|
Title: Что выгоднее: альты или биткоин? Post by: crypto_matador on December 23, 2021, 03:35:16 PM Всех приветствую! Хочу показать результаты инвестирования в альткоины за последние полгода: https://yadi.sk/i/tp4EoZbGi7N29g
Как мы видим из графика на данный момент учитывая резкий спад доходности всё же подобный метод превосходит инвестирование в биткоин "купил и держи". К тому же имеет место психологическая составляющая - если все средства были вложены в биткоин, то было бы неспокойно, а когда не спокойно можно наделать глупостей Title: Re: Что выгоднее: альты или биткоин? Post by: aleks82ek on December 23, 2021, 04:18:32 PM К тому же имеет место психологическая составляющая - если все средства были вложены в биткоин, то было бы неспокойно, а когда не спокойно можно наделать глупостей Не согласен. Альты могут упасть в цене в несколько раз, если не до нуля. А биток есть биток - он никуда не денется. Поэтому с психологической точки зрения лучше иметь один хороший актив и не иметь вообще говна, чем иметь часть в хорошем активе и кучу говна.Title: Re: Что выгоднее: альты или биткоин? Post by: Texac on December 23, 2021, 11:02:58 PM К тому же имеет место психологическая составляющая - если все средства были вложены в биткоин, то было бы неспокойно, а когда не спокойно можно наделать глупостей Не согласен. Альты могут упасть в цене в несколько раз, если не до нуля. А биток есть биток - он никуда не денется. Поэтому с психологической точки зрения лучше иметь один хороший актив и не иметь вообще говна, чем иметь часть в хорошем активе и кучу говна.Title: Re: Что выгоднее: альты или биткоин? Post by: aleks82ek on December 24, 2021, 11:37:15 AM если он и вырастет до ляма, то ето 20 иксов. а вот на хорошем альте, можно и до 1000 иксов наварить. Мне кажется, что крипта очень сильно испортила мышление многих людей, коли 20 иксов им уже не интересно. Не стоит забывать, что чем выше доходность, тем выше риски. В погоне за доходностью в 1000 иксов можно без трусов остаться.Title: Re: Что выгоднее: альты или биткоин? Post by: Texac on December 24, 2021, 01:02:07 PM если он и вырастет до ляма, то ето 20 иксов. а вот на хорошем альте, можно и до 1000 иксов наварить. Мне кажется, что крипта очень сильно испортила мышление многих людей, коли 20 иксов им уже не интересно. Не стоит забывать, что чем выше доходность, тем выше риски. В погоне за доходностью в 1000 иксов можно без трусов остаться.Title: Re: Что выгоднее: альты или биткоин? Post by: FS2018 on December 24, 2021, 01:56:31 PM если он и вырастет до ляма, то ето 20 иксов. а вот на хорошем альте, можно и до 1000 иксов наварить. Мне кажется, что крипта очень сильно испортила мышление многих людей, коли 20 иксов им уже не интересно. Не стоит забывать, что чем выше доходность, тем выше риски. В погоне за доходностью в 1000 иксов можно без трусов остаться.Это заблуждение. Альты - это такое говно, которое долгосрочно в большинстве своем только падает в цене к биткоину. А некоторые падают даже к постоянно обесценивающемуся доллару (про откровенные скам монеты тут речи не идет, там и так всё понятно). Какие альты растут? - в основном молодые. Задача сводится к тому, чтобы доход от роста альтов превышал доход от падения остальных в портфеле. И если всё это дело начинать на хаях, как сейчас, практически гарантировать можно общую просадку депо. Title: Re: Что выгоднее: альты или биткоин? Post by: crypto_matador on December 24, 2021, 02:56:41 PM Не согласен. Альты могут упасть в цене в несколько раз, если не до нуля. А биток есть биток - он никуда не денется. Поэтому с психологической точки зрения лучше иметь один хороший актив и не иметь вообще говна, чем иметь часть в хорошем активе и кучу говна. А неоднократное падение биткоина на 85% от максимума вам ни о чём не говорит? Title: Re: Что выгоднее: альты или биткоин? Post by: crypto_matador on December 24, 2021, 03:03:09 PM Название топика, Что выгоднее: альты или биткоин?, такое же глупое (без обид) как если бы вы решили задаться вопросом, что лучше Ламборгини или Камаз? Я бы выбрал Ламборгини если отдыхал в Монако и Камаз если нужно возить щебень. В случае с инвестированием в альты или биткоин задача одна - приумножить излишки средств с минимальным психологическим давлением, которое может сподвигнуть на импульсивные действия. Тут конечно важен ещё метод, о нём я пока не писал. В трейдинге так иили иначе 10 лет, но по большей части пресловутый форекс, тем не менее опыт, который можно здесь использовать есть. Title: Re: Что выгоднее: альты или биткоин? Post by: crypto_matador on December 24, 2021, 03:10:49 PM С таким же подходом могу сказать, что на камазе и на ламборгини задача одна - ездить. Если вы не понимаете в чём суть инвестирования в альты и в биток, то у вас всегда всё будет сводиться к одному. А какая разница, шо в биткоин инвестировать, шо в Amsterdam Coin, суть же одна - приумножить средства, ага. Только вот в биткоин миллиарды инвестиций текут, а несколько тысяч говно коинов никому не нужны (даже их создателям) и валяются мертвым грузом, но задача у них одна, приумножать средства, только вот последние как то с этой задачей скверно справляются. Вы мне хотите сказать, что это разные классы активов и биткоин более надёжен, его можно использовать долгосрочно, а альткоины - это по большей части пустышки, которые если и использовать то спекулятивно? Всё верно? Title: Re: Что выгоднее: альты или биткоин? Post by: Altryist on December 24, 2021, 03:42:37 PM Только вот в биткоин миллиарды инвестиций текут, а несколько тысяч говно коинов никому не нужны (даже их создателям) и валяются мертвым грузом, но задача у них одна, приумножать средства. Только вот последние как-то с этой задачей скверно справляются. Последние с этой задачей тоже справляются довольно хорошо, только суть у них состоит немного в другом, там главная задача на хаях напихать их говно токенов за обе щеки хомякам и убедить, что все развитие еще впереди. Холдите токены чем подольше, а может вам повезет сбросить их на следующем бул ране другим хомякам, которые будут верить в светлое будущее этого токена, если проект до того времени не загнется. Title: Re: Что выгоднее: альты или биткоин? Post by: Dan Yur on December 24, 2021, 09:05:44 PM Вы мне хотите сказать, что это разные классы активов и биткоин более надёжен, его можно использовать долгосрочно, а альткоины - это по большей части пустышки, которые если и использовать то спекулятивно? Всё верно? По-моему, выше несколько постов это прямым текстом говорят. Биткоин подходит для долгосрочного инвестирования, он исторически всегда растёт, поэтому его и выбирают институционалы и тарятся им на миллиарды. Альты лучше, чем биткоин, только в двух случаях: Если вы хотите извлечь прибыль в средне-срочной перспективе или же в качестве раннего инвестора. Но использовать альты в качестве долго-срочной инвестиции - это занятие рискованное. Тому есть множество факторов: большая или неограниченная эмиссия, недолговечные тренды на какие-то альты, постоянные метания разрабов из одного проекта в другой, итд. В тему долгосрочного инвестирования ) https://a.radikal.ru/a37/2112/fa/a2b717b28c8c.jpg (https://radikal.ru) Но Батя для стал слишком для богатых, эфир дышит в спину, остальные альты для народа попроще, победнее. Нельзя исключать что доминация биткоина не восстановится, криптовалютная экосистема разрастается с каждым годом, деньги распыляются, биткоин может становится менее привлекательным, а новые тренды как нфт и метавселеные куда ожидается наплыв, с биткоином никак не связаны. Title: Re: Что выгоднее: альты или биткоин? Post by: Snork1979 on December 25, 2021, 05:39:01 AM ICO хайп 2017-2018 годов уже вроде должен научить чему-то. У большинства людей очень короткая память. И они ничему не учатся.Мало кто реально помнит события 4-5 летней давности. Title: Re: Что выгоднее: альты или биткоин? Post by: FS2018 on December 25, 2021, 12:50:55 PM ICO хайп 2017-2018 годов уже вроде должен научить чему-то. У большинства людей очень короткая память. И они ничему не учатся.Мало кто реально помнит события 4-5 летней давности. Зато я хорошо помню, т.к. потом еще 2-3 года дно откупал :) Я и сейчас торгую альтами, правда уже к доллару, а не битку. У меня под них обеспечение заложено где-то на среднее падение в 32 раза (с текущих цен)... Title: Re: Что выгоднее: альты или биткоин? Post by: delfastTions on December 25, 2021, 05:31:55 PM 99% нфт токенов не имеют абсолютно никакой ценности и для долгосрока явно не подходят. Это скорее дерьмо для спекуляций и наживы. Метавселенные туда же. Уже под 180 проектов наклепали, а из них может с десяток еще более менее, остальное сдохнет сразу же при старте медвежатины. ICO хайп 2017-2018 годов уже вроде должен научить чему-то. С NFT однозначно согласен, что это полное дерьмо и вариант отьема крипты у входящих в тему на хайпе криптанов. Про Меты, некоторое время назад думал, что тема может прокатить и выстрелить, теперь пожалуй соглашусь, это тоже 100500 развод по типу 2017-18. Только в новой обертке, закошенной под "Матрицу" (тут ещё кстати и фильмец новый подогнали :)) Так сказать очередной вариант отьема биткоина и эфириума. Только так сработает как скам-альты когда то. Ну для большой части гиков, чокнутых на виртуальных мирах, может даже хорошо сработать. Заплатят за удовольствие поиметь кусок цифровой земли которая правда никому не нужна. ;D Кроме конечно морального самоудовлетворения этих гиков. Вангую: следующий криптоотьем битка будут строить вокруг виртуального секса в виртуальных мирах ;D Title: Re: Что выгоднее: альты или биткоин? Post by: Altryist on December 25, 2021, 06:41:45 PM Заплатят за удовольствие поиметь кусок цифровой земли которая правда никому не нужна. ;D Кроме конечно морального самоудовлетворения этих гиков. Вангую: следующий криптоотьем битка будут строить вокруг виртуального секса в виртуальных мирах ;D Title: Re: Что выгоднее: альты или биткоин? Post by: Snork1979 on December 26, 2021, 05:51:05 AM Вангую: следующий криптоотьем битка будут строить вокруг виртуального секса в виртуальных мирах ;D Секс по телефону? Хм. Это уже было.Порнхаб? Тоже давно есть. Мод для Sims, чтобы они занимались виртуальным сексом в своём виртуальном мире? Тоже давно есть. Виртуальный секс со шлемом виртуальной реальности и всякими симуляторами-стимуляторами для гениталий? Так и это давно придумали, и крипту там пришить некуда ;D Title: Re: Что выгоднее: альты или биткоин? Post by: delfastTions on December 26, 2021, 07:13:17 PM Вангую: следующий криптоотьем битка будут строить вокруг виртуального секса в виртуальных мирах ;D Секс по телефону? Хм. Это уже было.Порнхаб? Тоже давно есть. Мод для Sims, чтобы они занимались виртуальным сексом в своём виртуальном мире? Тоже давно есть. Виртуальный секс со шлемом виртуальной реальности и всякими симуляторами-стимуляторами для гениталий? Так и это давно придумали, и крипту там пришить некуда ;D А чем будут Деда отбирать после развода с NFT и МетаВселенными - вот предлагаю подумать, написать. Должен же кто-то предсказывать развитие технологий (отьема средств ;D) Title: Re: Что выгоднее: альты или биткоин? Post by: crypto_matador on December 28, 2021, 11:20:43 AM Я не богатей, но эти активы, и только эти активы я буду держать годами в своём портфеле. У меня вот вопрос: когда из него выходить и стоит ли вообще об этом задумываться? Возможно вы считаете, что это актив на всю жизнь, тогда какие цели данной инвестиции? Title: Re: Что выгоднее: альты или биткоин? Post by: crypto_matador on December 28, 2021, 04:26:17 PM Зачем выходить из актива, который постоянно приносит прибыль? Проведем аналогию: Есть бизнес, который постоянно приносит доход. Вы задаётесь вопросом, ну и когда этот бизнес продавать. А собственно вопрос, а зачем? Но в то же время замечу, что холдеры, даже долгосрочные, тоже тратят. Если вы к тому, что как на этом зарабатывать, то долгосрочная инвестиция подразумевает долгое накопление и постоянный реинвест. И очень часто инвестора подобных портфелей начинают тратить при выходе на пенсию или через десятилетия после создания портфеля. Спасибо за наш диалог, я многое почерпнул. Title: Re: Что выгоднее: альты или биткоин? Post by: FS2018 on December 28, 2021, 05:51:35 PM Еще немного дополню напоследок. Настоящая доходная модель поведения - это постоянное увеличение портфеля с функцией реинвеста. Если вы пытаетесь зарабатывать на данном инвестиционном портфеле, одновременно занимаясь холдингом и выводом средств на житьё-бытьё и различные бытовые нужды, то это не доходная модель поведения. В момент фиксации на хаях можно выдергивать прибыль и жить на нее до следующего момента фиксации. Тут вопрос в процентном соотношении, что идет на жизнь, а что на обеспечение под будущее падение. Если % на жизнь при этом небольшой, то он глобально не повлияет на т.н. сложный процент. В общем, не вижу никакой проблемы жить с холда. Вообще, инвестирование - это как кредит, только наоборот. У тебя есть деньги на машину, ты их тратишь сейчас, а забираешь авто только через несколько лет, но при этом у тебя остаются деньги еще на одну машину или даже две. А в кредите ты берешь машину сейчас, но спустя время отдашь за нее цену двух машин. Title: Re: Что выгоднее: альты или биткоин? Post by: FS2018 on December 28, 2021, 06:02:26 PM В момент фиксации на хаях можно выдергивать прибыль и жить на нее до следующего момента фиксации. Тут вопрос в процентном соотношении, что идет на жизнь, а что на обеспечение под будущее падение. Если % на жизнь при этом небольшой, то он глобально не повлияет на т.н. сложный процент. В общем, не вижу никакой проблемы жить с холда. Не все хотят следить за графиками и ловить эти хаи и откупы падения. Думаю, это всё-таки спекулятивный подход, а не холдерский. Если инвестор не следит за своими активами - то это не инвестирование... Хочешь не хочешь, а инвестор - всё тот же трейдер, только более долгосрочный. PS У меня робот закупает (распродает) ;) Title: Re: Что выгоднее: альты или биткоин? Post by: FS2018 on December 28, 2021, 07:16:22 PM Если инвестор не следит за своими активами - то это не инвестирование... Хочешь не хочешь, а инвестор - всё тот же трейдер, только более долгосрочный. Утверждение сомнительное и есть тому прямо-противоположные примеры. Проверено даже на собственном опыте, что чем больше следишь за активом, тем больше накатывает FOMO. Это один момент. Второй момент в том, что крипта знает массу примеров, когда ранние инвесторы того же битка, догов, эфира и прочей крипты становились миллионерами только по одной причине. Потому что они на какое-то время забыли про свои инвестиции и в какой-то момент вспомнили о них. А если бы они о них помнили постоянно, то уже миллион раз слили бы их на каких-то ближайших хаях, потому что это бы для них показалось супер выгодным заработком на инвестициях. Лично я рекомендую всем кто собирается инвестировать на долгосрок, чем меньше вы будете совать свой нос в портфель и вообще следить за рыночными движениями, тем лучше для ваших инвестиций. Потому что вы будете защищены от всякого рода психологических атак и соблазна пофиксить прибыль. Какое тебе дело до хомяков и их FOMO? Если ты хочешь жить с инвестиций, то в топ 1% лучших трейдеров уже по определению должен попасть. А потом всё тоже самое, но уже на долгосрок. Да и зачем вообще всё сливать под ноль? Каким бы образом деньги случайно не попадали тем или иным людям, всё равно потом распределятся по закону Парета (к вопросу об удачах)... Лично я не советую инвестициями заниматься тем, у кого есть хоть какие-то малейшие проблемы в деньгах. Инвестиции - это когда денег реально уже на жизнь "с головой" хватает. Если обратная ситуация, то сперва надо решать другие проблемы (тоже с головой :)). Title: Re: Что выгоднее: альты или биткоин? Post by: FS2018 on December 28, 2021, 07:41:14 PM Инвестиции - это когда денег реально уже на жизнь "с головой" хватает. Если обратная ситуация, то сперва надо решать другие проблемы (тоже с головой :)). Это в крипте не так работает. Здесь даже маленькие деньги, инвестированные в случайное дерьмо, могут принести состояние и полностью перевернуть жизнь. И для этого не надо иметь денег с головой. Тогда надо голову иметь :) Имея голову, в будущем и денег "с головой" будет. Это я к тому, что кому-то везет и деньги достаются легко, но большинство их так же легко и потеряет. А вот есть те, кто возьмет и разовьет это везение в огромный депозит, вот тогда - да, это уже далеко не повезло. Я частенько смотрю всякие интервью и монологи трейдеров. И часто мне кажется, что многим именно везет, либо что-то не договаривают. Ошибки свои часто замалчивают, удачи возводят в абсолют. PS У меня когда кеш в запасе стал лежать, минимум на год вперед, у меня всё отлично стало получаться в торговле. Его с конца 2017го я так и не потратил... А мог бы битка купить :) (шутка - не мог, иначе бы оно не работало). Title: Re: Что выгоднее: альты или биткоин? Post by: FS2018 on December 28, 2021, 08:04:07 PM PS У меня когда кеш в запасе стал лежать, минимум на год вперед, у меня всё отлично стало получаться в торговле. Его с конца 2017го я так и не потратил... А мог бы битка купить :) (шутка - не мог, иначе бы оно не работало). Это хорошее направление. Сам активно стал тариться последние полгода кешем, правда в USDT. Да разницы нет, если под откуп битка, то USDT гораздо лучше даже (можно разбавить еще USDC, но не столь принципиально). Т.к. я занимаюсь и инвестированием и активной торговлей, могу сказать одно, что по мере роста, торговлей просто уже не получается адекватные в % от депо деньги зарабатывать (я торгую с минимальным риском), а вот долгосрочное инвестирование работает на любых суммах (нашего уровня разумеется). Очень удобно в отношении недоверия к биржам (деньги заводятся на момент обмена частями). Ну и самое интересное, что даже банальная лесенка х2 практически любого трейдера обгонит по доходности, особенно на больших деньгах и периодах. И я об этом тут на форуме писал хз сколько раз ;) Дальше только время и желание... Title: Re: Что выгоднее: альты или биткоин? Post by: crypto_matador on December 28, 2021, 09:35:36 PM Второй момент в том, что крипта знает массу примеров, когда ранние инвесторы того же битка, догов, эфира и прочей крипты становились миллионерами только по одной причине. Потому что они на какое-то время забыли про свои инвестиции и в какой-то момент вспомнили о них. А если бы они о них помнили постоянно, то уже миллион раз слили бы их на каких-то ближайших хаях, потому что это бы для них показалось супер выгодным заработком на инвестициях. Это 100%. Многие кусают локти, что не купили биткоинов к примеру в 2013, включая и меня прошлого. Но логика подсказала, что я бы триста раз зафиксировал прибыль и не додержал бы ни одного биткоина хотя бы до сегодняшнего дня. Это хорошее направление. Сам активно стал тариться последние полгода кешем, правда в USDT. Не так давно услышал мнение, что USDT ждёт неминуемый крах. Что думаете по этому поводу? P.S. И посмотрел Вашу ветку: именно такой способ инвестирования мне максимально импонирует. На истории это были бы очень солидные суммы, другой вопрос возникающий в голове, "а не поздно ли я начинаю?" Хотя так же можно было думать и в 2014, и в 2017. Title: Re: Что выгоднее: альты или биткоин? Post by: Altryist on December 29, 2021, 10:48:47 PM Этот бедный USDT хоронят уже который год, всё никак не похоронят. :D Title: Re: Что выгоднее: альты или биткоин? Post by: Snork1979 on December 30, 2021, 04:11:58 AM Буквально сегодня, или уже получается вчера с утра читал статью, где ЮСДТ в очередной раз обвиняют и сравнивают с Понци. Ну кажу так, почитать, то в этом есть здравая мысль, но его уже столько раз обвиняли в этом, что просто сам задумываешься, было бы это правдой, уже несколько раз бы все могло рухнуть. :) Если оно рухнет, то это будет всего один раз.К USDT я очень настороженно отношусь. Т.к. в отличие от других эмитентов стейблов, Тетхер ни лицензий получать не хочет, ни структуру "обеспечивающих" активов раскрывать. Типа, каждый USDT обеспечен одним баксом, но никаких подтверждений не будет, вам придётся просто верить нам на слово ) А верить Паоло на слово ... ну совсем уж для наивных Буратин, ИМХО. Title: Re: Что выгоднее: альты или биткоин? Post by: Kasira012 on December 30, 2021, 08:27:13 AM Альткоины могут быть перспективны в момент старта проекта или во время изменения технологии действующего проекта даже во время снижения биткоина
Title: Re: Что выгоднее: альты или биткоин? Post by: kate555 on December 30, 2021, 12:27:09 PM Буквально сегодня, или уже получается вчера с утра читал статью, где ЮСДТ в очередной раз обвиняют и сравнивают с Понци. Ну кажу так, почитать, то в этом есть здравая мысль, но его уже столько раз обвиняли в этом, что просто сам задумываешься, было бы это правдой, уже несколько раз бы все могло рухнуть. :) Если оно рухнет, то это будет всего один раз.К USDT я очень настороженно отношусь. Т.к. в отличие от других эмитентов стейблов, Тетхер ни лицензий получать не хочет, ни структуру "обеспечивающих" активов раскрывать. Типа, каждый USDT обеспечен одним баксом, но никаких подтверждений не будет, вам придётся просто верить нам на слово ) А верить Паоло на слово ... ну совсем уж для наивных Буратин, ИМХО. Я не совсем понимаю, распространённо мнение, что при серьезных проблемах у Tether, многие побегут продавать биткоин, почему ?. Если банк Deltec, который обслуживает компанию Tether отключат от финансовой системы или заблокируют счета, все побегут избавляться от USDT уходя в биткоин и другие валюты, повысив их цену. Или не так ???. Title: Re: Что выгоднее: альты или биткоин? Post by: TopTort777 on December 30, 2021, 02:58:00 PM Если кто-то все еще задается вопросом о том что выгодно, советую проверить все самому. Так как ответ на данный вопрос сугубо индивидуальный. Отдельные альты сейчас настолько дешевые, комиссии на ввод и возможности купить крипту настолько шагнули вперед, все стало настолько доступно и разжевано, что любой, если ему действительно интересно, может позволить и легко купить и биткойн и альт, подержать их определенный период времени или выпендриваться и поторговать. А потом уже для себя решить что все же таки выгоднее для него.
Потому что все мы разные. Кому-то и 1% профита достаточно за год, а кому-то и 100% за час мало. Кто-то считает успехом заработать штуку, а кто-то и баксу рад. Кто-то выбрал на халяву, купил и получил профит. А кто-то неделями изучал проекты, купил говно и погорел. Title: Re: Что выгоднее: альты или биткоин? Post by: Boristhecat on December 30, 2021, 04:40:35 PM Я не совсем понимаю, распространённо мнение, что при серьезных проблемах у Tether, многие побегут продавать биткоин, почему ?. Если банк Deltec, который обслуживает компанию Tether отключат от финансовой системы или заблокируют счета, все побегут избавляться от USDT уходя в биткоин и другие валюты, повысив их цену. Или не так ???. Поскольку Tether уже 5 лет бегает от аудита, статус USDT непонятен - многие подозревают, что обеспечен он (пропорции неизвестны, но не в этом суть) в том числе криптовалютой. То есть схема может быть частично или полностью такой: эмитируем USDT, имея в обеспечении крипту (в основном биткоин, но и другие криптовалюты) -> на эмитированные USDT покупаем крипту -> объем и цена обеспечения растет -> опять эмитируем USDT и т.д. по бесконечному циклу. Пока поток реальных долларов в крипту больше чем отток эта схема работает без сбоев и цену можно раздувать до небес. Как только отток станет выше, спираль начнет закручиваться (это в лучшем случае - в худшем все просто единомоментно рухнет) в обратную сторону. Вот и всё. Проблема в том, что "убегающие" люди не ограничены криптой, они могут начать убегать в фиат. Title: Re: Что выгоднее: альты или биткоин? Post by: crypto_matador on December 30, 2021, 09:04:57 PM Ну мне на самом деле спокойнее в биткоинах держать средства, чем в USDT. Даже учитывая торговые риски, а не только неторговые. Но это по большей части интуитивно, поскольку можно всячески снизить торговые риски и в этом преуспеть, стать богом трейдинга, но в какой-нибудь момент владелец ресурса (аля форекс-казино) заберёт денюшки и уедет на Карибы. Здесь возможно это не актуально, но разговоры с пустого места не берутся.
Title: Re: Что выгоднее: альты или биткоин? Post by: Snork1979 on December 30, 2021, 10:30:29 PM Я не совсем понимаю, распространённо мнение, что при серьезных проблемах у Tether, многие побегут продавать биткоин, почему ? Потому что значительная часть текущего курса битка (и остальной крипты) поддерживается тетхером.И многим это известно (и даже не важно, насколько это правда. Главное, что в это очень многие верят ;) все побегут избавляться от USDT уходя в биткоин и другие валюты, повысив их цену. Или не так ???. В USDT цена битка, скорее всего, при крахе тетхера вырастет ;DА основной сценарий совершенно верно описал Boristhecat: Проблема в том, что "убегающие" люди не ограничены криптой, они могут начать убегать в фиат. Title: Re: Что выгоднее: альты или биткоин? Post by: Texac on December 30, 2021, 11:40:36 PM Я не совсем понимаю, распространённо мнение, что при серьезных проблемах у Tether, многие побегут продавать биткоин, почему ?. Если банк Deltec, который обслуживает компанию Tether отключат от финансовой системы или заблокируют счета, все побегут избавляться от USDT уходя в биткоин и другие валюты, повысив их цену. Или не так ???. Поскольку Tether уже 5 лет бегает от аудита, статус USDT непонятен - многие подозревают, что обеспечен он (пропорции неизвестны, но не в этом суть) в том числе криптовалютой. То есть схема может быть частично или полностью такой: эмитируем USDT, имея в обеспечении крипту (в основном биткоин, но и другие криптовалюты) -> на эмитированные USDT покупаем крипту -> объем и цена обеспечения растет -> опять эмитируем USDT и т.д. по бесконечному циклу. Пока поток реальных долларов в крипту больше чем отток эта схема работает без сбоев и цену можно раздувать до небес. Как только отток станет выше, спираль начнет закручиваться (это в лучшем случае - в худшем все просто единомоментно рухнет) в обратную сторону. Вот и всё. Проблема в том, что "убегающие" люди не ограничены криптой, они могут начать убегать в фиат. Title: Re: Что выгоднее: альты или биткоин? Post by: Snork1979 on January 01, 2022, 07:11:29 AM СЕК давно приглядываются к тезеру и они так и говорят, что оно возможно не чем не обеспечен и в любое время может просто исчезнуть. но тем неменее, он существует уже 5 лет. Сама Тетхер ещё в 2019 подтвердила в муриканском суде (в этом заведении откровенно и нагло врать - чревато последствиями, поэтому там они врать не стали), что USDT обеспечен в том числе и битком:Компания Tether подтвердила, что инвестировала часть резервов в биткоин (https://forklog.com/kompaniya-tether-podtverdila-chto-investirovala-chast-rezervov-v-bitkoin/) Так что вполне давно и успешно работает схема, описанная выше КотомБорисом: То есть схема может быть частично или полностью такой: эмитируем USDT, имея в обеспечении крипту (в основном биткоин, но и другие криптовалюты) -> на эмитированные USDT покупаем крипту -> объем и цена обеспечения растет -> опять эмитируем USDT и т.д. по бесконечному циклу. Пока поток реальных долларов в крипту больше чем отток эта схема работает без сбоев и цену можно раздувать до небес. Чем и насколько сейчас "обеспечен" USDT - ХЗ. От аудитов они упорно убегают. Хотя и должны их проводить (по соглашению с муриканской прокуратурой).Да и всем это пофиг до поры до времени. Title: Re: Что выгоднее: альты или биткоин? Post by: Boristhecat on January 06, 2022, 12:31:58 PM В прошлом году выходил какой-то отчёт по USDT: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5258061.msg57667495#msg57667495 И там основная часть обеспечения USDT числилась как коммерческие бумаги, а фиатом USDT был обеспечен только на 10%. Там бесконечная Санта-Барбара с этими "отчетами, признаниями, обещаниями, якобы аудитами" и т.д. Как верно подмечено Да и всем это пофиг до поры до времени. Я пришел к выводу что SEC держат кабанчика TETHER "на крючке" и когда будет надо (если вообще такой момент наступит), кабанчик будет освежёван и зажарен. После вот этой новости Власти США оштрафовали Tether и Bitfinex на $42,5 млн (https://beincrypto.ru/vlasti-ssha-oshtrafovali-tether-i-bitfinex-na-425-mln/) беспокоится о Thether в среднесрочной перспективе перестал вообще - налицо театральная постановка с "суровым SEC" и "раскаявшимся/исправившимся" Tether. Исторически США всех, кто пытался печатать доллары, уничтожали вплоть до физической ликвидации, а тут смешной штаф. Title: Re: Что выгоднее: альты или биткоин? Post by: Snork1979 on January 06, 2022, 02:44:01 PM И там основная часть обеспечения USDT числилась как коммерческие бумаги, а фиатом USDT был обеспечен только на 10%. Ага. При этом на вопросы "какие именно коммерческие бумаги?" - молчат, как партизаны (были бы действительно нормальные бумаги, точно сказали бы об этом с гордостью).Так что остаётся надеятся, что хотя бы на 10% USDT обеспечены реальными деньгами (т.е. кто-то в фиат таки выйти успеет). Я пришел к выводу что SEC держат кабанчика TETHER "на крючке" и когда будет надо (если вообще такой момент наступит), кабанчик будет освежёван и зажарен. Не уверен, что забивать кабанчика будет именно SEC, но согласен, что кабанчик становится всё жирнее и аппетитнее.Будет странно, если кто-то им не полакомится в итоге ) Title: Re: Что выгоднее: альты или биткоин? Post by: TaShoKi on January 07, 2022, 07:46:56 PM В прошлом году выходил какой-то отчёт по USDT: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5258061.msg57667495#msg57667495 И там основная часть обеспечения USDT числилась как коммерческие бумаги, а фиатом USDT был обеспечен только на 10%. Там бесконечная Санта-Барбара с этими "отчетами, признаниями, обещаниями, якобы аудитами" и т.д. Как верно подмечено Да и всем это пофиг до поры до времени. Я пришел к выводу что SEC держат кабанчика TETHER "на крючке" и когда будет надо (если вообще такой момент наступит), кабанчик будет освежёван и зажарен. После вот этой новости Власти США оштрафовали Tether и Bitfinex на $42,5 млн (https://beincrypto.ru/vlasti-ssha-oshtrafovali-tether-i-bitfinex-na-425-mln/) беспокоится о Thether в среднесрочной перспективе перестал вообще - налицо театральная постановка с "суровым SEC" и "раскаявшимся/исправившимся" Tether. Исторически США всех, кто пытался печатать доллары, уничтожали вплоть до физической ликвидации, а тут смешной штаф. Title: Re: Что выгоднее: альты или биткоин? Post by: TaShoKi on January 07, 2022, 10:20:07 PM Я так понимаю тезер самый старый стейбл? Да, еще в 2014 году появился, тогда под названием Realcoin. Ага. При этом на вопросы "какие именно коммерческие бумаги?" - молчат, как партизаны (были бы действительно нормальные бумаги, точно сказали бы об этом с гордостью). Так что остаётся надеятся, что хотя бы на 10% USDT обеспечены реальными деньгами (т.е. кто-то в фиат таки выйти успеет). Так там и с другими данными большие вопросы. Если посмотреть отчёт об обеспечении: https://a.radikal.ru/a01/2108/bd/768a72cf224a.png (https://radikal.ru) Title: Re: Что выгоднее: альты или биткоин? Post by: Texac on January 07, 2022, 11:01:56 PM Я так понимаю тезер самый старый стейбл? Да, еще в 2014 году появился, тогда под названием Realcoin. Ага. При этом на вопросы "какие именно коммерческие бумаги?" - молчат, как партизаны (были бы действительно нормальные бумаги, точно сказали бы об этом с гордостью). Так что остаётся надеятся, что хотя бы на 10% USDT обеспечены реальными деньгами (т.е. кто-то в фиат таки выйти успеет). Так там и с другими данными большие вопросы. Если посмотреть отчёт об обеспечении: https://a.radikal.ru/a01/2108/bd/768a72cf224a.png (https://radikal.ru) Title: Re: Что выгоднее: альты или биткоин? Post by: Snork1979 on January 08, 2022, 06:27:24 AM Так там и с другими данными большие вопросы. Если посмотреть отчёт об обеспечении: Ага, и я о том же.https://a.radikal.ru/a01/2108/bd/768a72cf224a.png (https://radikal.ru) Помню, как радовался, когда Тетхер пообещал прокуратуре Нью-Йорка, что теперь каждый квартал будет публиковать заверенный и детальный отчёт о своих реальных резервах. Ну, думаю, наконец-то! Но и тут они снова всех наипали (включая муриканские прокуратуру и суд) и вместо нормального отчёта (как другие эмитенты стейблов) дают лишь "филькину грамоту", которая вызывает больше вопросов, чем даёт ответов. Поэтому USDT я давно использую только для переводов. Т.к. быстро и дешево на троне получается. Но денег в нём никаких не храню (бережёного, как известно ...) Title: Re: Что выгоднее: альты или биткоин? Post by: Polkeins on January 19, 2022, 10:38:40 AM Так там и с другими данными большие вопросы. Если посмотреть отчёт об обеспечении: Ага, и я о том же.https://a.radikal.ru/a01/2108/bd/768a72cf224a.png (https://radikal.ru) Помню, как радовался, когда Тетхер пообещал прокуратуре Нью-Йорка, что теперь каждый квартал будет публиковать заверенный и детальный отчёт о своих реальных резервах. Ну, думаю, наконец-то! Но и тут они снова всех наипали (включая муриканские прокуратуру и суд) и вместо нормального отчёта (как другие эмитенты стейблов) дают лишь "филькину грамоту", которая вызывает больше вопросов, чем даёт ответов. Поэтому USDT я давно использую только для переводов. Т.к. быстро и дешево на троне получается. Но денег в нём никаких не храню (бережёного, как известно ...) И биток и все остальные стейблы тоже тряхнет. Конечно тетхер не Lehman Brothers, но для крипты он также "too big too fail" Выше правильно писали, что видимо Минфин США не просто так их держит. Судя по тому как легко проходят блокировки на 160 мультов, видимо внутри уже все под контролем. "Tether заблокировала три Ethereum-адреса с активами на $160 млн. Сегодня Tether по запросу правоохранительных органов заморозила три адреса в блокчейне Ethereum, содержащие $160 млн. На данный момент мы не можем раскрыть какие-либо дополнительные подробности, — пояснили в компании." https://forklog.com/tether-zablokirovala-tri-ethereum-adresa-s-aktivami-na-160-mln/ И если при всех косяках их не закрывают, то можно предположить, что пока он нужен сильным мира сего. Title: Re: Что выгоднее: альты или биткоин? Post by: Ro-Bot on February 03, 2022, 05:23:25 AM Ну мне на самом деле спокойнее в биткоинах держать средства, чем в USDT. Даже учитывая торговые риски, а не только неторговые. Но это по большей части интуитивно, поскольку можно всячески снизить торговые риски и в этом преуспеть, стать богом трейдинга, но в какой-нибудь момент владелец ресурса (аля форекс-казино) заберёт денюшки и уедет на Карибы. Здесь возможно это не актуально, но разговоры с пустого места не берутся. Спокойнее держать деньги в альтах, а не в битке. Пару ТОПовых и с десяток новорожденных, купленных на плинтусе. Даже если 70% квакнет, потери невелики, а 30 стрельнет.Дальше их продать и реинвестиция части в очередную партию новорожденных.Title: Re: Что выгоднее: альты или биткоин? Post by: Snork1979 on February 03, 2022, 05:48:53 AM Спокойнее держать деньги в альтах, а не в битке. Спасибо, поржал ;DПару ТОПовых и с десяток новорожденных, купленных на плинтусе. Даже если 70% квакнет, потери невелики, а 30 стрельнет.Дальше их продать и реинвестиция части в очередную партию новорожденных. А если 100% мертворожденных, купленных на плинтусе, квакнет, то какое продолжение у твоей стратегии?На что будешь покупать "очередную партию мертворожденных"? ;) Title: Re: Что выгоднее: альты или биткоин? Post by: Texac on February 03, 2022, 11:29:00 PM Ну мне на самом деле спокойнее в биткоинах держать средства, чем в USDT. Даже учитывая торговые риски, а не только неторговые. Но это по большей части интуитивно, поскольку можно всячески снизить торговые риски и в этом преуспеть, стать богом трейдинга, но в какой-нибудь момент владелец ресурса (аля форекс-казино) заберёт денюшки и уедет на Карибы. Здесь возможно это не актуально, но разговоры с пустого места не берутся. Спокойнее держать деньги в альтах, а не в битке. Пару ТОПовых и с десяток новорожденных, купленных на плинтусе. Даже если 70% квакнет, потери невелики, а 30 стрельнет.Дальше их продать и реинвестиция части в очередную партию новорожденных.Title: Re: Что выгоднее: альты или биткоин? Post by: FS2018 on February 04, 2022, 04:46:05 AM смотря в чем заключается вопрос, если в надежности, то одназночно лучше вложить в биток, так как он доказал это временем. если на счет прилично заработать, то лучше приглядеться в какой то альткоин и желательно войти в него на самом дне. только перед этим хорошо его изучить. Если знать где "самое дно", можно заработать все деньги мира. Title: Re: Что выгоднее: альты или биткоин? Post by: Snork1979 on February 04, 2022, 05:02:41 AM смотря в чем заключается вопрос, если в надежности, то одназночно лучше вложить в биток, так как он доказал это временем. если на счет прилично заработать, то лучше приглядеться в какой то альткоин и желательно войти в него на самом дне. только перед этим хорошо его изучить. Если ты обладаешь чудесной возможностью определять "самое дно" для входа, то тебе пофиг на чём зарабатывать.Возьми биток "на самом дне" с плечом 10-20 и заработаешь на нём больше, чем на любом туземунистом альте (ещё и проблем с низкой ликвидностью при входе-выходе не будет). В чем проблема то? ;D Title: Re: Что выгоднее: альты или биткоин? Post by: Ro-Bot on February 04, 2022, 06:08:58 AM Спокойнее держать деньги в альтах, а не в битке. Спасибо, поржал ;DПару ТОПовых и с десяток новорожденных, купленных на плинтусе. Даже если 70% квакнет, потери невелики, а 30 стрельнет.Дальше их продать и реинвестиция части в очередную партию новорожденных. А если 100% мертворожденных, купленных на плинтусе, квакнет, то какое продолжение у твоей стратегии?На что будешь покупать "очередную партию мертворожденных"? ;) Насчёт "мертворожденных", надо покупать не пальцем в небо и не "от балды". Подходить к выбору монет прагматично. Подходите со стороны изучения эмитентов и будет вам счастье. Спокойнее держать деньги в альтах, а не в битке. Пару ТОПовых и с десяток новорожденных, купленных на плинтусе. Даже если 70% квакнет, потери невелики, а 30 стрельнет.Дальше их продать и реинвестиция части в очередную партию новорожденных. Спокойнее и альты - это 2 крайности одной сущности. Когда кто-то говорит про то, что в альтах спокойнее держать деньги, где-то неподалеку плачет вот этот исторический график битка: Не знаю, что в этом графике неспокойного, что заставляет думать, что в альтах спокойнее? :o Альты, по большей части, созданы для спекуляций, биток же для сохранения на года. Инвестируя в альты по рынку, спокойным оставаться точно не получится, надо всегда быть на чеку. А ещё ближе плачут мои "братья-холдеры", купившие биткоин по 40 и не скинувшие при приближении к 70 в ожидании прогнозируемых 100. Сколько людей, простых трейдеров и инвесторов потеряли свои деньги на этом падении, как упала капитализация. Это жирным инвесторам пофиг, они кумулируют портфель и через годы будут иметь доходность в сотни если не 1000%. Но тут нужно понимать - на форуме таких нет, чисто "теоретики крупных доходов" и не забывать Била Гейтса с его "Если у вас денег меньше чем у Илона...". Так что я лучше прикуплю немного с текущих эфира и буду продолжать наблюдать за новорожденными. Title: Re: Что выгоднее: альты или биткоин? Post by: MIner1448 on March 20, 2023, 10:01:28 AM Вопрос о том, что выгоднее - альткоины или биткоин, зависит от многих факторов, таких как инвестиционные цели, рискованность инвестиций, текущая цена и тенденции на рынке криптовалют.
Биткоин является наиболее известной и устойчивой криптовалютой, и в последнее время его цена продолжает расти, что делает его привлекательным для инвесторов, которые ищут стабильность. Однако, цена биткоина может быть очень волатильной, что может привести к большим потерям, если инвесторы не будут осторожны. Альткоины, с другой стороны, могут представлять собой более рискованные, но и более высокооплачиваемые инвестиции. Title: Re: Что выгоднее: альты или биткоин? Post by: Lannakosa on March 20, 2023, 06:10:45 PM Альткоины, с другой стороны, могут представлять собой более рискованные, но и более высокооплачиваемые инвестиции. А вот для трейдинга альты мне вполне нравятся. Поэтому однозначного ответа нету, смотря лучше для чего, но обобщать все альты тоже не правильно, альт альту рознь. Title: Re: Что выгоднее: альты или биткоин? Post by: Woodman on March 21, 2023, 01:28:31 AM Если брать только топовую альту и не пять - десять разных а одну или две монетки и внимательно следить за ними то инвестиция будет отличная.
Самое главное не на пике покупать что бы инвестиция не превратилась в пересиживание, по опыту это приводит к закрытию всей позы на безубытке или стопами депо размотают. В общем тоже прихожу к выводу про дно, но как его поймать это проблема. Тут отчаяние, реки крови, неординарные события, банкротства и т.д. придут на помощь. Купить кучу всего и надеяться на шальные деньги это то же самое что казино. Title: Re: Что выгоднее: альты или биткоин? Post by: FS2018 on March 21, 2023, 08:18:15 AM Если брать только топовую альту и не пять - десять разных а одну или две монетки и внимательно следить за ними то инвестиция будет отличная. Мои эксперименты показали, что нет ничего хуже, чем топовая альта. Как правило это относительно низкая волатильность + плавное падение без значительных откатов - хуже не придумать, т.к. надежность в сравнении с биткоином на порядок меньше. Title: Re: Что выгоднее: альты или биткоин? Post by: Smartprofit on March 22, 2023, 05:52:46 PM Если брать только топовую альту и не пять - десять разных а одну или две монетки и внимательно следить за ними то инвестиция будет отличная. Мои эксперименты показали, что нет ничего хуже, чем топовая альта. Как правило это относительно низкая волатильность + плавное падение без значительных откатов - хуже не придумать, т.к. надежность в сравнении с биткоином на порядок меньше. Топовые альты сейчас и на бычьем рынке дают меньше иксов, чем bitcoin. Похоже у всех альткоинов есть определённый жизненный цикл, и он не очень длинный. Слишком много их развелось, и новые хомяки разумеется будут интересоваться новыми инновационными блокчейнами. Тут логика следующая, - я упустил bitcoin, я упустил эфириум, но вот в этом шоткоине я точно свои иксы сделаю! А топовые альткоины действительно получаются имеют недостатки и тру крипты и шоткоинов одновременно. То есть это наихудший выбор из всего возможного. Title: Re: Что выгоднее: альты или биткоин? Post by: Julien_Olynpic on March 31, 2023, 07:34:45 PM Если брать только топовую альту и не пять - десять разных а одну или две монетки и внимательно следить за ними то инвестиция будет отличная. Мои эксперименты показали, что нет ничего хуже, чем топовая альта. Как правило это относительно низкая волатильность + плавное падение без значительных откатов - хуже не придумать, т.к. надежность в сравнении с биткоином на порядок меньше. И такими кардано-подобными монетами сейчас занят весь топ альты - это топовые альты, которые дико росли в конце 2020-го и начале 2021-го годов. Доги, шиба, Солана, Аваланч, Дот и т.д. А вот когда все дырки оттестируются, тогда оное снова станет привдекательным и волатильным в правильную сторону.) Title: Re: Что выгоднее: альты или биткоин? Post by: fruktik on April 02, 2023, 08:07:19 AM Топовые альты сейчас и на бычьем рынке дают меньше иксов, чем bitcoin. И что же тут может удивлять? Да, люди свойственно инвестировать в различные щиткоины, т.к. они рассчитывают на то, что смогут с них получить какую-нибудь прибыль в итоге, но на деле все не так просто, как кажется. В большинстве случаев происходит потеря денег. Это характерная особенность всех г...вно коинов. Нет и не будет здесь того, что есть у ТОПовых криптовалют.Похоже у всех альткоинов есть определённый жизненный цикл, и он не очень длинный. Слишком много их развелось, и новые хомяки разумеется будут интересоваться новыми инновационными блокчейнами. Тут логика следующая, - я упустил bitcoin, я упустил эфириум, но вот в этом шоткоине я точно свои иксы сделаю! А топовые альткоины действительно получаются имеют недостатки и тру крипты и шоткоинов одновременно. То есть это наихудший выбор из всего возможного. |
