm" que pode ir para zero.
4. Projetos conhecidos, com muito TVL e comunidade forte.

P.S: Todos esses APY são variáveis.

Cuidado com o USDN. Já tinha falado sobre isso com o Paredao, mas estou reiterando o maior problema dela (e de outras stablecoins algo) novamente imediatamente depois que vi esse thread no twitter sobre ela e a UST (do ecossistema Terra/Luna): https://twitter.com/bluekirbyfi/status/1396550168028360711

Devido a essas quedas no mercado, a USDN só está valendo $0.94 na Curve, o que significa que ela está 6% off-peg do alve de $1! Para cada $1 USDN, você só tem $0.94!! E a pool USDN/3CRV (USDN/DAI/USDC/USDT) está com a proporção 81% USDN para 18%. Como ela é lastreada em outra moeda, que não tem garantia de demanda, é arriscado segurar ela em um momento de pânico onde ninguém quer comprar nada.

A UST é outra que está com o mesmo problema. Para se criar 1 UST, você precisa queimar $1 de LUNA. E para capitalizar 1 UST, você cria e recebe $1 de LUNA. Ou seja, se você quer transformar seus UST 1:1 em dólares, você precisa vender o valor em LUNA no mercado. Mas o que acontece se não tem liquidez para isso? Você simplesmente perde o seu dinheiro. :P

A mesma coisa pode acontecer com a USDN e a Waves: Digamos que você tenha $10K USDN. Ao "trocá-lo" por dinheiro real, você recebe $10K em Waves. Mas se não tem $10K em BTC/USDT/USDC/DAI nos books querendo esses seus $10K de Waves, você vai ficar preso com uma moeda sem liquidez!! A UST também só está valendo $0.92 devido a queda da LUNA (mais de 70% nesse crash). :-\

Eu tenho guardado alguma coisa na blockchain.com, acho que tem mostrado ser muito viável.

Agora, tenho estado a pensar transferir para cold wallet. Mas ainda não escolhi, com tanta oferta, tem de ser bem escolhido para não ficar limitado no futuro.

Isso é viável somente até voce perder suas coins... Algo muito comum nessa carteira.

Essa é uma carteira que tem seu merito, q eu reconheço: É facil de usar, muito boa para adoção.

Mas ela é bastante insegura, e seu uso não é recomendado em lugar nenhum.
As suas keys ficam, literalmente, online. Existem diversos pontos de falha. Tem tópicos toda semana de gente que perdeu bastante dinheiro usando essa carteira.

Sem sombra de dúvidas é melhor deixar na metamask, apesar de não ser ainda uma carteira super segura. O ideal é uma hardware wallet.


Tem duas carteiras realmente boas: Trezor e Ledger.

Ledger foi a minha escolha. O preço é melhor, fácil usar.. eu gosto. Essas duas carteiras não tem nenhuma vulnerabilidade relevante, e seu dinheiro estará 99.99%  seguro.

Ambas possuem suporte nativo para todas as moedas/tokens decentes. Talvez alguma moeda não tenha suporte, mas não lembro de cabeça. Nunca tive problema com isso, exceto Grin.

Uso ela há 5 anos e nunca tive problema nenhum..

Quem reclama de moedas roubadas é quem não faz a sua própria segurança.. Computador infectado, senha fraca no e-mail/site deles, sem 2FA habilitado, não fez backup da seed (sim, eles fornecem) ou fez de forma insegura (ex: salvando num .txt), etc..

Falar que é insegura pois alguns usuários perderam dinheiro é o mesmo que falar que o BTC é inseguro.. afinal todo dia você vê alguém falando que perdeu seus BTC de alguma forma.


O único incidente, que eu tenho conhecimento, que eles foram culpados foi o de 2014: https://bitcointalk.org/index.php?topic=581411.0

Eu também não diria que ela é insegura, mas diria que existem opções melhores.

As suas chaves privadas são encriptadas no lado do client, então meio que tanto faz se ela é uma "online wallet" onde as chaves (encriptadas) ficam no servidor de um terceiro. Porém, é melhor prevenir do que remediar, então ainda prefiro guardar todas as minhas chaves localmente através de uma carteira local (como Electrum/MetaMask), ou melhor ainda, em uma hardware wallet.

Por um lado, você tem acesso a sua carteira de qualquer lugar através do seu email e senha, mas pode acontecer de dar algum problema no backend deles, ou deles serem intimados a colocar um backdoor na página de login com o intuito de roubar os seus dados, etc... improvável, mas possível.

Também acho exagero culpar ela por si só nesses casos de roubo, onde a culpa é claramente do usuário.

Eu uso praticamente desde 2013 e nunca tive um problema.
Sim, muitos não tem o cuidado de imprimir um papel da seed, guardam num txt, ou como conheci um indevido, guardou num email... super inteligente.  ::)

Até já pensei em comprar a wallet física deles.
@sabotag3x tens a wallet deles?

Eu tb tenho minha carteira na blockchain.com  até hoje. nunca foi hackeada tb. Eu comecei a usar ela em 2017. Hj em dia está sem fundos...

mas isso não quer dizer muito...


A hardware wallet deles é uma Ledger Nano pintada de azul com limitações de software/firmware.

https://www.blockchain.com/lockbox
https://www.blockchain.com/static/img/lockbox/hero-2x.png

E a ledger nano:
https://cdn.shopify.com/s/files/1/2974/4858/products/lns-black_f74d23ae-e708-431f-8686-91a761adc1f4.png?v=1578579630



Será que a equipe Ledger vai querer atualizar o firmware tão frequentemente e tão rapidamente? Eu acho melhor ir direto na fonte.

É basicamente uma Ledger com o nome deles e um preço menor..

Tudo maravilhoso até ai, o problema é que estão sem estoque.. Tentei comprar uma esse ano:

https://talkimg.com/images/2023/07/23/nEXSG.png

Acho difícil eles voltarem a vender.

Eu tenho a Trezor como hardware wallet há alguns anos. Até hoje não tive problemas, espero que continue assim. Comecei a guardar stablecoins nela também depois que eles implementaram o Trezor Suite. Agora tenho minhas USDC mais "seguras"...  :o

Claro! É um serviço de terceiros, esta sempre sujeito a problemas como todos os outros serviços.
O mais seguro é sempre offline ou no mínimo no nosso PC.


Eu tenho estado a pensar na SafePal S1. Parece ser interessante, mas só vai ser lançada no verão.
Qual é a vossa opinião sobre esta wallet?

Eu nunca usei a blockchain.com , então não posso opinar sobre esse assunto.
Mas eu também acredito que uma cold wallet é a melhor opção nos dia de hoje, Ledger Nano ou uma Trezor, se você tiver poder aquisitivo, acho que é a melhor opção nos dias de hoje!!

A um tempo atrás a gente estava falando dela por aqui, procurei mas não encontrei onde.
Como ela ainda está em pré venda, tudo que podemos fazer é opinar mesmo, mas vindo da Binance já dá uma certa segurança, e o preço de $40 também está bem competitivo.

Se eu já não tivesse uma Nano S, compraria ela.
Gosto da Nano S, porém o espaço limitadíssimo dela é um grande problema atualmente.

Por ter o apoio da Binance, e com esse preço, acho interessante arriscar.
Vou ponderar melhor, se vier a comprar, darei a minha opinião.  ;)


Uma pergunta de quem nunca usou um hardware wallet:
Se o equipamento avariar, como se recuperar o que esta lá? Backup, chaves privadas, como é que costuma ser?

no caso da ledger, a melhor forma de recuperar é com a seed.
Claro que cada moeda terá a sua dificuldade... para o Monero, por exemplo, era preciso usar um tipo de conversor (https://monero.stackexchange.com/questions/11979/how-to-convert-ledger-seed-to-monero-compatible-seed-on-windows), pois a seed da ledger/bitcoin era maior que a do Monero.
Fique atento também as variações no "derivationPath", eu já levei um susto por criar várias "contas" no ledger live e depois não encontrar mais meus bitcoins na Electrum por conta disso (eles estavam lá, mas penei para encontrar).

Valeu Ninja, agradeço a ajuda, eu pesquisei bastante, mas é difícil encontrar informações mais relevantes e de fontes confiáveis
Você mergulhou de cabeça mesmo nos Defis  :D

Obs: fiquei um pouco receoso da USDN e da Waves, não sei se foi por causa do momento, mas o volume de lá é baixo mesmo, numa emergência ou mudança repentina de mercado pode dar algum problema

Para diminuir possíveis riscos eu separei minhas stables da seguinte forma:

USDC em staking da Binance, 12% ano
BUSD na Binance, 6%  ano
DAI/BUSD na Wault Swap, variando entre 15 a 25% ano
USDC na Acryptos 14% ano

Acredito que ficou bem balanceado com USDC, BUSD e DAI, sem depender do Tether e com todas stables rendendo pelo menos um pouco, sem ficar parado perdendo pra inflação, e sem precisar entrar no sistema fiat

Obrigado a todos

obs 2: essas stables são parte do meu portfolio, mas a maioria está em BTC em cold wallet, e ainda estou comprando com DCA, estou satisfeito agora com a divisão pra deixar mais seguro

Acho essa questão do espaço pouco relevante. Se for economizar  uns 40 usd, acho que vale o desconforto.

 Cabem 3 blockchain simultaneamente na interface.  
Mas você pode ter moedas de todos ao mesmo tempo.

Para transferir, vc gasta literalmente uns 30 segundos para instalar um novo é instalar outro.

Não acredito que seja muito comum a pessoa ter moedas em mais de 3 blockchains... só o blockchain do ethereum já abarca a grande maioria das altcoins. Mas mesmo assim, é possível administrar e não da tanto trabalho. Pessoalmente, não me incomoda..  Mas não tenho muitas altcoins.

pode explicar melhor a questão do espaço? não entendi se é em relação ao visor ou a armazenagem
(todo mundo tem direito a perguntas noob)

sobre a safepal, conheço uma pessoa fora do BR que tem e ela disse que o sistema é sem conexão e sem bluetooth, apenas lendo um QRcode, achei bem curioso!

Acho que ele está falando do espaço para os apps das moedas. Eu tenho uma Nano S e atualmente tenho instalado o app do Bitcoin, Ethereum e Solana. Um dia desses fui instalar o app do RSK (para usar a sidechain do BTC) e tive que desinstalar o app da Solana temporariamente. Eu não uso o RSK com frequência, então essa limitação não é muito inconveniente para mim, mas dever ser meio chato para alguns.

Obrigado @TryNinja, é disso mesmo que eu estava me referindo.

@Lucasgabd, para você ter uma ideia, a minha Nano S tem uma capacidade de 144Kb e a maioria dos apps utiliza nessa faixa: bitcoin 42Kb, Ethereum 48Kb, mas tem algumas como a Doge precisa de apenas 2Kb (adoooro  :P ) mas também tem outras que abusam, como a Cardano que precisa de 78Kb.
Então, quando tu vê, o "espaço" sumiu.

Eu não consegui encontrar quanto de espaço tem a Nano X (sucessora da série S), mas vendo um comparativo no site da Ledger (https://shop.ledger.com/pages/hardware-wallets-comparison), eles dizem o seguinte:

Ledger Nano S

Ledger Nano X

É um upgrade e tanto.

Eu tenho me virado instalando e desinstalando os aplicativos conforme preciso utilizar as moedas, afinal toda a informação que preciso está na blockchain e na seed da NanoS e os APP só são necessários para poder movimentar as moedas, então posso remover/instalar o quanto quiser sem o risco de perder nada.

[EDIT]
Já ia esquecendo... tem que cuidar para não esquecer de nenhuma moeda que "tem ali", já encontrei coisas perdidas sob a seed da minha Ledger que nem lembrava mais, infelizmente não era nada de muito valor :P

uau! curioso, não sabia disso, legal!
valeu pelos esclarecimentos @TryNinja e @alegotardo

bom, o negócio pelo visto então é se organizar direitinho e salvar as pubkeys geradas na ledger para não se perder nas instalas de desintaladas da vida

e aí instalando o app da eth vc consegue rodar ether e todos os tokens, o app da solana a mesma coisa, etc..
né?

Exatamente. Não dá trabalho quase nenhum instalar e reinstalar,  demora literalmebte 30 segundos.

A ledger nano s é mais barata, e com 3 blockchains instalados vc pode ter milhares de tokens. Todos os tokens dum blockchain funcionam no blockchain que está instalado.

Você pode também conectar  a ledger na electrum, metamask, tronlink  etc

Sim.

O bom do app da ETH é que você consegue usar ele para BSC, Polygon, Fanthom, etc... (todas as chains compatíveis com a EVM) e todos os seus tokens ERC20/BEP20, etc...

Da mesma forma, você consegue usar o da Solana para gastar seu USDC, COPE, RAY, etc...

Li esse post e me surgiu uma duvida! Até peço desculpas em questionar isso, mas, como a Binance consegue pagar o staking de stable coins?

Como isso funciona? A Binance faz algo similar como os bancos tradicionais na poupança? "Quem deixar um dinheiro parado na exchange vou dar x% a.a de rendimento" e com isso eles trabalham com o dinheiro parado, seja ele, emprestando, alavancagem e etc? Seria isso?

O maior trabalho será cada vez que se reinstala ter de se introduzir a chave para recuperar a carteira, certo?

Pirâmide.

Brincadeira, eles tem alguns produtos, mas os principais são:

1. Lending: Eles são uma exchange que oferece margin trading e alavancagem. O dinheiro do empréstimo tem que vir de algum lugar. Você empresta o BUSD, eles permitem que pessoas façam trades alavancados usando esse BUSD e você ganha uma parte.

2. DeFi: Eles começaram a fazer o serviço de intermediar investimentos no DeFi. Você deposita o BUSD, eles usam para colocar lá no ACryptos, Autofarm, etc... e ficam com uma parte do lucro.

---

Não, a "chave" está sempre no dispositivo. Você só tem que instalar o app para permitir a carteira no seu PC fazer as operações especificas de cada protocolo com ela.

Cara ,  não precisa inserir nenhuma seed nem nada. Tirar um App e colocar  outro demora literalmente 30 segundos. Os App tem menos de 50kb.

Sinceramente, esse negócio de limite de espaço é completamente irrelevante. Ignore completamente essa discussão,  não se preocupe com isso e tome sua decisão entre ledger  ou trezor sem considerar esse assunto.

Parece  complicado a gente explicando aqui, mas é muito simples. Na prática vc vai ter que instalar/reinstalar tipo uma vez por ano,  demora 30 segundos  e não afeta em nada a segurança dos fundos ou a capacidade de armazenar moedas.

50kb e só cabe 3 apps? Em que ano estamos? 1990? :D

Não sabia dessa limitação do Nano S.. nunca instalei mais que 2 carteiras..

De fato esse armazenamento limitado da Nano S chega à ser ridículo.
Pois com as mesmas dimensões físicas de um pendrive que consegue armazenar 16Gb ou mais, bem que eles poderiam ter caprichado um pouquinho mais nesse armazenamento não é? Duvido que alguns Mb a mais iriam ter tanto impacto no custo de produção e/ou repasse disso aos clientes.

Esse ó principal ponto negativo que vejo na Nano S e curiosamente a Ledger não divulga essa informação nas especificações de seus produtos.... sacanagem

O Nano S tem 156 Kb de armazenamento para os apps.

Alguns apps e seus tamanhos:

BTC: 44 Kb
ETH: 48 Kb
BNB: 48 Kb
ADA: 72 Kb
XRP: 40 Kb
DOGE: 4 Kb
DOT: 48 Kb
BCH: 4 Kb
LTC: 4 Kb
SOL: 36 Kb
ETC: 4 Kb

Perceba que os apps do DOGE, BCH, LTC e ETC pesam apenas 4 Kb. Isso é por que eles dependem e reaproveitam dos apps da moeda original cujo eles foram "forkados". Por exemplo, você pode baixar o app do BTC (44 Kb) e ele serve como base para o app do DOGE, BCH e LTC. Já o app do ETH (48 Kb) serve como base para o app do ETC.

Eu uso BTC (44) + ETH (48) + SOL (36) = 128 Kb. Fica sobrando 28 Kb, então conseguiria instalar alguns forks do BTC e ETH, mas não consigo instalar uma moeda totalmente nova, como XRP, ADA ou BNB.

Acho que o app mais pesado é o da Kusama, com seus 84 Kb.

---

Em defesa deles, os apps eram bem mais leves antigamente. Você conseguia instalar uns 5 apps tranquilamente, o que era bem suficiente para a época. O lançamento do Nano X já é uma resposta para essa limitação.

Ok! ;)

Eles estão a fazer uma promo de 3 unidades com 25% desconto. Alguém quer?  ::)

Ahhhhhh, agora entendi! ;D
Obrigado pelas explicações Ninja, é... basicamente são "alguns serviços" similares aos bancos tradicionais mesmo!


alias, aproveitando o post... @alegotardo e @Lucasgabd, o Hhampuz postou assinatura e um novo avatar na campanha da Duelbits!  :P