Bitcoin Forum

Vitalik fez uma thread no twitter comentando suas contradições (https://twitter.com/VitalikButerin/status/1526378787855736832) em relação ao que ele sente com o ETH e o próprio desenvolvimento do ecossistema cripto.

Entre elas, ela cita os sentimentos com os bored ape, o desejo dele do ETH ser mais parecido com o BTC e as questões dos layers.

“Contradição entre minha antipatia por muitos “aplicativos” financeiros modernos de blockchain (macacos de US$ 3 milhões, etc.), e minha apreciação relutante pelo fato de que essas coisas são uma grande parte do que mantém a criptoeconomia funcionando e paga por todos os meus experimentos de governança/DAO favoritos.”

Desde o post em 1 de abril sobre a defesa do maximalismo do Bitcoin, o Vitalik está parecendo um pouco decepcionado com o ETHzinho e mais animada com os rumos culturais do Bitcoin.

Acho que a thread vale muito a pena, porque levanta questionamentos super validos pra toda comunidade.

Entendo o que ele diz. Quando criou um Ethereum certamente tinha em mente de criar tipo "Bitcoin 2.0". Ou seja, uma moeda com as características que o BTC tem, mas com uma infindável variedade de possibilidades.

Em certa medida ele conseguiu isso. Mas, depois entram as "pessoas", que procura sempre formas de ganhar mais dinheiro, mesmo que para isso outros possam ficar prejudicados.

Assim como quando o Satoshi Nakamoto criou o Bitcoin, não era para ser um ativo especulativo, mas sim uma moeda de troca e para as pessoas terem um maior poder sobre o dinheiro que tem. Quando Vitalik criou o Ethereum, não era para ter ativos que valem milhões e pouco contribuem para a sociedade, mas sim a possibilidade de criação de plataformas para as pessoas poderem ter mais controlo sobre aquilo que lhes rodeia.

Expected.

O cara criou a rede com uma visão e todos nós focamos nos ponzis de curto prazo. :P

Em um mundo perfeito, todo mundo acreditaria na visão do dinheiro descentralizado e permissionless. Ninguém estaria gastando $300k em jpegs de macaco ou $2m no jpeg de uma pedra. Todos estariam lutando por produtos que ajudam os tais "bankless" dos países mais subdesenvolvidos e aqueles que sofrem nas mãos de seu governo autoritário. Por isso tenho meu lado no-coiner e /r/Buttcoin que vê o lado feio da nossa industria. Mas também não julgo ninguém, pois eu mesmo fiz minha vida com esses ponzis, farmando tokens de governança inúteis e dumpando na mão dos outros...

O Bitcoin ainda pode ser especulação e uma grande bolha, mas os maxis tem a sua visão da coisa. E essa coisa é linda. :P

Satoshi deve ter passado mal ao ver que sua invenção, o blockchain,  criado para combater a impressão desenfreada de dinheiro dos governos acabou possibilitando qualquer um criar sua moeda e imprimir o quanto quisesse em ponzis..

Recentemente tenho achado que ele está sendo mais ´afetado´ por essa decepção. E talvez, qualquer um que tenha um bom senso razoável também seja. Tem dias que eu acordo e também super questiono que merda to fazendo, porque to envolvida nessas coisas. Mas como o Vitalik disse, os sentimentos são controversos. Se pensamos na história do sistema financeiro tradicional e na forma como ele funciona, é um sistema criado para que as pessoas se endividem e continuem se enforcando.

Eu tento a evolução dos sistemas cripto e da descentralização mais sob a ótica da ´inovação destrutiva/ morte e vida como lados da mesma moeda´ do que pensar que todo sistema evolui com scams. Claro que existem muitos, mas eu gostaria de acreditar que muitos projetos morrem não porque as pessoas são cuzonas e querem foder as outras, mas porque a resolver o problema do sistema financeiro de forma descentralizado é um desafio da humanidade MUITO DIFICIL.

Porque ele já percebeu, que assim que o Ethereum virar PoS, vai ficar "pior".

Agora, ainda qualquer um consegue obter alguma coisa com a mineração. Não importa se tem muito dinheiro ou pouco, se tiver uma GPU consegue obter alguma coisa. Pode ser pouco, mas consegue umas "migalhas" que um dia podem virar "pão". Assim que virar PoS, apenas os "ricos" é que vão ter acesso a essas "migalhas". Ou seja, vai ficar com o sistema económico tradicional, onde os mais ricos são os únicos capazes de beneficiarem dele verdadeiramente.

Não acho que isso vá acontecer.
Com POS voce pode entrar numa pool e ganhar pouco com pouco investimento tb.
Tem em torno de 4.3% de APR (https://ethereum.org/en/staking/)



Vitalik sempre teve umas posições estranhas. Lembro que ele defendia os scammers do BCH (https://twitter.com/VitalikButerin/status/930276246671450112?s=20)

Acho interessante ele agora se posicionar novamente pelo BTC. Finalmente  :D

É verdade mas o potencial de ganho é bem menor.

Por exemplo, eu consigo minar em 7~8 dias uns 0.005 ETH. Se eu minar um ano, irei ganhar uns 0.2 ETH. Se colocar esses 0.2 ETH numa pool PoS, daqui a um ano ganharia uns 0.04 ETH. Ou seja, de descontar uma ou duas semanas para pagar a energia, eu em 10 semanas a minar consigo esses 0.04, com o PoS vou precisar de 50 semanas para o mesmo valor.

Junto a isto o risco da pool PoS poder "fugir" com o meu investimento.
Na pool PoW também era o mesmo risco, mas eu recebo sempre que mino os tais 0.005 ETH, o que em caso de "fuga" só perdia uma semana e não um ano.

Para fazer essa conta direito voce precisa colocar o seguinte:

Tem que colocar tudo que voce gastou em equipamentos (GPU) + energia, durante 1 ano. Todos os gastos. Isso seria o seu "aporte" inicial em ETH se fosse POS.

Em um ano voce conseguiu 0.2 ETH. Beleza. Mas seu aporte (gasto) total foi quanto? Se foi mais do que 4.5 ETH (8500 USD), dá na mesma.

Pois 4.3% de 4.5 ETH dá 0.2ETH.

@bitmover não tens acompanhado o meu tópico sobre a minha aventura da mineração...  ::)

Essas contas que fiz foi com uma placa, que custou 10x menos que isso. No caso da energia, eu ao fazer contas, acrescentei 2 semanas para pagar a energia, dando dez semanas para os 0.04 ETH e não 8 semanas, a fazer em media 0.005 ETH/semana.

Alguém que investe $8500 vai minar umas 7x mais, pois terá umas 5 GPUs mais potentes que a minha.

Essa rentabilidade está boa então.
E ela tb é mais rentável para quem tem 100 eth (200k usd). Ou seja, melhor  comprar gpu do que eth.

Contudo, uma hora essa gpu vai estragar, e o eth (pelo menos teoricamente) vai ter sempre seu valor.

É verdade, ela vai durar uns 2 ou 3 anos com esse ritmo. Mesmo assim ficará mais rentável.
E outro detalhe, é que ETH minado pode ser logo utilizado, enquanto o que estiver em stake não se pode mexer.

Este cenário que apresentei, existe entre muitos gamers e outros aficionados pela mineração, com menos capacidade de investimento. Quando virar PoS, teremos muitos menos gente com capacidade de se envolver nas cripto, e talvez até a entrar neste mundo.

Por isso, digo que virar neste momento para PoS só vai favorecer quem tem uma boa carteira em ETH. E certamente Vitalik já percebeu isso...

to caindo de para-quedas aqui nesse tópíco
mas sabe que já existem algumas soluções de "liquid staking", né?
formas de ter mais liquidez ao deixar eth em stake

a Lido  (https://lido.fi/ethereum)é a que vejo mais comentários

atualmente tem 4 milhões de ETH em stake

4,206,529 ETH - $8,149,283,767
pra ser mais exato

e está pagando 4% apr

Mas o eth "mintado" não fica em stake. Só se você quiser. Pode vender qq hora.
O eth em stake é comparável com a gpu, enquanto o minerado é comparado ao mintado.
A sua asic/gpu tb tá presa enquanto vc minera.


PoW é fantástico mesmo.
Vamos ver se eth conseguirá mesmo migrar, e se vai conseguir manter  o nível de descentralização e liberdade atual da rede.

Acho que será mais fácil obrigar a rede eth a seguir leis/regulações com pos.  Será mais censurável,  pois os governos podem ir atrás dos grandes holders.


Isso não faz a menor diferença.

Se eu tenho 0.1 eth ou 10000 eth em stake, dá o mesmo 4% apr.

Se investir em gpu é mais rentável, o cara vende os eth e compra gpu.

Esse "compensa" ou não compensa não depende da quantidade de eth

como? se a grande maioria dos grandes holders não são pessoas identifícaveis, mas pseudônimas?

acho que essa hipótese deve ter sido levantada pelo Vitalik e outros devs da ethereum antes de decidirem pela mudança pra POS, não?

Sim, compensa mais para quem tem mais.
Percentualmente é igual para todos, 4%. Mas alguém que só tiver dinheiro para uma GPU, que via converter esse dinheiro em stake, vai ganhar menos com o PoS do que ganharia com PoW.

Agora se olharmos para rendimento passivo a médio/longo prazo, torna-se bem interessante ter ganhos fixos de 4%. Ou está percentagem vai diminuir com o tempo?

Não existe pseudo anonimato quando você tem milhões de ETH.
As pessoas declaram pra receita, não tem muita opção.

Uma coisa é você esconder que tem 2 milhões de usd em cripto. Beleza. Mas como esconde que tem 500 milhões de usd?

https://currency.com/who-has-the-most-ethereum

Aqui mesmo essa reportagem já identificou boa parte dos maiores holders. Tem a Kraken, binance, pessoas físicas, contratos, etc...
Imagina se órgãos dr inteligência/receita dos governos não podem descobrir.


Todo mundo está ciente disso. Dos custos de migrar pra pos. Por isso o bitcoin e pow.

Embora existam vantagens no pos (velocidade, esg, rentabilidade da moeda, etc) existem pontos negativos na descentralização e na resistência à censura/controle.

Vitalik Buterin diz que queria que o Ethereum fosse mais parecido com o BTC

Vai ficar no querer... ETH, doge, 1inch, etc, nunca serão próximos do btc..
Mas ficaria de olho no ecossistema polkadot.

Estranho alguém que apoia a migração para o PoS dizer que queria uma semelhança maior do Ethereum para o Bitcoin, não?
O Ethereum é para muitos a segunda cripto após o BTC, e suas particularidades em relação ao BTC é oque lhe fizerem a fama e adoção... queria o BTC ter suporte a smartcontracts igual ao Ethereum por exemplo.
Tivemos Dogecoin e outras cópias bem semelhantes ao BTC, que são longínquas já, porém não tiveram tanta adoção e valor quanto o ETH.

Ethereum é mais ousado. A migração pro pós realmente parece uma contradição como você apontou. Mas do jeito que as coisas estão,é termos de escalabilidade, parece a única alternativa.

Bem diferente do btc, que já tem um segundo layer na mainnet com alta escalabilidade uma mainnet ainda permitindo confirmações na taxa mínima.


Os smartcontracts nunca aconteceram dessa forma no bitcoin.  Embora o bitcoin tb tenha tokens,  como o usdt, nunca serão tão complexos quanto o ethereum que foi feito pra isso.

A filosofia do btc (que não é Turing complete) é reduzir as possibilidades do que ppde ser programado para garantir mais segurança.

Bitcoin é menos flexível mas mais seguro