Bitcoin Forum

Local => Политика => Topic started by: bonfire66 on May 13, 2022, 11:51:19 AM



Title: Будапештский меморандум.
Post by: bonfire66 on May 13, 2022, 11:51:19 AM
Был подписан 5 декабря 1994 года. Примерная суть его в следующем. Украина отказывается от ядерного оружия, а Кремль, взамен, гарантирует территориальную целостность Украины.

Вот, к примеру, выдержка из текста (из Википедии, гуглите).

Текст меморандума
1.   Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.

Ну что, к моменту 2013-2014 годов много ядерных ракет было размещено на территории Украины? А кто нарушил затем ее территориальную целостность? Кто первый перестал уважать независимость, суверенитет и границы Украины? Покажите пальцем, если не трудно?
Как мне кажется, этот мой вопрос на данном форуме так и не получит ответа. А вот будут вопросы типа А вот Америка сколько раз нарушала границы?, А вот Украина это часть СССР!, А вот ты сам урод и козел и голубиный доцент! - как это и было раньше много раз. НЕ так ли?

https://ru.wikisource.org/wiki/Меморандум_о_гарантиях_безопасности_в_связи_с_присоединением_Украины_к_Договору_о_нераспространении_ядерного_оружия


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: Azrieli on May 13, 2022, 04:16:47 PM
Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D0%B1_%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5 от 2014 года.

Где эти гарантии от Германии, Польши, Франции и где Янукович? Для тех, кто не знает слов "государственный переворот" и липовые гарантии. Когда власть в Киеве тупо захватили.

Quote
1.   Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.

После гос.переворота в 2014 году, управление страной идет извне, с Великобритании и США - страна утратила свою независимость (даже ту, что была) и суверенитет. Существующих границ (прежних) в Украине нет и не будет, это аналитика закладывалась "умами" ещё в далекие 2010-2014 года, ещё и до Майдана, прогнозы были. Сейчас это реальность, Украина потеряла Крым, ЮГ, Восток... и это не последние потери. И виноваты тут - сами украинцы, когда пустили козу в огород.


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: bonfire66 on May 13, 2022, 04:41:04 PM
Понятие "государственный переворот" - оно весьма обтекаемо. Есть 100% доказательства, что в России в последние годы тоже произошел государственный переворот. И что власть Путин удерживает незаконно. Согласно Конституции он не имеет права баллотироваться даже на 3й срок. Однако досиживает уже четвертый.

Ну, то есть, сначала, еще в 2012 в России произошел государственный переворот, связанный с изменением текущих законов, в итоге, позволивший В.В. Путину занять пост Президента в 3й раз. Не так ли? Законно это было? Не было никаких вбросов и нарушений во время голосования?

А по-сути, даже его власть - она незаконна. Ибо наследует власть Ленина-Сталина-Хрущева-Брежнева-Андропова-Черненко-Ельцина.

По воли бога, власть в России принадлежит ТОЛЬКО помазаннику божьему, а отнюдь ни какому-то там президенту.


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: Azrieli on May 13, 2022, 04:55:26 PM
Quote
По воли бога, власть в России принадлежит ТОЛЬКО помазаннику божьему, а отнюдь ни какому-то там президенту.
Господи ... Может тебе купить какие-то лекарства и выслать? Лечить эту дыру в голове как-то ведь нужно. В бизнесе ты ноль, в жизни ты ноль, в политике ты ноль. Может ты у нас помазанный наместник из Палаты №6 или Машиаха ждешь? Или телефон в палаты притащил, сидишь балуешься, не лечишься.

По теме "Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине от 2014 года" - опять язык в жопу и сказать нечего? Окунулся в свою любимую демагогию. Я тебе за Украину... ты мне про Путина и помазанника божьего. Дибил, ей богу.


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: leonello on May 13, 2022, 05:30:51 PM
По воли бога, власть в России принадлежит ТОЛЬКО помазаннику божьему, а отнюдь ни какому-то там президенту.
Бонифаций, жги! Ты у меня теперь на первом месте по популярности, сместил шакаленка с его пуйлом головного мозга  :D
Шакаленок не расстраивайся у тебя еще есть шанс восстановить свое реноме.


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: Snork1979 on May 13, 2022, 05:39:54 PM
Понятие "государственный переворот" - оно весьма обтекаемо. Есть 100% доказательства, что в России в последние годы тоже произошел государственный переворот.
Мой многоуважаемый недопрофэссор, кандидат "то ли тех, то ли этих наук", хохлобот позволь тебе напомнить: совсем недавно ты тут брызгал соплями по паркету и бил себя ушами по щекам на тему "ах, почему же никто не хочет обсуждать мою очередную новую дебильную тему!"
И все пишут всё что думают, но нихера не по тобой заданной теме!

А вот сейчас я чётко вижу, что ты сам (как и обычно) очень быстро съехал на свою любимую тему "Рассея - зло, а Путин - пидорас!"
Может быть, вернёмся к заявленной тобой же теме "Будапештский меморандум" и "Зеленушкин - предатель и уёбок"? ;)

Попробуй подумать на эту тему в перерывах между обсираниями себя, любимого, безработного и никому нах и нигде не нужного, твоим любимыми голубями ;D

По теме "Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине от 2014 года" - опять язык в жопу и сказать нечего? Окунулся в свою любимую демагогию. Я тебе за Украину... ты мне про Путина и помазанника божьего. Дибил, ей богу.
Самое смешное, что этот дебил до сих пор так и не понял, почему он - безработный и нах никому, кроме своих голубей, не нужен даже даром )))

P.S. Вангую, что сейчас от нашего Дебилоида66 мы услышим очередной его высер на тему "кто перешёл на личности - тот проиграл весь спор!".
Типичная логика укроботов, хули! ;D


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: ~DefaultTrust on May 14, 2022, 07:38:14 AM
Знатно у диванных войск пукан пригорел )))

https://i.imgur.com/lvtfETX.jpg

Главный признак государственного переворота - это изменение Конституции.
В Украине, в отличии от России, не было государственного переворота. Там свободный народ Украины выгнал ссаными тряпками мудака, который пытался выборы подделать. Нищие рабы в русне такого сделать не в состоянии. Поэтому у России нет шансов на выживание.
Путин - последний правитель России, после него 1000-летняя история этой страны будет окончена, в этот раз уже окончательно.

Ленин бил-бил, не разбил, Сталин бил - не разбил, Ельцин бил-бил, не добил, а Путин прибежал, хвостиком махнул, Россия упала и разбилась....


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: crypto_trader#43xzEXrP on May 14, 2022, 09:44:26 AM
Есть идея. Заебенить подобный меморандум для рашки, чтобы она лишилась ядерного оружия, как Украина.
Да и вообще, в мире уже 30 лет существует Лиссабонский протокол (https://ru.wikipedia.org/wiki/Лиссабонский_протокол)
и тенденция сокращения ядерных вооружений - более половины планеты в безъядерной зоне уже (https://ru.wikipedia.org/wiki/Безъядерная_зона),
но некоторые страны в Европе позволяют возить ядрёные дилдаки, потому что рядом этот буйный медведь.
Кстати, если чо, то НАТО создали сразу после того, как Россия сделала ядрёную бомбу.
А после агрессии России в Украине, НАТО выглядит скорее как оборонительный союз, нежели как военно-политический блок.
Вон Швеция и Финляндия тоже решили вступить в НАТО. Потому что у рузьке презик - поехала кукуха, походу.
Есть ещё такой вариант, по ядрёным дилдакам - это ПРО, от гиперзвуковых ракет,
наподобие модифицированных гепардов (https://ru.wikipedia.org/wiki/Гепард_(ЗСУ)), или противоракет SM-6 (https://rg.ru/2022/02/05/nazvano-edinstvennoe-sredstvo-zashchity-ssha-ot-giperzvukovyh-raket.html),
и тогда не только боеголовки, в том числе и ядрёные будут говна не стоить,
а вообще все эти ракеты, как средства доставки - обесценятся нахуй и всё.
Как вариант, можно было бы палить их с земли - тупо лазерами/мазерами,
потому что электромагнитные волны быстрее звука распространяются. Тупо плавить их на подлёте, и всё.
А если сдетонирует - похуй. Лучше уж пусть будет воздушный ядерный взрыв, чем наземный.
Но гиперзвук трудно засечь с помощью эхолокации, поэтому - радиолокация.


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: The0ldl_lser on May 14, 2022, 11:46:32 AM
После гос.переворота в 2014 году, управление страной идет извне, с Великобритании и США
Это у тебя управление РФ идет извне. И то что "лахта" всегда всё переворачивает с ног на голову, эту версию подтверждает.

Какие выгоды от этого получит США? Хз, надо у Горана спросить  :D но пиндоссы явно не рассчитывали на такой военно-идеологичиский успех Украины. Теперь принуждают сесть за стол переговоров = зафиксировать потери-потерянные области.


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: Azrieli on May 14, 2022, 12:20:59 PM
Понимаю, что кормить свиней бисером - дело пустое, но отвечу - так для галочки:

Quote
В Украине, в отличии от России, не было государственного переворота. Там свободный народ Украины выгнал ссаными тряпками мудака, который пытался выборы подделать. Нищие рабы в русне такого сделать не в состоянии. Поэтому у России нет шансов на выживание.
Путин - последний правитель России, после него 1000-летняя история этой страны будет окончена, в этот раз уже окончательно.

Свободный народ на Украине, который не принял гос.переворотв - Донбасс убивали 8 лет и выжигали огнем. Покажи мне хоть 1 регион в России, который минимум 8 лет - убивал своих, огнем, спецслужбами, нац.батами (вообще бан.формирование под прикрытием государства), пытками, библиотеками и всем чем только могли - уничтожали свободный народ (свой же).

Нищие рабы? Посмотри уровень жизни Украины и России в целом, посмотри заграницей как живут украинцы и русские в целом. Россия живет богаче чем Украина и всегда жила. Отдельные регионы, города или районы нет смысла рассматривать - в целом это так. А если бы Украина после развала СССР с России не тянула ресурсы - это разница была бы в сотни раз. А так, "богатые рабы" - прожигали то что осталось в СССР и тащили ресурсы с России, которая даже долги СССР отдавала самостоятельно, а Украина - товарообмен, газ (и тот пиздили постоянно), нефть, заказы, рынок сбыта. ЕС после 2014 года - большой рынок Украине выделила? Хуй в рот, что тебе выделили - квоты (!) и "богатых рабов" собирать апельсины, работать в Польшу, Испанию, Германию. Даже в Израиле, нелегалов с Украины было тьма, из России были - но в сотни раз больше. А так ... "богатые рабы" с Украины, Молдовы, Румынии и Газы/Палестины. Вот уровень страны и его населения. Как население с 2014 года упало на Украине - знаешь? Почитай. Сейчас 20-25% населения съебнули и райского уголка, если бы мужиков с 18 до 60 не держали, съебнули бы ещё 20-25% ... итого 50% (!) ПОЛСТРАНЫ покинуло Эдем. О чем тут вообще говорить? Кроме оружия и кредитов в стране НИЧЕГО НЕТ и будет ли - вопрос отличный, территории свою потеряли, власть потеряли, независимость и суверин. продали - все. Один путь - только наверх, через 5-10-20 лет, может что-то и будет на остатках территории Украины, но это уже не "СТРАНА", а так ... деревенька будет. А украинцы? Видимо, часть - удобрять землю будет (более того, чужую (!)), часть - беженцы - будут искать счастье в Европе и на Западе (они там ОЧЕНЬ нужны - отдельная тема для беседы, нигде нищие и убогие, без страны - не нужны, пример - цыгане - посмотри уровень жизни Румынии и Молдовы).

Путин вошел в историю - как правитель, который и территорию вернул и многим странам помог (Сирия, Казахстан, Белоруссия), остановил фашизм в Украине (как наши предки в свое время). Зеленский ... наркоман, хуем по пианино и будет жить ... сбежит в Великобританию. Тоже в историю вошел, позорную историю - "президент мира", который для мира на Донбассе ничего не сделал, в теории мог (но не самостоятельная фигура, сразу же убрали бы - имхо), Украину продал, территорию просрал, население просрал и список будет большой.

P.S. Посоветовали, советую и я - https://www.youtube.com/watch?v=COA716DgO3M (посмотрел только часть). Это к вопросу о "Россия не имеет шанс на выживание". Будущее у России есть и будет, будет ряд тяжелых лет - обязательно, эти тяжелые годы будут и в Европе, и в Китае, и в Америке (мы на одном шарике живем, а не в параллельных вселенных), но будущее у России есть. И к счастью, и на Украине будущее есть - но уже без того пиздеца и без тех мразей/тварей - которые задумывали адские деяния. Но Украина (10 раз уже писал) безусловно не будет прежней - ни в национальном вопросе, ни в территориальном, ни в этническом.


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: bonfire66 on May 16, 2022, 09:50:00 AM

Свободный народ на Украине, который не принял гос.переворотв - Донбасс убивали 8 лет и выжигали огнем.

Ага, только вот большая просьба к модераторам форума, когда вы видите текст про "8 лет" тут же вставляйте плашку про то, что за эти 8 лет Совбез ООН 11 (одиннадцать раз) предлагал ввести в Донбасс миротворческие силы и покончить с войной на Донбассе раз и навсегда. И кто, как вы думаете, все 11 раз забанивал это решение? А? Конечно же Россия. Которая сама развязала эту войну, поставляла туда вооружение, сбила малазийский боинг. Все доказательства легко можно найти в гугле.

А теперь рассмотрим юридическую часть, чем Будапештский договор отличается от Соглашения об урегулирования Кризиса в Украине 2014 года.
А примерно тем же, чем мюнхенский договор 1938 года отличается от Договора о ДРУЖБЕ и границе между СССР и Германией от 31 сентября 1939 года. Ну, то есть имеет место быть чисто юридический казус степени важности документа под названием соглашение и документа под названием договор.

Поясню еще раз.
Есть юридическое понятие "Договор". А есть понятие "Соглашение". Так вот, Договор - это договор. А соглашение - это вообще-то сосем "ни о чем".
просто так "мысли вслух".


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: Azrieli on May 16, 2022, 05:40:52 PM
bonfire66, 2 слова - Минские соглашения. Подписали, но не выполняли.  ;D Без тонны словесного поноса.

Quote
это вообще-то сосем "ни о чем".
Не знаю, что ты там сосешь - но на мозг влияет и сильно. Завязывай или когда сосешь, тут не извергай фонтан фантазий и бреда. Вам ещё долго сосать ни о чем. 


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: Snork1979 on May 16, 2022, 06:18:14 PM
Есть юридическое понятие "Договор". А есть понятие "Соглашение". Так вот, Договор - это договор. А соглашение - это вообще-то сосем "ни о чем".
Мой туповатый укробот, ты хоть на 20см вперед думать умеешь? (вопрос риторический) И пытался ли ты хоть когда-то изучить историю больше, чем за 3 последних месяца? (тоже вопрос риторический)
Ты вообще в курсе, что в 1991 были подписаны "Беловежские соглашения" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F) (полное название: Соглашения о создании Содружества Независимых Государств).

И понимаешь ли ты своим укромозжечком, что, следуя твоей же "логике", эти соглашения "совсем ни о чем" => Укроина до сих пор является частью СССР со всеми вытекающими последствиями? ;D

P.S. Кто-нить ещё верит, что у такого законченного дебила может быть кандидатская степень неважно по чему? )))

bonfire66, 2 слова - Минские соглашения. Подписали, но не выполняли.  ;D Без тонны словесного поноса.
Оно без поноса не умеет.
Впрочем, кроме поноса, оно тоже ничего не умеет.


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: bonfire66 on May 18, 2022, 09:30:51 AM
Это я все пишу про то, что Россия, как и СССР очень любит кидать своих "друзей". Сначала подписывает с ними договоры об том, и об сем.
А потом НЕ ИСПОЛНЯЕТ все эти договоры. С этого все и началось. С неисполнения.

Вы помните, как в Россию вернулся Навальный? Почему? А потому, что в Конституции России написано, что ЕСПЧ - это последняя надежда россиянина на справедливый суд. Ну, то есть если все суды вынесли обвинительный приговор, то человек имеет право обратиться в ЕСПЧ. Что он и сделал. И ЕСПЧ признал Навального невиновным. И сказал, что он может спокойно возвращаться в Россию, именно потому, что согласно всем международным договоренностям, Россия ОБЯЗАНА исполнять вердикты ЕСПЧ. Это же также прописано в ее Конституции. Он и вернулся поэтому. А что сделала Россия - она его ПОСАДИЛА. Просто так. Да еще и официально сказала, что он типа сам сбежал из России, хотя он был в коме и его без его разрешения вывезли из страны. А вот разрешение как раз дал путин. Все материалы по этому делу есть в свободном доступе.

Вообщем, весь мир уже понял, что Россия - это страна, которая ПОСТОЯННО нарушает все международные законы и договоры. Как и СССР. Это у русских в крови. Врать, воровать и предавать.



Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: Azrieli on May 18, 2022, 10:04:19 AM
Quote
Это я все пишу про то, что Россия, как и СССР очень любит кидать своих "друзей". Сначала подписывает с ними договоры об том, и об сем.
А потом НЕ ИСПОЛНЯЕТ все эти договоры. С этого все и началось. С неисполнения.
В политике нет друзей - есть партнеры/интересы. Не понимаешь базис - занимайся бизнесом, где ты тоже 0.
Яркий представитель Навального, а я думаю - откуда столько мусора в голове, а оно вот откуда тянет. Ну не удивлен, по IQ - как раз тот уровень.


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: Snork1979 on May 18, 2022, 06:26:20 PM
Вообщем, весь мир уже понял, что Россия - это страна, которая ПОСТОЯННО нарушает все международные законы и договоры. Как и СССР. Это у русских в крови. Врать, воровать и предавать.
Бонифаций66, наш кандидат голубиных наук, позволь тебе напомнить, что ты так и не ответил на мой вопрос (а снова решил прикинуться шлангом, как обычно, ага):
Ты вообще в курсе, что в 1991 были подписаны "Беловежские соглашения" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F) (полное название: Соглашения о создании Содружества Независимых Государств).

И понимаешь ли ты своим укромозжечком, что, следуя твоей же "логике", эти соглашения "совсем ни о чем" => Укроина до сих пор является частью СССР со всеми вытекающими последствиями? ;D

Если у тебя сохранились хотя бы зачатки ЛОГИКИ (что вряд ли, конечно), то ты не можешь не понимать, что если Укроина (по твоей же логике) до сих пор является лишь частью СССР, то "Будапештский меморандум" юридически ничтожен и гроша выеденного не стоит ;D
Так что ты уж "или трусы надень, или крестик сними" ))


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: bonfire66 on May 20, 2022, 10:49:07 AM
Ну, тут уж не поспоришь.
С логикой.
Тогда предъявите мне ссылки на то, что Беловежские соглашения ОТМЕНЯЮТ Будапештский меморандум. А также на то, что Соглашение об урегулировании Политического кризиса в Украине 2014 года отменяют также будапештский меморандум.

Так кто кого в итоге отменяет? И какие законы действительны в настоящее время, а какие нет?
Хотелось бы увидеть четкий юридический обзор на эту тему.Я даже готов пройти по ссылке, если только перед этой ссылкой будет краткое резюме этой ссылки.


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: Azrieli on May 20, 2022, 11:29:42 AM
Quote
Статья американской газеты New York Times:

Решительная военная победа Украины над Россией, при которой Украина вернет все территории, которые Россия заняла с 2014, нереалистична.

Если конфликт приведет к настоящим переговорам, то именно украинским лидерам придется принимать болезненные решения о территориях, которых требует любой компромисс.

А кто-то на полном серьёзе считает иначе? Украина теряет территории, сильно, быстро и больно - и это не прогноз, а это свершившийся факт.

Quote
И какие законы действительны в настоящее время, а какие нет?
Закон военного времени + закон сильнейшего. Именно эти законы управляли политикой США уже 100 лет, и насрать они хотели на твои "договорчики". Не понимаешь этого? Ну это твоя проблема. А в мире - кто сильнее тот и прав. Россия - долго терпела, пошли решать проблему самостоятельно. Украина - фарш из идиотов.

Quote
Хотелось бы увидеть четкий юридический обзор на эту тему.Я даже готов пройти по ссылке, если только перед этой ссылкой будет краткое резюме этой ссылки.
В МИД РФ обратись - подготовят.


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: nLockTime on May 20, 2022, 07:43:47 PM
подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины
...
Кто первый перестал уважать независимость, суверенитет и границы Украины? Покажите пальцем, если не трудно?
Будапештский меморандум никаких особенных прав Украине не давал это просто цитирование принципов принятых Заключительным Актом СБСЕ.

По поводу уважения независимости и суверенитета есть, например, такой принцип:
Quote
VI. Невмешательство во внутренние дела
Государства-участники будут воздерживаться от любого вмешательства, прямого или косвенного, индивидуального или коллективного во внутренние или внешние дела, входящие во внутреннюю компетенцию другого государства-участника, независимо от их взаимоотношений.
Вам показать пальцем, кто из европейских и американских официальных представителей выступал на майдане и таким образом прямо вмешивался во внутренние дела Украины? А кто организовал провокации и стрельбу одновременно по беркуту и протестующим, в результате чего была захвачена власть? Кто потом признал законной такую смену власти?

По поводу уважения существующих границ Украины. Во-первых, признанных международных границ между Россией и Крымом не было. На законодательном уровне Россия с 1993 года признавала Севастополь российским (https://ru.wikisource.org/wiki/Постановление_ВС_РФ_от_09.07.1993_№_5359-I), а Крым был в статусе спорной территории (https://ru.wikisource.org/wiki/Постановление_ВС_РФ_от_21.05.1992_№_2809-I). Во-вторых, Крым объявил независимость в результате законного самоопределения народа - это внутриполитический процесс и уважение границ другими государствами здесь вообще непричём.

В Будапештском меморандуме также присутствует цитата из Заключительного Акта СБСЕ об обязательстве воздерживаться от угрозы или применения силы каким-либо образом, несовместимым с целями Объединенных Наций. Но в 2014 году Россия использовала вооруженные силы Черноморского флота на законных основаниях, поскольку Янукович санкционировал их применение вне мест дислокации и в целях обеспечения безопасности. И сейчас на всей территории Украины ВС РФ также применяются в соответствии с принципами и Уставом ООН.

Главный признак государственного переворота - это изменение Конституции.
Верно. В 2014 году самозванец Турчинов незаконно изменил Конституцию. Была президентско-парламентская республика, стала парламентско-президентской.


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: Azrieli on May 20, 2022, 08:24:44 PM
Главный признак государственного переворота - это изменение Конституции.
Верно. В 2014 году самозванец Турчинов незаконно изменил Конституцию. Была президентско-парламентская республика, стала парламентско-президентской.
Верно - https://censor.net/ru/news/3134703/turchinov_odin_iz_klyuchevyh_udarov_kotoryyi_rf_hochet_nanesti_po_ukraine_izmenit_nashu_konstitutsiyu

Quote
После Оранжевой революции в 2004 году Констутуцию демократизировали, и Украина стала парламентско-президентской. В 2010 году Янукович заставил Конституционный суд незаконно вернуть Основной закон в редакции Кучмовского единовластия. После этого, в 2014 году, по требованию Майдана, мы восстановили Конституцию 2004 года и наше государство снова стало парламентско-президентским.

И начали плодить нацизм и фашизм в стране.


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: ~DefaultTrust on May 21, 2022, 07:23:37 AM
Главный признак государственного переворота - это изменение Конституции.
Верно. В 2014 году самозванец Турчинов незаконно изменил Конституцию. Была президентско-парламентская республика, стала парламентско-президентской.
Не изменил, а восстановил Конституцию 2004 года. Которую до этого, в 2010 году, незаконно изменила (совершила антиконституционный переворот) путинская шестерка - Янукович.


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: nLockTime on May 21, 2022, 09:38:21 AM
Не изменил, а восстановил Конституцию 2004 года. Которую до этого, в 2010 году, незаконно изменила (совершила антиконституционный переворот) путинская шестерка - Янукович.
Порядок изменения Конституции определен в самой Конституции. Этот порядок не был нарушен в 2010 году, а был нарушен в 2014-ом. С 21 февраля 2014 года Конституцию просто перестали исполнять, и государство Украина фактически прекратило своё существование.


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: Azrieli on May 21, 2022, 10:46:57 AM
Не изменил, а восстановил Конституцию 2004 года. Которую до этого, в 2010 году, незаконно изменила (совершила антиконституционный переворот) путинская шестерка - Янукович.
Порядок изменения Конституции определен в самой Конституции. Этот порядок не был нарушен в 2010 году, а был нарушен в 2014-ом. С 21 февраля 2014 года Конституцию просто перестали исполнять, и государство Украина фактически прекратило своё существование.
Посему и говорят, что с 2014 года - у страны нет ни независимости, ни суверинитета, ни национальных интересов. И именно с 2014 года и началось АТО, Донбасс, "заробитчане", "безвиз" и прочие ... пазлы свидомости. А сейчас, по всей видимости конечная фаза этого мракобесия по-украински.

Quote
Румыния может отказаться от участия в Евровидении в будущем и рассматривает возможность подать в суд на Европейский вещательный союз из-за отмены оценок румынского жюри, заявил директор телеканала TVR Дан Туртурикэ.

Глава делегации Румынии Юлиана Марчук сообщила, что организаторы конкурса перераспределили оценки, выставленные румынским жюри, отдав высший балл Украине вместо Молдавии.

 ;D Ну это и понятно, что Евровидение как и великий спорт - политика в чистом виде, но не так же топорно. Но "побэды" Украине нужны, хоть музыкальные во время войны, во время экономической чумы. Страна теряет практически все, но побэда на музыкальном фрике - нужна любой ценой. Показательно в целом, 2 дня радости населения, отвлекли и опять в суровые будни.


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: ~DefaultTrust on May 21, 2022, 02:19:44 PM
Порядок изменения Конституции определен в самой Конституции. Этот порядок не был нарушен в 2010 году,
Да ты чо? А мужыки-то не знают!
Ну давай пруф тогда: где и когда конституционное большинство Верховной Рады проголосовало за изменение в тексте Конституции, как того требует Конституция Украины?
Не дашь пруфов - автоматически признаешься в том, что ты очередной пригожинский пидор.


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: Azrieli on May 21, 2022, 02:29:29 PM
Quote
Не дашь пруфов
Да, Украине сейчас без пруфов никак. Страна в огне, территорий нет, населения нет, Азов в плену, ВСУ в моральной жопе. Тут даже Евровидение не помогло, теперь пруфы ищем - сразу переломит ход военных действий и оправдает фашизм/нацизм со стороны Украины.

Понравилось - https://t.me/RVvoenkor/13030

Quote
Проклинаю до конца своих дней всю украинскую армию и украинскую власть мобилизованные украинцы сдаются в плен

Мобилизованный, который попал в 79 одшбр, рассказал о том, как сдался в плен, а также о реальных взаимоотношениях в ВСУ.

Мобилизованных бросают как мясо в первую линию обороны. Офицеры и контрактники их считают людьми второго сорта.

Вот и вся война)))


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: nLockTime on May 21, 2022, 07:07:18 PM
Порядок изменения Конституции определен в самой Конституции. Этот порядок не был нарушен в 2010 году,
Да ты чо? А мужыки-то не знают!
Ну давай пруф тогда

Quote from: КОНСТИТУЦИЯ УКРАИНЫ
Статья 152. Законы и другие правовые акты по решению Конституционного Суда Украины признаются неконституционными полностью или в отдельной части, если они не соответствуют Конституции Украины или если была нарушена установленная Конституцией Украины процедура их рассмотрения, принятия или вступления их в силу. Законы, другие правовые акты или их отдельные положения, признанные неконституционными, теряют силу со дня принятия Конституционным Судом Украины решения об их неконституционности.

Quote from: РЕШЕНИЕ КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА УКРАИНЫ от 30.09.2010
1. Признать не соответствующим Конституции Украины (неконституционным) Закон Украины О внесении изменений в Конституцию Украины от 8 декабря 2004 года № 2222-IV в связи с нарушением конституционной процедуры его рассмотрения и принятия.
2. Закон Украины О внесении изменений в Конституцию Украины от 8 декабря 2004 года № 2222-IV, признанный неконституционным, утрачивает силу со дня принятия Конституционным Судом Украины настоящего Решения.


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: ~DefaultTrust on May 22, 2022, 10:59:42 AM

Quote from: КОНСТИТУЦИЯ УКРАИНЫ
Статья 152. Законы и другие правовые акты по решению Конституционного Суда Украины признаются неконституционными полностью или в отдельной части, если они не соответствуют Конституции Украины или если была нарушена установленная Конституцией Украины процедура их рассмотрения, принятия или вступления их в силу. Законы, другие правовые акты или их отдельные положения, признанные неконституционными, теряют силу со дня принятия Конституционным Судом Украины решения об их неконституционности.


Это статья не о порядке изменения Конституции. Ты же писал про

Порядок изменения Конституции определен в самой Конституции.

Даю еще одну попытку: найди в Конституции Украины статьи о порядке внесения изменений в Конституцию и подтверди свой тезис о том, что "Этот порядок не был нарушен в 2010 году".
Подсказка: раздел XIII


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: Snork1979 on May 22, 2022, 04:38:28 PM
Даю еще одну попытку: найди в Конституции Украины
Дефолтный, а ты про какую конституцию то сейчас?
Про ту реальную Конституцию, которая когда то была у Украины? (и давно уже не действует)
Или про ту, которой Украина сама же подтёрлась в 2014 году? (и ценность которая равна ценности использованной туалетной бумаги)


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: nLockTime on May 22, 2022, 06:39:36 PM
найди в Конституции Украины статьи о порядке внесения изменений в Конституцию и подтверди свой тезис о том, что "Этот порядок не был нарушен в 2010 году".
Такое ощущение, что общаюсь с какой-то школотой. В 2010 году изменения вносились не парламентом, а Конституционным судом на основании статьи 152.
Если хочешь дальше заниматься демагогией, то найди какая статья из XIII раздела была нарушена. Тогда опровергнешь мой тезис.


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: ~DefaultTrust on May 22, 2022, 07:26:36 PM
найди в Конституции Украины статьи о порядке внесения изменений в Конституцию и подтверди свой тезис о том, что "Этот порядок не был нарушен в 2010 году".
Такое ощущение, что общаюсь с какой-то школотой. В 2010 году изменения вносились не парламентом, а Конституционным судом на основании статьи 152.
Если хочешь дальше заниматься демагогией, то найди какая статья из XIII раздела была нарушена. Тогда опровергнешь мой тезис.

Заниматься демагогией Ебать в рот Конституцию привык хозяин твоего хозяина. 31 статья - нахуй пошла первой. За ней следом, вместо 8 лет - пожизненный президент, вместо референдума - голосование на пеньках...
Янукович попробовал выебать Украинскую Конституцию, как Путин выебал Русскую - не проканало. Украинский народ оказался не такой безвольной массой, как Русский.

Еще раз, изменение в Конституцию можно вносить только так, как написано в Конституции - это блять твои сука слова! Так вот, пингвин с автоматом, этот самый порядок изменения прописан в XIII разделе и там НИ-ХУ-Я не сказано про конституционный суд.
Так что в 2010 году был совершен антиконституционный переворот, для которого статья 152 использовалась не как основание, а как оправдание, придание видимости законности. Кто Януковича научил таким трюкам, сомнений нет - это те же уебки, которые примерно в то же время говорили Русским, что для изменения сроков президенства с 4 на 6 лет - референдум не нужен, а два срока нещитово, потому что там нет слова "подряд".


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: Azrieli on May 22, 2022, 08:12:28 PM
найди в Конституции Украины статьи о порядке внесения изменений в Конституцию и подтверди свой тезис о том, что "Этот порядок не был нарушен в 2010 году".
Такое ощущение, что общаюсь с какой-то школотой. В 2010 году изменения вносились не парламентом, а Конституционным судом на основании статьи 152.
Если хочешь дальше заниматься демагогией, то найди какая статья из XIII раздела была нарушена. Тогда опровергнешь мой тезис.
Это не школьники, это свидомые - что по сути своей - уже диагноз. Жертвы пропаганды и ссанины с Украины, работает же технология. Вот самые ущербные и впитали в себя этот яд. Они когда и без Украины останутся, будут орать - что у них победа.


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: Snork1979 on May 23, 2022, 01:42:40 AM
этот самый порядок изменения прописан в XIII разделе и там НИ-ХУ-Я не сказано про конституционный суд.
Так что в 2010 году был совершен антиконституционный переворот
Хм. Т.е. антиконституционный переворот на Украине, по мнению свидомитов, осуществил Конституционный суд Украины?!

Дефолтный, тогда у меня к тебе всего один вопрос по этой теме остался: сколько лет нужно промывать голову от мозгов, чтобы потом легко такой бред туда засунуть? ;D


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: nLockTime on May 23, 2022, 07:37:26 PM
Так что в 2010 году был совершен антиконституционный переворот, для которого статья 152 использовалась не как основание, а как оправдание, придание видимости законности.
Кроме истерики, найти нарушенный в 2010 году закон Украины ты так и не смог, что подтверждает мой тезис о том, что нарушений тогда не было :)

Также я не увидел оправданий, почему в 2014 году была изменена Конституция в нарушение статей 154, 155, 159. И почему этот закон подписал не имеющий на это конституционных полномочий Турчинов, которого на момент 21 февраля еще даже не объявили и.о. Президента?


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: Azrieli on May 23, 2022, 07:40:52 PM
Так что в 2010 году был совершен антиконституционный переворот, для которого статья 152 использовалась не как основание, а как оправдание, придание видимости законности.
Кроме истерики, найти нарушенный в 2010 году закон Украины ты так и не смог, что подтверждает мой тезис о том, что нарушений тогда не было :)

Также я не увидел оправданий, почему в 2014 году была изменена Конституция в нарушение статей 154, 155, 159. И почему этот закон подписал не имеющий на это конституционных полномочий Турчинов, которого на момент 21 февраля еще даже не объявили и.о. Президента?

Истерика, фейки, вбросы, пугалки для народа - https://incident.obozrevatel.com/crime/vojna-protiv-rossii/okkupantyi-iznasilovali-6-mesyachnuyu-devochku-i-dvuhletnih-bliznetsov-na-hersonschine-novyie-shokiruyuschie-dannyie.htm
Это и есть политика Украины. Прям "пир во время чумы" абсурда. И "побэды".


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: ~DefaultTrust on May 24, 2022, 05:40:02 AM
Так что в 2010 году был совершен антиконституционный переворот, для которого статья 152 использовалась не как основание, а как оправдание, придание видимости законности.
Кроме истерики, найти нарушенный в 2010 году закон Украины ты так и не смог, что подтверждает мой тезис о том, что нарушений тогда не было :)
В 2010 году был нарушен основной закон: Конституция Украины. По этому закону, изменения в Конституцию должны быть одобрены конституционным большинством в парламенте.
Давай без штампов и истерик, в 2010 году Конституционный суд принял решение, которое не имел полномочий принимать: отменил Конституционный закон. Это юридический нонсенс, потому что никакой суд не имеет права менять положения конституции, тем более те, которые затрагивают основы конституционного строя.
В Конституции Украины есть на этот счет статья 19, в которой сказано:

Quote
Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны действовать только на основании, в пределах полномочий и способом, которые предусмотрены Конституцией и законами Украины

В переводе на человеческий: Способ изменения Конституции указан в Конституции и любое должностное лицо, желающее изменить Конституцию, обязано следовать только указанным способом. Таким образом, судьи конституционного суда, являясь должностными лицами, превысили свои полномочия поскольку отменив Конституционный закон, они фактически изменили Конституцию своим решением, а не предусмотренным в Конституции способом.

Также я не увидел оправданий, почему в 2014 году была изменена Конституция в нарушение статей 154, 155, 159. И почему этот закон подписал не имеющий на это конституционных полномочий Турчинов, которого на момент 21 февраля еще даже не объявили и.о. Президента?

Оправдание тут такое: в 2014 году Конституцию не изменили, а вернули к той редакции, которая была неконституционным способом отменена в 2010 году.


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: nLockTime on May 24, 2022, 08:18:08 PM
в 2010 году Конституционный суд принял решение, которое не имел полномочий принимать
Конституционный суд признал неконституционным и не имеющим силы закон Верховной Рады, и разумеется, он имел на это полномочия:
Quote
Статья 150. К полномочиям Конституционного Суда Украины относится:
1. решение вопросов о соответствии Конституции Украины (конституционность):
- законов и других правовых актов Верховной Рады Украины;

...
2. официальное толкование Конституции Украины и законов Украины. По вопросам, предусмотренным этой статьей, Конституционный Суд Украины принимает решения, которые являются обязательными для исполнения на территории Украины, окончательными и не могут быть обжалованы.

Способ изменения Конституции указан в Конституции
В Конституции указан способ принятия законов. И указано, что Конституционный суд может отклонять представленные на рассмотрение законопроекты (статья 159), также как и отменять уже принятые законы, в случаях когда они были приняты неконституционным способом (статья 152).
То есть превышение полномочий и изменение Конституции не предусмотренным законом способом было в 2004 и 2014 годах. А Конституционный суд отменил неконституционный закон как раз таки законным способом.

Конституцию не изменили, а вернули к той редакции, которая была неконституционным способом отменена
Ты хочешь сказать, что Верховная Рада может произвольно изменять Конституцию неконституционным способом, и имеет полномочия без суда возвращать к любой предыдущей редакции также без соблюдения установленных процедур?


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: crypto_trader#43xzEXrP on May 24, 2022, 09:41:51 PM
После пидорашьих поползновений, будапештским меморандумом можно срачиллиус подтереть.
Следует отметить, что Кравчук оценил отказ Украины от ядерного оружия в 250 миллиардов долларов (https://fakty.ua/ru/345501-kravchuk-ocenil-otkaz-ukrainy-ot-yadernogo-oruzhiya-v-250-milliardov-dollarov)

Quote
Ранее Кравчук заявлял: отказ Украины от ядерного оружия  стоил нам в итоге такую сумму в $250 млрд --  и думаю она приуменьшена)

В середине 1990-х часть ядерного арсенала Украины отправилась в Россию, включая бомбардировщики Ту-22М, а вторая часть была передана США. Итак произошло худшее, что  могло произойти. Отказавшись от ядерного оружия, Киев потерял около $250 млрд

Так что +250 лярдов, Украине, сверхуй, к репарациям готовьте. С учётом инфляции, разумеется.
И чтобы выплачено было всё до баксосатохи, и ещё вчера.
Адрес знаешь.


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: Snork1979 on May 25, 2022, 04:33:21 AM
То есть превышение полномочий и изменение Конституции не предусмотренным законом способом было в 2004 и 2014 годах. А Конституционный суд отменил неконституционный закон как раз таки законным способом.
Итого, краткий результат вашей дискуссии: до 2004 и с 2010 по 2014 на Украине была таки Конституция.
Но в 2014 Украина сама же ею и подтёрлась окончательно.
Поэтому ссылаться сейчас на нынешнюю версию использованной туалетной бумаги - как минимум, глупо.

будапештским меморандумом можно срачиллиус подтереть.
Да, и им Зеленушкин тоже уже подтерся.
Ты очень наблюдателен ;D

Так что +250 лярдов, Украине, сверхуй, к репарациям готовьте. С учётом инфляции, разумеется.
Не забудь сначала оплатить счета за потраченные на нациков искандеры, калибры и кинжалы )
И за сарай ещё расплатиться надо (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5399538.msg60196477#msg60196477). Хороший, сцуко, сарай же был. Почти новый (


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: ~DefaultTrust on May 25, 2022, 08:57:46 AM
в 2010 году Конституционный суд принял решение, которое не имел полномочий принимать
Конституционный суд признал неконституционным и не имеющим силы закон Верховной Рады, и разумеется, он имел на это полномочия:
Quote
Статья 150. К полномочиям Конституционного Суда Украины относится:
1. решение вопросов о соответствии Конституции Украины (конституционность):
- законов и других правовых актов Верховной Рады Украины;

...
Суд имел право признать закон неконституционным и имел право его отменить... Но отмена закона не должна была поменять Конституцию! Потому что изменение Конституции не входит в полномочия суда.
Каким образом это надо было сделать - никого не волнует.

Другими словами: по закону, ты (КС) не имеешь права загряднять кишками и говном тротуары (изменять Конституцию). Но ты (КС) имеешь право совершить суицид, спрыгнув с небоскреба (отменить любой закон). Поэтому, пожалуйста - убейся об асфальт с небоскреба (отменяй любой закон), но только так, чтобы не запачкать асфальт (не поменять Конституцию). Как ты это сделаешь - твои личные половые проблемы, но закон есть закон.

Конституцию не изменили, а вернули к той редакции, которая была неконституционным способом отменена
Ты хочешь сказать, что Верховная Рада может произвольно изменять Конституцию неконституционным способом, и имеет полномочия без суда возвращать к любой предыдущей редакции также без соблюдения установленных процедур?



Из чего ты сделал такой вывод?
Я везде писал только о том, что для изменения Конституции нужно следовать процедуре, описанной в соответствующем разделе этой Конституции. Это ты сам же первый написал, а потом начал на какие-то совсем другие разделы ссылки давать.


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: nLockTime on May 25, 2022, 09:47:10 AM
Но отмена закона не должна была поменять Конституцию! Потому что изменение Конституции не входит в полномочия суда.
Поизворачивайся ещё :)

У тебя, DefaultTrust, вообще нет полномочий заниматься толкованием Конституции и законов Украины. Это относится к полномочиям Конституционного суда (Статья 150).

Quote from: Решение Конституционного Суда Украины от 26.06.2008 г. № 13-рп/2008
Конституционный Суд Украины имеет право осуществлять последующий конституционный контроль и относительно закона о внесении изменений в Конституцию Украины после вступления его в силу, поскольку отсутствие судебного контроля за процедурой его рассмотрения и принятия, определенной в разделе XIII Конституции Украины, может иметь следствием ограничение либо упразднение прав и свобод человека и гражданина, ликвидацию независимости или нарушение территориальной целостности Украины либо изменение конституционного строя способом, не предусмотренным Основным Законом Украины.
Заметь, это толкование Конституционного суда, который был ещё при Ющенко.

Каким образом это надо было сделать - никого не волнует.
Quote from: ЗАКОН Про Конституційний Суд України
Стаття 70. Порядок виконання рішень і висновків Конституційного Суду України

У разі необхідності Конституційний Суд України може визначити у своєму рішенні, висновку порядок і строки їх виконання, а також покласти на відповідні державні органи обов'язки щодо забезпечення виконання рішення, додержання висновку. ( Офіційне тлумачення положень частини другої статті 70 див. в Рішенні Конституційного Суду N 15-рп/2000 від 14.12.2000 )

Я везде писал только о том, что для изменения Конституции нужно следовать процедуре, описанной в соответствующем разделе этой Конституции
Раздел XIII - это процедура принятия законов Верховной Радой, а не процедура их отмены. К тому же в 2004 и 2014 годах эта процедура не соблюдалась.


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: ~DefaultTrust on May 25, 2022, 11:38:37 AM
Но отмена закона не должна была поменять Конституцию! Потому что изменение Конституции не входит в полномочия суда.
Поизворачивайся ещё :)

У тебя, DefaultTrust, вообще нет полномочий заниматься толкованием Конституции и законов Украины. Это относится к полномочиям Конституционного суда (Статья 150).

Quote from: Решение Конституционного Суда Украины от 26.06.2008 г. № 13-рп/2008
Конституционный Суд Украины имеет право осуществлять последующий конституционный контроль и относительно закона о внесении изменений в Конституцию Украины после вступления его в силу, поскольку отсутствие судебного контроля за процедурой его рассмотрения и принятия, определенной в разделе XIII Конституции Украины, может иметь следствием ограничение либо упразднение прав и свобод человека и гражданина, ликвидацию независимости или нарушение территориальной целостности Украины либо изменение конституционного строя способом, не предусмотренным Основным Законом Украины.
Заметь, это толкование Конституционного суда, который был ещё при Ющенко.

Ющенко или хующенко - мне по барабану. Последующая история показала чей это был заказ. Но все равно не катит по тем же самым основаниям: пусть КС осуществляет контроль за чем хочет и как хочет, но только так, чтобы Конституция при этом не изменилась )))
Где ты видишь в процитированных тобой документах прямое указание на то, что КС вправе менять редакцию Конституции?

Каким образом это надо было сделать - никого не волнует.
Quote from: ЗАКОН Про Конституційний Суд України
Стаття 70. Порядок виконання рішень і висновків Конституційного Суду України

У разі необхідності Конституційний Суд України може визначити у своєму рішенні, висновку порядок і строки їх виконання, а також покласти на відповідні державні органи обов'язки щодо забезпечення виконання рішення, додержання висновку. ( Офіційне тлумачення положень частини другої статті 70 див. в Рішенні Конституційного Суду N 15-рп/2000 від 14.12.2000 )

Ну и нахуя ты это сюда приплел? Проверить, умею ли я по Украински читать? Или что сказать-то хотел,

Я везде писал только о том, что для изменения Конституции нужно следовать процедуре, описанной в соответствующем разделе этой Конституции
Раздел XIII - это процедура принятия законов Верховной Радой, а не процедура их отмены. К тому же в 2004 и 2014 годах эта процедура не соблюдалась.

В 2014 году Конституцию не поменяли, а вернули на место. В 2004 году за Конституцию проголосовало конституционное большинство в Раде - в точности как это требует Конституция.


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: Azrieli on May 25, 2022, 12:26:07 PM
Quote
Ющенко или хующенко - мне по барабану. Последующая история показала чей это был заказ.
А сейчас ситуация на Украине чей заказ и кто виноват? Такие все понятливые, аж сил нет.


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: nLockTime on May 25, 2022, 07:18:43 PM
Где ты видишь в процитированных тобой документах прямое указание на то, что КС вправе менять редакцию Конституции?
Верховная Рада и Конституционный суд сами Конституцию не меняют. Они в пределах своих полномочий могут принимать решения, постановления, определения, а исполнением этого занимаются исполнительные органы власти:

Quote from: РЕШЕНИЕ КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА УКРАИНЫ от 30.09.2010
3. В соответствии с частью второй статьи 70 Закона Украины О Конституционном Суде Украины возложить на органы государственной власти обязанность по неотложному выполнению настоящего Решения о приведении нормативно-правовых актов в соответствие с Конституцией Украины от 28 июня 1996 года в редакции, существовавшей до внесения в нее изменений Законом Украины О внесении изменений в Конституцию Украины от 8 декабря 2004 года № 2222-IV.

В 2004 году за Конституцию проголосовало конституционное большинство в Раде - в точности как это требует Конституция.
В 2004 году были нарушены требования части второй статьи 19, статьи 159 Конституции Украины. Закон №2222 был принят Верховной Радой без одобрения Конституционным судом.


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: ~DefaultTrust on May 26, 2022, 03:31:37 AM
Где ты видишь в процитированных тобой документах прямое указание на то, что КС вправе менять редакцию Конституции?
Верховная Рада и Конституционный суд сами Конституцию не меняют.
Верно. Но в данном случае КС поменял конституцию на что не имел права, как ты верно заметил.
Своим решением КС определил редакцию Конституции которой должна пользоваться исполнительная власть, при этом изменил  форму управления (поменяв эту самую влась) с парламентско-президентской на президентско-парламентскую. Такое решение нельзя расценивать никак иначе кроме как антиконституционный переворот.


В 2004 году за Конституцию проголосовало конституционное большинство в Раде - в точности как это требует Конституция.
В 2004 году были нарушены требования части второй статьи 19, статьи 159 Конституции Украины. Закон №2222 был принят Верховной Радой без одобрения Конституционным судом.
А в 2010 году Конституция поменялась без голосования в Раде. Но тебя это почему-то смущает меньше.


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: bonfire66 on May 27, 2022, 02:11:48 PM
По сути, все обсуждения на данном разделе форума сводятся к тому: можно и нужно убивать людей, или всеж не надо?

Я - пацифист-социопат. Повторюсь, я кажется уже это писал. Я ненавижу человечество только за то, что одни его представители считают, что можно убивать других человеков. Несмотря на религию. Религия - это отдельный момент. Я - также атеист, не верю в бога, не верю в загробное царство. Но я считаю, что люди НЕ ДОЛЖНЫ убивать других людей. Ни по какой причине. А вот почти все те, кто верят в бога, почему-то считают, что убивать людей можно. И нужно. И находят в этом причины.

Жизнь человеческая - это самая великая ценность, которая ему дарована природой (не богом). И использовать этот дар нужно для просвещения, для развития, во благо человечества. А не для того, чтобы убивать себе подобных.

Просьба посетителям данного топика еще раз высказаться в стиле "да" - "нет". Вы по прежнему считаете, что убивать людей можно и нужно? Или нет?   


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: crypto_trader#43xzEXrP on May 27, 2022, 03:09:40 PM
По сути, все обсуждения на данном разделе форума сводятся к тому: можно и нужно убивать людей, или всеж не надо?

Я - пацифист-социопат. Повторюсь, я кажется уже это писал. Я ненавижу человечество только за то, что одни его представители считают, что можно убивать других человеков. Несмотря на религию. Религия - это отдельный момент. Я - также атеист, не верю в бога, не верю в загробное царство. Но я считаю, что люди НЕ ДОЛЖНЫ убивать других людей. Ни по какой причине. А вот почти все те, кто верят в бога, почему-то считают, что убивать людей можно. И нужно. И находят в этом причины.

Жизнь человеческая - это самая великая ценность, которая ему дарована природой (не богом). И использовать этот дар нужно для просвещения, для развития, во благо человечества. А не для того, чтобы убивать себе подобных.

Просьба посетителям данного топика еще раз высказаться в стиле "да" - "нет". Вы по прежнему считаете, что убивать людей можно и нужно? Или нет?    
Бля, как можно верить в Бога и считать что можно убивать людей? Бог же дал 10 заповедей, одна из которых - не убий.
Убивать людей, конечно же нельзя, ни по религиозным канонам, ни по законам и конституциям стран,
ни согласно международному праву - ВДПЧ (жизнь человека - высшая ценность),
да даже банально, по золотому правилу нравственности (как ты - так тебе).
Даже животное нельзя убить, потому что так и формируются суки тупые.
Сначала кошечку грохнут, потом собачку (всякие догхантеры), а потом обезьянку - хули, а потом и чела (он же от обезьян пошёл).

Но все эти законы отражают то, как ДОЛЖНО быть, а не то, как на самом деле ЕСТЬ.
А есть - глобальное капиталистоблядство, которое держится на банальной и примитивной конкуренции,
где обогащение капиталистоблядков сверхприбылями - происходит именно "за счет" нарушения прав,
"за счет" устранения конкурентов, и пиздинга последнего у них,
которое реинвестится во всякие козлосучьи вундервафли,
и когда их возникает избыток, этих вооружений - ими тупа шмаляют необучаемые суки,
что с жиру бесятся насасывая, за звезду на погону, грязный хуй подментованного моёра - в своих грязных казармах.
Также, зачастую, убивают людей, тупо из-за ссак, например - подчищая концы и убирая свидетелей преступлений,
то есть тупо руководствуясь ссаками. Так расстреливали фургоны с детьми в Мариуполе.

И ещё, такой момент.
Представь, перед тобой, оккупант или сепар, он вооружённый - террорист, одним словом, который тупо хуярит с автомата мирняк.
Его кроме как оружием - не взять, он вцепился в свой автомат и держится за него, и ещё пояс смертника у него.
Ты знаешь, что если ты его грохнешь нахуй, то жертв будет на порядки меньше.
Но ты пацифист, и не можешь грохнуть. И как-бы и хочется и колется.
Посему, для таких как ты, есть работа наводчиками и коректировщиками огня.
Ну или коктейли молотова можешь крутить, хули. Алсо - можешь в разведку съебать, или в красный крест - перевязки делать.

Рост военного потенциала пидорашей монополии, можно остановить,
только раздробив монополию, с последующим разворовыванием армии.
Это глобальная политика уже, наднациональная, как-бэ,
и транснациональные корпорации могут этим плотно заняться,
так как хуйло - это даже не гитлер, у гитлера было ресурсов поменьше, и ракет не было.
А жить под угрозой, свободно, весь мир не будет, потому что угроза если есть (а она есть), то её устранение - первостепенно.



Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: Azrieli on May 27, 2022, 07:20:45 PM
Quote
Бля, как можно верить в Бога и считать что можно убивать людей? Бог же дал 10 заповедей, одна из которых - не убий.
Убивать людей, конечно же нельзя, ни по религиозным канонам, ни по законам и конституциям стран,
ни согласно международному праву - ВДПЧ (жизнь человека - высшая ценность),
да даже банально, по золотому правилу нравственности (как ты - так тебе).
Даже животное нельзя убить, потому что так и формируются суки тупые.
Сначала кошечку грохнут, потом собачку (всякие догхантеры), а потом обезьянку - хули, а потом и чела (он же от обезьян пошёл).
Господи ... Ещё один научный сотрудник-бизнесмен-историй-теософ на форуме вскрылся?
Какая блять ценность? 1 смерть - трагедия, 1 млн смертей - статистика.
Ты херово религию знаешь, там крошили врагов направо и налево - почитай Ветхий Завет, почитай Бхагавад гиту (хотя, они вообще за любую жизнь в принципе), почитай тот же Коран. Ну нельзя же быть настолько тупым, как ты. Ну честно.


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: nLockTime on May 27, 2022, 09:21:29 PM
КС поменял конституцию на что не имел права
Нет. КС признал закон неконституционным и на это имел полномочия. Поскольку этот закон был принят с нарушением предусмотренного порядка, то он изначально не являлся частью Конституции.

А в 2010 году Конституция поменялась без голосования в Раде. Но тебя это почему-то смущает меньше.
По твоему свидомому мнению Рада может произвольно принимать любые неконституционные законы. И суд их отменить не может, если сама же Рада за это не проголосует. Почему меня это смущает?


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: crypto_trader#43xzEXrP on May 27, 2022, 09:33:16 PM
Quote
Бля, как можно верить в Бога и считать что можно убивать людей? Бог же дал 10 заповедей, одна из которых - не убий.
Убивать людей, конечно же нельзя, ни по религиозным канонам, ни по законам и конституциям стран,
ни согласно международному праву - ВДПЧ (жизнь человека - высшая ценность),
да даже банально, по золотому правилу нравственности (как ты - так тебе).
Даже животное нельзя убить, потому что так и формируются суки тупые.
Сначала кошечку грохнут, потом собачку (всякие догхантеры), а потом обезьянку - хули, а потом и чела (он же от обезьян пошёл).
Ты херово религию знаешь, там крошили врагов направо и налево - почитай Ветхий Завет, почитай Бхагавад гиту (хотя, они вообще за любую жизнь в принципе), почитай тот же Коран.
Ну это уже извращения и отклонения, они в любой религии есть, чтобы сучек не грохнули нах, примитивно рассматривая их как зло.
А в основе своей, все религии своходятся на универсальных и основополагающих принципах международного права,
предельно-обобщённых в ВДПЧ, а до этого был Устав (Пакт) Лиги Наций (https://ru.wikipedia.org/wiki/Лига_Наций#Основные_органы)


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: Azrieli on May 27, 2022, 11:30:04 PM
Quote
А в основе своей, все религии своходятся на универсальных и основополагающих принципах международного права,
Любишь ты трогать те вопросы - в которых не силен (а в каких ты силен - для меня загадка). Все религии? Есть религии (и были) в том числе секты, из которых потом выросли иудаизм или христианство, где жертвоприношение - было одобренным актом общения с Богом. И практиковалось веками. Есть религии (или опять же секты), где в жертвоприношения приносились не только животные, но и люди и это считать высшим обрядом для обретения чего угодно. Современные религии в своих пониманиях, 100-200 лет - это не выкинули, они заменили это "новыми обрядами", но старые никуда не пропали - называется это по новому и в новой упаковке. Тот же обряд "причастия" - где поедают хлеб и вино, что символизирует кровь и тело Христа (вдумайся в смысл), тот же обряд обрезания (у человека рубят часть его тела, а корни обряда уходят далеко в мифологию Древнего Египта, где бог Сет был оскоплен в пустыне), и т.д. и тому подобное. Я уже не говорю, что вера русов (как бы к ним мы относимся, грубо говоря язычники) и текущие верования - небо и земля. Я уже не говорю, про влияние астрономии и астрологии на религию как таковую (и прообразы Богов в звездном эквиваленте). У тебя, малыш и в этой области познания "отрицательные", кроме громких слов - поверхностных каких-то призывов, знаний нет.

Право? Наши прародители вообще жили по Кону, без никаких ЗаКонов и права, и Закон был антиподом Кона, а не его заменой. И никаким Христам, Мариям и прочим Богам не покланялись, а были совершенно иные Боги. Опять посылать тебя читать нужную литературу? Или может давай просто не поднимать темы где ты 0. Это и политика, это и экономика, и религия, и все остальное. Я же уже тебя макал в твое крайне скудное и ограниченное понимание ситуации. А во времена, тех или иных религий (минус 100-200 лет от текущего), кровушка лилась рекой по всему шарику. А рабовладельческий строй, а феодальный строй - где раба можно было купить, убить и идти на завтрак. Какое там было право и уважение к жизни? Малыш-теософ-философ херов, ты трусы подтяни, перед тем как разговаривать на хоть какие-то значимые темы.


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: crypto_trader#43xzEXrP on May 27, 2022, 11:46:10 PM
Quote
А в основе своей, все религии своходятся на универсальных и основополагающих принципах международного права,
Любишь ты трогать те вопросы - в которых не силен (а в каких ты силен - для меня загадка). Все религии? Есть религии (и были) в том числе секты, из которых потом выросли иудаизм или христианство, где жертвоприношение - было одобренным актом общения с Богом. И практиковалось веками. Есть религии (или опять же секты), где в жертвоприношения приносились не только животные, но и люди и это считать высшим обрядом для обретения чего угодно. Современные религии в своих пониманиях, 100-200 лет - это не выкинули, они заменили это "новыми обрядами", но старые никуда не пропали - называется это по новому и в новой упаковке. Тот же обряд "причастия" - где поедают хлеб и вино, что символизирует кровь и тело Христа (вдумайся в смысл), тот же обряд обрезания (у человека рубят часть его тела, а корни обряда уходят далеко в мифологию Древнего Египта, где бог Сет был оскоплен в пустыне), и т.д. и тому подобное. Я уже не говорю, что вера русов (как бы к ним мы относимся, грубо говоря язычники) и текущие верования - небо и земля. Я уже не говорю, про влияние астрономии и астрологии на религию как таковую (и прообразы Богов в звездном эквиваленте). У тебя, малыш и в этой области познания "отрицательные", кроме громких слов - поверхностных каких-то призывов, знаний нет.

Право? Наши прародители вообще жили по Кону, без никаких ЗаКонов и права, и Закон был антиподом Кона, а не его заменой. И никаким Христам, Мариям и прочим Богам не покланялись, а были совершенно иные Боги. Опять посылать тебя читать нужную литературу? Или может давай просто не поднимать темы где ты 0. Это и политика, это и экономика, и религия, и все остальное. Я же уже тебя макал в твое крайне скудное и ограниченное понимание ситуации. А во времена, тех или иных религий (минус 100-200 лет от текущего), кровушка лилась рекой по всему шарику. А рабовладельческий строй, а феодальный строй - где раба можно было купить, убить и идти на завтрак. Какое там было право и уважение к жизни? Малыш-теософ-философ херов, ты трусы подтяни, перед тем как разговаривать на хоть какие-то значимые темы.
Блядь, я им про объединение, и общее в религиях а они насрали мне частностями, и всякими извращениями.
Жертвоприношения - это тупо ритуал, чтобы показать всем, что про Бога не забыли. Это прям как 9-е мая, у Хуйла, блядь.
Обрезание - тупо опознавательный знак.
Причастие - вообще памятное празднование, чтобы люди помнили что Иисус отдал тело своё, и пролил кровь. Это не значит что они буквально жрут кровь и тело. Бля ты бы хоть Евангелие прочитал. Пожалуй мокну тебя вот сюда. https://ru.wikisource.org/wiki/От_Марка_святое_благовествование#14:22
Дальше не читал.


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: ~DefaultTrust on May 28, 2022, 06:00:22 AM
КС поменял конституцию на что не имел права
Нет. КС признал закон неконституционным и на это имел полномочия.
Это верно

Поскольку этот закон был принят с нарушением предусмотренного порядка, то он изначально не являлся частью Конституции.
А это ты сам только что придумал.
Докажи свой тезис ссылками на нормативные акты.

А в 2010 году Конституция поменялась без голосования в Раде. Но тебя это почему-то смущает меньше.
По твоему свидомому мнению Рада может произвольно принимать любые неконституционные законы. И суд их отменить не может, если сама же Рада за это не проголосует. Почему меня это смущает?
Рада может принимать любые законы. Она для этого и нужна. ВНЕЗАПНО!
КС может признать закон неконституционным - это в его полномочиях
КС не может менять конституционный строй в стране - это не в его полномочиях.
Что тебе тут непонятно?


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: Snork1979 on May 28, 2022, 06:12:51 AM
Рада может принимать любые законы. Она для этого и нужна. ВНЕЗАПНО!
КС может признать закон неконституционным - это в его полномочиях
КС не может менять конституционный строй в стране - это не в его полномочиях.
Что тебе тут непонятно?
Итого: КС может отменить неконституционный закон.
Но при этом неконституционный закон продолжает действовать, потому что в Конституции не написано жирным текстом для полных идиотов отмененный закон перестает действовать.
Офигенная у тебя логика! ;D


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: nLockTime on May 28, 2022, 08:48:23 AM
Рада может принимать любые законы. Она для этого и нужна. ВНЕЗАПНО!
Внезапно, не любые, а в пределах полномочий, предусмотренных Конституцией. Полномочий изменять Конституцию без одобрения Конституционным судом у Рады как раз нет.

Поскольку этот закон был принят с нарушением предусмотренного порядка, то он изначально не являлся частью Конституции.
А это ты сам только что придумал.
Докажи свой тезис ссылками на нормативные акты.
Quote
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про внесення змін до Конституції України

Я, Мыкола Парасюк, представляючи весь народ України, постановляє:

1. Внести до Конституції України такі зміни:
    1) статтю 133 викласти в такій редакції:
    "Стаття133. Систему адміністративно-територіального устрою України складають: міста, райони в містах, селища і села.
    До складу України входять: міста Київ та село Новосiлки."
    2) розділ X виключити із Конституції України.

2. Цей закон набирає чинності з його підписання.

Виконуючий обов'язки
Президента України,
Представник всього народу України

М. ПАРАСЮК

м. Київ
28 травня 2022 року

Докажи ссылками на нормативные акты, что этот закон не является частью Конституции Украины.



Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: ~DefaultTrust on May 28, 2022, 09:20:27 PM
Рада может принимать любые законы. Она для этого и нужна. ВНЕЗАПНО!
Внезапно, не любые, а в пределах полномочий, предусмотренных Конституцией. Полномочий изменять Конституцию без одобрения Конституционным судом у Рады как раз нет.
Есть. Смотри ниже.

Поскольку этот закон был принят с нарушением предусмотренного порядка, то он изначально не являлся частью Конституции.
А это ты сам только что придумал.
Докажи свой тезис ссылками на нормативные акты.
Quote
ЗАКОН УКРАЇНИ
~

Докажи ссылками на нормативные акты, что этот закон не является частью Конституции Украины.


Читаем внимательно Конституцию:

Quote
Статья 155.

Законопроект о внесении изменений в Конституцию Украины, кроме раздела I "Общие положения", раздела III "Выборы. Референдум" и раздела XIII "Внесение изменений в Конституцию Украины", предварительно одобренный большинством от конституционного состава Верховной Рады Украины, считается принятым, если на следующей очередной сессии Верховной Рады Украины за него проголосовало не менее двух третей от конституционного состава Верховной Рады Украины.

За твой придуманный закон никто не голосовал, значит его нельзя считать принятым.
Если Рада проголосовала конституционным большинством, то закон считается принятым. Точка. Так написано в Конституции. Никаким другим способом, кроме референдума, внесение изменений в Конституцию не предусмотрено.

Хочешь крючкотворствовать на пустом месте - пожалуйста:
в статье, на основании которой КС поменял Конституцию написано:

Quote
Законопроект о внесении изменений в Конституцию Украины рассматривается Верховной Радой Украины при наличии заключения Конституционного Суда Украины о соответствии законопроекта требованиям статей 157 и 158 настоящей Конституции.

Читай выделенное внимательно: "рассматривается". Не "принимается"!
То есть нарушение было в том, что Рада рассматривала этот закон без заключения КС. Но вообще-то нигде в Конституции не написано, что Рада должна именно рассматривать законопроект перед голосованием за него. То есть Рада может разглядывать, зачитывать, обсуждать, а после этого спокойно проголосовать за закон и никакого нарушения статьи 159 не будет!

Так что увы и ах, но Рада имеет полномочия менять Конституцию без заключения КС, а вот КС никаким боком не имеет полномочий менять редакцию Конституции.


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: Snork1979 on May 28, 2022, 10:54:36 PM
Читай выделенное внимательно: "рассматривается". Не "принимается"!
Вот именно, что даже просто рассматривать (для предварительного, сцуко, одобрения (законопроект надо, как минимум, предварительно рассмотреть для его предварительного одобрения, ВНЕЗАПНО для укро-свидомитов, вроде тебя, которые не дружат с логикой от слова "совсем"), а вовсе не принимать изменения Конституции, Верховная Срада имеет право только после подтверждения КС Украины. На что она забила болт = забила болт на всех украинцев)
Ну, так было законно на Украине, пока она была реальным государством и пока там вообще была хоть какая-то законная Конституция до 2004 года, ага)

То есть нарушение было в том, что Рада рассматривала этот закон без заключения КС.
Да, чувак, именно в этом и было нарушение.
И именно поэтому Укроина не имет валидной Конституции аж с 2004 года (как и собственной "государственности". Ну просто по определению).

Но вообще-то нигде в Конституции не написано, что Рада должна именно рассматривать законопроект перед голосованием за него. То есть Рада может разглядывать, зачитывать, обсуждать, а после этого спокойно проголосовать за закон и никакого нарушения статьи 159 не будет!
Ну вообще-то нигде в Конституции Укроины (в любой редакции) не написано жирным шрифтом, что Мыкола Пердуев не может вносить изменения в Конституцию Укроины по своему седянскому разумению и без согласования с кем-либо вообще => (по твоей же "укро-логике") любой условный Мыкола Пердуев может внести любые изменения в Конституцию Укроины и "никакого нарушения статьи 159 не будет" = они будут столь же "законны", как и изменения Конституции от Верховной Срады ;D

Законопроект о внесении изменений в Конституцию Украины рассматривается Верховной Радой Украины при наличии заключения Конституционного Суда Украины о соответствии законопроекта требованиям статей 157 и 158 настоящей Конституции.
А было такое заключение от Конституционного Суда Украины?
Правильный ответ : нет, не было.
Следствие: вся Верховная Срада может сосать хуй до полного экстаза. Её решения были совершенно нелегитимные после этого.
Просто по определению.


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: Azrieli on May 29, 2022, 03:08:45 AM
Quote
Не "принимается"!
Да, сидеть на пепелище и рассуждать дело благородное, как и виртуальные побэды. А про Крым, тебе давно сказали - забудь, это Россия и вопрос закрыт.
Как и все новые территории, которые Россия взяла под свой контроль за эти 3 месяца - тоже можешь забыть. За все свои "циркачества" нужно платить.


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: nLockTime on May 30, 2022, 10:50:26 AM
За твой придуманный закон никто не голосовал, значит его нельзя считать принятым.
Как и ожидалось, ты не доказал, что закон Мыколы Парасюка не является конституционным, поскольку в 155 статье не сказано, что голосование Верховной Рады это единственный способ изменения Конституции. Может быть, всё-таки бремя доказательства лежит на утверждающем, что закон конституционный?

Если Рада проголосовала конституционным большинством, то закон считается принятым. Точка. Так написано в Конституции.
То есть ты толкуешь Конституцию, выдергивая из неё одну единственную статью 155, и на этом основании хочешь сказать, что в 2004 году закон был принят в предусмотренном порядке?

Тогда, во-первых, даже по такой логике в 2014 году Верховная Рада изменила Конституцию незаконно, так как нарушила эту же самую 155 статью. Попытка выверта с подменой понятия "изменила" на "откатила" ничего не меняет, так как полномочий откатывать Конституцию у ВР тоже нет.

Во-вторых, ты прекрасно понимаешь, что рассматривая одну статью в отрыве от всех остальных ты занимаешься извращённым толкованием Конституции. В 150 статье сказано, что официальное толкование Конституции относится к полномочиям КС Украины. Поэтому, если КС решил, что в 2004 году была нарушена статья 159, значит она была нарушена.



потому что в Конституции не написано жирным текстом для полных идиотов отмененный закон перестает действовать
В 152 статье Конституции как раз специально для полных идиотов написано: законы признанные неконституционными, теряют силу. Видимо, для абсолютных идиотов должна быть ещё отдельная статья про то, что Конституция изменённая Мыколой Парасюк или любым другим неконституционным законом подлежит откату к последней законной версии. А без такой статьи КС может только признавать и негодовать, что Конституцию подделали, но ничего поделать с этим не может ;D


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: ~DefaultTrust on May 30, 2022, 11:38:18 AM
За твой придуманный закон никто не голосовал, значит его нельзя считать принятым.
Как и ожидалось, ты не доказал, что закон Мыколы Парасюка не является конституционным, поскольку в 155 статье не сказано, что голосование Верховной Рады это единственный способ изменения Конституции.
Ты сам признаешь, что способ изменения Конституции указан в Конституции.
Поскольку других способов изменения Конституции в Конституции не указано, то голосование Верховной Рады и референдум это два законных способа изменения Конституции, других нет. Утверждение доказано.

Может быть, всё-таки бремя доказательства лежит на утверждающем, что закон конституционный?
Если стороны имеют одинаковые возможности (гражданское право), то доказывать свою точку обязана каждая сторона. Если одна сторона имеет преимущества (уголовное право), то действует презумпция невиновности.

Если Рада проголосовала конституционным большинством, то закон считается принятым. Точка. Так написано в Конституции.

То есть ты толкуешь Конституцию, выдергивая из неё одну единственную статью 155, и на этом основании хочешь сказать, что в 2004 году закон был принят в предусмотренном порядке?

Тогда, во-первых, даже по такой логике в 2014 году Верховная Рада изменила Конституцию незаконно, так как нарушила эту же самую 155 статью. Попытка выверта с подменой понятия "изменила" на "откатила" ничего не меняет, так как полномочий откатывать Конституцию у ВР тоже нет.
Рада не меняла Конституцию, потому что с 2004 года другой Конституции не было. Изменение Конституции с помощью решения КС неконституционно, а значит и не легитимно.

Во-вторых, ты прекрасно понимаешь, что рассматривая одну статью в отрыве от всех остальных ты занимаешься извращённым толкованием Конституции. В 150 статье сказано, что официальное толкование Конституции относится к полномочиям КС Украины. Поэтому, если КС решил, что в 2004 году была нарушена статья 159, значит она была нарушена.

А кто спорит с тем, что в 2004 были нарушения? Ну были... Не имела права Рада рассматривать этот закон без экспертизы КС. Нарушение. Ай яй яй, надо было так и написать в своем решении: наказать тех, кто там допустил такое. На это полномочия у КС были (наверное).
А вот написать, что дескать теперь Конституция имеет другую редакцию - это совершенно точно выход за пределы полномочий КС. За изменение редакции должна проголосовать Рада, после внесения туда законопроекта, после экспертизы КС.


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: Snork1979 on May 30, 2022, 12:03:22 PM
За изменение редакции должна проголосовать Рада, после внесения туда законопроекта, после экспертизы КС.
Но этого в 2004 сделано не было.
Вывод: изменение Конституции в 2004 было незаконным и её нужно было откатить к предыдущей законной версии.
Что и сделал КС в 2010 году. В четком соответствии со своими полномочиями, зафиксированными в Конституции.
Очевидно же! )


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: bonfire66 on May 30, 2022, 01:13:22 PM
А вы знаете, я рад, что мне всеж удалось поднять на этом форме животрепещущие темы. Да, я не силен ни в политике, ни в истории. Я не знаю, какие там точно законы как интерпретировались последние годы. Пусть в этом разбираются потомки.

Вы, кстати, знаете. о том, что якобы (я не проверял точность) что уже вышло постановление РФ, что типа все секреты этой "спецоперации", в том числе и количество погибших раскроют только спустя 50 лет. ТО есть, в 2072 году. Вы этому верите реально? А то, что до сих пор, многие секретные военные документы времен СССР сто-летней давности до сих пор не опубликованы, это нормально? А что там было такого скрывать 100 лет назад?  Я уж не говорю о более поздних документах.

Впрочем, российскому народу это все пофигу. Даже если независимые СМИ будут тоннами публиковать разоблачительные документы, например о ВОВ, рассекреченные в 90х годах, ватникам на это все равно пофигу.  Будут слушать Соловьева. Увы...


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: ~DefaultTrust on May 30, 2022, 01:22:58 PM
А вы знаете, я рад, что мне всеж удалось поднять на этом форме животрепещущие темы.
Не радуйтесь особо.
Бюджет у куратора закончится и засланный казачек сольется как не было.
Это форум тупых дятлов типа снорка и лены. Если тут появляется кто-то новенький с более или менее аргументированной позицией, то это сто пудов сасланец на зарплате.


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: nLockTime on May 31, 2022, 04:10:03 PM
А кто спорит с тем, что в 2004 были нарушения? Ну были... Не имела права Рада рассматривать этот закон без экспертизы КС. Нарушение. Ай яй яй, надо было так и написать в своем решении: наказать тех, кто там допустил такое.
Конституционный суд не просто признал, что были какие-то нарушения - он признал закон неконституционным. То есть в толковании раздела XIII Конституционным судом Украины невыполнение статьи 159 является нарушением процедуры изменения Конституции.

Рада не меняла Конституцию, потому что с 2004 года другой Конституции не было. Изменение Конституции с помощью решения КС неконституционно, а значит и не легитимно.
Таким образом, в 2014 году Рада не меняла Конституцию. В 2010 году КС не менял Конституцию. В 2004 году был неконституционный закон, который также не менял Конституцию. То есть, с 1996 года других Конституций не было.

Если тут появляется кто-то новенький с более или менее аргументированной позицией, то это сто пудов сасланец на зарплате.
Когда тут появился кто-то новенький тогда Крым ещё был в составе Украины, а ты и Навальный понятия не имели о существовании биткоина ;D


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: ~DefaultTrust on May 31, 2022, 05:35:52 PM
А кто спорит с тем, что в 2004 были нарушения? Ну были... Не имела права Рада рассматривать этот закон без экспертизы КС. Нарушение. Ай яй яй, надо было так и написать в своем решении: наказать тех, кто там допустил такое.
Конституционный суд не просто признал, что были какие-то нарушения - он признал закон неконституционным.
КС не имеет полномочий признавать неконституционнам часть Конституции.
Признав нарушения - суд был в рамках полномочий. Вторая часть решения - выход за пределы полномочий, значит филькина грамота.


В 2004 году был неконституционный закон, который также не менял Конституцию.
Тут ошибка.
Правильно так: в 2004 году была неконституционная процедура рассмотрения закона. Это не делает принятый закон неконституционным.

Если тут появляется кто-то новенький с более или менее аргументированной позицией, то это сто пудов сасланец на зарплате.
Когда тут появился кто-то новенький тогда Крым ещё был в составе Украины, а ты и Навальный понятия не имели о существовании биткоина ;D
По чем аккаунт брал?


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: bonfire66 on June 01, 2022, 10:07:13 AM
А вы знаете, я рад, что мне всеж удалось поднять на этом форме животрепещущие темы.
Не радуйтесь особо.
Бюджет у куратора закончится и засланный казачек сольется как не было.
Это форум тупых дятлов типа снорка и лены. Если тут появляется кто-то новенький с более или менее аргументированной позицией, то это сто пудов сасланец на зарплате.
Мне кажется, тут не все так просто. Я знаю ДОФИГА идейных людей. Которые просто думают не так, как надо. И пропаганда тут не при чем.
Взять вот, например, моего лучшего друга, у которого власти, установленные Путиным отжали за последние годы бизнеса на 1 миллион долларов. Причем у чела НЕТ телевизора никакого, вот уже 20 лет. (а у меня есть!), то есть пропаганду он не смотрит. И бывший компаньон у него киевлянин и живет в Киеве. Но вот он почему-то сторонник спецоперации, сторонник Гиркина и считает, что все просрали еще в 2014 году. Я чела знаю со школьных лет, но хучь убей, не могу понять, что с ним стало за последние лет 8-10. Атрофия мозга, не иначе...


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: Snork1979 on June 01, 2022, 11:48:06 AM
Причем у чела НЕТ телевизора никакого, вот уже 20 лет. (а у меня есть!), то есть пропаганду он не смотрит.
Это очень заметно ;D
Смотри почаще свой телевизор и ты всё меньше будешь понимать людей, у которых телевизора нет и пропаганду они не смотрят.

Атрофия мозга, не иначе...
Совершенно верно.
Но вовсе не у твоего друга, который не смотрит пропаганду ;)


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: nLockTime on June 01, 2022, 04:50:27 PM
Конституционный суд не просто признал, что были какие-то нарушения - он признал закон неконституционным.
КС не имеет полномочий признавать неконституционнам часть Конституции.
Сосредоточься, и перечитай моё сообщение. КС признал неконституционным закон об изменении Конституции. Неконституционным он был изначально в 2004 году.

Правильно так: в 2004 году была неконституционная процедура рассмотрения закона. Это не делает принятый закон неконституционным.
Правильно так: в 2004 году был принят неконституционный закон. Неконституционный закон не изменяет Конституцию.

Таким образом, в 2014 году Рада не меняла Конституцию. В 2010 году КС не менял Конституцию. В 2004 году неконституционный закон также не менял Конституцию. То есть, с 1996 года других Конституций не было.



По чем аккаунт брал?
Арендую, 100 сатоши за сутки  :)

#BITCOINVOTE 201508251200 12WRTDrnLy7FMHj8b4kNWPJgnDfseTK6cX =BIP100 +BIP101 -BIP102
H1TmFhlXT8vPnbWsLWDPs2qbWRWA1htZIuCd/Avts/OzaVsWfWcIzfOCqO9w/FmnQEkjve8UU4kZtEtoIN1CpEg=

Хозяин аккаунта попросил передать месседж:
Quote
Сдам в аренду аккаунт 2012 года выпуска. Один хозяин. Пользователю ~DefaultTrust скидка.
Signature:
Quote
IJYadk7ob9YceOBmA1HAkuoDpJGVzlGF+lvTQsDmNbH5Qxk1Db6XcUeDygPz0IaxtwohvbZenpaOY5JezUQbZKE=


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: ~DefaultTrust on June 01, 2022, 07:12:05 PM
Конституционный суд не просто признал, что были какие-то нарушения - он признал закон неконституционным.
КС не имеет полномочий признавать неконституционнам часть Конституции.
Сосредоточься, и перечитай моё сообщение. КС признал неконституционным закон об изменении Конституции. Неконституционным он был изначально в 2004 году.
Придется повторить: КС не имеет полномочий изменять действующую редакцию Конституции. В решении КС есть слова про то, что нужно руководствоваться Конституцией 1996 года - это выход за пределы полномочий.
Признавать неконституционными законы КС имеет право всегда, за единственным исключением: если речь идет не об основном законе - Конституции.

Неконституционный закон не изменяет Конституцию.
В настоящем времени верно. В прошедшем - нет. После принятия закона, Конституция изменилась и поменять ее обратно стало возможным только способом, указанным в Конституции: через Раду или референдум. Без вариантов. Конституция и закон об ее изменении - это два разных закона. На один из этих законов полномочия КС не распространяются.

Таким образом, в 2014 году Рада не меняла Конституцию. В 2010 году КС не менял Конституцию. В 2004 году неконституционный закон также не менял Конституцию. То есть, с 1996 года других Конституций не было.



12WRTDrnLy7FMHj8b4kNWPJgnDfseTK6cX
Пфф, 0 транзакций. Этот адрес ничего не стоит и понятно, что хозяин аккаунта конечно легко поделился бесполезным приватником.



Короче надоел этот срач (и в соседнем топике тоже).
Я понял, что ты либо реально идейный, либо на зарплате. В том и другом случае что-то тебе доказывать = терять время.

Можешь считать себя победителем в споре, я больше тебе отвечать не буду.


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: bonfire66 on June 03, 2022, 03:23:39 PM
Кстати, сегодня вышел ролик Каца Максима, в который вставлен кусок ролика из выступления Путина от 2008 года, в котором он четко и ясно говорит, что Россия не имеет НИКАКИХ территориальных претензий к Украине, и к Крыму в том числе. Можете загуглить на ютюбе и проверить.

В этом и есть весь прикол. До 2014 года Россия действительно не имела никаких претензий к Украине по Крыму. Да и вообще никаких претензий. А вот Япония, например, всегда, после окончания 2й мировой войны имела претензии по Курилам. И до сих пор имеет.

Вот такие вот у меня доказательства...


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: _Ragnarok_ on June 03, 2022, 03:35:38 PM
Кстати, сегодня вышел ролик Каца Максима, в который вставлен кусок ролика из выступления Путина от 2008 года, в котором он четко и ясно говорит, что Россия не имеет НИКАКИХ территориальных претензий к Украине, и к Крыму в том числе. Можете загуглить на ютюбе и проверить.

В этом и есть весь прикол. До 2014 года Россия действительно не имела никаких претензий к Украине по Крыму. Да и вообще никаких претензий. А вот Япония, например, всегда, после окончания 2й мировой войны имела претензии по Курилам. И до сих пор имеет.

Вот такие вот у меня доказательства...
америкосы каждый день говорят по разному ты не хочешь на это внимание обратить?


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: ~DefaultTrust on June 03, 2022, 08:52:21 PM

америкосы каждый день говорят по разному ты не хочешь на это внимание обратить?
Америкосы еще своих президентов постоянно меняют зачем-то, а в Конституцию всего 27 поправок внесли за 200 лет. Вот дураки ага?


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: _Ragnarok_ on June 03, 2022, 10:03:02 PM

америкосы каждый день говорят по разному ты не хочешь на это внимание обратить?
Америкосы еще своих президентов постоянно меняют зачем-то, а в Конституцию всего 27 поправок внесли за 200 лет. Вот дураки ага?
ты давай пизди да не заговаривайся!
я тебе разве про переизбрание говорил или конституцию?
я сказал то что сказал! вот на это и реагируй!
привыкли блядь все переворачивать


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: nLockTime on June 03, 2022, 11:14:21 PM
Неконституционный закон не изменяет Конституцию.
В настоящем времени верно. В прошедшем - нет.
Я понял. По-твоему, обязательное к исполнению решение КС о восстановлении Конституции в прошлом не действует, неконституционный закон Мыколы Парасюка (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5398494.msg60240673#msg60240673) в прошлом также не действует, а неконституционный закон, принятый с нарушением процедуры Верховной Радой в прошлом действует, потому что ты так решил...

Можешь считать себя победителем в споре, я больше тебе отвечать не буду.
Так о чём ещё спорить? Ты вроде сам признал, что сейчас действует Конституция 1996 года:

Таким образом, в 2014 году Рада не меняла Конституцию. В 2010 году КС не менял Конституцию. В 2004 году неконституционный закон также не менял Конституцию. То есть, с 1996 года других Конституций не было.



Пфф, 0 транзакций. Этот адрес ничего не стоит и понятно, что хозяин аккаунта конечно легко поделился бесполезным приватником.
Так я же сказал, что арендую за 100 сатоши в сутки. Что не так-то? ;D


Title: Re: Будапештский меморандум.
Post by: Snork1979 on July 16, 2022, 08:11:03 AM
Так о чём ещё спорить? Ты вроде сам признал, что сейчас действует Конституция 1996 года:

Таким образом, в 2014 году Рада не меняла Конституцию. В 2010 году КС не менял Конституцию. В 2004 году неконституционный закон также не менял Конституцию. То есть, с 1996 года других Конституций не было.
Ну, раз на Украине до сих действует конституция 1996 года, то и правда спорить не о чем.
Конституцией Украины в 2014 никто не подтирался, клоуна Зелю никто презиком не назначал, внеблоковый статус Украины закреплен в Конституции, нацики на майдане не скакали и никакой СВО сейчас тоже нет.
Всеобщий мир и дружба между братскими народами )