Bitcoin Forum

Buonasera,

Supponiamo che abbia avuto una intuizione per una Coin rivoluzionaria, chi potrebbe aiutarmi nella realizzazione della stessa, posto che a parte l’idea non sono capace di fare altro?
In parole povere, riusciamo a discutere e a creare un team per sviluppare un progetto dove poi ognuno contribuisce allo sviluppo dello stesso?
Che figure servirebbero? E che costo dovremmo stimare?

Nessun costo.
Scrivi un white paper, se la coin é davvero rivoluzionaria, qualcuno la svilupperà.
Se la Coin non é rivoluzionaria, allora nessuno la svilupperà, ed almeno avrai risparmiato i soldi per lo sviluppo.

Vuoi guadagnarci? Satoshi ci ha regalato bitcoin.

La differenza è che Satoshi oltre ad averla l'idea è stato anche in grado di realizzarla con le proprie competenze: io non sono in grado di disegnare una cento lire su un foglio, figuriamoci se posso programmare una crypto.
Ad ogni modo cercherò prima di sviluppare meglio l'idea, poi magari cercherò le competenze per realizzarla (posto che si possa realizzare).

valuta bene ma molto bene se ne vale la pena. Sei sicuro che già non esiste qualcosa? Sei sicuro che non abbia delle caratteristiche che la rendano.... inutile ancora prima di essere utilizzata?
 
anche il fatto che sia realizzabile da un punto di vista informatico ha un suo peso. puoi ipotizzare una crypto quantistica che magari funziona pure .... ::) e poi? serve il software, serve l'hardware, serve il tempo, il denaro....

puoi ipotizzare una super crypto che abbia ipoteticamente una serie di funzioni che diventa una BBlockchain al quadrato.... quanto tempo ci vuole per creare e testare una cosa cosi innovativa? partendo con esperienza...  0 ?

(DISCLAIMER INIZIO discorso da integralista - bitcoin)
SN (abbreviamo a prescindere sia uno/una o gruppo di persone) ha realizzato non solo la teoria ma anche l'aspetto informatico di questa crypto.
 ;D io ho avuto difficoltà a capire tutto il whitepaper. parlo in anni. e tuttora ho lacune e dubbi.

non sopravvaluto le mie competenze (effetto dunnigham kruger) perchè mi rendo conto che per quanto avessi avuto la stessa idea di SN identica, NON SAREI STATO COMPLETAMENTE IN GRADO DI REALIZZARLA.

Non dico in pochi anni, ma forse nemmeno in un'intera vita.
Come vedi, anche un solo singolo aspetto di "bitcoin/blockchain" richiede uno sforzo di tempo/preparazione praticamente inimmaginabile a meno che sei una sorta di Leopardi 3.0 o lavori nel MIT in un mega gruppo di ricerca ... (il primo lightwallet multibit lo hanno fatto loro :) ).
Ho diverse pubblicazioni scientifiche, so come funziona il settore e quanto sia difficile un paper a livello scientifico di questa portata.
Penso che solo per scrivere un whitepaper con una tale precisione servono .... 6 mesi? 1 anno?
Che poi non è tanto il tempo in se, ma acquisire anche quelle competenze per scrivere un lavoro in QUEL MODO!

Quando esprimo la mia "estrema" fiducia in bitcoin tengo anche conto di questo. La difficoltà tecnica nel realizzarlo e quanto sia complesso solo pensarlo, in ogni singolo passaggio.

Puoi fare un esperimento. Prova a spiegare bitcoin in maniera sintetica ad una persona che non conosce nulla cercando di non saltare "tutti i passaggi" e di rendere la spiegazione in maniera organica.
Ti rendi conto che un interlocutore ha decine di domande, che richiedono anche tempo per la spiegazione e che si ricollegano ad altri aspetti.
Aspetti che magari noi "semplifichiamo" proprio perchè .... è davvero complesso!
(DISCLAIMER FINE discorso da integralista - bitcoin)

Credo che tutti quanti abbiamo sognato la nostra crypto o un utilizzo innovativo etc etc .... in alcuni casi sono nate le shitcoin ;) per fortuna nella maggior parte dei casi, non è successo nulla :P

Se non sai fare niente, e' meglio che prima capisci con che livello di persone stiamo parlando:

Quando Donald Knuth doveva scrivere The Art of computer programming, si he scritto il compilatore
Tex da solo per poter avere uno strumento per editare bene il testo.

Quando Ken Thompsonn e Dennis Ritchie si sono messi a scrivere Unix,
per farlo portabile come volevano loro si sono anche scritti il primo compilatore C
in assembler, giusto per avere uno strumento adatto.

Quando Linus Torwards non era contento dei vari sistemi di versionamento, ha creato Git
solo per avere un sistema adatto per versionare Linux.

Per quanto sia discutibile come progetto, il gruppo che ha scritto ethereum ha scritto in ordine:
Il compilatore di un lignauggio di programmazione (Solidity)
Un emulatore portabile di virtual machine (EVM)
Tutto il software di contorno (wallet, explorer, ecc..)
Ha prodotto documenti di altissimo lovello tecnico e scientifico (White paper e Yellow paper)

Questa e' la gente che fa davvero l'informatica, ed e' il livello di menti con le quali ti troveresti
ad avere che fare (Se vuoi fare una roba seria, non del semplice  marketing come Gates, Jobs, Musk...).

Direi che forse dovresti prima essere leggermente piu' preparato.





 

Satoshi ha scritto il white paper, e solo dopo ha iniziato a programmare il codice.

In Italia abbiamo l’esempio di Ferdinando Ametrano che, vittima della sindrome “I just knew bitcoin, and I am here to fix it”) propose la sua rivoluzionaria Coin “Hayek Money (https://bitcointalk.org/index.php?topic=595588.msg6540857#msg6540857)”.
Propose qui sul forum e scrisse un white paper.

Forse la Coin non era così rivoluzionaria, o forse lo era troppo e l’umanità ancora non è pronta per apprezzarla, fatto sta che il progetto è ancora lì, dormiente.

Io ti suggerirei il medesimo approccio “low profile”.

distribuzione tramite mining con pc domestici, ASIC, GPU (implementazioni hardware), halving, casi di doppia spesa etc etc etc sono tutti aspetti di una elaboratissima strategia di marketing.
non basta l'idea rivoluzionaria. non basta airdroppare una coin. non basta accontentare solo gli early adopter.
è stato ampiamente previsto cosa sarebbe successo "dopo".

Fonte ?!?

Mi spiace dover smorzare il tuo entusiasmo, ma, come ti è già stato fatto notare, la premessa "posto che a parte l’idea non sono capace di fare altro" non è molto incoraggiante.

A parte questo, qui trovi un elenco al momento di 6936 coin, presumibilmente nate con la promessa di essere "rivoluzionarie": https://coinmarketcap.com/ (https://coinmarketcap.com/)

Siamo sicuri che si senta il bisogno della n° 6937? Ma anche no...

La tecnica e le tecnologie non bastano, nemmeno le idee innovative, occorrono anche fiumi di denaro, per non fare la fine di Meucci.

Ci sono ottime idee che senza denaro, rimangono puri esercizi stilistici, per appassionati.

Ci sono strutture come Sequoia Capital che... I seguenti non sono dati esatti, ma solo per capire il concetto:

L'azienda investe prevalentemente in società con sede negli Stati Uniti per gli investimenti iniziali in fase di start-up investe tra 100.000 e 1 milione di dollari in stadio "seme", tra $ 1 milione e $ 10 milioni in stadio precoce, e tra 10 milioni e 100 milioni di dollari in aziende in fase di crescita.
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Sequoia_Capital


Senza una di queste strutture che non forniscono solo denaro, ma anche team legali, specialisti di vari campi, tecnici, marketing, strategie e strateghi, contatti con i media, contatti in generale...

Idee come Facebook, YouTube, ecc... non si sarebbero sviluppate; oppure si sarebbero sviluppate ma non avrebbero preso il predominio che hanno preso.

Ormai l'idea non basta più. Conta tutta la "filiera" e il capitale a disposizione. Se ti servono menti brillanti e ottimi team ne trovi a occhi chiusi (chiunque potrebbe segnalarti delle persone preparate). Il problema è avere soldi disponibili a rischio. Tanto tempo a disposizione. Una buona preparazione a livello di marketing e intenso utilizzo dei media (con il presupposto che l'idea sia iper-ottima).

Il mercato è già saturo di idee in questo settore. Il meglio viene facilmente perso come l'ago in un pagliaio. Purtroppo.

Infine, se può esserti utile una esperienza che ti riferisco, a tuo approfondimento. C'era una ottima idea (nel 2014) che si è scontrata con delle leggi fiscali/finanziarie (e ti assicuro che era coinvolta gente di grosso calibro, ben attenta al progetto). E non era l'ennesimo bitcoin. Era ben altro! Bitcoin ha aperto la strada a tutto ciò che sa di innovativo. Ecco perché la nuova frontiera si è aperta ovunque. Si trattava di un nuovo veicolo finanziario (inutile spiegare oltre, contano i fatti) con particolari caratteristiche (non pensate al sistema italiano/USA, rimarreste depistati). La Consob estera (non siamo in Italia) interpellata ha opposto che era eccessivamente rivoluzionaria per riuscire ad inquadrarla in uno schema normativo. Chiuso tutto in attesa di tempi migliori.

Quindi prima dovrai confrontarti con tutti gli aspetti. Niente da escludersi a priori. Poi soldi, tanti. Persone e team (nessun problema, trovi ovunque). Business plan. Road map. Bla bla bla. E non hai ancora fatto nulla...

Stai parlando, comunque di una coin. Meglio di quanto jack0m ti ha detto, non potrei:

L'idea più innovativa attualmente in questo settore, non è trovare il sistema per creare una coin, ma un sistema profittevole per distruggerne una.

Facendo un lontano parallelismo, come è stato profittevole per qualcuno la distruzione, a catena, di Yahoo!, Lycos, AltaVista, ecc... ecc...
o la distruzione di Nokia, Nec, Eriksson, Motorola, ecc.

Aprire un tema sul forum con titolo stile Come distruggere le alt-coin, suggerimenti e segnalazioni - Destroy alt-coins how-to e magari segnalare il peggio del peggio poiché la gente non ha ancora idea del fumo intorno...
Ovvio, aperto da persona competente, e qui ne abbiamo. Potrebbe essere interessante e magari su alcuni progetti ci faremmo pure un sacco di risate  ;D ;D ;D

Sei sicuro di questo? A me risultava il contrario. Ci sono delle fonti?

Comunque in merito a Satoshi (che sia una persona singola o un gruppo di lavoro), proprio per la complessità dell'opera che ha realizzato, non si può certo pensare che nella sua vita si sia svegliato un giorno nel 2007-2008 e abbia deciso di creare Bitcoin. Sicuramente prima ha fatto altri tentativi con relativi errori. D'altronde è ormai assodato che le sue radici e la sua origine vengano dal mondo cypherpunk. Sono pienamente d'accordo con bitbollo quando dice questo:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5363517.msg58078397#msg58078397

Questo per dire al nostro amico HedgeFx che purtroppo per te, anche se hai in mente la crypto più figa, efficiente e rivoluzionarla del mondo, già solo per il fatto che non la sai creare tu, ma devi farla fare ad altri, vuol dire che non potrà mai essere la crypto più figa, efficiente e rivoluzionaria del mondo.
Scusa la franchezza, ma io la vedo così!
Se sei digiuno di programmazione ed iniziassi ad applicarti oggi magari fra 10 o 15 anni potresti creare qualcosa di simile a BTC. Questo se sei un ragazzo di 12-15 anni.
Se sei più vecchio i tempi si dilatano.

Scusa ancora per la franchezza, ma questo è quello che penso io!

allora il mio consiglio, come quello degli altri, se non hai competenze tecniche e' di scrivere un whitepaper
non puoi fare altro
magari cosi hai la chance di aggregare un team, e far partire il progetto

in alternativa, se vuoi tenere tutto segreto
ti basta assoldare devs.. sempre tu abbia i cash

Che poi, anche volessi assoldare dei devs, un white paper devi pubblicarlo prima in ogni caso.
Altrimenti succede la stessa cosa che è successa ai Winklevoss con Zuckerberg: lo sviluppatore nerd ti frega l’idea.

se non sai scrivere un whitepaper (non solo in termini di contenuti ma anche la formattazione etc etc e non ne hai mai scritto uno) io lascerei proprio perdere... anche se l'idea fosse geniale ma viene presentata "con i piedi" non avrebbe alcun tipo di attenzione.
anzi non verrebbe nemmeno presa sul serio. ti potrebbero chiedere ottomila revisioni e domande e si ti fregherebbero alla grande l'idea.
Escono migliaia di lavori ogni giorno.......

un professore mi raccontava sempre che ci sono gruppi di asiatici in alcuni congressi che fotografano tutti i poster.
poi verificano chi ha pubblicato e chi no (ci ricolleghiamo al discorso del se non sai come funziona lascia perdere).
o si fregano tutta la ricerca, o ne elaborano un pezzo portandola avanti (e rendendo la tua obsoleta) in pratica... ti fregano anche cosi.

vero
puoi far firmare anche una NDA nel caso li paghi, ma devi cacciare i soldini man
per forza
oppure ti devi affidare alla community rischiando qualcosa, facendo un white paper

non ci sono altri mezzi e non puoi fare altrimenti, anche tu fossi un genio assoluto da solo non potresti far tutto

Con questo stai implicitamente dicendo che Satoshi Nakamoto non era una persona, ma un gruppo di persone?

Ahia, mi sa che ho preso una cantonata.
Avete ragione Satoshi ha iniziato a scrivere il codice, poi ha pubblicato il whitepaper.

Fillippone crocifisso in sala mensa.

Fermo restando che il principio rimane per me valido: se non sai programmare, prima struttura l'idea, poi vedrai che i programmatori, se questa è valida, arriveranno.

https://cdn-img-c.facciabuco.com/221/1kx9neg3sk-fantozzi-crocifisso-sulla-croce-inps-i-casi-sono-due-o-fantocci-aveva-gia-capito_b.jpg?c=1


grazie mi hai fatto ridere moltissimo
la storia ripeto e' molto divertente e conviene davvero darci un'occhio
ripeto, e' una storia con tanti misteri, gente che appare e scompare, geni, attivisti.. degna di una spy story ragazzi

visto che non abbiamo certezze vi dico la mia (Occam's Razor)....di solito in ambito scientifico si procede in parallelo.
ovvero hai un piano da seguire/appunti/teorie e nel frattempo procedi con eseguire un esperimento.

non scrivi l'articolo a priori anche perchè visto che stai facendo qualcosa di "nuovo" non puoi essere sicuro di metodi/conclusioni/discussione etc etc.
E' molto probabile che abbia usato degli "appunti"...

In generale non avrebbe scritto il WP senza il SW (deve sempre testare alcuni aspetti).
Non avrebbe realizzato il SW senza una bozza di WP (della serie se non hai un'idea che cosa devi programmare?!?).

La sintesi in 8 pagine (la versione finale) è normale che ha richiesto del lavoro dopo in "post produzione", sarei curioso di sapere chi è stato il revisore vista la "perfezione aliena" sotto ogni punto di vista ::) (vocaboli usati, capacità di sintesi, svariati argomenti trasversali da cryptografia a economia a matematica trattati a livello ultra professionale.......)

Dato che "ho buttato la pietra", ritorno sull'argomento  :)

Come dicevo ho intuito un quello che protrebbe essere un nuovo concept di coin : in questa fase embrionale sto cercando di formulare una serie di teorie alle quali fornire adeguate risposte e soluzioni. Se queste saranno soddisfacenti allora certamente provvederò a coinvolgere altre figure per capire la fattibililtà "materiale" del progetto. Vediamo come andrà a finire  ;)

hai detto tutto e niente

Infatti. Non è il momento che mi metta a dire o a fare: è il momento di ragionare.

Praticamente sei al punto di David Chaum nel 1982. Ci risentiamo nel 2048.

se iniziassi a farti la lista di tutte le coin e progetti che sono falliti nonostante avessero sulla carta TUTTO resteresti shoccato.
credimi senza una seria esperienza di project management ad alti livelli, è più uno sforzo filosofico da libero pensatore che altro.

infatti misa che sei un fuffarolo.. di quelli che valgono 1 satoshi
pero a chiedere cose sei bravissimo, come si dice una manina corta (per dare) e una manina lunga (per ricevere)

con queste risposte del cazzo ti sei guadagnato l'accesso alla mia ignore list

babo  ;D ;D ;D praticamente in un paio di frasi hai colpito e affondato  :D :D :D adesso dovrà dire qualcosa di più ma in lui resterà il problema insoluto che non potrà mai parlarne con nessuno. Si è messo purtroppo nell'angolo da solo. Appena trova un "consulente" l'idea sarà rubata. Secondo me non ha alternative, se non quello di cercare abbozzare qui (dove sennò, in un forum di botanica?) qualcosa e nel limite del possibile, risponderemo. Ovviamente dovrà comunque provvedere ad un minimo di capitale. Se non ci sono le palanche anche la luce si spegne... chi vuol capire capisca... è il sistema che funziona così.

ma rubare cosa? rubare il niente? il nulla?
dal 2012 (con le crypto) e dal 2003 (quando lavoro) sai quanti ne ho visti di sti novelli stiv giobs?

voglio fare le cose
- ma non vogliono cacciare la grana
- non vogliono condividere con la community
- non vogliono fare progetti open


vogliono tutto, botte piena, moglie ubriaca e uva nella vigna

sta gente la odio, con tutto me stesso.. i clienti che ho subodorato con questo comportamento li ho sempre FANCULIZZATI subito oppure ho chiesto cifre assurde (tipo x3)

Babo, la tocca piano (TM).
A parte che sappiamo benissimo che odi tutti, però calmati. Altrimenti ti sale la pressione e non è bello.
Parlando seriamente, personalmente ho sempre adottato l’approccio x3. Credo che alla fine sia la cosa migliore, anche per la tua professionalità.

Ragazzi, mi sa che avete frainteso un pò tutti, e davvero tanto.

Per prima cosa sto lavorando su un progetto e questo è vero, ma non ho detto che questo progetto sia realizzabile in senso concreto .
Ho solo chiesto supporto in termini di valutazione delle risorse da coinvolgere  , per capire di cosa ho bisogno (di quali figure principalmente e quali competenze) qualora si possa realizzare concretamente il progetto.
Non ho parlato di soldi da investire : è sottointeso che qualora io vada a reputare la mia iniziativa meritevole di essere portata avanti è mia intenzione affrontarne le spese per trarne i maggiori profitti, però permettetemi anche di dire che prima di buttare soldi devo almeno essere convinto di quello che faccio.
E' ancor più normale che se dovessi chiedere il supporto professionale di qualcuno, questo verrebbe pagato per il servizio svolto.

Non mi sembra davvero di aver detto o fatto nulla di male.

- come si fa a suggerirti quali figure ti servono per realizzare la tua idea ,se non sappiamo quale è la tua idea?
- hai idea di quanto costa pagare un programmatore? Ne basta uno? Ne bastano 10? e il resto dello staff?
- sei sicuro che questa idea sia in grado di generare un profitto? non esiste un mercato? competitors?
- ancora deve nascere, ancora non è definita ma già esiste il risultato dell'equazione finale = $ ?
- sei sicuro che senza un budget plan, anzi senza un'idea definita sia qualcosa di fattibile?
- Hai mai visto qualcuno realizzare un progetto andando a braccio senza seguire un qualcosa già di ben definito?

boh senza esperienza in uno specifico settore, praticamente sei vittima dell'effetto dunningham krugher.
no non hai fatto nulla di male ma stai sprecando il tuo tempo in una cosa che non funzionerà.

Ho seguito diverse ICO come advisor.
In una (la prima, in cui ero "advisor insieme a McAfee"), sono stati raccolti circa 3 milioni di USD, il progetto dopo anni è in una fase di stallo, alcuni vociferano anche exit scam. Ti racconto questo per farti notare che hon hai idea delle risorse/società/seed investors ed altre entità astratte che vi erano dietro. e del lavoro che hanno fatto solo per arrivare a questo punto. (una decina di persone dedicata a questo progetto per un paio di anni, inclusi stipendi, spese aziendali etc etc etc)....

In seguito tutte le ICO create da italiani che ho avuto occasione di seguire hanno sempre avuto risultati pessimi.
Alcune non hanno mai avuto un prodotto. Altre non arrivavano nemmeno a scrivere il WP e chiedevano ghost writer.  :-\
Insomma, questa euforia del mondo crypto illude tutti quanti. Sembra facile creare "la coin rivoluzionaria"....

Beh, che dire.
L'esperimento è stato fatto il risultato è in linea con le aspettative.
Vogliamo per forza riuscire dove innumerevoli, ovvero TUTTI quelli che hanno provato hanno fallito prima di noi?
Per lo meno, fallito nel proporre una coin rivoluzionaria, magari sono riusciti nel loro vero intento, ovvero quello di "catturarvi" qualche soldo.