Bitcoin Forum

Local => Italiano (Italian) => Topic started by: Wrib on March 15, 2022, 10:24:41 AM



Title: Bitcoin ha rischiato il ban in unione europea ieri
Post by: Wrib on March 15, 2022, 10:24:41 AM
Ieri è stata respinta una proposta che prevedeva di limitare le crypto basate su consenso "energivoro". Di fatto avrebbe portato ad un ban nell'unione europea delle cryptovalute basate su POW e quindi di Bitcoin.

Immagino che in questo forum l'abbiate già saputo tutti, in ogni caso allego due articoli a caso presi da google news, uno in eng e uno ita:
https://www.euronews.com/next/2022/03/14/europe-to-vote-on-limiting-pow-crypto-mining-used-by-bitcoin-and-ethereum
https://www.dday.it/redazione/42133/proposta-criptovalute-proof-of-work-bitcoin

Può essere utile capire chi avrebbe voluto bandire il pow:

Quote
13/ Here is the detailed breakdown of who voted how on the POW-ban amendment.

Some single members voted outside of the party line, but generally S&D, Greens, & GUE voted for, ECR, PPE, Renew & ID voted against.

Small correction: 23 for & 30 against overall. 6 abstained.

Fonte: https://twitter.com/paddi_hansen/status/1503401992215044097

Riassumendo gli euro gruppi che vieterebbero volentieri Bitcoin per via del mining POW sono: S&D, Greens, & GUE.

Tenetene conto andando a votare, il partito che votate fa parte di uno di questi gruppi?


Title: Re: Bitcoin ha rischiato il ban in unione europea ieri
Post by: alexrossi on March 15, 2022, 03:04:55 PM
Mia opinione controversa:

era meglio se lo bannavano, sarebbe stata un altra prova di forza di BTC. L'hashrate sarebbe caduto di un 20-30% per tot. tempo, ci sarebbe stata maggiore informazione sulla non dannosità della proof of work e in poco tempo BTC si sarebbe mangiato tranquillamente un altro attacco da parte dei legislatori.

Da un lato sono comunque contento perché di fatto il lobbying su BTC sta funzionando, c'è una maggioranza di politici che si è resa conto dell'effettiva utilità di una moneta decentralizzata e, penso per convenienza personale, difende la causa.


Title: Re: Bitcoin ha rischiato il ban in unione europea ieri
Post by: fillippone on March 15, 2022, 10:13:05 PM
No, meno male pericolo scampato.

A parte l'assurdità di vietare le PoW per il consumo energetico, argomento già amplissimamente dibattuto (ad esempio qui (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5319123.0)), ma sarebbe stato l'ennesimo colpo auto-inflitto della comunità europea.
Un andare contro uno dei filoni di ricerca e sviluppo più importanti dei prossimi anni.

Poi, ovvio, come dice @alexrossi, il livello dello "scontro" si alzerà, quindi prima o poi arriveremo veramente a momenti di opposizione totale degli stati, ma non siamo ancora pronti.


Title: Re: Bitcoin ha rischiato il ban in unione europea ieri
Post by: babo on March 16, 2022, 06:54:06 AM
gli stati si possono opporre, come si oppongono a internet
come fa la russia
chiunque puo darsi una martellata sui coglioni, se vuoi.. ma cui prodest?
nell'anno in cui a Lugano e' legal tender (il bitcoin) e perdonate, la svizzera di banche ne capisce.. l'europa fa quit? mi pareva assurdo.. non me ne sono manco curato
il rischio era 0

il trend e' quello, traina la svizzera (con molte menti italiane)


Title: Re: Bitcoin ha rischiato il ban in unione europea ieri
Post by: Plutosky on March 16, 2022, 07:20:11 AM
Io mi sono letto tutta la proposta di legge e, come sempre, era qualcosa di terribilmente nebuloso e scritto in politichese.
In realtà non era previsto un ban netto delle cripto basate su POW ma c'era scritto che ogni cripto creata


shall be subject to minimum environmental sustainability standards with respect to their consensus mechanism used for validating transactions, before being issued, offered or admitted to trading in the Union.


e che quelle già esistenti dovranno


set up and maintain a phased rollout plan to ensure compliance with such requirements


Si parlava comunque di una validità a partire dal 2025. I giornali hanno semplificato con "obbligo di passare alla POS" ma non era così chiaro.

In ogni caso le cripto sono entrate  nella lista nera della classificazione di attività energivore (EU taxonomy for sustainable activities) insieme a data center e videogiochi.

https://ec.europa.eu/info/business-economy-euro/banking-and-finance/sustainable-finance/eu-taxonomy-sustainable-activities_en

Chissà forse questi geni vorranno bandire anche i data center... ;D


Title: Re: Bitcoin ha rischiato il ban in unione europea ieri
Post by: babo on March 16, 2022, 08:25:10 AM
anche andare nello spazio e' una attivita energivora, o stampare giornali (poveri alberi) o guidare auto o avere allevamenti intensivi
ma che cazzo di discorsi a pene di cane... spostare merci per sfruttare la manodopera a basso costo non e' energivoro?


Title: Re: Bitcoin ha rischiato il ban in unione europea ieri
Post by: duesoldi on March 16, 2022, 10:02:03 AM
In ogni caso le cripto sono entrate  nella lista nera della classificazione di attività energivore (EU taxonomy for sustainable activities) insieme a data center e videogiochi.


Beh anche i videogiochi sono difficili da proibire, sai che sollevamento popolare da parte di milioni di ragazzini ? .... con ragazzini intendo anche quelli prossimi alla pensione ma che ogni tanto qualche partita alla PlayStation se la fanno   ;)  

Oltre tutto sappiamo bene che le schede grafiche necessarie per i videogiochi consumano parecchio, voglio proprio vedere come farebbero a "limitarle".




Title: Re: Bitcoin ha rischiato il ban in unione europea ieri
Post by: gbianchi on March 16, 2022, 10:24:25 AM
il titolo "Bitcoin ha rischiato il ban in unione europea ieri" e' sbagliato,
doveva essere "L'unione europea ha rischiato di tagliarsi fuori dall'industria Bitcoin"

Giusto per stabilire le giuste proporzioni.


Title: Re: Bitcoin ha rischiato il ban in unione europea ieri
Post by: babo on March 16, 2022, 10:24:39 AM
il problema non e' limitare le attivita moderne (senno torniamo nelle caverne cazzo) il problema e' che siamo TROPPI
e non lo dico solo io, che sono uno stronzo
lo dicono SCIENZIATI molto intelligenti (dal 72)
quindi invece di cacare la minchia random per cercare dei capri espiatori, facciamo un planning serio

ah no, non conviene? ecco


Title: Re: Bitcoin ha rischiato il ban in unione europea ieri
Post by: jack0m on March 16, 2022, 11:15:21 AM
Io mi sono letto tutta la proposta di legge e, come sempre, era qualcosa di terribilmente nebuloso e scritto in politichese.
In realtà non era previsto un ban netto delle cripto basate su POW ma c'era scritto che ogni cripto creata


shall be subject to minimum environmental sustainability standards with respect to their consensus mechanism used for validating transactions, before being issued, offered or admitted to trading in the Union.


e che quelle già esistenti dovranno


set up and maintain a phased rollout plan to ensure compliance with such requirements


Si parlava comunque di una validità a partire dal 2025. I giornali hanno semplificato con "obbligo di passare alla POS" ma non era così chiaro.

In ogni caso le cripto sono entrate  nella lista nera della classificazione di attività energivore (EU taxonomy for sustainable activities) insieme a data center e videogiochi.

https://ec.europa.eu/info/business-economy-euro/banking-and-finance/sustainable-finance/eu-taxonomy-sustainable-activities_en

Chissà forse questi geni vorranno bandire anche i data center... ;D


bene, se quelle già esistenti dovranno adeguarsi a criteri di sostenibilità ambientale, attendo l'ingresso in black list delle attività minerarie dell'estrazione dell'oro, del sistema finanzario e assicurativo, nonché dell'industria bellica:

https://i.redd.it/335be0ki9n571.jpg


Title: Re: Bitcoin ha rischiato il ban in unione europea ieri
Post by: fillippone on March 16, 2022, 11:33:23 AM
Un aspetto divertente di tutto questo è il seguente:


e che quelle già esistenti dovranno


set up and maintain a phased rollout plan to ensure compliance with such requirements



Ah si? E chi lo fa?
La R&D di bitcoin corporation?
Il CEO di bitcoin è d’accordo?

Insomma, inapplicabile.
Notare che invece molte shitcoin, ed addirittura molte cosiddette DeFi (Decentralised Finance, in teoria), sono in realtà perfettamente centralizzate.. non avrebbero problemi ad adeguarsi, e le autorità non avrebbero problemi parimenti a citofonare al CEO.

Ridicoli.



Title: Re: Bitcoin ha rischiato il ban in unione europea ieri
Post by: duesoldi on March 16, 2022, 12:46:41 PM

Ah si? E chi lo fa?
La R&D di bitcoin corporation?
Il CEO di bitcoin è d’accordo?


Insomma, inapplicabile.
Notare che invece molte shitcoin, ed addirittura molte cosiddette DeFi (Decentralised Finance, in teoria), sono in realtà perfettamente centralizzate.. non avrebbero problemi ad adeguarsi, e le autorità non avrebbero problemi parimenti a citofonare al CEO.

Ridicoli.



Questo è un aspetto MOLTO positivo secondo me.
Perché fintanto che scriveranno certe cose, ci faranno capire senza ombra di dubbio che..... non ci hanno ancora capito niente!


Title: Re: Bitcoin ha rischiato il ban in unione europea ieri
Post by: fillippone on March 18, 2022, 01:28:07 PM

Ah si? E chi lo fa?
La R&D di bitcoin corporation?
Il CEO di bitcoin è d’accordo?


Insomma, inapplicabile.
Notare che invece molte shitcoin, ed addirittura molte cosiddette DeFi (Decentralised Finance, in teoria), sono in realtà perfettamente centralizzate.. non avrebbero problemi ad adeguarsi, e le autorità non avrebbero problemi parimenti a citofonare al CEO.

Ridicoli.



Questo è un aspetto MOLTO positivo secondo me.
Perché fintanto che scriveranno certe cose, ci faranno capire senza ombra di dubbio che..... non ci hanno ancora capito niente!


La natura di bitcoin è nuova. Mi autocito dicendo che è uno shift culturale:

https://i.ibb.co/dkLB67S/59563927.jpg (https://twitter.com/fillippone1/status/1504016497831813121?s=21)

Presto il virus si espanderà ad altri strati della nostra esistenza


Title: Re: Bitcoin ha rischiato il ban in unione europea ieri
Post by: Amph on March 19, 2022, 06:16:06 PM
"ban" che parolone, che poi vuol dire semplicemente non poterli più convertire in carta igienica(non quella profumata)

ci vorrebbe il meme di morpheus qui  ;D, se li uso direttamente si aggira easy


Title: Re: Bitcoin ha rischiato il ban in unione europea ieri
Post by: fillippone on March 20, 2022, 01:53:24 PM
"ban" che parolone, che poi vuol dire semplicemente non poterli più convertire in carta igienica(non quella profumata)

ci vorrebbe il meme di morpheus qui  ;D, se li uso direttamente si aggira easy

Beh, colgo il punto è sono totalmente d’accordo con te, ed ho anche ben presente il meme di Morpheus.
MA bitcoin ora non è illegale.non hai nessun problema ad usarlo, al limite si possono avere noie fiscali, ma questo é altro problema.
Il problema della ban sarebbe stato strategico: l’auto-castrarli da parte del regulators si fronte all’evidenza dei fatti. E del contesto finanziario moderno, all’interno del quale bitcoin non è più prescindibile.
Vietare, chiudere gli occhi rispetto alla realtà sarebbe stato un danno auto inflitto troppo grande per noi.


Title: Re: Bitcoin ha rischiato il ban in unione europea ieri
Post by: babo on March 22, 2022, 08:25:44 AM
"ban" che parolone, che poi vuol dire semplicemente non poterli più convertire in carta igienica(non quella profumata)

ci vorrebbe il meme di morpheus qui  ;D, se li uso direttamente si aggira easy

Beh, colgo il punto è sono totalmente d’accordo con te, ed ho anche ben presente il meme di Morpheus.
MA bitcoin ora non è illegale.non hai nessun problema ad usarlo, al limite si possono avere noie fiscali, ma questo é altro problema.
Il problema della ban sarebbe stato strategico: l’auto-castrarli da parte del regulators si fronte all’evidenza dei fatti. E del contesto finanziario moderno, all’interno del quale bitcoin non è più prescindibile.
Vietare, chiudere gli occhi rispetto alla realtà sarebbe stato un danno auto inflitto troppo grande per noi.

sarebbe darsi una martellata sulle palle
ma del resto EU fa cosi da tempo, in favore dello ziosam
speriamo capiscano di fare i propri tornaconti e non quelli di un alleato infedele (ricordiamo che USA spiava senza pudore i propri alleati con echelon, io non dimentico)


Title: Re: Bitcoin ha rischiato il ban in unione europea ieri
Post by: fillippone on March 22, 2022, 11:39:33 AM

sarebbe darsi una martellata sulle palle
ma del resto EU fa cosi da tempo, in favore dello zio sam
speriamo capiscano di fare i propri tornaconti e non quelli di un alleato infedele (ricordiamo che USA spiava senza pudore i propri alleati con echelon, io non dimentico)

Babo non è questione di essere fedele o non fedele.
La questione è che il diritto, soprattutto quello internazionale,  alla fine è la ragione del più forte.
E noi siamo un caso di coccio tra i vasi di ferro.


Title: Re: Bitcoin ha rischiato il ban in unione europea ieri
Post by: babo on March 22, 2022, 11:51:10 AM

sarebbe darsi una martellata sulle palle
ma del resto EU fa cosi da tempo, in favore dello zio sam
speriamo capiscano di fare i propri tornaconti e non quelli di un alleato infedele (ricordiamo che USA spiava senza pudore i propri alleati con echelon, io non dimentico)

Babo non è questione di essere fedele o non fedele.
La questione è che il diritto, soprattutto quello internazionale,  alla fine è la ragione del più forte.
E noi siamo un caso di coccio tra i vasi di ferro.

appunto, la ragione e' solo del piu forte
ma noi possiamo anche non schierarci, come fa la svizzera
non devi per forza far tua ogni guerra.. puoi anche tenerti neutrale e stare e perseguire la pace (magari)


Title: Re: Bitcoin ha rischiato il ban in unione europea ieri
Post by: bitcoin-shark on March 31, 2022, 09:53:07 AM
Ieri è stata respinta una proposta che prevedeva di limitare le crypto basate su consenso "energivoro". Di fatto avrebbe portato ad un ban nell'unione europea delle cryptovalute basate su POW e quindi di Bitcoin.

Immagino che in questo forum l'abbiate già saputo tutti, in ogni caso allego due articoli a caso presi da google news, uno in eng e uno ita:
https://www.euronews.com/next/2022/03/14/europe-to-vote-on-limiting-pow-crypto-mining-used-by-bitcoin-and-ethereum
https://www.dday.it/redazione/42133/proposta-criptovalute-proof-of-work-bitcoin

Può essere utile capire chi avrebbe voluto bandire il pow:

Quote
13/ Here is the detailed breakdown of who voted how on the POW-ban amendment.

Some single members voted outside of the party line, but generally S&D, Greens, & GUE voted for, ECR, PPE, Renew & ID voted against.

Small correction: 23 for & 30 against overall. 6 abstained.

Fonte: https://twitter.com/paddi_hansen/status/1503401992215044097

Riassumendo gli euro gruppi che vieterebbero volentieri Bitcoin per via del mining POW sono: S&D, Greens, & GUE.

Tenetene conto andando a votare, il partito che votate fa parte di uno di questi gruppi?
state farmando un altro account complimenti


Title: Re: Bitcoin ha rischiato il ban in unione europea ieri
Post by: Wrib on March 31, 2022, 10:00:04 AM
Ieri è stata respinta una proposta che prevedeva di limitare le crypto basate su consenso "energivoro". Di fatto avrebbe portato ad un ban nell'unione europea delle cryptovalute basate su POW e quindi di Bitcoin.

Immagino che in questo forum l'abbiate già saputo tutti, in ogni caso allego due articoli a caso presi da google news, uno in eng e uno ita:
https://www.euronews.com/next/2022/03/14/europe-to-vote-on-limiting-pow-crypto-mining-used-by-bitcoin-and-ethereum
https://www.dday.it/redazione/42133/proposta-criptovalute-proof-of-work-bitcoin

Può essere utile capire chi avrebbe voluto bandire il pow:

Quote
13/ Here is the detailed breakdown of who voted how on the POW-ban amendment.

Some single members voted outside of the party line, but generally S&D, Greens, & GUE voted for, ECR, PPE, Renew & ID voted against.

Small correction: 23 for & 30 against overall. 6 abstained.

Fonte: https://twitter.com/paddi_hansen/status/1503401992215044097

Riassumendo gli euro gruppi che vieterebbero volentieri Bitcoin per via del mining POW sono: S&D, Greens, & GUE.

Tenetene conto andando a votare, il partito che votate fa parte di uno di questi gruppi?
state farmando un altro account complimenti

Scusa non ho capito