Bitcoin Forum

Wie kauft ein Einsteiger jetzt am besten dezentral Bitcoin?

Ich denke bei einem Einsteiger geht es ja nicht nur um den einzelnen Kauf sondern auch um das ganze Umfeld.

So würde ich vorgehen, wenn ich nochmal starten würde.

❶ Sicherer PC
ⓐ Masterpasswort finden (leicht zu merken, schwer zu knacken)
ⓑ Passwortmanager (Bitwarden / Keepass) damit jede Anwendung ein einzigartiges komplexes Passwort erhält
ⓒ Betriebssystem POP OS (mittel sicher) auf Laptop oder externe SSD installieren, weil Windows unsicher ist, da Geheimdienste Hintertüren öffnen, die auch von Hackern ausgenutzt werden, für fortgeschrittene Anwender Qubes
ⓓ Tails (sehr sicher) auf USB installieren, super sicher und getrennt von allen anderen Anwendungen
ⓔ VirtualBox & Whonix auf POP OS installieren, damit Abfragen der Wallets über TOR laufen und dir über die IP-Adresse nicht zugeordnet werden können, Fortgeschrittene Nutzer können diesen Punkt überspringen, denn sie haben die Whonix VM sowieso schon auf Qubes.
ⓕ Alle Festplatten verschlüsseln

❷ Konto öffnen
ⓐ HW-Wallet kaufen (und dabei wenige Spuren hinterlassen)
ⓑ 24 Seed Wörter für Wallet erstellen (Würfeln) und 25. Wort erstellen
ⓒ Backup der Seed Wörter und 25. Wort erstellen
- soll nicht verloren gehen,
- soll nicht von Fremden gefunden werden
- soll den richtigen beerben, wenn du stirbst oder dein Gedächtnis verlierst
- der Erbe soll aber nicht vor deinem Tod wissen, dass du überhaupt Bitcoin hast
ⓓ Sparrow Wallet installieren und verschiedene Konten je nach Bitcion-Historie erstellen

❸ Bitcoin kaufen & wenig Spuren hinterlassen
ⓐ Tails starten (läuft über TOR), Protonmail Email Adresse eröffnen
ⓑ Bei Localbitcion anmelden und 0.01 Bitcion kaufen ohne Ausweis und auf Wallet überweisen
ⓒ Bisq installieren und Bitcoin mit guter Historie kaufen
- Historie checken
- keine UTXOs mischen
- je nach Historie auf entsprechendes Sparrow-Wallet-Konto überweisen und dort Quelle dokumentieren

➤ Was hält ihr davon?

Guter Start in einen neuen Thread :)
Damit es vollständig und übersichtlich bleibt hier noch der Querverweis auf ein paar bestehende Threads zu passenden Themen.

Bitcoin kaufen + anonym damit bezahlen (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5295290.0)
Tutorial / Anleitung - Bitcoins kaufen und anonym bezahlen (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5294773.0)
Warum Anonymität bei Coins vielen so wichtig ist?  (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5093879.0)
Anonym Online Bezahlen (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5253817.0)
Bitcoins anonym versenden (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5057184.0)

Guter Start schon mal, neuer Thread ist natürlich besser :)

Es gibt einige Punkte, bei denen ich als Anfänger allerdings etwas Erläuterung bräuchte:

Ich kannte Tails nicht, wusste also nicht dass es ein Betriebssystem ist. Ich gehe mal davon aus, dass du hier also vorschlägst, zwei parallele System (ein "mittelsicheres" und ein "sehr sicheres") einzurichten. Es wäre da gut, die Begründung kurz dazuzuschreiben -> geht es um ein System für kleine und eines für hohe Beträge? Oder ist Tails das Backup, fals mit dem Pop OS-System etwas schief geht? Oder einfach um ein portables System zu haben?

Da wäre auch vielleicht eine kurze Erläuterung oder ein Link auf eine Anleitung gut.

Hier würde ich kurz erläutern, wie diese Ziele zu erreichen sind. Vielleicht auch auf Methoden mit Locktime verweisen, auch wenn diese aufwändiger sind.

Das ist wohl für das Sicherheits-Deposit bei bisq, oder? Wäre auch gut, das ganz kurz zu erläutern.

Ergänzung: Wer bei Bisq die Sicherheit erhöhen will, sollte sich mit Account Signing (https://bisq.wiki/Account_limits#Account_signing) befassen. "Gesignete" Accounts sind solche, bei denen bestätigt wird, dass sie den Klarnamen, die mit ihrem Zahlungsdienst/ihrer Bank verknüpft wurden, nicht geändert haben. Bei älteren "gesigneten" Accounts ist meinem Verständnis nach die Wahrscheinlichkeit sehr gering, dass sie ein gekapertes Konto nutzen.

Hier wären eventuell Links auf entsprechende Tools wünschenswert. Außerdem gibts natürlich die Diskussion, ob überhaupt Tainting "erlaubt"/"erwünscht" sein sollte.

Vielleicht kurz angeben, warum: weil sonst mehrere UTXOs "geclustert" werden können und dir zugeordnet, solange irgendjemand eine Adresse deiner Person zugeordnen kann.

(Merits gabs ja schon im anderen Faden, falls dieser Beitrag gelöscht werden sollte hole ich sie hier nach.)

Sehr guter Thread! 8)
Viele dieser Dinge hat man als Einsteiger oft überhaupt nicht auf dem Schirm und macht so ganz unbewusst Fehler, wo man sich Jahre später noch drüber ärgert wenn man dann tiefer in die ganze Materie eingetaucht ist. Das meiste hat d5000 ja bereits schon angemerkt, einige inge erfordern noch eine ausführlichere Erklärung.

Gerade der 2. Punkt ist wohl sehr individuell und kommt darauf an wer der Erbe oder Vorsorgebevollmächtigte werden soll.
Bei genug Vertrauen sollte man sich da durchaus absprechen, denn wenn man "nur" handlungsunfähig ist, wird ja zb. noch kein Testament eröffnet aber die vorhandenen Coins könnten den Angehörigen die Pflege des bedürftigen Coinbesitzers deutlich erleichtern.
Für solche Fälle gibt es ganz klar kein universelles Rezept, aber man kann durchaus verschiedene Ansätze hier aufzeigen. Ein Thema was wohl die meisten am Anfang verdrängen/vor sich her schieben.

Erste Diskussionsansätze in der Richtung Tod/Handlungsunfähigkeit hatten wir hier schon mal:
Bitcoins im Todesfall  (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5366238.0)
Bitcoin Wiederherstellungs Anleitung für Angehörige [In Arbeit] (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5369757.0)

Grundsätzlich habe ich geplant ich mache eine Übersicht und verweise dann für jeden einzelnen Punkt auf ein konkretes Video.
Ich habe ja jetzt nur eine unstrukturierte Sammlung an Tipps auf meinem Kanal. Da wäre so eine Übersicht nützlich.

Alternativ könnte man für jeden einzelnen Punkt auch einen Artikel schreiben. Aber zum Lesen ist die Masse glaube ich zu faul.


Zweck Tails:
- Backup der Passwortdatenbank
- unproblematisch über TOR surfen (wenn das Surfen nicht mit deiner IP verknüpft sein sollte - z.B. alles auf LocalBitcoin)

Zweck POP OS
- Ersatz für Windows, wenn alles einfach nur laufen sollte und Sicherheit nicht so wichtig ist

24 Seed Wörter für Wallet erstellen (Würfeln): Da hatte ich jetzt an die Coldcard gedacht, da ist es recht trivial. Aber da sollte ich noch ein Video dazu machen.

Backup der Seed Wörter und 25. Wort erstellen:

Ich hatte hier an eine Kombination von Orten, Datenträgern und Personen gedacht, um die beiden widersprüchlichen Ziele (nach dem überraschenden Tod vererben, vor dem Tod kein Zugriff für Dritte) zu erfüllen. Diese Idee hatte ich hier beschrieben:
https://youtu.be/WUr0om8BhCc

"Ergänzung: Wer bei Bisq die Sicherheit erhöhen will, sollte sich mit Account Signing (https://bisq.wiki/Account_limits#Account_signing) befassen. "Gesignete" Accounts sind solche, bei denen bestätigt wird, dass sie den Klarnamen, die mit ihrem Zahlungsdienst/ihrer Bank verknüpft wurden, nicht geändert haben. Bei älteren "gesigneten" Accounts ist meinem Verständnis nach die Wahrscheinlichkeit sehr gering, dass sie ein gekapertes Konto nutzen."
Ich kaufe ja Bitcoin da überweise ich ja an das fremde Konto. Dennoch ist ein signierter Account ein Qualitätsmerkmal, weil signierte Accounts durchschnittlich Bitcoin mit einer besseren Historie verkaufen.

"Hier wären eventuell Links auf entsprechende Tools wünschenswert."
Ich gehe da manuell durch einen Blockchain explorer bis ich bei einer großen Wallet angekommen bin und checke dann wem die wohl gehört. Dazu ist ein Video geplant.

keine UTXOs mischen:
Über Bisq hängen alle Trades über die Sicherheitsleistung eh zusammen. Diese Kette sollte man gelegentlich durchbrechen (Coinjoin oder neue Sicherheitsleistung von Localbitcoins).

Wenn eine Bisq-Trade aus Russland kommt, einer aus dem Iran, einer aus Polen, einer aus nem Hack, 10 aus Kraken und 2 virgin Bitcoin sind, dann sollte man die nicht vermischen. Nicht nur würde man die guten mit den schlechten Bitcoin vermischen und dadurch ggf. alle schlecht machen sondern wir wissen noch garn nicht 100%ig welche Bitcoin der Staat in 10 Jahren als böse ansieht.

Soll ich meinen Beitrag im anderen Thread löschen?

Genauso geht es mir.

Ich habe ja alles KYC gekauft und musst dann alles nochmal über Bisq drehen. Habe dann meine auf Bisq gekauften Bitcoin mit Ledger live verwaltet. Jetzt hat Ledger meinen Namen, meine Adresse und meinen XPUB.


Das ist natürlich individuell.

Die meisten Bitcoin Besitzer werden noch recht jung sein 20-40 Jahre. Aber ein Autounfall passiert schon mal und man verliert sein Gedächtnis oder stirbt. Und ne Scheidung kann ja auch passieren. Also sollten deine Bitcoin zum richtigen Zeitpunkt beim richtigen landen. Das ist ein super interessantes Thema. Danke für die Verlinkung.

//edit by mole0815: Zitat korrigiert

Das hört sich schon mal sehr gut an.

Irgendwann wird der Nutzer oft auch mal Bitcoins verkaufen wollen. Da wäre es schon mal gut, wenn man da schon mal die Grundbegriffe/grundsätzlichen Risiken bei Bisq auch für den Verkauf kennt. (Ich habe durch die ganze Diskussion Lust bekommen mich doch noch mal tiefer mit Bisq zu befassen. Wenn meine Erfahrungen dann dort gut sind, vielleicht eine spezifische Anleitung über die verschiedenen Risiken und wie man sie minimiert zu schreiben - also nicht in Konkurrenz zu diesem Thread hier, sondern spezifisch auf die P2P-Tradingsituation bezogen. Will da aber noch nichts versprechen).

Ich würde ihn durch einen Link auf diesen Thread hier ersetzen und kurz dazuschreiben um was es in dem Faden geht. Gerade auch um mehr Freiheit zu haben, den OP hier zu editieren ohne dich um den anderen Post zu kümmern. Ich glaube ein Doppelpost mit gleichem Inhalt in verschiedenen Threads ist auch laut Forenregeln nicht gern gesehen (weiß aber nicht, ob es explizit "verboten" ist).

Finde die Anleitung gut aber etwas paranoid, muss jeder selber entscheiden wieviel er davon umsetzt.
Was mich jedoch massiv stört, ist die Unterteilung von Bitcoins mit guter und schlechter Historie. Genau das wird nämlich später mal ein möglicher Angriffspunkt für bitcoin sein, wenn Börsen anfangen Bitcoins wegen ihrer Historie zu blockieren. Geld ist Geld und an vielen 50€ Scheinen lassen sich sicher auch Spuren von zB Kokain nachweisen. Wenn diese 50€ Scheine nicht mehr eingezahlt werden könnten würde sich jeder hier beschweren. Also wäre es nun wirklich falsch beim Bitcoin gerade so etwas zu etablieren.

Mich stört natürlich die Unterteilung von Bitcoin ebenfalls. Ich mag auch keine Bandwürmer, Infektionskrankheiten oder Schwermetalle im Fisch.
Don't kill the messenger. Wunsch =/= Beschreibung.
Bitcoin lassen sich anhand ihrer Historie unterscheiden und deswegen kann der Staat selektiv bestrafen. Und weil du nicht bestraft werden möchtest, lässt du die Finger von manchen Bitcoin.

Alle regulierten Unternehmen (Brösen, Banken und Marktplätze) akzeptieren nur Bitcoin mit einer ausreichend guten Historie und das schon seit Jahren. Auch gibt es verschiedene Preise für Bitcoin je nach Historie.

https://youtu.be/c-KEt-RysDw
https://sethforprivacy.com/posts/fungibility-graveyard/

Lösungsmöglichkeiten für die mangelnde Fungibilität von Bitcoin:
- alle Marktteilnehmer nutzen Coinjoins (ehrenwertes Ziel aber unwahrscheinlich umsetzbar)
- Umstieg auf Monero

Man muss auch bedenken dass der "Taint" rückwirkend sichtbar werden kann, z.b. wenn die gekauften Münzen von einem DNM stammen der dann vielleicht Jahre später von Gesetzeshütern dichtgemacht wird. Und jedes Unternehmen kann seine eigene Definition von guten und  schlechten Btc durchsetzen wollen was dann wie willkürliche Schikane von Kunden aussieht. Das einzige was man dagegen machen kann ist auch wieder dezentral zu verkaufen, und natürlich keine UTXOs mischen. Einen Trend zu wirklicher Unterteilung je nach Historie mit unterschiedlichem Preis für gute und schlechte Bitcoins sehe ich nicht.

MWEB Softfork wie bei Litecoin

Softwork? Ich dachte es handelt sich um einen Update?

Das ist sehr problematisch. Man sollte also Bitcoin mit mehreren verschiedenen Historien kaufen, damit ein Teil dann hoffentlich "gute" Bitcoin sind.

Es ist ne Schikane von manchen Bitcoin-Investoren. Das wird die Staaten nicht besonders stören. Die Kunden von Chain Analysis unternehmen sind große Börsen und regulierte Unternehmen. Deren Meinung wird Chain Analysis schon berücksichtigen. Es kann sogar sein, dass große Börsen darauf drängen, dass Peer-to-peer Börsen als böse definiert werden, um Konkurrenz auszuschalten. Es werden also nicht die Kunden sondern die Gegner der Kunden schikaniert.


Vor 10 Jahren gab es keine unterschiedlichen Preise. Jetzt werden Bitcoin, die wohl ziemlich sicher auch in Zukunft "gut" sein werden mit einer Prämie gehandelt.
"Additionally, according to Yang, premiums associated with virgin Bitcoin currently lay around the 10% mark. However, established players who have been operating within this domain for many years now are known to markup virgin coins by over 30%."
https://cointelegraph.com/news/virgin-bitcoin-most-in-demand-crypto-that-is-regulated-differently
https://decrypt.co/61883/us-government-auctions-off-bitcoin-at-a-21-premium


Meine persönliche Erfahrung aus Bisq ist zudem, dass die günstigen Angebote tendenziell eine schlechtere Historie haben.


"The MWEB fungibility feature aims to address this issue by allowing users to opt-in to confidential transactions."
MWEB ist ein Fortschritt, wenn die Anwendung einfacher ist als ein Coinjoin. Das Problem mit opt-in confidential transactions ist, dass diese Transaktionen untereinander fungibel sind aber nicht fungibel mit Transaktionen, die nicht confidential sind. Alle Monero sind mit einander fungibel. Alle Bitcoin mit Samurai coinjoin und ggf. alle Litecoin mit MWEB confidential opt-in.

Der Knackpunkt bleibt hier, ob sich das am Ende durchsetzt. Wenn 99% aller Transaktionen confidential sind, dann haben wir gewonnen. Wenn nur 1% confidential ist, dann werden diese 1% einfach als "böse" definiert.

Wie stellt ihr eigentlich fest ob euro Bitcoins eine gute oder schlechte Historie haben? Beschäftige mich ja nicht gerade erst seit gestern mit dem Bitcoin und habe eigentlich bisher nur gehört das es theoretisch möglich ist und zum Problem werden kann. Hier im deutschen Unterforum scheint es ja schon ziemlich populär zu sein  :o

So gesehen sind die besten Bitcoins diese, welche aus Drogengeschäften stammen, dafür werden sogar Premiumpreise über dem jeweiligen aktuellen Marktwert gezahlt. ;D

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/finanzen/bitcoin-versteigerung-justiz-nrw-101.html


Und genau weil der Staat solche Coins auch weiterhin monetarisieren möchte, wird es nie zu selektiven Strafen kommen. Auch wird der Staat wohl derzeit nicht in der Lage sein schlechte Bitcoins nach einer Weiss Waschung mittels offizieller Verwertung bei allen Börsen wieder Whitelisten zu lassen. Von solchen Szenarios sind wir m.M.n. noch sehr weit entfernt.

Die Anwendung ist ja einfach, bei Litecoin. Und im Idealfall ist die tx Gebühr damit viel niedriger wenn in einer Boom Phase der Mempool übervoll ist aber in den Extension Blocks ist noch Platz (das geht nur mit Bitcoin). Dann setzt es sich durch, sonst nicht.

Wäre interessant zu erfahren ob schon mal jemand solche bösen Ltc bei Kraken oder Bitcoin.de o.ä. verkauft hat, und ob es Probleme gab.

Isses dafür nich schon zu spät, wenn man die Coins bereits hat?  ::)

Ich hab mir darüber noch nie Gedanken gemacht, weil meine Coins (fast) alle aus eigenem Anbau stammen, Homegrowing quasi,
aber im Idealfall sollte man das doch eher feststellen, bevor man die Coins überhaupt kauft.

Die Frage "Wie?" bleibt aber, interessieren würd mich das ja auch mal.

In dieser Beziehung bist du ziemlich privilegiert und nicht jeder hat solch alte Coins aus Zeiten wo man noch mit relativ geringen eigenen Mitteln gut Ernten konnte. Da könnte man fast ein wenig neidisch werden.

Irgendwo im Suche/Biete Bereich hatte mal jemand ein Tool genannt, mit welchem er Coins vor dem Kauf checken wollte. Das Tool war aber glaube nichts frei/kostenlos verfügbares.

Ich persönlich denke, die Historie wird überbewertet und sollte nur bei größeren UTXOs wirklich eine Rolle spielen. Also wenn ich z.B. bei Bisq mal sagen wir mal mehr als 0,1 BTC auf einmal kaufen wollte.

Kleinere UTXOs kriegt man immer irgendwie los. Besonders im Feld "mit Bitcoin einkaufen" sehe ich keine Grundlage, dass Merchants UTXOs ablehnen oder sogar differenzierte Preise verlangen sollten. Wenn, dann vielleicht beim Tausch großer UTXOs gegen Gold, Autos oder Wohnungen.

Die Bitcoin-Community sollte jedenfalls alles daran setzen, dass die Fungibilität erhalten bleibt. Denn sonst wird das nichts mit der Adoption, wenn man dann irgendwann zwischen 10 verschiedenen "Güteklassen" auswählen muss oder es 10 verschiedene Preise für Güter in Bitcoin gibt. Zumal irgendwann wahrscheinlich ein größerer Teil aller Bitcoins irgendwann mal durch irgendwas kriminelles durchgelaufen ist. Ist doch bei Bargeld/Buchgeld genauso.

Jetzt wirft mir "virginorange" wahrscheinlich Wunschdenken vor, aber es ist nun mal manchmal nötig, auf ein bestimmtes Ziel hinzuarbeiten, und wenn es mit Lobbyismus und politischem Aktivismus ist. In El Salvador denke ich beispielsweise, dass es dank des "legal tender" Status nicht mehr möglich ist, einen Bitcoin wegen schlechter Historie abzulehnen.

Vielleicht ist das doch was, was man wieder in einen separaten Thread auslagern sollte ...

Sehr guter Punkt...In dem Moment wo ein (Straßen)Händler Bitcoin annimmt, wüsste ich gar nicht wie solch eine Prüfung schnell und unkompliziert ablaufen sollte. Bei Bargeld wird in Ladengeschäften ja auch nur die Echtheit der Scheine geprüft und nicht die Seriennummer welche ja theoretisch auf irgend einer Liste von einem Banküberfall von vor xx Jahren stehen könnte.

Da Problem mit "schlechten" Bitcoins wird in der Realität höchstens Auftreten wenn diese bei einer Börse wie zb. Binance auf einer Blackliste stehen, da diese aus irgend einem vergangenen Börsenhack stammen. In solch einem Fall könnten diese eingefroren werden und man erhält dank KYC Post von den Ermittlungsbehörden.

Sicherlich nicht total unwichtig dieses Thema im Hinterkopf zu haben, aber man sollte es m.M.n. auch nicht überbewerten, denn je länger Bitcoin existiert und je größer die Akzeptanz und Nutzung wird um so schwerer wird es werden "schlechte Coins" abzustrafen.

Problematisch könnte das ganze mit den gestohlenen Bitcoins natürlich werden, da diese nach deutschem Recht nicht gutgläubig erworben werden können. Das resultiert daraus, dass Bitcoin soweit ich weis immer noch nicht als Geld eingestuft wird. Somit kann eigentlich niemals Eigentum an Bitcoins erworben werden, sofern diese mal gestohlen wurden. In der Realität ist sowas aber kaum beweisbar bzw. wird wahrscheinlich nichtmal der aktuelle Besitzer zu ermitteln sein solange er die Coins nicht einzahlt.

Beim Händler findet eine Überprüfung der Seriennummer und der Feststellung gutes/böses Geld nicht statt, aber beim Einzahlen auf die Bank. Also schon gleichzusetzen mit dem Einzahlen von Bitcoin auf eine Exchange.

Euer Beispiel mit El Savador zeigt aber wieder mal wie wichtig eine Adaption ist um Diskussionen wie böse/gute Bitcoins im Keim zu ersticken. Obwohl natürlich auch der Händler dazu verdonnert werden könnte, die Herkunft zu überprüfen. Also könnte die Herkunftsdiskussion auch den Verbotsfanatikern in die Hände spielen, indem die Auflagen zur Adaption verschärft werden.

Habe noch nie erlebt, dass bei einer Bank die Seriennummer überprüft wurde am Schalter. Was sollen die denn machen wenn die Scheine "böse" sind? Genauso, was passiert mit "bösen" Bitcoins?

Genauso wie auf Echtheitsmerkmale geprüft wird, werden auch die Seriennummern bei Banknotenzählgeräten überprüft.

"Böse" Bitcoins, also taintend bzw. dirty Bitcoins werden bei Banken natürlich nicht überprüft, da die dort noch nicht angenommen werden. Aber Börsen überprüfen mittlerweile schon und als User muss man im Zweifelsfall der Herkunft nachweisen.

Du scheinst auf Deutschland bezogen recht zu haben, gibt es dazu etwas weiterführende Lektüre? Hab da im Web nur das hier gefunden:


Quelle: https://www.anwalt-daum.de/kryptowaehrungen-rechtsirrtuemer/

Der Text ist von 2021. Ich vermute, da hat sich dann noch nichts geändert.

Allerdings steht dort nur was von "dem Gegenüber", das wäre also in einer P2P-Exchange dein Exchangepartner. Die Frage wäre natürlich dann, ob auch ein Delikt "mehrere Schritte vorher" schon dein Eigentum an den Coins in Gefahr bringt.

Die Politik hat bisher keine Klassifizierung vorgenommen, deshalb gibt es letztlich zwei Meinungen:
Bitcoin ist keine Sache: (herrschende Meinung)
https://viewer.content-select.com/pdf/viewer?id=5186&id_type=doi&identifiers=10.1628%2Facp-2021-0002&signature=b1ba7b9bbf99613b7bbccd6f3376fda01727d7f9&frontend=1&language=eng&session=re2EU1IqnlKhMUKJ12GQuHIIeycJgvs03NtITVnKrAwBqIYaGeXw6R3TMtMwQPRg
Bitcoin ist eine Sache: (nur vereinzelt vertreten)
NJW 2019, 3609

Gehe ich davon aus, dass Bitcoins keine Sache sind, werden sie dem zugerechnet werden, der die tatsächliche Möglichkeit hat über sie zu verfügen (NZWiSt 2020, 49ff.). Es läuft also in etwa auf not your keys not your coins heraus. Ein bestohlener könnte die Bitcoins von einem Käufer des Diebs nicht herausverlangen.

Gehe ich davon aus, dass Bitcoins Sachen sind wird es kompliziert. Ein gutgläubiger Erwerb wäre möglich aber nur wenn die Bitcoins nicht gestohlen worden sind. Das wäre zB der Fall, wenn jemand Bitcoins die er nur als Darlehen erhalten hat veräußert. Werden die Bitcoins gestohlen, kann der Erwerber sich nicht auf seinen guten Glauben berufen auch wenn er von dem Diebstahl nicht weis. Dies resultiert draus, das Bitcoin zwar teilweise als Sache eingestuft werden aber niemals als Geld. Folglich könnte ein bestohlener die Bitcoins auch von einem dritten herausverlangen, welcher nicht der Dieb ist.

Im Ergebnis lässt sich sagen, dass wohl niemand Bitcoins zurückbekommen kann die ihm gestohlen und dann weiterveräußert wurden. Ihm bleibt nur den Dieb auf Schadensersatz zu verklagen. Zwar wäre es möglich die Bitcoins zu bekommen, wenn man davon ausgeht, dass Bitcoins eine Sache sind, aber danach sieht es nicht wirklich aus.
Letztendlich braucht es eine Regelung durch die Politik, entweder, dass Bitcoin als Sache gelten aber § 935 II BGB anwendbar ist (Bitcoins also als Geld eingestuft wird), oder am besten eine eigenständige Regelung.  

Das ist jetzt nur meine eigene Meinung uns stellt natürlich keine Rechtsberatung dar.

Quelle: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5419019.0;topicseen


Völlige Zustimmung. Das muss aber technisch und zwar für alle gelöst werden z.B. durch verpflichtendes Coinjoin für alle. Der Wunsch alleine reicht nicht. Auch opt-in Privacy, in dem man selber Coin join macht reicht nicht, wenn nicht fast alle anderen mitmachen.

Nicht verpflichtend, es sollte im Code eingebaut sein oder in jeder Wallet. Aber selbst Wasabi Wallet, welches CoinJoin implementiert hat, lässt mittlerweile Transaktion nicht zu, die auf einer Blacklist sind. Das geht leider in eine vollkommene falsche Richtung und man muss Angst haben, dass man seine Bitcoins plötzlich nicht mehr übers Wasabi Wallet mixen kann.

Für Krypto sollte es eine eigene Kategorie geben, denn Krypto besitzt völlig andere Eigenschaften von all dem was wir kennen.
Bisherige Regelungen sind auf Krypto nur sehr begrenzt anwendbar weil es eine neue Technologie ist.

Hab bisher keinerlei Urteile zu der Problematik gelesen. Denke bevor das nicht in der „realen“ Welt ankommt und wirklich zu einem Problem wird, können wir da nicht mit einer Lösung rechnen. So oder so ist die aktuelle Situation ja nicht die schlechteste.

Da hat Gold dem Bitcoin noch was vorraus. Ich kann es (bis 2000€) problemlos vollkommen anonym beim Goldhändler kaufen und die Goldmünzen haben auch keine Seriennummer. Es gibt also kein böses und gutes Gold und man stellt mich nicht unter Generalverdacht. Bei anderen Eigenschaften ist der Bitcoin dem Gold überlegen.

Jupp genauso ist es. Und war es auch schon länger. Gold hat Tradition.
And lets face it; Viele derjenigen die hier fleißig behaupten in einer weltweiten Krise wäre Bitcoin der Schlager, haben (mit aller Wahrscheinlichkeit) viel mit BTC verdient. 

Ich persönlich habe zwar mit Bitcoin bisher Verlust gemacht, halte Bitcoin aber trotzdem dem Gold überlegen.


https://bitcointalk.org/index.php?topic=5423238.0

In einer weltweiten Krise wäre weder Bitcoin noch Gold der Schlager. Essen, Kaminholz (Wärme), Waffen, Gesundheit / generelle Fähigkeiten und Freunde / Familie wären der Schlager

Sicher aber jede Gesellschaft, auch die Gesellschaftslose also ohne Staat hat verschiedene Ebenen. Es gab schon immer mehr betuchte als nackte.
Was definiert man als Wert in einen Gesellschaftlichen Zusammenbruch. Die Steinzeit als Basis, oder Mad Max mässig?