Bitcoin Forum

Hallo,
suche Punks um neue Nonce-finde-Methode auszureifen.

Vorgeschichte:
Ich hatte das grosse Glueck, von einer neuen Methode zu erfahren, bevor sie geloescht wurde.
Habe mitbekommen, dass deshalb sogar der Kurz ziemlich eingebrochen ist, also scheint sie zu funktionieren.

Was ich suche:
Jemanden mit Schuerfprogrammiererfahrung (muss)
Programmierungserfahrung in ann (fasst muss)
Mitglied einer Schuerfgemeinschaft (muss)
Spass am sicherer machen von BTC (sollte)
Arbeitseinsatz auf Risiko (muss)

Koennen theoretisch auch mehrere Personen sein.

Projekt laeuft vorerst ehrenamtlich.

Aufwandsentschaedigungen werden durch Schuerferfolge aus dem fertigen Projekt finanziert. Das hat zur Folge, dass wenn es nicht zu Ende gebracht wird, diese auch entfallen.

Falls das Projekt erfolgreich war, wird es veroeffentlicht. Das ist zwingend notwendig, damit kein Missbrauch entstehen kann.

Zum Projekt selbst:
Das Verfahren baut auf kuenstliche Neuronale Netzwerke. Es waere also gut, wenn auch cloudunabhaenige Rechenpower bestuende. Mein Quadcore 3 GHz Note wird dafuer wahrscheinlich nicht reichen, Aber ein GamerPC musste es schon tun, was ich so mitbekommen habe.

Bei Interesse bitte PN.

Vielen Dank

PP
Haette ich fasst vergessen. Sollte bis 2022 noch niemand an diesem Projekt arbeiten, muesste der Kurs schon so gefallen sein, dass ich es auch nicht mehr machen werde (Ich brauche die BTC dringend)

Erstmal willkommen hier im Forum und im deutschen bereich !

Ich möchte dir ja nicht zu nahe tretten aber ich denke wenn du deinen Post mit Google Übersetzer gemacht hättest und dies in deinem Post mit erwähnt hattest wäre es besser gewesen.
Schon alleine diesen post zu lesen ist schon hart an der grenze um zu verstehen was du eigentlich wirklich willst , sorry !

Hört sich für mich nach einem Investment Trading bot Scam an , das überall jetzt wieder gepostet wird ( Investiere 250$ und in 2 wochen hast du so und soviel gewinn ........)

Denke es wird dir hier keiner seine rechenleistung in Form von hashrate ohne einen angemessenen ausgleich zur verfügung stellen.
Da momentan ja das mining wieder etwas mehr bringt für alle die miner oder das entsprechende equipment haben .

Arbeitseinsatz auf risiko ist schon mal ein no go für mich.

Eventuell wären mehr Information und details hilfreich für alle .

Hoffe mole0815 löscht das hier vorerstmal nicht  , bin schon mal auf deine antwort gespannt.

Wenn etwas gelöscht wird, dann hat es meißt gute Gründe.
1. Funktioniert nicht
2. War eine Dumme Idee
3. Ist auch nicht schneller als die anderen

aber OK, du kannst es ja versuchen.

Hallo,
schade, dass mir das Forum nicht Bescheid sagt, wenn es Kommentare gibt.

Ich schreibe, wie mir der Mund gewachsen ist. Wenn irgendwas unerstaendlich ist, kann man das ja auch schreiben.

Sich einzuloggen wird auch immer schwieriger, also nutze ich es jetzt aus, um mehr ins Detail zu gehen:

Fuer Leute die mit BTC spekulieren ist dieses Projekt toetlich, wenn es so geht, wie es beschrieben wurde.
Also folglich kann ich ja wohl keiner sein, der irgendwelchen Muell anbietet und verspricht, dass hinterher auch noch Gewinn dabei rauskommt.

Genau kann ich mich nicht mehr an die angegebenen Zahlen erinnern, aber im Ganzen soll es mit einer Treffsicherheit von 80% fuer den Nonce in weniger als 9 Minuten machbar sein (Schwierigkeit egal)

Die reine Ansage dieses Verfahrens hat den Kurs um mehr als 6000 Euro abstuerzen lassen (Zumindest laut Goooooooo)
Wenn ich mir aber den Kurs so anschaue, sehe ich ein paar Pushversuche.
Aber das ist ja im Prinzip gut fuers schuerfen.

Wie schon geschrieben, fuer dieses Verfahren braucht man keine ASIC-Miner, weil es ganz anders arbeitet. Kein Brute Force mehr.

Es werden nur noch vielversprechende Nonce ueberprueft und das kann man ohne grosse Rechenleistung machen.

Der wichtigste Schritt ist der erste. Das trainieren von dem kuenstlichen Neuronalen Netzwewrk mit dem aktuellen Block.
Ein allgemeines ANN scheint keine gute Trefferwahrscheinlichkeit hin zu bekommen.

Die Gewichtsanalyse und die "Hot Nonce"-Listenerstellung sind auch ganz schnell gemacht.

Dann bleibt nur noch, diese Liste auf den Golden Nonce zu ueberpruefen und schon ist man um zur Zeit so 300 Riesen reicher.
 
Die Idee ist zwar, das alles OPEN zu machen, aber ich wuerde schon gerne vorher noch ein paar BTC abschoepfen, weil ich ja auch schon einiges reingesteckt habe.

Falls sich jemand entschliesst, das ohne mich zu machen, auch gut, aber er wird garantiert nicht der einzige sein, weil es ja schon online war und ich nicht der einzige war, der es gesehen hat.
Deshalb auch die deadline von 2022.

Wenn das hier auch geleoscht wird, dann muss ich es halt in einem anderen Forum versuchen, aber die Sonne kann man nicht mit einem Daumen abschalten.

Herzlich willkommen Leonardo!

Also:
1) Doch macht es wenn die Einstellungen korrekt sind.
2) Schwieriger für dich oder generell?
3) Ein neues Projekt ist selten tödlich.

Ich bin mir ehrlich gesagt nicht sicher ob du hier von Nonce  (https://www.investopedia.com/terms/n/nonce.asp)oder Nonsense  (https://de.wikipedia.org/wiki/Nonsens)schreibst :)

Ui, der Heiliger Gral des Minens wurde wohl mal wieder gefunden..

So so was hast du denn schon alles in das Projekt reingesteckt?
Scheint ja nicht viel gewesen sein. Also warum sollte jemand mit dir zusammenarbeiten wollen und nicht mit einem anderem der es auch gesehen hat?
Was kannst DU denn beitragen?


Jetzt mal ganz abgesehen davon, dass es einfach nur totaler bullshit ist, was du da von dir gibst... ::)

Mich wuerde als erstes interessieren, welche Argumente Du hast, wenn Du meine Bullshit nennst und klar, ich bin nicht der einzige (schaetze ich mal).
Abgesehen davon, dass ich mich jetzt schon mehrere Jahre mit dem Nonce-Finde-Prozess beschaeftige, habe ich auch Kenntnisse von ANN.
Als wenn es Jemand mit mir verwirklichen will, wird das wahrscheinlich nicht die einzige Loesung sein, aber auch der Zweite kann unheimlich viele BTC schuerfen, so lange es noch nicht veroeffentlicht ist.
Ist so wie mit Morderna. So lange BioNTec nicht veroeffentlicht, machen die auch den riesen Reibach.



Hallo,
zu 1.: Habe bis jetzt noch nichts an den Einstellungen rumgedreht. Scheine da was machen zu muessen. Ich dachte, die Benachrichtigungen kommen automatisch.

zu 2.: Das Chapcha haelt mich ewig auf. Das scheint nicht nur bei mir so zu sein.

zu 3.: Ich waere fasst drauf gegangen wegen Einem und finanziell bin ich schon tot. Ich spreche also aus Erfahrung

Ausserdem schaetze ich, dass Du genau weisst, dass ich von dem
https://de.wikipedia.org/wiki/Nonce
schreibe. (Auch wenn der 2. Link nicht funkt)

PP
Danke, dass Du nicht geloescht hast. Mit einer richtig fundierten Widerlegung ist auch viel mehr gedient.
Falls es wirklich NONSENS ist, wuerde ich das auch gerne wissen. Aber fuer mich klingt es plausibel.



Die wievielte Version von den ASIC-Minern es jetzt schon ist, weiss ich nicht, aber da stecken schon einige Grals drinnen.
Es gibt sogar schon Ansaetze, wo manche Bitkombinationen wegen Unwahrscheinlichkeiten nicht mehr getestet werden.
Aber ich gehe lieber den anderen Weg.
Zu sagen, was es nicht ist, ist immer leichter als vorauszusagen, was es wahrscheinlicher ist.

Aber so wie es bis jetzt aussieht, wird das nichts mehr, bevor der BTC Kurs am Boden ist und danach werde ich es auch nicht mehr machen.

Ok dann reden wir mal klartext jetzt !

Du schreibst keine Links oder andere Informationen was genau du machen willst und was für ein super Projekt das sein soll !

Habe mich mal bisschen Informiert und möglicherweise handelt es sich um diese Sache :
https://www.researchgate.net/publication/339986495_Block_Chain_Financial_Transaction_Using_Artificial_Neural_Network_Deep_Learning (https://www.researchgate.net/publication/339986495_Block_Chain_Financial_Transaction_Using_Artificial_Neural_Network_Deep_Learning)
https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1757-899X/740/1/012161 (https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1757-899X/740/1/012161)

So wie ich das richtig verstehe und gelesen habe dient das was du hier schreibst nur für einen zweck !
Du brauchst Bitcoin weil du finanziell am ende bist , ohne weitere Infos und auch schon wie von dir erwähnt mit erhöhten Risiko alles zu verlieren wird dir keiner
einfach so BTC oder sonstwas geben oder investieren.

Von solchen dingen hatten wir die letzten jahre schon genug und dient einzig und alleine das andere nutzer gescammed werden.

Um eventuell deine Vorhaben besser zu verstehen , schreibe halt einefach mal hier auf Englisch da deine Tastatur die buchstaben Üü , Ää , Öö anscheinend nicht hat.

danke fuer die schnelle Antwort.
Man hat mich ausgeloggt.
Wo sind die Drafts gespeichert, dass ich nicht alles neu schreiben muss?
Ach stimmt ja, ich habe ja die 360 s Beschraenkung auch noch und in den Drafts war es nicht gespeichert :(

naja, dann halt alles nochmal.

Finde es schade, dass es nicht von Anfang an Klartext war.

Nein, diese Links haben nach erstem Ueberfliegen nichts mit dem zu tun, was ich machen moechte.

Habe doch schon geschrieben, dass ich keine Links habe, weil die geloescht worden sind.

Das sollte ein OPEN Projekt werden und bei fasst allen gibt es keine Verguetung der investierten Zeit, vor allem, wenn das Projekt nicht das bringt, was es soll. Also warum sollte das schlecht sein?

haette ich fasst vergessen:
Ich bin nicht in D, deshalb hat meine Tastatur auch keine Umlaute.
Ist das wirklich eine Schwierigkeit???

Aussrdem bin ich dreisprachig, ziehe aber Deutsch auf jeden Fall vor. Sonst haette ich ja wohl nicht in diesem Teil gepostet

Niemand hat dich ausgeloggt, dieses Timeout kannst du im Login Dialog selbst definieren.
Dafür gibt es die Felder
und   

Standard sind 60 minuten bis zum automatischen Logout.


Im Editordialog hast du unten die Buttons "Post" + "Preview"
Darunter findest du den Satz "Click preview to save a draft."
Mit einem Klick auf das Wort "draft" kommst du zu den gespeicherten Entwürfen.

Danke fuer die Info.
Dachte ich haette das Haeckchen bei stay online gesetzt gehabt
Aber ne Stunde bin ich sicher noch nicht online (laut Zaehler da oben noch nicht mal 2 Stunden ueberhaupt im ganzem Forum)
Egal. Das Chapcha hat mich dieses mal schneller reingelassen.

Bleibe heute mal laenger, da ja die Antworten so schnell kamen.

PP
gerade bin ich nach 24 min "raus geflogen" :(

Hallo Leonardo,
falls es durch die Skepsis und Beiträge meiner Vorredner noch nicht ganz klar wurde:
Wenn du ernsthaft nach jemandem suchst, der dir Bitcoin oder Arbeitszeit zur Verfügung stellt (was ich bezweifle), musst du hier dringend mehr Informationen preisgeben, was dein Projekt bewirken soll und wie das auf die Reihe gestellt wird.

Also nur zum Zeitvertreib schreibe ich hier nicht und BTC will ich ueberhaupt nicht. Wo sollte das stehen?

Wenn es zum Verfahren Unklarheiten gibt, warum fragt dann Niemand?
Ich dachte ich haette es schon verstaendlich erklaert.
Falls das doch noch nicht so ist, nochmal mit anderen Worten:

Die Grundidee ist, eine Liste von Nonce zu generieren, die laut einer Analyse eine hoehere Wahrscheinlichkeit haben, dass sie den Hash der geforderten Schwierigkeit generieren.
Laut "Erfinder" soll das mit 80% iger Wahrscheinlichkeit moeglich sein, wenn man ein Netz mit dem aktuellen Block trainiert und dann die Gewichte analysiert.
Es muss der aktuelle Block sein, weil eine "Verallgemeinerung" scheinbar nicht moeglich ist.
Anders ausgedrueckt, es gibt kein ANN, dass das fuer alle kann.
Eine "Rueckwaertsanalyse" ist zwar nicht unbedingt TPU-Unaufwendig, ist aber nichts im Vergleich zur BruteForce.

Also mal ganz bildlich:
Ich gebe einem gruenen Maenchen die Aufgabe, Nonce fuer einen Block zu brechnen, schaue mir dann an, wie es dieses gruene Maenchen macht und schliesse daraus, welche Nonce Erfolgsmoeglichkeiten haben.
Dann ueberpruefe ich diese Liste und wenn es stimmt, dann bin ich um einiges reicher (Also zumindest jetzt noch)

Keine Ahnung, wie ich es noch anderes erklaeren koennte.
Hoffe es ist so jetzt verstaendlich

PP
Vielleicht war es missverstaendlich. Aber wenn dieses Projekt BTC "generiert", dann moechte ich schon natuerlich auch was davon haben und zwar so, dass die wuetenden ASIC-Hersteller nicht wissen, dass ich ihr Geschaeft kaputt gemacht habe.
Ausserdem moechte ich BTC nicht ruinieren!
Wenn dann sollen nur eine begrenzte Menge an BTC generiert und das Ganze veroeffentlicht werden.
Vielleicht sogar erst nach einem Fork, wo ein neuer "Wertschoepfungsmechanismus" eingebaut wurde, sonst ist Kryptowaehrung reichlich "wertlos".

Wenn ich das nun richtig verstanden habe soll es also ein program oder eine anwendung geben die denn aktuellen block Analysiert und somit auch wenn es
den 80% richtigen Hashwert gefunden hat oder sieht diesen zu deinem oder derweiligen miner zu pointen so das dieser den Block findet ! Bin ich da richtig ?
Wenn ja würde ich sagen das dies unter CHEATEN einzuordnen und in gewisserwise ein bewusster und beabsichtiger angriff und eingriff auf die Blockchain von BTC darstellt.
Was mich wieder daraus schließen lässt das es dir nur um die BTC von dem Block geht und dir die sicherheit der BTC Blockchain eigentlich egal ist.
Deswegen von mir keine Unterstützung und auch an alle anderen dieses Vorhaben bitte nicht zu unterstützen wenn ich mit meiner vorherigen Vermutung richtig liege.

Und ja die ersten 2 beiträge von dir wahren mehr als alles andere erklärend

tldr: absoluter Quatsch

Dem ist nichts hinzuzufügen.

Doch. Da fehlt ein "." am Ende des Satzes. 8)

Dazu kommt noch das es einfach super unprofessionell daherkommt und es den Eindruck erweckt, als würde die gesuchte Person ca. 90% der Arbeit des Projektes übernehmen.

Viele Grüße

Hast leider die Idee immer noch nicht verstanden.
Wenn ich ein Verfahren entwickeln wuerde, um den Privat Key raus zufinden, gut, dann waere das so etwas, was Du beschreibst. Und davon gibt es ausser Brute Force auch schon einige.
Aber ich habe nicht vor BTC zu klauen. Im Gengenteil.
Ich moechte Sie retten, weil wenn dieses Verfahren in die falschen Haende kommt (zB Banker) dann kann man damit den BTC wirklich kaputt machen.
Also hast Du recht. Es kann ein Angriff sein.
Aber wenn es oeffentlich ist, dann eben nicht mehr.

90% der "Arbeit" von diesem Projekt sind schon getan. Es geht um die 10 die mir noch fehlen und ich biete dafuer an, zu entscheiden, wie viele BTC man dafuer haben moechte.



Andere aufzurufen, das nicht zu machen ist recht sinnlos, weil selbst wenn ein schlechter Gedanken dahinter waere, es immer genug gibt, die es nur wegen den BTC machen wuerden.
Ob sie es mit mir machen, weiss ich nicht, da ich hier ja jetzt schon so gut wie alles erklaert habe, wie es geht.


Guter Witz :)


PP
An dieser Stelle moechte ich mich noch bei Gonzalo bedanken, auch wenn er kein Deutsch kann und das hier deswegen nicht direkt verstehen kann, weil er einen grossen Beitrag geleistet hat. Er hat einen Post Doktorand in komplexen dynamischen Systemen und den mathematischen Hintergrund dafuer.
Jemand hat mich mal gefragt, wie die Funktion dafuer aussehen wuerde, dass gilt m=hash(x) und m'=hash(x') mit m=m' und ich kann nur dazu schreiben, dass es keine "normale" Funktion gibt, um von x auf x' zu kommen, aber dafuer gibt es ANN, die das koennen. Also im Prinzip ist das ANN die x'=f(x).
Und wem das jetzt zu mathematisch war:
Wenn man einen Zusammenhang nicht kennt, dann trainiert man ein ANN und analysiert es. Damit hat man dann wenigstens eine Wahrscheinlichkeit, wie es sein koennte.

Ich kann dir leider nicht folgen Leonardo.
Wenn man dem glauben schenkt, was du da schreibst, existiert also eine Gefahr, die Bitcoin in den Abgrund stürzen kann bzw. wird ?
Wenn dem wirklich so wäre, solltest du dich vielleicht gezielt an die Developer hier im Forum richten und deine Informationen offen legen.

Hallo Sam,
die "Developer" sind die Gemeinschaft. Ich richte mich gerade an sie.
Und "Abgrund" sind in diesem Fall die 2 Millionen noch verbleibenden BTCs und der hohe derzeitige Gegenwert in "normalem" Geld.

Kurseinbrueche sind schon am passieren, also scheint schon Jemand weiter zu sein als ich in diesem Projekt.

Es wird also passieren, mit oder ohne mich. Nur ich wollte halt an sich noch vorher ein bisschen davon profitieren.

Egal was du tust (ob Voodoo oder sonst etwas), du mußt es innerhalb von ~10 min. schaffen!
144 Blöcke am Tag, alle ~10 min. 1 Block.
Da du ja de "aktuellen" Block als Basis nehmen mußt (siehe weiter oben).
Ach ja, und das ganze gegen aktuell 160 EH.

. . . Ich füge mal 3 Punkte hinzu.

 

Scheinst ja etwas Ahnung zu haben. Laut dem "Erfinder" ist die benoetigte Zeit fuer den ganzen Prozess kleiner als 9 min.
Und das wird auch bei den 10 min. fuer die "herkoemmlichen" Miner so bleiben. Dafuer gibt es die Schwierigkeit.

Egal, wie viel Rechenpotenz man hat, intelligentes schuerfen ist immer schneller (besser) als BruteForce.

Wenn man wirklich auf 80% kommt, dann sind das bei 144 Bloecken am Tag 115 moegliche gefundene Nonce. Anders ausgedrueckt ca. 800 BTC moeglich am Tag zu "verdienen" (Glaube es sind noch 7 BTC por Nonce)

Je mehr man so abzieht, desto mehr steigt die Schwierigkeit und so laesst man die "normalen" Miner im Regen stehen, bis man komplett alleine schuerft. Damit hat man dann das Monopol und kann somit BTC "zumachen".

Aber wollen wir mal nicht so schwarz sehen.
Spaetestens, wenn der Kurs komplett einbricht, wird sich wahrscheinlich kaum noch Jemand dafuer interessieren (Ich eingeschlossen, so sind die Menschen nun mal).
Und wie das in der Natur so ist, werden wieder nur ein paar wenige den grossen Reibach gemacht haben und der Rest alles verloren haben.

Also wenn wir das verhindern wollen, dann ist es wichtig, dass solche Projekte oeffentlich sind.
Noch ist es nicht zu spaet!

Nur wenn ich das so durchlese, was fuer einen geistigen Durchfall ich da geschrieben habe, dann komme ich mir vor wie ein Pfarrer in der Kirche, der versucht Menschen zum Glauben zu bringen.

Bist du schon mal auf die Idee gekommen, dass der "Erfinder" nur Quatsch erzählt hat? Zur Kursentwicklung empfehle ich mal nach Korrelation und Kausalität zu googeln

Du näherst dich der Lösung ;-)



https://abload.de/img/not-sure-if-troll-or-iydcd.jpg

Du redest viel, sagst aber äußerst wenig.


Intelligentes schürfen....,
janää, issklar.


Mal ganz ohne shice,
seit nun mehr als 11 Jahren versuchen Leute, das System zu überlisten, erfolglos.
Du hast nun irgendwo im Internet irgendwas von irgendwem gelesen, daß Dich zu der totalen Überzeugung veranlasst, dieses Unterfangen zu bewerkstelligen.
Praktisch auch, daß "die Seite" bereits gelöscht wurde, sonst müsstest Du noch Quellen angeben, um Deine Argumentation zu untermauern.
Wo kämen wir da hin, wenn jeder Deine Aussagen selbst überprüfen könnte?  ::)

[sarcasm]
Egal, Du hasts gefunden, schön für Dich, hau rein und schnapp Dir so viele BTC, wie Du kannst.
[/sarcasm]

Was ich nich ganz verstehe ist, wozu Du..
..bzw. überhaupt andere Leute brauchst.


Das "Projekt" öffentlich zu machen, damit die Community nich so sehr unter der Zerstörung von Bitcoin leiden muss, an der Du so hingebungsvoll arbeitest,
is echt ne noble Geste, aber ich vermute mal, die Community is diesbezüglich eh nich sonderlich ängstlich.
Und so richtig "öffentlich" willstes dann auchnich machen, Du musst ja erst selbst noch so viel Kohle abgreifen, wie möglich, aber danach dann....


Viel Glück bei ... was auch immer Du vor hast mit Deinem Leben.

Du denkst also wirklich, dass die normalen Kursschwankungen, die man nun seit mittlerweile ~10 Jahren hat, aktuell dadurch verursacht werden, dass jemand den Mining Prozess schon zu Teilen überlistet hat ?
Das klingt seeeeehr unglaubwürdig!
Spätestens jetzt solltest du doch dann öffentlich alle auf einen Stand bringen, wenn jemand "böses" bereits näher an der Lösung ist :D

Zumindest lässt sich Leonardo2020 nicht so einfach verunsichern bzw. aus der Fassung bringen ;D

---

Wenn du tatsächlich etwas wichtiges sagen willst würde ich dir diesen Teil des Forums ans Herz legen: Development & Technical Discussion (https://bitcointalk.org/index.php?board=6.0)

Sieh dich dort gerne mal um... da erkennst du gleich welches technische Niveau herrscht und wie du deine neuen Ansätze Ideen präsentieren könntest.

Habe mal ein bisschen ueberfloge und gleich 2 Threads zum btc-klauen gesehen. Naja, auch eine Moeglichkeit an Geld zu kommen.

Wie schon geschrieben, ich bin kein Fan von Englisch. Also bleibe ich lieber hier.


Wenn es eine "normale" war, dann war es ein riesen Zufall, dass sie genau zur "angekuendigtn" Zeit kam, oder es gibt wirklich Hellseher.


Ja, hast recht. Ich moechte es noch eine Weile geniessen. Mir ist jetzt schon von mehreren Seite gesagt worden, dass ich es lieber sein lassen sollte.
Also wenn mir Jemand etwas fuer diese Warnung spenden moechte, dann werde ich es vielleicht anderen ueberlassen.



Ich habe sogar darauf gewettet, dass da was dran ist. Aber bis 2022 werden wir spaetestens sehen, ob es nur Quatsch war.

Für was genau sollen wir dir denn etwas spenden ? Du prophezeist den Untergang von Bitcoin herauf und erwartest, dass Leute dir Zeit und Geld geben, wenngleich du noch nicht eine sinnvolle/qualifizierte Information öffentlich gemacht hast oder bewiesen hast, wie du etwas bewirken würdest.
Bitte wende dich doch einfach an den Development & Technical Discussion (https://bitcointalk.org/index.php?board=6.0) Bereich, wie mole0815 es vorgeschlagen hat.

Am besten ist es wenn wir ihn einfach gehen lassen , du siehst ja selbst das die eigentlichen wirklichen Informationen nich kommen .
Wenn er gleich im ersten post geschrieben hätte das er BTC braucht für ein projekt (das ja angeblich so wunderbar ist ) wäre das was anderes.
Aber immer diese rumdrückerei mit nur 1% an information und leeren gerede ist es nicht wert.
Ich meine wenn man ja schon so was fantastiches gefunden hat im Inet dann weiß man doch wo der beitrag geschrieben war und und ..... !
Ausserdem hätte man dann von dem her bestimmt schon auch wo anders was gelesen.

Da hast du vollkommen Recht. Der ganze Thread ist eigentlich ziemlich unnötig, so wie er geführt wird. Ich bin dann hier auch erstmal raus, falls nicht doch noch etwas wirklich sinnvolles zu Stande kommt.
Habe ohnehin schon zu viel Zeit in diesem Thread  vergeudet :D

Nein, ich prophezeie nicht den Untergang. Alles muss sich aendern, um bestehen zu bleiben. Wenn sich BTC in diesem Zusammenhang nicht aendert, ist es sehr Wahrscheinlich, dass sie wertlos werden. Geben wird es sie sicher noch reichlich lange.

Spenden brauchen meiner Meinung nach kaum Gruende. Manche machen es um Steuern zu sparen, manche um ein schlechtes Gewissen zu beruhigen, manche einfach so oder weil sie gerade Bock haben.

Und da mein Englisch noch schlechter ist, als mein Deutsch, ueberlasse ich Anderen, dass in die Entwicklung zu tragen.



Also ich habe geschrieben, dass ich pleite bin.
Ausserdem hab ich doch schon mehr als genau erklaert, wie es gehen soll.
Code werde ich hier nicht posten.
Falls es Jemanden noch interessiert, wo es geloescht wurde: War bei Github und bei Stackexchange
Und wenn Jemand wirklich absahnen will, dann ist er wahrscheinlich nicht so dumm wie ich und macht es oeffentlich.

PP
Habe auch schon beim Webarchiv geschaut, aber wenn es zu kurz online war, ist es da auch nicht.

Bei stackoverflow ist soger der User geloescht

Ich sehe in diesem Thread keine sinnvolle Erklärung mit entsprechenden Details welche jemand in deinem Namen in das Development & Technical Discussion Board tragen könnte. Wenn man dort so etwas zur Diskussion stellen mag, sollte dies dann schon Hand und Fuss haben.

Solltest du wirklich Code besitzen, wäre es sinnvoll diesen hier zu Posten, damit entweder fähige Leute sofort sehen können das es Nonsens ist oder aber eine echte Gefahr für Bitcoin erkennen können. Sollte da wirklich was dran sein, was ich bisher nicht glauben mag, wäre dir sicherlich auch die ein oder andere Spende sicher.  ;D Du wärst ja quasi der Held welcher Bitcoin mit dieser Tat rettet.
Mit deiner jetzigen Taktik wirst du hier niemanden zur Mitarbeit bewegen können und daher würden nach deiner Überzeugung nur andere Reich werden und du hast nichts davon das du den Code hier zurück hältst.

Ich habe einen Link wieder gefunden
https://bitcoin.stackexchange.com/questions/56478/finding-a-fast-way-to-calculate-a-nonce
aber wie schon geschrieben, die zweite Antwort wurde ja geloescht. Also bringt der ja nicht viel.
Wer also mehr wissen will, der sollte den Moderator fragen, der das gemacht hat. Und wenn jetzt die komplette Frage nach den 4 Jahren "verschwindet", dann ist fuer mich sicher, dass sie wirklich geloest wurde.

Nur das ganze oeffentlich zu machen, macht mich nicht zum "Retter" und wird deshalb auch kaum Grund fuer Spenden sein.

Wenn Jemand BTC retten kann, dann nur Jemand, der diese Schwierigkeit auch kennt.

Mit den Quantencomputern wird frueher oder spaeter sowieso auf eine andere "Wertschoepfung" umgestellt werden muessen.

PP
Der Autor der Frage (Link) war fuer mich auch nicht mehr auffindbar.


PPP
also damit das hier nicht nur so rauskommt, als wueder ich nur kritisieren, habe ich auch Vorschlaege, wie man von einem total instabilen Kurs zu dem zurueck kommen kann, wo fuer BTC eigentlich kreiert wurde.
Ein Zahlungssystem, was ohne Banken auskommt.

Schwierigkeit ist, dass wenn man es mit dem "normalen" Geld koppelt, man auch immer die Schwierigkeiten damit haben wird.

Loesung:
Komplett unabhaenig machen, also keine Moeglichkeit zum Umtausch. Und das auch ausdruecklich verboten.

Das geht aber erst dann, wenn es ueberall die Moeglichkeit gibt, damit zu "handeln", also Gegenwerte zu tauschen.

Schwierigkeit dabei ist, dass damit indirekt wieder ein Wert festgelegt ist.
Also mein Vorschlag dazu ist, dass z.B. ein Wert von Anfang an festgesetzt wird, der nicht mit Geld gekoppelt ist.

BTC an sich glaube ich nicht, dass das nochmal moeglich ist, weil es schon zu sehr zum Spekulationsobjekt geworden ist.

Ich schlage deshalb einen neuen vor. Ja, leider gibt es ja schon tausende und das Vertrauen ist deshalb auch nicht mehr sehr gross in Neue.

ZES, um bei der Dreibuchstabenabkuerzung zu bleiben, waere mein Vorschlag.
ZES (Zeiteinheitensystem) wuerde ich selbst-generierend machen, also je laenger es ein "Konto" gibt, desto mehr kann davon "entnommen" werden.
Damit muss man aber die Neukonteneroeffnung "beschraenken".
Mein Vorschlag dazu:
An etwas koppeln, dass es fuer jeden wirklich nur ein mal gibt, wie z.B. die DNA.
Damit waere es aber nicht mehr anonym. Also muesste es etwas anderes sein. (Bin fuer Vorschlaege offen)

Und da das schon zu weit vom eigentlichen Thema abweicht, habe ich einen neuen Thread dafuer aufgemacht
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5373217

Déjà-vu (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2222742.msg22442487#msg22442487).
Bitcoinfori, bist du's? ::)

 ;) oder eine Reinkanation von demselben.

Interessant. Scheint noch mehr Tastaturen zu geben, die keine Umlaute haben

Nicht nur, dass beide keine Umlaute verwenden, auch der Schreibstil ist ähnlich, beide haben etwa gleich viel (oder wenig :) ) Ahnung von der Materie, beide sind pleite, beide benutzen "pp" wenn sie etwas ergänzen wollen und noch einiges mehr. Das ist garantiert die gleiche Person. Schade nur, dass er nach so vielen Jahren noch nicht viel dazugelernt hat.

@Leonardo2020: Viel Erfolg, ich habe leider zu wenig Haare auf dem Kopf um Punk zu sein, daher kann ich dir wohl nicht helfen, schade. Wie du mitbekommen hast, dass wegen dieser Idee der Kurs eingebrochen ist, würde mich aber interessieren.

Wenn du möchtest, erkläre ich dir aber den Punkt mit der Difficulty, der hier schon von anderen angesprochen wurde und warum das das Ende von BTC wäre.

Das Ecosystem (Koerper) den ich zur Zeit benutze scheint schon einiges vor mir gemacht zu haben, Bitcoinfori nicht ausgeschlossen. Habe ich auch nicht geschrieben.

Dass Bitcoinfori hier den Loeffel abgegeben hat (Vergleiche Matrix) war ja auch bei den Reaktionen hier nicht verwunderlich.

Und ich finde es schade, dass Jemand annimmt, man koennte ein solches Projekt auch nur vorschlagen, wenn man das Prinzip von Difficulty nicht verstanden hat.
Difficulty soll BTC (Krypto) rar machen, damit er seinen Wert nicht verliert.
Dazu wird die durchschnittliche Schuerfzeit genommen und so bald diese unter 10 min. faellt, wird erhoet, also eine vorgestellt Null mehr im Hash gefordert.
Wenn ich mich richtig erinnere, dann sind das zur Zeit 20 (Oder so)
Aber wie geschrieben, das aendert sich ja dynamisch. Den Grafen dafuer werde ich jetzt nicht extra raus suchen. Ich glaube, dass hier die Meisten den sowieso kennen.

Und zum "Ende": Es gibt noch haufenweise "wertlose" Coins. Deshalb hoeren sie nicht auf zu existieren. Nur wie eine Aktie von einer Firma, die es nicht mehr gibt, koennte man sie wieder zum Leben "erwecken", in dem man sie mit einer Gemeinschaft wieder aufgreift, oder im Fall der Aktie, die Firma wieder gruendet (Geht natuerlich nicht so einfach wie bei Krypto im OpenSource)

Das mit dem Punk war philosophisch gemeint.

Achja, der Kurs:
Recht genau zu der angekuendigten (gescheiterten) Veroeffentlichung ging es recht steil Berg ab. Wenn ich mir den Grafen jetzt so anschaue, hat er immer noch den Abwaertstrent.
Aber es gibt auch immer wieder Pushversuche, so stuerzt er nicht vollkommen ab.
Die 20% "Verlust", die es bis jetzt sind, werden scheinbar immer wieder von Bots "gut" gemacht.
Und wenn ich die 20% mal in Euro fassen darf, das sind so ca. 10 Riesen (10000 in Zahlen)

Ich fuer meinen Teil werde Satoshi einen guten Mann sein lassen und nur noch auf PM antworten, ausser ich habe die hyper geile Idee, wie ich die Schwierigkeit von dem ZES loesen kann.

Also bis denn

Das ist nicht der Punkt auf den ich hinauswollte. Wenn du mit deiner tollen Idee ganz schnell viele Bitcoins schürfst, steigt die Difficulty massiv an. Das passiert aber nicht instant, sondern etwas zeitverzögert. Im Endeffekt hat das zur Folge, dass andere Miner keine Coins mehr abbekommen, weil die Schwierigkeit auf einmal um ein vielfaches höher ist und deine Methode so viel besser ist. Ergo schalten sie ihre Miner ab. Was meinst du, was los ist, wenn nur noch einen Miner gibt? Das ist der Punkt, den du noch nicht verstanden hast. Das ist nur die vereinfachte Kurzfassung, aber da du hier eh nicht mehr posten wirst und du ja eh alles verstanden hast, spare ich mir weitere Ausführungen  :-*

PS: Das war keinesfalls als persönlicher Angriff gemeint, auch wenn du das so aufzufassen scheinst, wie auch bei anderen Posts.

Nein, ich nehme das nicht als Angriff gegen mich.
Habe meine Meinung geaendert. Wuerde doch gerne noch ein bsschen absahnen, bevor der Kurs ganz im Keller ist.

Der Kurs dürfte doch für dich wenig Rolle spielen, wenn du eine Methode hast, effizienter zu Minen als der Rest ;)
Eine Gelddruckmaschine ist und bleibt eine Gelddruckmaschine, egal ob sie 20€ oder 50€ Noten druckt.

Wenns dir nun aber einfach nur um Profit geht, finden sich bestimmt Leute, die mit dir zusammen arbeiten. Teile uns doch nun einfach mit, wie du dir das vorstellst ;)

eben nicht. wenn jemand Geld faellscht, dann macht er das doch auch nicht mit 1 cent Muenzen.
Je weniger der BTC wert ist, desto mehr muesste man generieren. Das dauert dann viel laenger und im extremen Fall klappt alles dann schon vorher zusammen.

Ich will garnicht, dass es rumpel macht. Aber so wie es aussieht, wird es das trotzdem, weil es andere nicht stoert, was ich will.

Und wenn man den Kurs so weiter projiziert, dann ist spaetestens Maerz naechsten Jahres alles Schluss. Aber da ja schon von Neujahr die Rede war, bleibt ja wirklich nicht mehr sehr viel Zeit. Und bis dahin kann man nun mal kaum mehr als 10000 BTC "drucken".

Glaube nicht, dass sich hier Leute finden, die den BTC kaputt machen wollen, das machen andere schon.

Durch deine "magische" Methode würden ja sowieso nicht mehr Bitcoin in Umlauf kommen oder ? Spätestens bei der nächsten Difficulty Erhöhung, werden dann von allen anderen viel weniger Bitcoin gemined.
Etwas konkretes hast du uns immer noch nicht gesagt.
Angenommen jemand meldet sich nun bei dir, weil er mit dir zusammen arbeiten möchte. Was machst du dann genau ?

doch, genauso viele, wie sonst auch, nur halt mit einer groesseren Wahrscheinlichkeit fuer mich.

ja, das muesste passieren.

Also falls sich doch Jemand melden wuerde, was bis jetzt noch nicht passiert ist, dann wuerde ich ihm mein Modell fuer das ANN geben und das Know-how, wie der Rueckwaertsweg funkt und wie der ganze Ablauf mMn sein muesste.

Alles werde ich hier natuerlich nicht schreiben, sonst braucht mich ja Niemand mehr.

Obwohl, wenn der Kurs bei einem E ist, schreibe ich es. Dann ist es ja fuer Niemanden mehr richtig rentabel.

Dieses Know-How kann ich hier öffentlich und verbindlich preisgeben, da habe ich keine Angst, dass mir jemand die Idee klaut: es gibt keinen "Rückwärtsweg".

Hash-Funktionen kennen keinen Rückwärtsgang.
Die Tatsache, dass es Hash-Kollisionen gibt, ist ein unumstößlicher, unwiderlegbarer Beweis dafür, dass Hash-Funktionen nicht umgekehrt werden können.
Beweis nicht klar?
Wenn sowohl a als auch b beide jeweils zu c hashen, wie soll dann ermittelt werden, ob c für a oder b steht?
Unumkehrbar, weil die Information nicht (mehr) existiert.

Dessen ungeachtet mag es für bestimmte Hash-Funktionen ungleichmäßige Wahrscheinlichkeitsverteilungen geben, die auf eine deutliche Abweichung von rein zufälligen Zahlen hinweisen. Dies ist allerdings im Falle von Bitcoin-Mining nicht ausnutzbar, da hierbei nicht von einem bestimmten Hash auf einen Wert rückgeschlossen werden muss, sondern vielmehr ein zufälliger Wert gefunden werden muss, der einen ebenso zufälligen Hash mit einem spezifischen Muster (leading zeros) liefert.
Da somit beide Seiten der Gleichung unbekannt sind, gibt es kein Muster, aus dem heraus sich mittels Kryptanalyse ein Nonce annähern ließe.

Dies gilt im Übrigen völlig unabhängig davon, wie "unsicher" SHA265 im Verlaufe der Zeit wird.
Satoshi in seiner unendlichen Weisheit* hat hier einen Mechanismus implementiert, der sich einer Optimierung auf normalem Weg vollständig entzieht.


* letzten Endes hat das natürlich nichts mit unendlicher Weisheit zu tun, sondern ist einfach nur Ausdruck seiner fachlichen Qualifikation.

Danke fuer die Ausfuehrung und da ich das jetzt schon einige male zu hoeren bekommen habe, als erstes ein Zitat von Einstein glaube ich:
"Alles ist so lange unmoeglich, bis es Jemand macht"

Und hier gibt es jetzt wahrscheinlich schon mehrere, die "Rueckwaertsgehen".
Genau das kann ich Dir sogar erklaeren, wie es geht, ohne zu viel zu verraten. Ausserdem braucht man um es zu verstehen auch schon etwas graue Zellen und um es zu verstehen, wenn ich es schreibe scheinbar noch einige mehr.

Wenn ich ein ANN habe, dass mir den SHA265 "ausrechnet", dann habe ich ein f(x) implizit in den Gewichten und somit eine Moeglichkeit, eine inverse Funktion zu bestimmen.

Da es sich hier nicht um "normale" Mathematik handelt, sondern um ein ANN, kann ich die Ausgaenge auf null setzen, die ich moechte und den Rest einfach nicht definieren. Interessiert mich ja auch garnicht. Das macht das Ganze sogar noch einfacher.
Dann "schaue" ich einfach, welche Kombinationen eine grosse Wahrscheinlichkeit in diesem Netz haben, damit diese Ausgaenge erreicht werden.

FERTIG

Gut, da ein ANN kein genaues "Abbild" der Wirklichkeit ist, bekomme ich halt nur Wahrscheinlichkeiten, aber so wie ich das bis jetzt verstanden habe, sind diese Wahrscheinlichkeiten relativ hoch (80%).
Praktisch eine Glaskugel, wo man die naechsten Lottozahlen sehen kann, die wahrscheinlicher sind, als die anderen.
Wenn jeder so eine Kugel haette, wuerde Niemand mehr Lotto spielen.

Falls Du mir immer noch nicht glaubst, dass es geht, dann nimm ein einfaches ANN zur Bildauswertung und setze als Ausgang Katze. Wenn Du dann "rueckwaerts" gehst, wirst Du feststellen, was sich so ein ANN unter Katzen "vorstellt". Diese Info ist schon mehr als "verloren", weil sie nur noch in den Gewichten steckt, so wie die f(x).
Aber dieses ANN kann Dir doch wirklich ein Bild zeigen, dass mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit mindestens eine Katze enthaelt und zwar ohne, dass man irgend etwas vor gibt.

Und wenn Du Dir so ein Bild mal anschaust, dann kann sogar Dein NN in Deiner Birne sagen, was fuer ein Ausgang bei dem ANN gesetzt wuerde, ohne es vorher zu wissen.

QED

Nein.
Wir haben bereits unwiderleglich bewiesen, dass keine inverse Funktion existiert.
Somit ist es unerheblich, welches neuronale Netzwerk du wie trainieren willst; eine Funktion, die nicht existiert, kann auch nicht gefunden werden.

Noch einmal mein Hinweis: wenn du das nicht verstehst, ist genau dieses Unverständnis dein Problem.

Du bist nicht einmal in der Lage, in verständlicher Sprache zu formulieren, was ich hier lediglich aus deinem Geschwurbel mutmaßen kann.
Es gibt keine "Kombinationen", die eine "große Wahrscheinlichkeit haben", diese "Ausgänge" zu "erreichen", sofern damit gemeint ist, dass es irgendeine Formel gibt, anhand derer sich für einen gegebenen Wert x (in unserem Fall den Block) ein zufällig bestimmter Hash y ergeben würde, der das Kriterium erfüllt, eine bestimmte Anzahl leading zeros zu haben.
Diese Formel kann nicht existieren, da es weder für x noch für y ein Muster gibt, welches sich beispielsweise für das Training eines neuronalen Netzwerks eignete.
Sowohl x als auch y sind zufällig, und zwar unabhängig davon, ob die zugrundeliegende Hash-Funktion SHA265 tatsächlich Zufallszahlen produziert (was sie im Übrigen niemals tun wird, da keine [sinnvolle] Hash-Funktion tatsächlich Zufallszahlen produzieren kann).

Wahrscheinlichkeiten von was?
Ich habe den Eindruck, dass du nicht einmal weißt, was neuronale Netzwerke tun.

Äh, ... häh?! WTF?!

Hast du jemals eine Informatikvorlesung besucht?
Das ist weder Deutsch, noch Informatik, was du da von dir absonderst.

Mal auf Deutsch: ja, neuronale Netzwerke kann man trainieren, Bilder von "Katzen" zu erkennen.
Daran ist nichts "rückwärts" oder dergleichen, es handelt sich um einfachste* Mustererkennung.
Ja, man kann analysieren, anhand welcher Kriterien ein neuronales Netzwerk die Katze erkennt, das ist häufig überraschend.
Nur hat auch das nichts, aber auch gar nichts mit "rückwärts" zu tun.

Was ein neuronales Netzwerk nicht kann, und genau genommen in einem absoluten Sinne niemals können wird, ist ein Muster erkennen, wo kein Muster vorhanden ist.
Zufallszahlen haben kein Muster.
Das ist der Grund, weshalb wir sie Zufallszahlen nennen.
Die Nonces mit einer bestimmten Anzahl leading Zeros sind von Zufallszahlen selbst für die mächtigsten neuronalen Netzwerke, die der Informatik bekannt sind** nicht zu unterscheiden.

Langer Rede kurzer Sinn: du wirst ein neuronales Netzwerk trainieren müssen, welches die Fähigkeiten eines menschlichen Gehirns um wahrscheinlich mehrere Größenordnungen übersteigt, und selbst dann wirst du nur erreichen, dass du prinzipiell in der Lage bist, einen Wert zu erkennen, der zu einem Hash führt, welcher das Kriterium der leading zeros erfüllt. Wohlgemerkt: erkennen. Wenn du ihn siehst. Erzeugen kannst du ihn zwangsläufig nicht, hier sind die ehernen Gesetze der Thermodynamik im Weg, er ist und bleibt zufällig.


* wobei einfach hierbei nicht diminuitiv gemeint ist
** aka Menschliche Gehirne

wenn Du schon so ausfuehrlich und so schnell antwortest, habe ich doch glatt die Capchatorture wieder einmal auf mich genommen, um gleich zu antworten.

Fuer echten Zufall magst Du ja recht haben, aber SHA256 ist alles andere als zufaellig.
Und wenn sogar schon ein menschliches Gehirn erkennt, dass manche Bits weniger und andere mehr Einfluss auf den Ausgang haben, dann ist es fuer ein ANN, das genau darauf "spezialisiert" ist, Muster zu erkennen, dieses dem menschlichen haushoch ueberlegen.

Und ich habe nie behauptet, dass es ein ANN gibt, dass das fuer jede SHA256-Berechnung kann. Also ein universelles ANN.
Hier geht es um genau einen Block.
Also wenn ich diesem ANN die "Regeln" fuer genau diesen Block gebe, dann habe ich die Moeglichkeit, fuer genau diesen Block ein "Muster" zu finden.

Im Prinzip hast Du ja recht, es gibt keine inverse Funktion, aber Muster mehr als genug.

Vielleicht solltest Du Dir mal anschauen, wie die ASICs die Optimierung machen. Sie verwenden naemich Info, die sie schon "kennen", weil sich sehr viel einfach nur wiederholt. Die Voraussetzung fuer Muster.

Ich will Dich auch gar nicht davon ueberzeugen, dass es diese Muster gibt, oder folglich Wahrscheinlichkeiten "entstehen".
Nicht nur ich bin davon ueberzeugt und das reicht mir.
Weil sobald ich ein Muster habe, ich dieses auch anwenden kann.
Ob ich damit auf 80% kommen kann, weiss ich wirklich noch nicht, weil ich es noch nicht selber ausprobiert habe, aber selbst, wenn ich dabei nur bei 60% lande, sind das 10% besser als die "Konkurrenz" und somit ein Vorteil.

Ob kuenftige ASICs das machen werden, kann ich auch nicht sagen, weil wenn es zu einem Preissturz kommt, wird wahrscheinlich Niemand mehr in ASICs investieren.

Der BTC-Kurs schwankt eh wie ein Kuhschwanz. Das macht BTC nicht unbedingt attraktiver, zumindest nicht fuer den Zweck, wofuer sie "erfunden" wurden.
Spekulanten freuen sich natuerlich sehr darueber, weil man sehr viel gewinnen kann, aber damit ist BTC wieder nur ein Werkzeug mehr geworden, dass fuer Mist missbraucht wird und hat so seine eigentliche Funktion verloren.

Auch wenn mein Altcoinprojekt alles andere als ernst genommen wird, aber es sollte eine Umsteigemoeglichkeit geben, weil auf Fiat-Waehrung zuruck ja wohl nicht das gelbe vom Ei ist. Vor allem mit der herrschenden Inflation. Aber das ist ein ganz anderes Thema.

Falls Du meine Kenntnisse nochmal anzweifeln willst, dann versuch doch lieber einfach nur zu erklaeren, als zu trollen.

Habe an sich nichts gegen Trolle, nicht mal ein Messer.
Aber so koennen wenigstens alle Klarheiten beseitigt werden.

Fuer die, die nicht alles lesen wollen, mit ANN ist Artificial Neronal Network gemeint.
ASIC sind Miner auf Hardwarebasis.
SHA256 ist die Hashfunktion, die BTC fuer den Nonce z.Zt. benutzt.
Nonce ist die Bit-Kombination, die einen SHA256 mit der vorgegebenen Schwierigkeit fuer den jeweiligen Block produziert.
Als Block ist das naechste Glied in der Blockchain gemeint.
Mining ist nur Nonce-Finden. Dafuer muesste es z.Zt. 7 BTC "Belohnung" geben. Die einzige Moeglichkeit, BTC zu "generieren".

Wenn ich noch etwas vergessen habe, einfach fragen.

Erstens: bitte lerne quoten!
Es ist weder notwendig, noch hilfreich, einfach den gesamten von mir verfassten Text im Ganzen zu wiederholen.
Dann verzichte im Zweifelsfall lieber ganz und poste ausschließlich deine Antwort.

SHA256 ist, wie von mir betont, selbst für die leistungsfähigsten der Wissenschaft bekannten neuronalen Netzwerke (aka menschliche Gehirne) kaum von Zufall zu unterscheiden.
Tatsächlich zufällig kann es, wie ebenfalls von mir erwähnt, nicht sein, das können zwangsläufig ausschließlich echte Zufallszahlen (die zu generieren schwierig genug bis unmöglich ist).

Die Frage, ob es ein "Muster" in SHA256 gibt, lässt sich also eindeutig mit "JA" beantworten.

Nur ist dein Schluss daraus, dass sich aus diesem Muster irgendwie der Nonce für einen bestimmten Block annähern ließe, schlichtweg falsch.
Ich weiß, ehrlich gesagt, nicht recht, wie ich dir das erklären soll, denn offensichtlich bist du mit Bitcoin per se nicht im geringsten vertraut.

1. es existiert ein Block
2. in diesem Block gibt es ein bestimmtes Datum (Teil des header)
3. dieses Datum ist zu kombinieren mit einer Zufallszahl, dem "Nonce"
4. die Kombination beider Daten ist zu hashen mit SHA256
5. erfüllt das Ergebnis des Hashs das Kriterium "x leading zeros", hat man den Block "gemint"

Es nützt dir jetzt nichts, SHA256 in irgendeiner Weise berechnen zu können.
Selbst, wenn du in der Lage wärest, SHA256 tatsächlich "rückwärts rechnen" zu können (was in einem absoluten Sinne vollständig unmöglich ist), wäre auch diese Fähigkeit nutzlos.
Schließlich musst du einen zufälligen Nonce finden, der zwangsläufig kein Muster haben kann.
Dieser Nonce nämlich hat nichts mit SHA256 zu tun.
Er hat auch nichts mit einer anderen Hash-Funktion oder irgendeiner Funktion zu tun.
Der Nonce ist in der Tat nicht bloß ununterscheidbar von echten Zufallszahlen, er ist in der Tat eine absolute, 100%ige Zufallszahl.

Zufallszahlen lassen sich aber nicht berechnen.
Die Vorstellung, Zufallszahlen ließen sich vorhersagen, bricht mit dem Zweiten Hauptsatz der Thermodynamik.
Es ist nicht möglich, zumindest nicht in einem Universum, welches den Gesetzen der Physik gehorcht, wie wir sie heute kennen.

Ein wie auch immer geartetes neuronales Netzwerk ist den selben Gesetzen der Thermodynamik unterworfen wie jeder andere Computer auch.
Dein Ansatz ist somit zum Scheitern verurteilt.

Ich weiß nicht, ob du das jetzt verstehst, aber ganz ehrlich, es ist auch nicht meine Aufgabe, dir hier Nachhilfeunterricht zu geben.
Das, was du hier vorschlägst, wurde schon zigmal von irgendwelchen Spinnern, und teils auch von kriminellen Betrügern vorgetragen.
Es ist zahlreich widerlegt, bzw. war für Kenner der Materie von Anfang an als Blödsinn erkennbar, weshalb sich leider selten die Mühe gemacht wird, es zu widerlegen.
Es ist genaugenommen auch schwierig, etwas zu widerlegen, was so offensichtlicher Blödsinn ist, dass man kaum sagen kann, wo der Denkfehler liegt.

Wenn mir jemand erzählen will, dass er eine Methode gefunden hat, mit der er die Lottozahlen vorhersagen kann, wird es mir auch schwerfallen, ihm seinen Irrtum aufzuzeigen, ganz einfach, weil der Blödsinn, der dabei in seinem Kopf herumschwirrt, kaum nachvollziehbar ist.
Lottozahlen sind nicht vorhersagbar.
Der Nonce ist nicht vorhersagbar.
Warum?
Weil beide in einem absoluten Sinne Zufallszahlen sind.

Gut dann mache ich mir da etwas mehr Muehe. Aber oft wird im orginal Text geaendert und das moechte ich ja vermeiden oder ihn genau so lassen, wie er war.


Eben nur "kaum", aber es gibt eindeutige Unterschiede, die man auch erkennen kann.


Auch echter "Zufall" kann Muster haben, muss aber nicht.


Genau darauf will ich ja hinaus. SHA256 hat IMMER ein Muster.


wenn ich x+2=3 habe, kann ich schliessen, dass wenn ich fuer x gleich eins einsetze, die Gleichung richtig wird. Genau so geht das fuer den Nonce auch.


Mehr als Du aber offensichtlich schon.


Ich sollte vielleicht doch noch mal drueber nachlesen, weil Du mich da verunsichert hast. Aber egal, ob der Nonce nur ein Datum oder den ganzen Block als Referenz nimmt, man kann immer auf eine Menge schliessen, die eine hoehere Wahrscheinlichkeit hat, 5. zu erfuellen.


Ich kann den SHA256 genau wie alle anderen berechnen, das ist ja wohl wirklich keine Schwierigkeit.


wenn ich x+y=3 habe, ist x nie eindeutig definiert, aber sehr wohl in Abhaenigkeit von y


Er wird nur dadurch definiert.


Nein, genau das stimmt nicht, weil er durch den SHA256 definiert wird


Doch, dann sind sie nur keine echten Zufallszahlen mehr.


Wenn es keine echten sind, dann geht das eben schon.


Es ist nicht "mein" Ansatz und es scheint schon wo anders zu funktionieren.


Den brauche ich auch gar nicht. Wollte nur auch ein paar BTC. Aber bevor der Kurs bei 1E/BTC steht.


Dann verlink doch mal. Ich kenne keinen einzigen Vorschlag, der in diese Richtung geht.


Ich glaube zwar nicht, dass der, der sich das ausgedacht hat Einstein ist, aber viele haben Einstein auch fuer einen Verrueckten gehalten.


Wenn Lotto mit SHA256 berechnet werden wuerde, dann eben schon. Und wenn ich eine sehr genaue Gewichtsverteilung der Kugeln haette, koennte ich Dir auch Wahrscheinlichkeiten ausrechnen, welche Zahlen oefter kommen muessten.


Nichts ist absolut und schon 2 mal nicht, wenn man Aepfel mit Birnen vergleicht.

Schoene Neues

Hallo,
also wenn ich von letzten 3 Monaten den Wechselkurs so "extrapoliere", dann habe ich doch noch 3 Monate Zeit, bis es sich nicht mehr rentiert, weil mindestens ein gewisser Stundenlohn sollte dabei schon rauskommen. Doch wenn BTC nur noch einen Euerling wert ist, dann hilft nicht einmal mehr, wenn man alle Restlichen noch schuerft.

Also noch Jemand interessiert?

Ich vermute das sollte nur ein stark vereinfachtes Bsp sein.
Es wird natürlich über den kompletten blockheader gehasht, nicht nur über das Datum.
Wenn er den Vorgang umkehren könnte, könnte er den Nonce schon berechnen. Dafür spielt es keine Rolle ob es eine Zufallszahl ist oder nicht.
Kann er aber nicht. Und er kann den Zahlenraum auch nicht über Wahrscheinlichkeiten eingrenzen. Da sind wir uns einig.

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Du hast ja keine Ahnung wie eindrucksvoll du dein Nichtverstehen hier zu Schau stellst.

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Bitte erklär uns doch mal "wie die ASICs Optimierung machen". Das würde ich wirklich gerne von dir hören. Im Gegensatz zu deinem Voodoo sind wir uns sicherlich einig, dass es sich dabei um
"normale Mathematik" handelt, da können wir Nicht-Genies dir vielleicht auch folgen. Kannst gerne ein paar Diagramme zeichnen damit es verständlicher wird.

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 ;D ;D Ja nee ist klar. Damit ist natürlich alles bewiesen.
Möglicherweise hast du bis jetzt alles falsch verstanden ;-)


Ich würde vorschlagen du gehst den Weg einfach alleine rückwärts und erfreust dich an deinem Reichtum.
Kleiner Tipp noch: Doppelt rückwärts gehen weil double-SHA-256

Oder du schreibst ein sauberes paper lässt dir das Patentieren und erfreust dich an deinem Reichtum.
Aber hör auf hier irgendwelche Leute für deinen bullshit zu suchen.

Wenn man BTC stark vereinfachen koennte, dann waere es jetzt nicht 30 riesen wert.


So wie ich das verstanden habe, wird nicht nur ueber den header gehasht, sondern ueber den ganzen block, also mindestens einmal, sonst waere das hashen ja vollig sinnlos. Es geht doch darum, den Inhalt zu schuetzen und nicht den Header.


Hast recht. Kann ICH noch nicht. Aber es geht ja hier nicht um mich. Der Wertverfall zeigt doch, dass es schon gemacht wird.


Ich nehme an, dass Du damit @qwk meinst.


Dazu gibt es doch schon wirklich sehr viel im Netz. Und es ist kaum Mathematik. Anfangs sind sie nur ueber den Parallelweg gegangen. Das war glaube ich bis TH/s. Weiss nicht, ob sie jetzt auch mit Bibliotheken arbeiten, weil die anfangs zu langsam waren. Aber jetzt werden zuerst gewisse Bit-Kombinationen abgearbeitet, weil die hoehere Wahrscheinlichkeit haben, zum Ziel zu kommen. Ist genau das was ich hier auch moechte. Nur ich "rechne" mir die Kombination vorher selber aus.


Einen Hash zu hashen ist nicht doppelt. Aber egal.


So etwas patentiert doch Niemand und noch weniger wird man mit einem Patent reich, eher noch aermer, weil es schweineteuer ist.


Dafuer, dass Du es fuer Bullshit haeltst, haste aber reichlich viel geschrieben und wenn Du es nicht machen willst, dann ignoriere mich doch einfach.
Werde wegen Dir nicht aufhoeren zu schreiben.

Erst wenn nichts mehr zu holen ist, dann ergibt sich das von alleine.

Du bist echt ein anschauliches Beispiel für den Dunning-Kruger Effekt.
Dir fehlt grundlegendes Verständnis. Was du schreibst ist so ein unverständlicher Quatsch, eine wirre Aneinanderreihung von Begriffen die du irgendwo mal aufgeschnappt hast...
Da gibt es gar keinen Punkt an dem man sachlich ansetzten könnte.



Die Reptiloiden werden BTC bald verbieten, hab ich wo gelesen. Der stagnierende Kurs zeigt doch, dass sie nun damit beginnen... ::)


Ich bin mir aber immer noch nicht sicher ob du nicht doch einfach ein recht guter troll bist ;)

Werden den jetzt nicht gooooooo. Aber ich glaube ich weiss was Du meinen koenntest.


Du scheinst ja ne tolle Gaskugel zu haben, in der Du alles siehst.


Scheinst Du gar nicht zu koennen. Klar, dass es dann keinen gibt.


Genau wie es Menschen gibt, die glauben, dass die Erde flach ist, gibt es auch welche, die glauben, dass es so etwas gibt.
Ich gehoeren nicht zu den. Was macht dann Deiner Anscht den Absturz aus?

Unsere Diskusion hier ja wohl kaum :)
Und ausserdem wird er ja eh schon wieder kraeftig gepushed.



Haengt davon ab, wie Du Troll definierst. In meiner Definition nicht. Da zaehlt eher Du dazu.

Habe mit einem Notebook ein bisschen experimentiert.
Im Schnitt braucht es 3.26 s fuer den Lernvorgang fuer ein Hash-Hash-Netz.
Das waeren auf einen Bolck von ca. 1 MB extrapoliert ungefaehr 13 Stunden. Also geht es mit meinem Teil ja wohl eindeutig nicht. Aber mein Kasten schafft auch ganze 50 H/s. Ja, da fehlt kein Mega.
Zum vergleich: Ein Ant schafft zur Zeit so ca. 1,2 TH/s
In Worten 1200 Giga Hash pro Sekunde, oder 1 200 000 Mega Hash/s.
Das ist eine Rechnenleistung mit Faktor Zehn hoch 11 mehr als mein Kasten.
Also ein Teil, das schon auf dem Markt ist und ich will hier wirklich keine Werbung fuer die machen. Sind halt nun mal mMn Marktfuehrer.

Also alleine koennte ich das gar nicht machen und fuer Investitionen habe ich sowieso nichts uebrig.

Werde aber trotzdem meinen Kasten mal ne Nacht lang rechnen lassen, nur um zu schauen, ob es auch wirklich geht.

Was mich allerdings fasziniert hat, ist, dass er das Netz fuer eine "normale" Hashberechnung so schnell hatte.

Zu meinem Kasten:
Quad-CPU mit 2,3 GHz Takt und nicht mal 2 G Ram benutzt von 4.
Kein GPU-Einsatz
Und ein altes Linux OS
Programm in Python3
Mit Zugriff auf eine 30 MB/s Festplatte

Also wirklich nichts Spaektakulaeres. Fuer mehr reicht es bei mir auch gar nicht.

Den Troll bitte einfach „nicht“ füttern, dann erledigt sich das von ganz alleine ;)

Wollte die Matrize von meinem ProbeNN hier einfuegen, hat mich aber nicht gelassen.

Meine Erkenntnisse zum Thema bis jetzt:
Fuer bestimmte Lernraeume kann eine sehr gute Accuracy erreicht werden. Bis 98%, aber nur auf Biteben.
Nicht fuer den Ganzen Hash

Ob sich daraus 80% fuer "Rueckchluesse" erreichen laesst, glaube ich nicht mehr.

Ich wuerde mal 60% als eher realistisch einschaetzen.

Das gibt nur noch 10% "Vorteil" und zudem auch noch mit nicht gerade geringem Einsatz.
Ein ANN mit einem Mega Eingang ist zwar in der Bildverarbeitung nichts besonderes, kann aber wegen der Komplexitaet nicht so vereinfacht werden wie bei Bildern.

-> Rechenaufwand wird recht schnell recht gross.

Mit meinem Kasten habe ich mich nur auf eine 256 x 256 beschraenkt und trotzdem stundenweise rechnen lassen muessen.
Allerdings fuer "allgemein".
Fuer spezielle Lernraeume ging es viel besser als von mir angenommen.

Also zu diesem Zeitpunkt bin ich raus.

PP
Kann es doch nicht lassen.
Deshalb hier noch ein Tipp fuers minen:
Bit 3 und Bit 4 vom Nonce haben allgemein groessere Wahrscheinlichkeit Null zu sein :)

Und wer soll hier der Troll sein?

Ein Dankeschoen ist zwar schoen, wird aber hier leider nicht als Tauschwert akzeptiert.
Ich brauche auch was zum beissen. Bin naemlich keine KI, die nur Strom braucht.

Alles weitere bitte per PN

Habe jetzt ein Netz.

Bringt mir aber bis jetzt "nur" 5% besser als Zufall.
Ist noch zu wenig.
Werde es also weiter trainieren. Ist nur recht aufwendig.

Wenn mein Kasten dafuer ne Woche braucht, bekomme ich es in der cloud bestimmt unter die 10 min. hin.

Fuer ASIC-Bauer bestimmt eine Erweiterung wert.

Habe die Lernmethode geaendert.
Jetzt bekomme ich die Hidden-Neuronal-Werte unter 2 Sekunden.

Wenn ich von einem gut trainierten Netz ausgehe, habe ich das "Ergebnis" in unter einer Minute.
Jetzt muss ich nur noch das Training optimieren, damit ich es unter den 5 Minuten schaffe und damit die Wahrscheinlichkeit erhoehe.

Wenn ich ein "allgemeines" Netz finde, dass halbwegs gute Werte liefert, dann brauche ich nicht mal das Training zu beschraenken.

Also angenommen, ich haette jetzt einen Nonce.

Wer wuerde ihn mir "abkaufen"?

Das Bitcoin-Netzwerk.
Zum Kaufpreis einer Block Reward.
Duh. ::)

Ich bin mir jetzt nicht sicher, ob die Frage ernst gemeint ist.
Warum sollte dir den Nonce jemand abkaufen wollen? Dazu müsste das ganze Modell schon eine relativ sichere Aussagekraft haben, da bist du ja lt. eigener Aussage noch weit weg (20% Fehlschläge würde sich wohl niemand erlauben wollen).

Anders gefragt:
Warum solltest du eine sichere Gelddruckmaschine verkaufen und nicht einen Kredit aufnehmen, in Mining Equippment investieren und richtig dick Kohle scheffeln ?

Abgesehen davon, fehlt noch jede Art von Beweis, dass du dir wirklich einen Vorteil beim Mining verschaffen kannst.

Ihr macht es schon wieder. Do not feed the troll

https://www.stereophile.com/images/photo_post/%5Buid%5D/8e28d158-7daa-446b-b738-67d29898dc06.gif

Ich habe leider keinen Fullnote und somit auch keine Moeglichkeit.


Wenn ich es geschafft haette auf 80% (20% Fehlschlaege) zu kommen, waere ich sehr gluecklich. Das wuerde naemlich heissen, dass ich theoretisch 80% der Blockrewards abgreifen koennte.
Mir persoenlich wuerde schon 1% mehr als ausreichen.


Ich verkaufe ja damit nicht die "Maschine", sondern nur das war auskommt.
Weil mir niemand einen Kredit geben wuerde, faellt das auch flach.

Leider habe ich noch keine Miner gefunden, wo man die Menge an Nonce, die probiert werden soll, vorgeben kann.
Muesste also wenn dann "per Hand" sein muessen.
Deshalb wuerde ich ja wenn dann nur genau den richtigen Nonce "verkaufen".
Und das kann man recht einfach ueberpruefen, weil er es nicht, oder eben nicht.

Das waere nicht nur ein Vorteil, sondern koennte auch jedes Kryptowaehrungssystem (auch BTC) zum "einfrieren" bringen.
Deshalb werde ich wenn dann nur Nonce verkaufen und nicht mehr.


Nein, "sie" machen es eben nicht. Wenn Du etwas konstruktives hast, dann poste es gerne hier. Ansonsten solltest Du Dich zurueck halten.


Wenn ich den ersten Nonce habe, wuerde ich den fuer die halbe Blockreward (3,5 BTC glaube ich) abgeben.
Natuerlich risikofrei.
Falls er es nicht wird, werde ich auch nichts verlangen.

Aber noch fehlt mir einiges an CPU-Zeit. Kann nicht einmal MPU einsetzen, weil ich mein System in einem alten Python programmiert habe. Aber was die fehlende Performance angeht, mache ich das einfach mit Zeit wieder gut.

Selbst wenn mein Kasten ne Woche daran rechnet, dann weiss ich, dass es prinzipiell geht.

Und ja, ich weiss, dass das in unter 10 min passieren muss!
Aber dafuer gibt es die Cloud

Du wirst deinen post vermutlich an einem Computer verfasst haben, auf dem sich Software installieren lässt.
Eine Internetverbindung hast du offensichtlich auch.
Insofern lehne ich mich nicht allzu weit aus dem Fenster, wenn ich sage: du verfügst über einen (potentiellen) Fullnode.

Natuerlich hast Du im Prinzip Recht.
Aber leider halt nur "potentiell".
Eine Internetverbindung um hier im Forum zu schreiben reicht leider nicht fuer einen Fullnode aus.
Solltest Du an sich wissen. Wenn ich um einen Block runterzuladen schon die 10 Min. brauche, wieviele Moeglichkeiten habe ich dann noch?
Abgesehen davon, dass es Wochen fuer die ganze Blockchain dauern wuerde.

Also ueberlasse ich das lieber denen, die jetzt schon die richtigen Voraussetzungen haben.

um einen Fullnode zu betreiben reicht inszwischen ein Raspberry Pi und eine 1TB Festplatte an einem 0815 Internetanschluss Stichwort Raspiblitz oder Umbrel ;)
Wenn Du es richtig machen möchtest nimm einen kleinen Linux Server und installiere dort einfach den Bitcoin Core drauf.
Das einzig wichtige was du beachten musst, das es einen große anständige 7/24 Stunden geeignete Festplatte ist. Blockchaingröße derzeit bei rund 550GB die im Jahr um ca. 50GB wächst. Ich habe letztens problemlos einen alten Apple mini Mac mit 16Gb Ram 2,3Ghz i7 CPU und SSD fürs System und einer 2Tb HDD als Server aufgesetzt, der verbraucht knapp 20W was für den Homebetrieb ok noch ist  ;D

Traffic -> Upload 5GB Download 500MB am Tag  ...

Gutes Stichwort denn dazu haben wir sogar den passenden Thread ☂umbrel Bitcoin/Lightning node☂ (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5388047.0) in dem sich Leonardo2020 die relevanten Infos holen kann.
Der ist sehr aktiv und es gibt auch sofort Hilfe wenn es Unklarheiten gibt :)




Und da gibt es auch kein Captcha dazwischen :P

Das weiss ich schon.
Aber versuch doch mal damit zu schuerfen. Das geht nicht und damit ist das fuer mich nutzlos.


Kenne den Thread. Wenn Jemand damit schafft, auch nur eine Blockreward zu bekommen, dann mache ich nie wieder etwas mit BTC.

Zum lesen braucht man sich ja auch nicht einloggen.

Aber ich hatte schreiben geschrieben.

Versuche es zur Zeit mit einem eigenen Lernalgorithmus damit ich besser zurueck schliessen kann.

Leider verkompliziert das die Sachen sehr und ich kann nicht mit den normalen Werkzeugen fuer neuronale Netzwerke arbeiten und muss alles selber programmieren.

Deshalb hier eine Frage:
Rentiert sich der Aufwand?

Ich gehe beim "lernen" davon aus, dass es verschiedene "Lernfortschritte" in den einzelnen Schichten gibt und lassen die Schichten unabhaenig "lernen".

Zudem unterdrucke ich Overfitting nicht, sondern unterstuetze es sogar.

Damit will ich gezielt das "Auswendig-lernen" unterstuetzen. Menschen machen es ja am Anfang auch so, um "brauchbare" Grundstrukturen zu haben.

Leider finde ich mit dieser Methode wenig Unterstuetzung, weil sie eben nicht Standard bei ANN ist und weniger zielfuehrend fuer "normale" Anwendungen.

Also soll ich lieber "Standardanwendungen" nehmen und den komplizirteren Rueckweg in kauf nehme, oder komplizierter lernen, um einen leichteren Rueckweg zu haben?

Wuerde mich ueber Meinungen freuen.

Frohe Ostern.

Yeaaaaaaaaaaaaaa!

Ich habe es geschafft!!!!!!!!!!!!!!

Und noch eine gute Nachricht.

Ich habe mich entschlossen die Nonce nicht zu verkaufen.

Im Gegenteil, ich werde sie per PN an jeden verschicken, der sie haben will. Fasst GRATIS!

Zum Beispiele:
Block 733993
Nonce 416,658,461

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863,572,095

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Und weil ich weiss, dass es immer welche geben wird, die das schamlos ausnuetzen werden:

Werde damit erst aufhoeren, wenn die Difficulty so hoch ist, dass nur noch ich entscheiden kann, welche Transaktionen in einen Block kommen Smiley

Es gibt natuerlich auch noch eine andere Alternative:

Ich nenne sie mal Crowd Monats Geld.

Einfach eine Zahlungsanweisung an das Auswaertige Amt in Deutschland mit dem Vermerk "Monatsgeld".

Werde "anweisen", dass mit diesem Geld jeder Deutsche im Ausland ein mal im Monat 2000 Eurerlinge in die Hand gedrueckt bekommt, ohne die im Konsulargesetz vorgeschrieben "Notlage" nachweisen zu muessen.

Also wenn Du gerade im Ausland bist, kannst es ja mal nach 01.05.2022 UTC 23:59 versuchen, ob es schon ausgezahlt wird Smiley

Ein bisschen Vorlauf muss man den Behoerten schon lassen.

Also wenn Jemand schnell genug ist, eine Blockreward sind zur Zeit 238487,31 Euerlinge
Das waeren schon mal fasst 120 Auszahlungen.

Gut, ich verlange nicht, dass Du die Ganze ueberweisst. Entscheide einfach, wie viel Du fuer richtig haeltst.
Nur sollte das Konto fuer das Monatsgeld leer bleiben, oder leer laufen, machen ich mit dem Veroeffentlichen weiter.

Was das fuer den Kurs zur Folge hat, wird sicher recht schnell klar.



Edit:
Wau. habe immer noch keine PN.
Gut, werde morgen nochmal reinschauen.
Vielleicht schreibe ich auch noch ein paar Nonce hier rein.
Macht richtig Spass!

3,547,938,079
Als Bonus Smiley

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Gut, bei der letzten sind gerade mal 9 Sekunden geblieben. Doch vielleicht ein bisschen kruz.

772,356,422

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Das war schon Block 733997

[merged by mole0815]

Leonardo2020 was auch immer du jetzt genau gemacht bzw. geschafft hast.
Postings innerhalb von 24 Stunden sind bitte zu vermeiden.
Ein Nachtrag kann per https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/frostee/frostee_edit.png - Button (rechts oben bei der Nachricht) eingefügt werden.

Bitte beachten!

Das ist eine gute frage und denke das würde bestimmt so einige hier interessieren !

Ok jetzt denke ich wird es ein bisschen zuviel des guten und ich hatte eigentlich eine kleine hoffung das da doch noch was brauchbares kommt.
Aber mit diesem satz ist wirklich nun alles klar , wäre dein username Satoshi könnte man dies eventuell glauben was du da schreibst.
Und du wunderst dich warum dir keiner schreibt , weil es sinnlos ist.

Hallo Mole,
danke fuers zusammenfassen, aber an sich hatte das schon einen Sinn, weil der Zeitstempel an sich wichtig war.

Aber da bis jetzt eh Niemand geschrieben hat, muss ich es mit einem neuen Strang versuchen oder in anderen Foren.



Habe ich irgendwie nicht das Gefuehl.


Diesen Algorithmus kann man nicht nur auf Bitcoin anwenden.
Er funktioniert mit allem.
Also ich meine auch mit anderen Coins.
Satoshi hat den BTC nicht "erfunden", sondern ihm nur den Namen gegeben.
Aber was schreib ich hier. Interessiert doch sowieso keinen.

Ich gehe jetzt bei allen hausieren, die was mit Blockchain zu tun haben und das sind nicht nur Coins.
Spart naemlich unheimlich Rechenzeit.

Und wenn ich richtig "boese" werde, dann fange ich an, die inversen Hashes von Passwoerten zu verkaufen.

Was man nicht so alles machen kann, wenn man den sha256 invertiert.....

Also viel Spass noch

Dann mach das doch bitte einfach mal vor ;)

Demonstriere uns deine wunderbare Strategie doch wenigstens ein einziges Mal. Bisher kommen nur Behauptungen und heiße Luft :D


 ::)

Du wärst der erste Mensch, der das geschafft hat... Und bist es vermutlich nicht ;)

Wenn ich mir diesen satz nochmal durchlese sieht es so aus als ob meine vermutung die ich ganz am anfang als der thread erstellt wurde gemacht habe ,
langsam sich doch bewahrheitet und so wie du es schreibst darauf hinaus führt das als manipulation gesehen werden kann.

Alles klar und wer hat ihn dann laut deiner meinung oder wissens erfunden , klär uns doch mal auf bezüglich dies !

Lass es uns wissen wenn es soweit ist und du es geschafft hast dies zu machen.
Ist schon traurig zu sehen was für absichten manche leute haben nur um an cash zu kommen.

Das schreib ich ja eigentlich schon die ganze Zeit aber passieren tut hier nichts ausser heiße Luft.

Wenn man glaubt, etwas in einem absoluten Sinne unmögliches tatsächlich getan zu haben, kann man vermutlich alles machen.
Schließlich bewegt man sich offensichtlich nurmehr in der eigenen Phantasiewelt. ::)

Muss schön sein, wenn die Gesetze der Thermodynamik keine Gültigkeit mehr haben ;D

Habe genau beschrieben, wie ich es gemacht habe.
Also wer lesen kann, ist eindeutig im Vorteil.

Dachte mir schon, dass so eine Reaktion kommt, auch wenn ich die Nonce hier poste.

Und ja, wenn das Andere auch geschafft haben, dann werden sie es bestimmt hier nicht posten.

Ich wollte nur warnen, dass es geht, also bei mir zumindest.

Und nochmal Ja, ich habe wirklich Schwerigkeiten mit Geld!

Am liebsten wuerde ich es abschaffen. Geht nur schlecht.

Und gut, Satoshi, oder die die unter diesem Nick gearbeitet haben, haben wirklich Bitcoin zu dem gemacht, was es jetzt ist.
Aber das ist eine "Gemeinschaftsproduktion".

Das System baut auf einem viel aelteren auf.
Wer gooooooooooo fragt, erfaehrt auch mehr darueber. Aber ich suche es jetzt nicht extra raus.

Und Kursbeeinflussung ist ja wirklich Lachhaft.
Wenn ich hier etwas schreibe wird sich der Kurs nicht aendern. Die zwei Riesen, die er seit dem gefallen ist liegen im Bereich seines "normalen" Schwanken.
BTC war schon immer instabil und das wird so schnell nichts aendern.
Aber so lange er noch bei so viel liegt, werde ich mir schon etwas "verdienen".


Achja, KI ist keine termo-mechanische Maschine. Also warum sollte die diese Gesetze "verletzen".


Schreib mir mal bitte Jemand eine Test-PN. Da scheint etwas nicht zu funktionieren.


Edit:
Der SHA256 wird schon lange gebrute-forced. Das ist nix neues. Dauert halt z.Zt. noch etwas. Aber was glaubst Du, wie die an die Panama-Papers gekommen sind?

Ich mache es nur etwas "intelligenter". Das ist alles. Eine Black-Box zu berechnen kann sogar Mathlab. Dazu braucht es auch keine KI. Nur wer die Rechenleistung fuer den Bruteforce nicht hat, der braucht es erst gar nicht zu versuchen.
Nur genau das habe ich jetzt geaendert.
Hoffe ihr habt damit keine Schwierigkeiten.
Ich nicht.

Edit2:
Wegen den PN. Die Letzten die ich habe sind vom Merge von Mole. Schade, dass so die Zeitstempel nicht mehr da sind. Aber ihr glaub es ja sowieso nicht. Also egal.
Werde mir die Muehe vielleicht naechste Woche wieder machen und dann fuer jeden Block eine Thema aufmachen. Dann braucht Mole mir nicht mehr zu mergen und die Zeitstempel bleiben.

Edit3:
Mir ist gerade aufgefallen, dass meine Onlinezeit sprunghaft angestiegen ist. Ich logge mich aber immer aus, oder werde raus-geschmissen. Also woher koennte das dann wohl kommen?

Wir sind natürlich alle weiterhin sehr gespannt, auf deinen "Beweis", auch wenn du wahrscheinlich mittlerweile eher belächelt / für einen Troll gehalten wirst.

Zu den Zeitstempeln: Füge doch einfach bei deinen Edits das aktuelle Datum ein, dass man dir zeitlich besser folgen kann ;)

Edit (2022-05-01 22:22 DE): Das ist ein Edit!

Deine "Edit" hat einen Zeitstempel vor Deinem Post. Also entweder Du kannst Zeitreisen, oder etwas stimmt da nicht.
Ich nehme an, dass der Forumserver mit der Netzzeit synchronisiert ist und genau um diese Zeitstempel ging es.
Nicht um etwas, das man selber hinschreiben kann.
Also recht sinnfrei Dein Vorschlag.

Man braucht mir nicht zu "glauben". Das was ich veroeffentliche kann man beweisen. Entweder man bekommt dafuer die Blockpremie oder man kann es in den schon vorhandenen Blocks nachschauen.
Also falls sich Jemand die Arbeit machen moechte, wo habe ich denn gelogen?

Das war doch nur ein Beispiel, um dir zu zeigen, wie du es machen könntest, nicht musst.
Wenn dir das nicht passt, musst du dich halt weiter aufregen.

Da du eine zeitliche Unterteilung deiner Beiträge/Edits wolltest, habe ich dir einen Vorschlag gemacht, der mMn für alle Leser hilfreich wäre.

Hast das ganze falsch verstanden.
Selbst hingeschriebene Zeitstempel bringen nicht, weil sie eben genau wie Deiner falsch sein koennen.
Und da mir hier eh nichts geglaubt... vergiss es einfach.

Meine zeitliche Unterteilung ist von oben nach unten, so wie allgemein ueblich. Dafuer brauche ich keinen Zeitstempel.


PS
Bin auf einen neue Art rausgeflogen:
_______________________________________________________
Too fast / overloaded (503)

Most likely, you are accessing the forum too quickly. You are only allowed to access at a rate of one pageload per second on average (somewhat higher bursts).

It is also possible that the server is overloaded or temporarily down.

503 via master1

Eine detaillierte Änderungshistory findet man z.B. hier: https://ninjastic.space/search
Nur falls du Zeitstempel editierst und dir im Nachhinein niemand glaubt.
Also wir sind bereit für deine Beweise :)


Das Problem mit dem 503-Error gab es wohl schon öfter in der Vergangenheit: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1678473.0
Aber keine Angst ist keine Verschwörung gegen dich.

Ist mir persönlich bis jetzt noch nicht passiert und habe auch diese meldung noch nie bekommen.
Möglicherweise spielt hier alles zusammen ( Newbie , eventuelle Zeit einschränkung des postings dadurch und zu schnelles zugreifen auf das forum ) das es bei Leonardo2020 in einen disconnect endet.


Nur mal eine kleine Anmerkung bezüglich der Zeitstempel !
Wenn du einen deiner bereits vorhandenen Beiträge editierst und du oder jemand anders mit der Maus auf das Datum gehst wird dir das letzte edit angezeigt.
Siehst du hier im Bild unten.

https://i.ibb.co/vVZFS2x/Zeitstempel-Kopie.png

Ach ja und immer her mit den Handfesten Beweisen wenn welche vorliegen oder da sind !

Also wenn ich Quoten will kommt jetzt
______________________________________________________________________________

Session verification failed. Please try logging out and back in again, and then try again.
_____________________________________________________________________________

Anhaengn kann ich auch nicht mehr, sonst haette ich den Screenshot angehaengt.

Der Link nimmt nur die Zeitstempel vom Forum.

Das mit dem Editzeitstempel funkt bei mir auch nicht.

Wenn Ihr Beweise haben wollt, dann schaut Euch die Nonce an, die ich gepostet habe.

Habe mein Netz optimiert und jetzt kommen meisst alternative Nonce raus, also nicht die, die zur Zeit in der Blockchain stehen.

Edit:
Der Capcha an Anfang nervt mich heute auch mehr.
Keine Ahnung, ob ich mich hier nochmal einlogge.

Naja wer wird denn hier gleich das Handtuch in den sand werfen wegen eines kleinen Captcha problems !

Bezüglich deiner Fehlermeldung " Session verification failed. Please try logging out and back in again, and then try again. "
Dies kann auch sein das wenn du etwas schreibst oder quoten willst und du aber zu lange wartest mit dem posten deines Beitrags.
Hatte das schon ein paar mal als ich was schreiben wollte aber dann was anderes gemacht habe und dann den beitrag posten wollte kam diese Meldung.
Ein Refresh der Seite hilft da normalerweise du musst halt nur dein geschriebenes zuvor kopieren sonst ist es weg.

Ansonsten wäre da noch eventuell deinen Browser auf den neueste stand zu bringen , das kann ebenfalls eine Ursache sein.

Ich schmeisse das Handtuch nicht.
Wenn mich das Capcha nicht mehr reinlaesst, dann ist das nicht meine Entscheidung.

Und scheinbar wurde die neue Methode auch noch nicht zu sehr missbraucht. Der Kurs sieht ja noch halbwegs stabil aus.

Was ich nicht verstehe, dass Niemand mein "Geschenk" moechte.

da läuten die Misstrauen-Glocken  ::)
als kleines Kind kommt meist der elterliche Rat: "Nimm keine Geschenke von Fremden an !" Hätte auch Troya diesen Rat befolgt, würden wir heute nicht von Trojanern sprechen können  ;D :D

Also wie ein Nonce ein Trojaner werden sollte, das musst Du mir mal erklaeren.
Ach so, Du glaubst, dass ich Dir mein Programm schicke. Fehlanzeige.
Dann koennte ja Jeder seine Nonce selber machen.
Ich verschenke nur eine Menge Zahlen.
Falls Du Dich da nicht so gut auskennst, dass ist die Menge an Zahlen, die einen "Lottogewinn" von ueber 100 Riesen zu 80% sicher hat.
Aber wenn der Kurs noch weiter zusammen klappt, dann sind es bald keine 100 mehr.
Nehme an, dass bis Ende August noch ca. 60 uebrig sein werden.
Kann mich natuerich auch taeuschen.

wozu? es läuft bei mir schon länger ;)
ich auch. Heute (22.) vor 22 Jahren wurde Fiat 126 eingestellt (ZUFALL??) Und in exakt 100 Tage ist Neuanfang. Bei so einem astronomischen Ereignis "verschenke" ich auch mal eine Zahl, wie wäre es mit dieser hier ...
3,732,523,568
Ich kenne den BTC Kurs zum 31.12.2022

Was ich noch sagen wollte ... du hast dich sehr gut entwickelt, besser wie ursprünglich angenommen. Bin stolz auf dich mein Junge! weiter so :-*

Hatte es mir lange ueberlegt, ob ich noch antworten sollte und schon fasst vergessen, wie umstaendlich man hier nur zitieren kann.


Das wuerde mich jetzt aber interessieren. Meins kann es dann schlecht sein.


Habe alle Bloecke vom 22.9. "durchgeschaut". Keiner, der Deine Nonce haette. Wenn Du das ueberpruefbar machen willst, solltest Du schon zumindest die Blocknummer dazu schreiben, so wie ich.


Ich kann ihn nur schaetzen: 19876 E/BTC


Danke, aber der den Du meinst bin ich wahrscheinlich nicht.

dann hast du nicht sorgfaeltig gearbeitet. Was aber nicht weiter schlimm ist, denn mit dieser Info hast du nun die Gelegenheit es beim nächsten Mal besser zu machen. Kleiner Tip am Rande bei der Suche: der Block wurde von Antpool geschürft und wenn man die gesuchte Blocknummer zwei mal durch SHA256 jagt dann kommt 90f58dfd7dc6d12fc159cf965b0cf288ecf52b8628f73313661c309844f176fe heraus  ;D oder man schaut einfach auf die Zeit meines Postings und grenzt die Suche erheblich einfacher ein
;)

So gut ist mein Netz doch auch noch nicht. Versuche es aber trotzdem einmal.

Edit:
Tut mir leid, aber mein Netz gibt nur leere Menge. Hab es sogar mit '.' und ',' fuer den Doppelhash versucht.
Haette ich wahrscheinlich mit brute force schneller rausgefunden.
Nicht mal wenn man die Suche auf alle Blockhoehen ausweitet.
Also falls diese Zahl da oben wirklich ein Nonce ist, dann nicht von BTC der aktuellen Bockchain.
Schreibfehler habe ich auch ausgeschlossen. Maximale Uebereinstimmungen kommt nicht ueber 17 byte im Hash.

Dann solltest du dein Netz definitiv überarbeiten mein Lieber, denn es arbeitet nicht sorgfältig. Ich kann dir versichern, dass die genannten Nonce vorkommt. Aber wenn dein ANN nicht mal so eine Pipifax-Aufgabe lösen kann, wie soll sie sich an schwere Gefilde ranwagen? Ich habe dir bereits einen sehr heißen Tip in meinem letzten Posting gegeben. Das schafft sogar mein 8-jähriger Enkel und zwar manuell indem er den Browser und Blockexplorer bedient. Da braucht es kein ANN oder Brute-Forcen  ;D

Da mich solche Vorwuerfe meisst wurmen, habe ich nochmal nachgeschaut und sogar meine 15 jaehrige Tochter haette die richtige Spalte in der Blockchaintabelle genommen.
Klar kann ich die Zahl nicht finden, weil sie die wittness ist und nicht der Nonce vom Block 755269.
Und der Doppelhash stimmt auch nicht.

Aber egal.

Scheinst doch nicht der zu sein, fuer den ich Dich gehalten habe, sonst haettest Du ja die PN beantwortet.

meine Katze wurde schon 2x entwurmt.
Das ist aber komisch. Meine Full-Node spuckt für den Block 755269 der diesen hash (http://000000000000000000044a8c26fd86e6585846ef00bcf2578d8a77a70a887968) hat folgendes aus:

Vielleist  musst du dein Netzwerk neu trainieren? Oder die andere Tochter fragen? Oder den Unterschied zwischen Wittness und Nonce goooooo ? Hmmm.. mysteriös das Ganze

Gut aufgepasst, der double sha256 wäre 555452e3fc3f2620e63741089378b22d1c26a57f39a35413587e24b486489cab
Evtl. sitzt da ein Käfer zwischen meinen Röhren? :D

Gut Ding will Weile haben  ;)

Hab mir den Faden jetzt mal durchgelesen, war an manchen Stellen sogar amüsiert. Letztendlich kann ich mich nur Vorpostern anschließen, hier sind diverse und gravierende Wissenslücken zu erkennen und alles deutet auf Abzocke hin. Die Leute die genug wissen um mit dem Nonce etwas anfangen zu können wissen genug mit deinem Nonce nichts anfangen zu können.

Wenn du in der Lage bist heute Bitcoin zu crashen weil du in 5 Minuten 10.000 Blöcke erzeugen kannst, tu es. Morgen macht es sonst jemand anderes. Kurzfristig gesehen würde der Preis in den Keller gehen, langfristig wäre es allerdings eines der besten Dinge die Bitcoin passieren könnte. Entweder das Experiment Bitcoin ist gescheitert, dann lieber heute als morgen oder es zeigt in dem Fall wie robust und gleichzeitig flexibel Bitcoin ist. Überhaupt sind solche Situationen nicht komplett auszuschließen aufgrund wachsender Teilnehmerzahl, wachsender Rechenleistung und neuer Technologien. Je mehr und länger Bitcoin solchen und auch deinen Angriffen widersteht, umso eindrucksvoller zeigt es wie sicher Bitcoin und robust das Netzwerk eigentlich sind.

Wenn dich die Frage nach der Uhrzeit im Blockheader schon verunsichert, bin ich aber sicher das du Bitcoin demnächst nicht auf die Probe stellen wirst. Scheitert bei dir ja schon am Posten von deinem ProbeNN.

Sollten allerdings wirklich ernste Absichten hinter deinen Posts stecken tut es mir leid das wir dich so missverstehen und würde dir empfehlen dich nochmals oder überhaupt mit den Basics zu beschäftigen, wie ist ein Block aufgebaut, wie funktioniert Minen, Grundlagen neuronaler Netze, usw, dann verstehst du selbst warum deine Idee bisher auf soviel Ablehnung stößt oder falls es sich um eine Betrugsversuch handelt warum du keinen Erfolg haben wirst.