Bitcoin Forum

Что произошло:

Некий обменник (bithub.im), обычно не принимающий заявки с 0 часов до 8 утра по мск, вдруг заработал в это время и вышел в топ по битковым направлениям. Что после этого произошло, догадаться нетрудно: юзеры пошли менять по "выгодному курсу", в замен своей крипты не получая ничего. Админ обменника, придя утром, отрубил сайт и пишет стандартные отписки уже 10 дней, не предлагая и не обещая ничего никому, кроме как написать в органы (спортлото, очевидно). Best_Change занимается ровно тем же самым, предлагая "ожидать решения ситуации" и "ожидать новой информации". По сути, ограничились лишь тем, что убрали уже не работающий обменник со своего "надёжного" мониторинга, на этом все их реальные действия закончились.

Кинута куча народа, насчитал человек 30:

https://www.bestchange.ru/bithub-exchanger.html

Best_Change, как-нибудь желаете прокомментировать ситуацию? Реально прокомментировать, а не обычными простынями, которые bithub сочиняет?

P.S. Небольшой апдейт: На третьей странице есть посты с заявлениями, что вопрос наполовину решён.

Еще одно доказательство того, что при обмене  лучше не пользоваться зазывалами аля бэстчейндж, а самому найти для себя  два-три надежных обменника, последить за ними, а потом уже начать там менять.  Я давно нашел куну и  в сторону других обменников  даже не смотрю. К своему стыду ни разу не использовал  обменники, которые предлагает бестчейндж.

На самом деле да. Просто удивляет, что эта шаражка так долго уже существует, и очень сильно обижается когда её так называют.  ::)На самом же сайте пишут у себя мы "все проверяем, это надежно и так далее, не то что в гугле искать", даже для картинки пишут суммы резервов. Вот только в случае проблем как-то о "резервах" никто не вспоминает.

Е#ут друг дружку, а деньги в кружку?  ;D Стандартная ситуация.
На самом деле ничего не произошло, просто соскамился один из тысячи обменников. А что они собственно могут?
Дикий Запад. Время идёт, ничего не меняется. Стабильность. Многих такой расклад по-видимому устраивает. Меня в том числе, так как я лично против, чтобы какой то дядя Вася лез мне в карман и пытался посчитать что-то-там за меня (я намекаю на регулирование).
Когда юзаете скамных менял, дробите переводы. Дробление - наше всё.

неужели тебя кто то смог наебать?
непривычная ситуация

Да у меня в общем-то нет личных претензий, там по комментам всё понятно, да и смысл этой деятельности достаточно очевиден в целом... Ну и для порядка отмазка есть:

https://www.bestchange.ru/faq.html


Тут скорее забавляет то, что на юзеров так ловко положили прибор, не то что в ситуации с SergeyMalar и его краденными USDT. ;)


"Ряд мер", видимо, заключается в написании одного коммента и выключении и так выключенного.  ;D
Собственно, об этом и сабж.

Интересно, как это дробление поможет от залива краденых рублей с киви... :D

К наличию много раз забаненных аутистов, так нежно фантазирующих на мои посты, я уже давно привык. Так что вряд ли их наличие можно назвать необычной или непривычной ситуацией.

Думаю что у Best change есть все данные на владельцев обменника.
В крипте как в сталкере, "в зоне нет друзей", меняйте небольшими суммами.
Проверенные сервисы и люди тоже скамятся или их взламывают

Не получится третий раз украсть, дважды украденное  ;D Дикий запад же

БестЧендж ... это ещё те ... деятели, полистать много вкусного - https://searchengines.guru/ru/forum/1030383

Ну да. Как-то однажды оказалось, что один "проверенный" обменник работал через киви аккаунт, зарегистрированный на тётю в Краснодаре. Которая даже и не в курсе была, что миллионер. :D После звонков из полиции как-то решил, что бестчендж и его "партнёры" не для меня.

Никак не поможет, объясню почему. За все время обменов успешно использовал более 30 обменников из BestChange. Многие из них по несколько раз и в разных направлениях. И какую это дает гарантию что допустим условный "а-ля квикли чендж" который я юзал годами завтра не скаманет с моим обменом? А по теме BestChange, то это просто агрегатор а не головная компания для всех обменников. Они свою работу делают, во многих спорных случаях помогают и давят на админов для решения спорных вопросов. Имхо.

Ну и что в этом такого? Крипта это не деньги. У кого ключик - тот и владелец. Криптоанархия же бля!

Хотелось бы услышать комментарии с конкретикой от Best_Change конечно раз уж они на форуме представлены и рекламируются.

От себя скажу, что формально агрегатор не несет никакой ответственности до тех пор пока выполняет свою функцию агрегатора и оперативно реагирует на жалобы пользователей.
Но посмотрим на ситуацию в перспективе так сказать: скам схема по созданию обменника, быстренькой его раскрутки выгодными курсами обмена и последующим вот таким скамом выглядит весьма прибыльной. Кроме того вместо раскрутки нового обменника можно купить уже действующий, а затем скамануть его.
Итого, как верно заметили выше, предыдущая история работы не гарантирует вообще ничего. А значит при некоторой концентрации скамеров смысл деятельности Best_Change будет около нуля.
Планирует ли Best_Change какое-либо решение этой проблемы, видит ли эту проблему вообще?
На мой взгляд резервирование хотя бы суточных оборотов для обменников уже существенно увеличило бы доверие пользователей и к обменникам и к Best_Change.

Любой обменник может скамануться в совершенно неподходящее время и BestChange никак не сможет на это повлиять. На мой взгляд нужно менять саму систему, может быть каким-то способом добавлять взносы на страхование или требовать какие-то залоги от обменников, хотя как любому агрегатору это навряд ли интересно. Но репутация BestChange в любом случае пострадала.

Не допускаете скам самого BestChange вместе с залогами, когда на его борту будут находится такие круглые суммы? Большие деньги подталкивают к необдуманным и импульсивным поступкам (Белогвардеец не даст соврать). В целом согласен, что представители агрегатора должны дать свои комментарии по сложившейся ситуации.

Ну это как бы охереть как интересно потому что одно дело "мы не несем ответственность ни за что", а другое "мы гарантируем вам". Мне ближе второй вариант как пользователю. Как только такой сервис появится, то BestChange будет просто выпнут с рынка в 5 минут, так что им есть о чем подумать.


Допускаю конечно же. Но агрегатор может работать в полностью легальном поле т.е. быть максимально прозрачным и легальным в отличие от анонимных/мутных обменников сделки которых он агрегирует (а мог бы гарантировать).

Агрегаторы не очень то хотят брать на себя лишнюю, на их взгляд, ответственность. Они лишь предоставляют услуги по размещению всевозможных предложений у себя на площадке. Конечно же нужно каким-то образом защищать интересы клиентов, но как это организовать в сфере где не работают возвратные платежи, лично мне не совсем понятно.

Никто об этом не задумывается пока сам не столкнется с такой ситуацией. И понятное дело никто не читает пользовательское соглашение перед осуществлением сделки, ведь BestChange уже столько находится на рынке, это уже само собой подразумевает что площадка надежная. Я сам не раз пользовался услугами, тьфу-тьфу все всегда было хорошо. Ну и само собой я пользовался услугами обменников подразумевая, что они проварены и надежны.

А как они могут гарантировать? Это получается, что у BestChange должна быть возможность возвращать осуществлённые платежи, я сомневаюсь что это возможно.

Почему вы считаете, что это невозможно? Можно например создать фонд возмещения, в который каждая обменка, которая листится  этим агрегатором, обязана была внести средства эквивалентные средней сумме, обмениваемой  за какое-то число транзакций. Если обменка отказывается это делать, то ее с агрегатора убирать и не рекламировать. При добровольном уходе обменки с агрегатора возвращать ей ее взнос, если  у неё не было инцидентов с пользователями.

К счастью, я ни разу не сталкивался с подобными ситуациями, может быть потому что работаю только с одним обменником (по приглашению) уже около полутора лет, на который перешел с того же BestChange (чтобы не отправлять свои документы третьим лицам) и Yobit (очень уж много людей считает что биржа может скамануться в любой момент), так сказать, чтобы минимизировать риски. Но я всегда готов к тому что следующая сделка может оказаться последней.

У тебя вроде лайтовый пул и монетка своя, объемы-то наверно не сравнивай, тут большинство с баунтей и хайпов-пампов выводит... Маленькая сумма киви вряд ли краденая, скорее всего чище некуда - от какого нибудь торчка который может и не честным трудом заработал, но превратил это в нал и всунул в киви терминал чтобы купить свое палево. А крупную сумму вообще опасно в плане может барыга аккумулировал на счете, и зальет тебе, тогда еще и наркотики припишут. Киви отстой в этом смысле, как и сбер скорее всего просто сбер пользуются миллионы, там искать иголку в сене. Но опять-таки бабульку разведут на сбере, и зальют. Вряд ли ее разведут на маленькую сумму, значит заливать будут все что смогли унести. Чем дело с тёткой закончилось?

Я помню как их все здесь начали выбеливать, после истории с тем школьником-кидалой. Хотя основная предъява вообще была не к тому, а к тому, что бестчендж первоначально удалил негативный отзыв на обменнике (про это кстати все подписуны сразу позабывали)

Хорошо что поднял тему, с меня мерит

Они часто удаляют. То есть, подыгрывают обменникам, а потом "ссылка на правила, Вам никто ничего не должен".

Именно удаляют, а не закрывают спор потому что вопрос решен? Какой смысл им подыгрывать нечестным на руку обменникам, если они (я так думаю) имеют за листинг + везде в линках присутствует их реферальная ссылка. Поэтому чем дольше их репутация будет положительной, тем больше они смогут зарабатывать. Я не на стороне BestChange, но в данном случае их вина минимальна, или вовсе отсутствует, имхо.

Ранее мы сообщали всем пострадавшим о том, ночью 5 июня 2021 г., в нерабочие часы сервиса, а именно в период с 00.00 до 08.00, в результате злонамеренных действий неизвестными лицами был неправомерно получен доступ к средствам управления сервисом bithub.im. Злоумышленники обошли все средства защиты и оповещения о нарушении безопасности, как со стороны сервиса, так и со стороны пользователей. Они смогли, в том числе, отключить направляемые через Telegram уведомления о направляемых заявках на обмен. Более того, злоумышленникам удалось полностью удалить всю информацию обо всех поступавших в течение указанного выше периода заявках на обмен. Администрация bithub.im пресекла продолжающуюся преступную деятельность путем полного отключения сервиса в 07.00 5 июня 2021 г., а также незамедлительно оповестила о случившемся представителей мониторинга BestChange, после чего администрация мониторинга незамедлительно отключила обменный пункт от мониторинга.

В адрес bithub.im и в адрес BestChange поступило значительное количество обращений, содержащих информацию о неоплаченных заявках.
К сожалению, в связи с тем, что значительная часть этих обращений содержит ложную информацию и исходит от мошенников, на котором размещался сайт bithub.im мы до сих пор не можем начать действия по урегулированию сложившейся ситуации.

Администрация обменного пункта не отказывается от своих обязательств и в настоящий момент сотрудники обменного пункта и мониторинга совместно проводят анализ поступающей информации для того, чтобы определить действительных клиентов.

Компания BestChange приносит свои извинения пользователям в связи с длительным периодом ожидания, однако, по объективным причинам мы вынуждены проводить полноценный анализ поступающей информации. К сожалению, этот процесс занимает большое количество времени.

По вопросу удаления отзывов сообщаем, что политика сервиса BestChange направлена на сохранение положительных, отрицательных и нейтральных отзывов, оставленных реальными пользователями. В тех случаях, когда нам поступают просьбы от обменных пунктов об удалении отзывов, мы всегда просим предоставить полную информацию о ситуации.
Может быть удален только фиктивный ("накрученный") отзыв или отзыв, нарушающий правила публикации: https://www.bestchange.ru/faq.html раздел «Почему мой отзыв был удален?»

Да ничем, бумажку написал и на этом все. Хотя тетке не повезло конечно, от счастья ее отделял поход в офис Билайна с паспортом, восстанови симку и вперёд. 😆 Представляю, какой батхерт был бы у менялы)

Одна из причин, почему эпизодически стоит ходить в офисы операторов и наводить справки об активных номерах, зарегистрированных на твои данные.

Скамина БестЧендж и тут отличились)

Многие p2p-платформы с автоматизированными сервисами escrow могут гарантировать сохранность крипты во время сделки и сторона, отправляющая фиатные средства соответственно тоже несёт риск, так как ничего не получит, если контрагент не нажмёт кнопку "средства получены", но разве это влияет на популярность мониторингов с веб-обменниками, которых, как верно заметили выше, тысячи? Один закроется, два новых откроется.

Какие основания так думать? Вы видели их требования по добавлению на мониторинг? Они откровенно не высокие - 10 тысяч долларов в резерве, полгода опыта и сайтик соответствующий техническим требованиям. Читать тут: https://www.bestchange.ru/wiki/rules.html
Особое внимание обратите на пункт 8: "В некоторых случаях может потребоваться дополнительная проверка личности владельца обменного пункта."
Следовательно, основная часть обменников там торгует анонимно и ответственности на мониторинге - ноль. В случае чего - они знают об обменнике не больше, чем простые смертные пользователи.

К примеру - https://www.bestchange.ru/bazaobmena-exchanger.html 2 месяца отроду, и все 2 месяца в мониторинге. Какие там требования?
Сумма резервов:   $44 854 543 - да?  ;D
И т.д., и т.п.

Хм, почитал объяснение на https://www.bestchange.ru/faq.html#whyage
И кажется, что это вот уже прям несправедливо по отношению к остальным обменникам, да и располагает к коррупционным рискам. Даже владелец крупного серсиса или знакомый знакомого обменника ведь не может гарантировать, что ничего не случится с новоиспечённым обменником.

Не совсем понял как это соотносится с тем что если на рынке появится еще более лучшее решение чем действующие сейчас, то оно явно подвинет рынок и заберет себе кусок пирога (в перспективе весь пирог).
Отдельно вопрос по обменникам не изучал, но могу предположить что открыть и раскрутить обменник задачи разного масштаба и так просто вторая задача не решается.

подразумевается что всегда кто-то платит за риск
Поставьте себя на место escrow, вот кинули желающего обменять, ты зажал деньги скаманутого обменника
А дальше что? Никто к тебе больше не придет
Нифига себе карьерная лестница. Смысл тебе дальше этим заниматься?

А зачем мне зажимать деньги скамнутого обменника? Я ж не скамер - эти деньги идут на возмещение убытков потерпевших. Соответственно ескроу свою функцию выполнил, никто бабок не потерял и бизнес идет дальше с всё более возрастающим доверием/оборотами. Так же должно быть? Не могу понять на каком этапе я что-то пропускаю.

Так потерпевший получит возмещение, и может даже не отпишется. А обменник (раз он скаманутый) разведет вонь на весь рунет, как лавка. Вот тебе и пиар технологии на постсоветском пространстве. Нафиг в такое лезть

И есть хоть кто-то кто в вонь лавки поверил?  ::) Даже с учетом того что это была биржа с историей и какой-никакой репутацией. А вони каким-то ноунейм обменникам и подавно никто не поверит. Да кстати и не стоит бояться вони/огласки в спорных случаях - по итогу то все равно видно кто прав а кто виноват. Публичность процесса наоборот позволяет непредвзятому наблюдателю сделать свои выводы и проверить работу эскроу в тех ситуациях ради которых он собственно и нужен.

Меня одного веселит :D когда читаю что то подобное?
Даже на надежнем тогда Btc-e всегда дробил сделки по 10%
непонимаю что "лошки" жалуются, все это жадность. Хотели битки по мизерному курсу (Бесплатно?) , получите, распешитесь.

Жалуются наверное не на курс - там все понятно, перед скамом выставили замануху, лось пошел на нерест.
А видимо претензию к Бестченджу.
P.S. К слову по комментам, Бест их прекрасно удаляет, особенно негативные по обменникам. Так что ... о какой независимости и правилам речь? Заявить можно все что угодно, а вот на деле - все совсем по другому.

Неприятно конечно, это почти как по ситуации - доверял корешу долгое время, занял ему BTC и потерял кореша)
К большому сожалению, мы живём в таком мире. Но радует одно - хоть где-то этого негатива меньше, то есть за пределами реального сектора.
Вон глянь многих людей на квартиры официально кидают и делают вид что работают, да и не только на квартиры... Везде тебя кидают, даже в сраной "пятёрочке" кидают)
А тут хоть и кидают, но как показывает практика, поменьше чем в повседневном быту. Мне вообще кажется, кто через подобную хуйню хоть раз не проходил, тот бог наверное  :)


А причём тут личность? Чел инфу кинул вроде полезную, за что ему отдельное спасибо. А мог промолчать.

Бестчендж - это вообще развод для приезжих, особенно их партнерка. Пользуются им, в основном, новички, которых легко намахать
Нужно знать несколько надежных обменников и в случае чего им выставлять претензии, а не бестченджу, который никогда и ни за что не отвечает

Так из Bestchange мы ведь и берем всю информацию по обменникам. Вот сегодня делал нестандартный обмен, прокалькулировал в агрегаторе, просмотрел лучшие предложения и выбрал обменник которым ни разу не пользовался. Почитал о нем отзывы, зарегистрировался у них, задал интересующие меня вопросы в чате, получил ответы. Сделал обмен, обменник внес в закладку юзанных. Что еще нужно? Посмотрите сколько DeFi ломают в последнее время и не на такие суммы. Это крипта, все бывает. Кстати, не защищаю Bestchange, но констатирую факты, имхо.

Не забывайте правила смотреть у обменников, а то там у каждого второго в правилах написано, что могут забрать ваши деньги без объяснения причин и ещё заставить анализы сдавать и т.п.

Да, BestChange это агрегатор обменников - это всего лишь агрегатор обменников. Его функция - предоставить корректную актуальную информацию по большом количеству разных обменников.

С возможностью сравнить их предложения.

Вот с этим он должен справляться. Ну и корректировать эту информацию оперативно, если обменник накосячил, то об этом тоже необходимо своевременно эту информацию людям предоставить.

А дальше уже работа с самим обменником. На свой страх и риск.

Вероятно нужно избегать больших сумм транзакций (хотя у каждого свои представления - что такое большие суммы).

Но чем меньше сумма транзакции - тем меньше ты можешь потерять. Хотя при дроблении транзакций больше комиссий уплачиваешь, но это плата за меньший риск.

Добрый день, уважаемые пользователи!

Благодарим вас за проявленное терпение и понимание. Вчера, 5 августа, произошла первая волна выплат, в результате которой обманутым пользователям, доказавшим факт утраты средств в результате взлома, были возмещены убытки. Всего на данный момент пострадавшим было выплачено уже 2,1 млн. рублей, что составляет около половины от похищенной суммы.

В наш адрес и в адрес администрации обменного пункта поступило значительное количество обращений, содержащих информацию о неоплаченных заявках. К сожалению, часть этих обращений содержит ложную информацию, что значительно осложнило проведение анализа. Во второй очереди последуют выплаты пользователям, которые не предоставили всех необходимых доказательств, но не вызывают высокой степени подозрений.

Мы рады, что многим удалось дождаться возврата утерянных в результате взлома обменного пункта средств, а остальные уже скоро их получат. Мы понимаем, что произошедшее могло не самым лучшим образом отразиться на вашем мнении о нашем сервисе. Однако, очень надеемся, что после положительного решения данной проблемы, вы останетесь с нами.

Наш мониторинг создавался для помощи и защиты пользователей, поэтому даже когда нашей ответственности за произошедшее не было, мы все равно бросили все наши ресурсы на максимально оперативное в данном случае решение проблемы. Мы не могли оставить в беде наших пользователей, которые доверяли многие годы нашему сервису, поэтому вели переговоры со всеми участниками конфликта от лица пострадавших.

Мы благодарим всех, кто содействовал в расследовании и предоставил всю необходимую информацию, во многом благодаря которой получилось решить данный вопрос более оперативно, чем предполагалось. Мы будем крайне признательны всем, кто поделится своими впечатлениями по разрешению проблемы в отзывах к обменному пункту, или же на сторонних ресурсах:

— "Отзовик" https://otzovik.com/reviews/bestchange_ru-obmennik_elektronnih_valyut
— "Trustpilot" https://www.trustpilot.com/review/bestchange.ru
— "WOT" https://mywot.com/ru/scorecard/bestchange.ru

Нам предстоит ещё большой объём работы для исправления всех последствий инцидента, однако с вашей помощью мы справимся быстрее. Надеемся, что у вас не осталось негативных эмоций из-за столь длительного ожидания возврата средств, мы всячески старались ускорить этот процесс, но множество юридических тонкостей и целый ряд договоренностей, которых удалось добиться, потребовали очень много времени из-за множества контактов со сторонними организациями.

Наша команда всегда старается максимально оперативно реагировать на любые вопросы пользователей, и этот случай — не исключение. К сожалению, он потребовал гораздо больше времени на окончательное решение из-за факторов независящих от нас. Но в любом случае, поздравляем всех причастных с благополучным разрешением конфликта.

Желаем всем только надежных и выгодных обменов с BestChange!

Пишут что с 5 августа пошла первая волна выплат пострадавшим и уже  возместили около половины от общей  суммы ущерба. (https://incrypted.net/daily-digest-5-august-2021/) Возмещали в первую очередь тем пользователям, которые, как они говорят предоставили исчерпывающую информацию. Интересно, что это за информация. Жесть если пришлось раскрывать все персональные данные.

ну если так то действительно поступили как порядочные люди . есть за что похвалить

Ну да, а ведь могли нахер послать, мотивируя это тем что они не обменник и не несут ответственности за твои скамные действия)

Жму руку бестченджь, нормальные вы пацаны 8)

так ведь можна и с другой стороны пасматреть
если они ни на што не влияют то тогда нахуй они нужны

Судя по отзывам, процесс таки пошёл.