Bitcoin Forum

Local => العربية (Arabic) => Topic started by: khaled0111 on November 18, 2021, 09:59:39 PM



Title: سبب الاستقرار النسبي لمعدل رسوم تحويل الب
Post by: khaled0111 on November 18, 2021, 09:59:39 PM
من المعلوم ان معدل رسوم تحويل البيتكوين يتأثر بحالة الشبكة و عدد المعاملات التي تنتظر التأكيد. فكلما زاد عدد هذه المعاملات ارتفع معدل الرسوم و كلما انخفظ انخفظت.
و عادة يرتفع هذا المعدل عندما يحدث تغيير كبير و سريع على سعر البيتكوين بسبب تزايد الإقبال على عمليات البيع او الشراء خاصة من قبل المتداولين و قد شهدنا في السابق ارقاما قياسية جعلت استعمال البيتكوين شبه مستحيل و في بعض الأحيان يجب الانتظار لأيام عديدة قبل تأكيد المعاملة.

لكن ما لاحظته في الفترة الأخيرة انه و رغم تقلبات السعر، ضل معدل الرسوم المطلوب لتأكيد سريع شبه مستقر و يتراوح غالبا بين 1 و 10sat/vB.
لم اقم بجمع بيانات دقيقة و أردت التأكد منكم أن كانت ملاحظتي صحيحة و ان كانت كذلك هل يوجد تفسير لها؟

بعض الأسباب المحتملة:
- تراجع الإقبال على استعمال البيتكوين (غير محتمل)
- استعمال المنصات المركزية و بالتالي اغلب المعاملات تتم داخليا و لا تمر على الشبكة الرئيسية
- فاعلية الحلول التي تم تطويرها: شبكة البرق، سغويت

ساحاول في أقرب فرصة ان أضيف بعض البيانات التي يمكن أن تغني الموضوع مثل عدد المعاملات التي يتم تأكيدها يوميا و معدل العمولة للبلوكات...


Title: Re: سبب الاستقرار النسبي لمعدل رسوم تحويل الب
Post by: Kavelj22 on November 18, 2021, 11:23:01 PM
بعض الأسباب المحتملة:
- تراجع الإقبال على استعمال البيتكوين (غير محتمل)
- استعمال المنصات المركزية و بالتالي اغلب المعاملات تتم داخليا و لا تمر على الشبكة الرئيسية
- فاعلية الحلول التي تم تطويرها: شبكة البرق، سغويت

لا أعتقد أن تخرج الأسباب عن ما ذكرته.
- نسبيا يمكن ملاحظة هذا ربما بالمقارنة مع استخدام العملات البديلة. استعمال البيتكوين مثلا قبل ظهور ايثيريوم مفروض يكون بنسبة مرتفعة.
- هذا أيضا سبب منطقي بالنظر الى الحجم الهائل للتداول على المنصات المركزية.
- سيغويت و شبكة البرق لا اعتقد انهما قد تؤثران كثيرا.

أيضا تخطر على بالي تحديثات Taproot المنتظرة و ان كانت لا تبدو لا دخل لها في ما يحصل من انخفاض رسوم الشبكة الا أن ما يحصل قد يعطينا نظرة استشرافية عن النتائج المتوقعة للتحديث على الرسوم بالذات. لو ننجحت التحديثات في ابقاء الرسوم في حالة استقرار على ما هو عليه فهذا يعتبر جيدا جدا برأيي.


Title: Re: سبب الاستقرار النسبي لمعدل رسوم تحويل الب
Post by: khaled0111 on November 18, 2021, 11:59:05 PM
^^
تقريبا هذه هي الأسباب المنطقية الوحيدة، الا اذا كان هناك امر اخر اجهله. لذلك طرحت الموضوع للنقاش.
منطقيا، سبب استقرار الرسوم لفترة طويلة في مستويات منخفظة اما يكون بسبب نقص المعاملات الواردة على ال mempool مقارنة بالسابق (نتيجة لما تم ذكره) و هو ما يجعل المعدنين قادرين على معالجتها جميعا بسرعة و حال ورودها او ان العدد هو نفسه لكن قدرة التعدين أصبحت اكبر.
هنا اقصد بقدرة التعدين ان البلوك أصبح يتسع لعدد اكبر من المعاملات (نتيجة استعمال سغويت).

تبقى الطريقة الوحيدة لمعرفة السبب الحقيقي هي جمع اكبر عدد ممكن من البيانات حول البلوكات في مراحل مختلفة و تحليلها.


Title: Re: سبب الاستقرار النسبي لمعدل رسوم تحويل الب
Post by: yhiaali3 on November 19, 2021, 04:53:06 AM
هل يمكن أن يكون للتحديث Taproot الذي حصل على شبكة البيتكوين يوم 14 نوفمبر علاقة بالموضوع؟
حسب ما قرأت لقد حصل هذا التحديث على توافق عالمي على عكس التحديث الأخير الذي كان مثيرا للجدل بشكل كبير وأحدث انقسامات كثيرة.
التحديث الجديد يستخدم مخطط تواقيع جديد يدعى مخطط Schnorr، وهو أسرع وأصغر من المخطط القديم ECDSA.
هذا سيجعل المعاملات متعددة التوقيع تظهر  مثل أي معاملة صغيرة أخرى على شبكة البتكوين. هذا سيزيد من الخصوصية والأمان، أيضا سيجعل العقود الذكية أرخص وأقل تكلفة ، من حيث المساحة التي تشغلها على blockchain. كما أنه سينهي الحاجة لشبكات وسيطة، وهذا قد يعيد السرعة لشبكة البتكوين.
لكن حتى الآن نصف العقد على الشبكة قامت بتحديث نظامها إلى النظام الجديد ويتوقع أن يتم تحديث العقد الباقية قريبا لذلك لربما يكون هذا من الأسباب التي تتحدث عنها أخي خالد التي ساهمت في استقرار نسبي لمعدل رسوم التحويل على الشبكة وأعتقد أنه حينما تقوم باقي العقد بالتحديث سنحصل على معاملات أسرع ورسوم أرخص.


Title: Re: سبب الاستقرار النسبي لمعدل رسوم تحويل الب
Post by: khaled0111 on November 19, 2021, 05:04:48 PM
^^
نعم اخي يحيى، تفعيل taproot سيساهم في تخفيض الرسوم بجعل حجم المعاملات اقل مما يعني أكثر معاملات في كل بلوك.
لكن لا أعتقد أنه السبب الأساسي الذي نبحث عنه فالاستقرار ملاحظ منذ أشهر تقريبا و سبق تفعيل taproot.

أيضا أود أن أضيف ملاحظة و هي أن فقط حجم المعاملات متعددة التوقيع من سيصبح اقل بفضل تابروت و ليس المعاملات العادية (حسب ما اعرف) لذلك تأثيره سيكون حسب عدد المعاملات متعددة التواقيع مقارنة بالمعاملات العادية.


Title: Re: سبب الاستقرار النسبي لمعدل رسوم تحويل الب
Post by: abderrazak belkhir on November 20, 2021, 10:53:52 PM
هل هناك طريقه معينه لمعرفت عدد المعاملات على سيغويت؟
المشكله مع هته الشبكه هي أن أغلب مواقع الدفع بالبتكوين لا تتيح الإيداع عليها و هذا غريب بالفعل، حتى بعد المنصات المعروفه لم تضف خاصية السحب بها أو أنها لا تبالي بكونها أقل تكلفه و تبقى الرسوم نفسها مع الشبكات الأخرى


Title: Re: سبب الاستقرار النسبي لمعدل رسوم تحويل الب
Post by: Kavelj22 on November 21, 2021, 09:18:22 PM
هل هناك طريقه معينه لمعرفت عدد المعاملات على سيغويت؟
المشكله مع هته الشبكه هي أن أغلب مواقع الدفع بالبتكوين لا تتيح الإيداع عليها و هذا غريب بالفعل، حتى بعد المنصات المعروفه لم تضف خاصية السحب بها أو أنها لا تبالي بكونها أقل تكلفه و تبقى الرسوم نفسها مع الشبكات الأخرى

الرسوم التي تفرضها عليك منصات التداول لا علاقة لها برسوم الشبكة. حين تود القيام بسحب المال من المنصة فالرسوم التي ستظهر لك هي رسوم المنصة زائد رسوم الشبكة و يمكنك التثبت من هذا بمراجعة التحويلة على محركات تصفح البلوكشاين لتلاحظ الفرق بين رسوم الشبكة في الواقع و بين الرسوم التي اقتطعتها منك المنصة.
ما يتحدث عنه الأخ خالد في الموضوع الرئيسي له علاقة بالرسوم على شبكة البيتكوين فقط و ليس في أي علاقة مع أي بيتكوين سترغب يوما في سحبه من أية منصة تداول حتى لو كانت لامركزية (الرسوم حينها تكون في شكل تحويلة اضافية لمؤسسي الموقع)


Title: Re: سبب الاستقرار النسبي لمعدل رسوم تحويل الب
Post by: khaled0111 on November 21, 2021, 09:36:12 PM
هل هناك طريقه معينه لمعرفت عدد المعاملات على سيغويت؟
المشكله مع هته الشبكه هي أن أغلب مواقع الدفع بالبتكوين لا تتيح الإيداع عليها و هذا غريب بالفعل، حتى بعد المنصات المعروفه لم تضف خاصية السحب بها أو أنها لا تبالي بكونها أقل تكلفه و تبقى الرسوم نفسها مع الشبكات الأخرى
ليست لدي معلوم دقيقة في الوقت الحالي لكن حسب هذا الموقع فنسبة المعاملات من نوع سغويت يتجاوز 80% من إجمالي المعاملات و هو رقم محترم جدا.
https://transactionfee.info/charts/payments-spending-segwit/

على العكس، حسب ما الاحظ فاغلب المواقع و الخدمات أصبحت تدعم سغويت الا تلك التي لا تهتم فعلا بمستخدميها و لم تقم بتطوير برامجها.
في كل الحالات يمكنك الإرسال إليها بدون مشاكل. الاشكال الوحيد هو عند السحب.


Title: Re: سبب الاستقرار النسبي لمعدل رسوم تحويل الب
Post by: khaled0111 on December 05, 2021, 09:20:29 PM
تحديث: يبدو أن الانخفاض المفاجئ لسعر البيتكوين في الفترة الأخيرة تسبب في ارتفاع نسبي في معدل رسوم المعاملات و لكن لم يتجاوز ال 20sat/vb.
الملاحظ أيضا ان هذا الارتفاع لا يستمر لفترة طويلة، بضع ساعات فقط في الأغلب ثم يتم تفريغ "أحواض الذاكرة"

ملاحظة: موقع mempool.space لا يعمل عندي تظهر لي الخلفية السوداء فقط! هل هناك من يواجه نفس الاشكال؟