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Local => Mercado y Economía => Topic started by: Porfirii on November 08, 2022, 04:48:38 PM



Title: ÚLTIMA HORA: Binance adquirirá FTX
Post by: Porfirii on November 08, 2022, 04:48:38 PM
Tras rumores de conflicto entre los dos exchanges, FTX ha firmado un acuerdo con Binance mediante el cual se espera solucionar el problema de liquidez que venía padeciendo.

"Sé que ha habido rumores en los medios sobre un conflicto entre nuestros dos exchanges, si bien Binance ha demostrado una y otra vez que están comprometidos con una economía global más descentralizada mientras trabaja por mejorar las relaciones de la industria con los reguladores", dijo Sam Bankman-Fried, CEO de FTX. "Estamos en las mejores manos".

Fuente: https://cointelegraph.com/news/binance-ceo-announces-intent-to-acquire-ftx-to-help-cover-the-liquidity-crunch (https://cointelegraph.com/news/binance-ceo-announces-intent-to-acquire-ftx-to-help-cover-the-liquidity-crunch)


Title: Re: ÚLTIMA HORA: Binance adquirirá FTX
Post by: DdmrDdmr on November 08, 2022, 06:14:47 PM
Es una buena noticia para calmar las aguas un tanto (o mucho). Una quiebra, con problemas de liquidez por parte del Exchange FTX sería un palo para el mercado, y aunque nada está decidido, el hecho de que Binance sea el valedor de la salvación, es una muy buena noticia en estos momentos.

Para Binance, supone darle más prestigio como entidad solvente, capaz de actuar en circunstancias como estas, amén de quitarse uno de los grandes competidores de encima y asimilar su cartera de clientes de concretarse la compra eventualmente.

Veo que BTC ahora está de subida invertida tras el Bart invertido ... será que no todo está calmado aún ...

Nota: Congrats por entrar en el reino de los que ostentamos el rango pomposo por excelencia en el foro …


Title: Re: ÚLTIMA HORA: Binance adquirirá FTX
Post by: darxiaomi on November 08, 2022, 06:35:12 PM
Venia a traer la noticia y vi que ya la habias posteado.

Varias cosas para decir sobre este caso, muchas conjeturas que nunca sabremos la verdad.

Por un lado parece una jugada maquiavelica excelente de parte de Binance, los revento con el rumor, movio la palanca al liquidar sus posiciones, cargo sus alforjas y encima se ve que el rumor era cierto y el mercado hizo lo suyo.

Ahora reaparece y la debe haber "rescatado/comprado" por monedas. Magnifica jugada.

Por un lado positivo que el desplome no sea total porque hubiera sido un segundo escandalo de magnitud en menos de un año y hubiera hecho desplomar aun mas a todas las cryptos pudiendo asi arrastrar aun mas crypto empresas a la quiebra.
Pero por otro lado lo que vengo diciendo hace rato. IMPRESENTABLES un desastre todos estos pibes jovenes/gurues de las cryptos, con 20/30/40 años despotricando y tirando mierda al sistema tradicional (que no es que sea bueno) y como siempre digo ellos van y hacen las cosas 100 veces peor, todo un mamarracho, siempre sin liquidez y con el pedal financiero peor que nunca, estamos hablando de empresas que no aguantan ni 5 años.

Por otro lado esto igual alguna mella va a terminar teniendo es otro caso mas de irresponsabilidad en el manejo y de descredito hacia las cryptos lamentablemente.


Title: Re: ÚLTIMA HORA: Binance adquirirá FTX
Post by: Porfirii on November 08, 2022, 06:59:40 PM
Si bien en un primer momento BNB ha subido un 20% de golpe, parece que la tónica general finalmente está siendo de sangre en los mercados, con Bitcoin por debajo de los 19K (con lo bien que estábamos hace unos pocos días por encima de los 21...), y ETH y el propio BNB perdiendo un 13% cada uno. Parece que las mejor paradas son las monedas con poco market cap, que están sufriendo también bajadas, pero no tan pronunciadas.

¡Gracias DdmrDdmr por las felicitaciones! para mí es un gran honor y me esforzaré por estar a la altura del rango.

Darxiaomi, qué nos vas a contar. Con el buen producto que tenían con Blockfolio!! se ve que aquí tarde o temprano a todo el mundo le puede la ambición, a costa de todo :(.


Title: Re: ÚLTIMA HORA: Binance adquirirá FTX
Post by: Hispo on November 08, 2022, 07:02:35 PM
Bueno, esto no me lo esperaba, yo personalmente pensé que FTX saldría airoso de este mercado bajista, creí que era un exchange lo suficientemente grande y con volumen suficiente para hacerse paso a través de la tormenta.

Por un lado, creo que es una decisión que le será conveniente a las personas que tengan sus criptomonedas allí, mejor es una absorción de este tipo de una bancarrota sazonada con congelamiento de retiros al estilo de Celsius. Lo importante es que la persona de a pie no pierda su dinero y que el público en general no en incline a volver a estigmatizar a Bitcoin y a otros activos digitales solo por culpa de un puñado de directivos que invirtieron donde no debían.

Pero, por el otro lado, la reacción del mercado del token de FTX ha sido ver con malos ojos esta adquisición, los holders del token nativo han visto un 61% de su inversión desaparecer en menos de 24h.

Dependiendo de como evolucionaría el use case del token y si FTX tendría una posibilidad de volver a recuperar su autonomía en el futuro antes de un mercado alcista, la compra de este token estos días podría ser una buena oportunidad para multiplicar ganancias o hacerlas desaparecer de forma definitiva.

No soy asesor financiero, por si lo preguntan.



Title: Re: ÚLTIMA HORA: Binance adquirirá FTX
Post by: darxiaomi on November 08, 2022, 07:58:59 PM
Tengo que volver a comentar por lo siguiente.

Me encontre con este Tw.... Vamos a tener que seguir mirando con muchisimo cuidado esta situacion.
Creo que van a ir investigando que tan podrida esta la cosa y que tanto les conviene o no.

Las alarmas sonando por todos lados.

https://twitter.com/unusual_whales/status/1590061841144639488


Title: Re: ÚLTIMA HORA: Binance adquirirá FTX
Post by: DdmrDdmr on November 08, 2022, 08:28:32 PM
<…>
Por un momento, pensé que la gráfica era de BTC, que es casi calcada a su gráfica de hoy …

La verdad es que vaya embrollo. Es verdad que ambos Exchanges han anunciado que Binance está apoyado la resolución de la situación, primero dotando liquidez real 1:1, y luego (se supone) adquiriendo la compañía, pero hasta que no esté todo planificado, atado y cerrado, sigue la incertidumbre. Esto traslada por un lado la presión a la vertiente de venta a nivel de mercado, y por otro a una gran inquietud entre todos los que tienen fondos en el Exchange FTX.

Según un comunicado de Reuters (https://www.reuters.com/business/finance/crypto-exchange-ftx-saw-6-bln-withdrawals-72-hours-ceo-message-staff-2022-11-08/), FTX vio como sus clientes retiraban 6 billones (americanos) de dólares del Exchange en las 72 horas anteriores a la jornada de hoy. Además, podrían haber pausado el retiro de fondos en las últimas horas (https://twitter.com/BitcoinMagazine/status/1589984753528496128) …


Title: Re: ÚLTIMA HORA: Binance adquirirá FTX
Post by: Silberman on November 08, 2022, 10:38:47 PM
Tengo que volver a comentar por lo siguiente.

Me encontre con este Tw.... Vamos a tener que seguir mirando con muchisimo cuidado esta situacion.
Creo que van a ir investigando que tan podrida esta la cosa y que tanto les conviene o no.

Las alarmas sonando por todos lados.

https://twitter.com/unusual_whales/status/1590061841144639488
Algo parecido también se expresa en el artículo que comparte @Porfirii, lo cual quiere decir que hasta que no haya un veredicto final acerca de esta adquisición el mercado en general permanecerá en un estado de volatilidad bastante alto.

Ahora bien, estoy de acuerdo contigo en cuanto a que creo que esta ha sido una jugada ejecutada con toda la intención de destruir a un competidor, sin embargo, ¿Podría terminar siendo contraproducente para Binance el hacer algo como esto?

Suponiendo que FTX esté completamente podrido por dentro y el mercado siga colapsando ¿Pueden permitirse no comprarlo? Si reniegan de esta opción un colapso aún más grande seguiría, ¿Puede Binance soportarlo? Y en el caso que decidan de todos modos comer la manzana envenenada, ¿Cuán grande sería el costo en el que tendrían que incurrir para absorber a FTX?

Así que viendo las cosas fríamente, no se si Binance se ha disparado en el pie con esta maniobra.



OT: Felicidades a @Porfirii por subir de rango, un acenso bastante merecido. :)


Title: Re: ÚLTIMA HORA: Binance adquirirá FTX
Post by: Hispo on November 09, 2022, 01:42:57 AM
...
...
Suponiendo que FTX esté completamente podrido por dentro y el mercado siga colapsando ¿Pueden permitirse no comprarlo? Si reniegan de esta opción un colapso aún más grande seguiría, ¿Puede Binance soportarlo? Y en el caso que decidan de todos modos comer la manzana envenenada, ¿Cuán grande sería el costo en el que tendrían que incurrir para absorber a FTX?


Teniendo como referencia a Coingecko, podemos decir que Binance ha tenido un volumen de comercio en las últimas 24 horas de poco más de 25 mil millones de dólares, en comparación su competidor más cercano (Coinbase), tiene un volumen en el mismo periodo de tiempo de unos 5 mill millones, cinco veces menos.
En sí, FTX ha reportado un volumen hoy de unos 500 millones.

Creo que se podría aproximar que con datos así Binance podría resolver el problema de la liquidez con una sola mano si quisiese. Pero asumo que en esta posición de ventaja no solo está pensando en los intereses del mercado sino también en los propios. Lo positivo es que Binance depende del mercado así que no puede desligarse mucho de este sin sufrir también las consecuencias.

https://www.coingecko.com/en/exchanges




La liquidez para los clientes no es gratis y eso de suspender los retiros ya es un clásico para el castillo de cae.
Sabes algo que se me acaba de ocurrir y que no se ha mencionado, es que este debacle podría jugar en contra de Binance y otros tokens criptográficos. La SEC quizá utilice este movimiento bajista del token FTT como precedente para sus casos contra BNB y otras monedas, que según ellos son instrumentos financieros (securities) no registrados.



Title: Re: ÚLTIMA HORA: Binance adquirirá FTX
Post by: Don Pedro Dinero on November 09, 2022, 04:42:03 AM
<…>
Por un momento, pensé que la gráfica era de BTC, que es casi calcada a su gráfica de hoy …

Yo justo con el bajón de ayer, pensé que seguramente se debía a esto. El caso de FTX parece ser uno de contabilidad creativa o maquillaje contable, que tiene que ver como lo que comentaba yo en el otro hilo sobre Coinbase (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5406805.msg61246874#msg61246874). La contabilidad creativa siempre se puede aplicar, pero en este tipo de empresas tecnológicas aún más.

Si tú tienes una empresa que fabrica por poner un ejemplo carros de la compra, pues es fácil sacar el patrimonio neto. Tendrás que sumar lo que vale el local si lo tienes pagado (o el patrimonio sobre el local si lo tienes a medio pagar), lo que vale la maquinaria y lo que valen las materias primas que tienes almacenada. A esto le restas la deuda y tienes el patrimonio neto. Si tu empresa estuviera en bolsa, las acciones no tienen por qué reflejar exactamente el patrimonio neto. Supongamos que el beneficio neto de tu empresa ha subido claramente en los últimos 5 años, con lo que los inversores prevén que la empresa seguirá ganando más y más en los próximos años. En base a esta expectativa futura los inversores pueden pagar más por el precio de las acciones que lo que resultaría de dividir el patrimonio neto por el total de acciones en circulación.

Pero en empresas como exchanges tú tienes unos activos que no son tangibles y el patrimonio neto de depende mucho cómo los valores. Según leí recientemente, en el caso de FTX, podría tratarse de una sobrevaloración de su token para cuadrar las cuentas, todo esto teniendo en cuenta además que unos activos como unos tokens cambian de valor muy rápidamente. En el momento que hay problemas y se huele la quiebra, el valor puede caer en picado como pasó en el caso de Terra Luna y ahí las embellecidas cuentas se rompen. No es como el valor de la maquinaria o el local del ejemplo anterior, que si hay una crisis puede bajar, pero no con la volatilidad que lo hace un token, que por ejemplo en el caso de Terra Luna perdió en 5 días más del 95% de su valor en mayo pasado.


Title: Re: ÚLTIMA HORA: Binance adquirirá FTX
Post by: DdmrDdmr on November 09, 2022, 08:21:25 AM
De alguna manera, parece que algunos/muchos/todos los Exchanges hacen sus trapicheos buscando ganancias con la parte no líquida de las criptomonedas depositadas por sus clientes. Aquello de que lo almacenan en carteras calientes y frías es cierto como un hecho booleano, pero a la postre, no sabemos qué porcentaje está así custodiado, y qué cantidad utilizan para jugar a sacar rentabilidad, cual banco convencional, pero sin la supervisión reglada de éstos (que tampoco es la panacea). Un tanto lo que deja entrever este Tweet (https://twitter.com/cz_binance/status/1590055819416330240?cxt=HHwWgIDTlfzVgZEsAAAA) de CZ.


Title: Re: ÚLTIMA HORA: Binance adquirirá FTX
Post by: darxiaomi on November 09, 2022, 01:45:14 PM
<…>
Por un momento, pensé que la gráfica era de BTC, que es casi calcada a su gráfica de hoy …

Yo justo con el bajón de ayer, pensé que seguramente se debía a esto. El caso de FTX parece ser uno de contabilidad creativa o maquillaje contable, que tiene que ver como lo que comentaba yo en el otro hilo sobre Coinbase (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5406805.msg61246874#msg61246874). La contabilidad creativa siempre se puede aplicar, pero en este tipo de empresas tecnológicas aún más.

Si tú tienes una empresa que fabrica por poner un ejemplo carros de la compra, pues es fácil sacar el patrimonio neto. Tendrás que sumar lo que vale el local si lo tienes pagado (o el patrimonio sobre el local si lo tienes a medio pagar), lo que vale la maquinaria y lo que valen las materias primas que tienes almacenada. A esto le restas la deuda y tienes el patrimonio neto. Si tu empresa estuviera en bolsa, las acciones no tienen por qué reflejar exactamente el patrimonio neto. Supongamos que el beneficio neto de tu empresa ha subido claramente en los últimos 5 años, con lo que los inversores prevén que la empresa seguirá ganando más y más en los próximos años. En base a esta expectativa futura los inversores pueden pagar más por el precio de las acciones que lo que resultaría de dividir el patrimonio neto por el total de acciones en circulación.

Pero en empresas como exchanges tú tienes unos activos que no son tangibles y el patrimonio neto de depende mucho cómo los valores. Según leí recientemente, en el caso de FTX, podría tratarse de una sobrevaloración de su token para cuadrar las cuentas, todo esto teniendo en cuenta además que unos activos como unos tokens cambian de valor muy rápidamente. En el momento que hay problemas y se huele la quiebra, el valor puede caer en picado como pasó en el caso de Terra Luna y ahí las embellecidas cuentas se rompen. No es como el valor de la maquinaria o el local del ejemplo anterior, que si hay una crisis puede bajar, pero no con la volatilidad que lo hace un token, que por ejemplo en el caso de Terra Luna perdió en 5 días más del 95% de su valor en mayo pasado.

Creo que esto es el meollo de la cuestion no importa el caso.

Y uno de los principales problemas del ambito crypto dentro de los evangelistas del crypto a los cuales se adosan muy placidamente los estafadores cryptos mimetizandose con ellos para sacar partido de la postura.

La postura a la cual me refiero desde el ambito crypto es a decir una cosa como esta:

"los contables no quieren aceptar a las cryptomonedas por mera adversion y porque no las entienden"

Que si bien un  poco de eso hay, el problema es que desde el mundo crypto no quieren entender por lo mismo que explico Don Pedro que es muy dificil cuadrar estas cosas en un balance.
Por lo que explico el mas arriba, ademas supongamos que uno solo mira el balance una vez al año, y la realidad es que un año puede estar +1000% y al otro - 5000% un delirio. Ni hablar de estas maniobras de inflar cualquier cosa, como un token o campañas de marketing que inflan un precio durante cierto tiempo para que cuadre algun numero.


Title: Re: ÚLTIMA HORA: Binance adquirirá FTX
Post by: DdmrDdmr on November 09, 2022, 05:11:07 PM
Según el artículo abajo referenciado, redactado hace un par de horas, y citando una fuente anónima pero (supuestamente) conocedora de la materia, Binance está más por no tirar adelante la adquisición que por culminarla. Esto se derivaría de las horas que llevan mirando la contabilidad del Exchange FTX.

Por lo visto, antes que Binance respondiese en primera instancia de una manera un tanto positiva, Coinbase y OKX declinaron querer tener nada que ver con FTX.

Caer no sé si va a caer, pero si cae desde luego es un putadón para el sector en estos momentos ya de por sí bajos, y no sólo para los clientes del Exchange quienes, como ya sabemos, debería practicar la autocustodia siempre que puedan (salvo liquidez para trading CEX). Y mientras tanto, ya hemos lamido el rango superior de los 16K$ …

Ver: https://www.coindesk.com/business/2022/11/09/binance-is-strongly-leaning-toward-scrapping-ftx-rescue-takeover-after-first-glance-at-books-source/



Title: Re: ÚLTIMA HORA: Binance adquirirá FTX
Post by: Hispo on November 10, 2022, 11:41:08 AM
ÚLTIMO MINUTO: El acuerdo de rescate de FTX por parte de Binance se cae en menos de 48 horas

Fuente: https://es.cointelegraph.com/news/ftx-s-binance-rescue-deal-falls-apart-in-less-than-48-hours

Quote
Binance citó las acusaciones de mala gestión de los fondos de los consumidores y una investigación de los reguladores como razones para salir del acuerdo.



Bueno, parece que tendremos un resto de semana bastante malo para los pequeños holders dentro del ecosistema que tuvieron la desgracia de ceder el control de sus fondos a este exchange. Por supuesto, esta noticia está en desarrollo y me hace pensar que el desastre administrativo que tenían las personas de FTX fue de tal magnitud que diluyeron las supuestas buenas intenciones del CEO de Binance.

Ahora empieza un viaje agónico por parte de los clientes para recuperar una fracción de sus fondos, dependiendo de la jurisdicción, claro está.

Por cierto, Parece que también Ledger tuvo un pequeño inconveniente debido a la hecatombe de FTX, más que todo debido a una saturación de sus servicios.

https://cointelegraph.com/news/ledger-hardware-wallets-hit-by-the-ftx-earthquake-cto-says


Title: Re: ÚLTIMA HORA: Binance adquirirá FTX
Post by: darxiaomi on November 10, 2022, 02:43:25 PM
Bueno vengo a traer algo por demas de interesante que me llego.

Es un usuario de TW que se ve que se dedica mas bien a la seguridad informatica pero que tambien anda metido por estos lares.

La cuestion es que desde mayo venia diciendo que todo era una farsa.

No sabia si subirlo en este hilo o en el otro que justo se hablaba de donaciones y la politica metida en el medio.

Recomiendo altamente leerlo tiene muchisima informacion

https://twitter.com/hellspawncrypto/status/1525575167027695616


Title: Re: ÚLTIMA HORA: Binance adquirirá FTX
Post by: DdmrDdmr on November 10, 2022, 02:51:10 PM
Lo malo es que la situación puede ir a peor para el Exchange si no logra encontrar quien le rescate, y eso supongo que podría desencuadernaría otra espiral de bajada. Como indicas, hay que ir viendo los acontecimientos con detenimiento, y aunque el precio se ha recuperado hoy un 9% en estos momentos, no me fío un pelo.

El Exchange, de una manera lógica, tampoco permite ahora  la creación de nuevos clientes (https://www.reuters.com/technology/ftx-suspends-onboarding-new-clients-2022-11-10/) en la plataforma.

De manera anecdótica, hace tres días, Ledger puso en marcha una campaña (https://twitter.com/Ledger/status/1589642602466660353) ofreciendo un descuento del 10% en sus productos. Será que lo veían venir …


Title: Re: ÚLTIMA HORA: Binance adquirirá FTX
Post by: Don Pedro Dinero on November 11, 2022, 05:36:22 AM
A este respecto, dando una vuelta por el foro he visto un hilo que creo interesante traer por aquí:

All Assets are seized for FTX... Its over! (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5420451.0)

https://twitter.com/GuardianNassau/status/1590838202369478657

The securities commission of the Bahamas where FTX is stationed as ordered all assets to be frozen. FTX Japan was close-only mode last hour. FTX US said trading with halt in a few days.

I am pretty sure the Justin Sun loop-hole to burn tokens won't even work. IF anything it might of made things worse because if there is a liquidation, we might get 25% back. But if you bought those tokens at a 80% loss and then get 25% of that back you are basically getting 5% back in the end.

Basically MtGox 2.0.....

Yo creo que el mercado ya daba por descontada la catástrofe y que el precio no debería de bajar más por esto. Aunque como decía en el otro hilo, un pequeño estornudo que venga de otra parte nos puede hacer bajar más.

Una pena por quienes tuvieran fondos depositados allí, pues oí que como mucho van a recuperar el 30% y ya veremos cuando. En un famoso foro de automoción he visto a unos cuantos decir que se han quedado pillados.


Title: Re: ÚLTIMA HORA: Binance adquirirá FTX
Post by: DdmrDdmr on November 11, 2022, 05:54:39 AM
Pues la pequeña (falsa) esperanza de ayer duró poco. FTX parecía estar permitiendo algunos retiros de los fondos, tal y como se narra en los dos artículos abajo referenciados, aunque parecen casos puntuales. De hecho, el primer artículo lanza la sospecha de que son casos favorecidos a dedo, mientras que el segundo no habla tanto de retiro, sino de petición encolada para poder efectuar el retiro, citando un par de casos terrenales.

No sé si sería una combinación de enchufismo con un intento de dar algo de buzz positivo en una situación crítica para el Exchange.

Ver:
https://www.coindesk.com/business/2022/11/10/crypto-exchange-ftx-reopens-withdrawals-nansen/
https://finance.yahoo.com/news/ftx-customers-hopeful-withdrawals-appear-175227992.html

Edit:

Declaración de bancarrota y dimisión de su CEO -> game over
Ver; https://www.expansion.com/mercados/bitcoin/2022/11/11/636e617be5fdeae9098b460a.html


Title: Re: ÚLTIMA HORA: Binance adquirirá FTX
Post by: darxiaomi on November 11, 2022, 05:00:45 PM
La otra gran pregunta, que nadie se hace porque es realmente pequeña comparado al desastre que deja esto en el ecosistema pero....

Y el estadio de Miami Heat que llevaba su nombre? La palta de ese sponsor chau chau adios...
Las publicidades en F1 chau chau adios (aca no ahce ningun daño demasiado grande)
Y las pequeñas empresas que tal vez estos financiaban....... Escuche por ahi que Solana esta hasta las manos.


Title: Re: ÚLTIMA HORA: Binance adquirirá FTX
Post by: DdmrDdmr on November 11, 2022, 05:15:59 PM
<…>
Ese es el otro elefante en la habitación: Las consecuencias en cadena que puede tener en base a las deudas contraídas y con quienes, así como aquellas otras entidades que tuviesen inversiones en FTX en alguno de los subnegocios del mismo.

He visto algún artículo (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjgpNi6zqb7AhXaiVwKHeEzCaQQFnoECA0QAQ&url=https%3A%2F%2Fcointelegraph.com%2Fnews%2Fftx-collapse-the-crypto-industry-s-lehman-brothers-moment&usg=AOvVaw0yc01Dn7IA5bPhcitJ3reL) que comparaba el caso con Lehman Brothers. Por ahora, no veo que devengue en resultados similares para el ámbito cripto, pero sí, a buen seguro, pondrá todos a acelerar la regulación de los Exchanges como poco, sabiendo que, porqué no, pueden haber otros Exchanges grandes que estén jugando con fuego en la trastienda.

Bitcoin nació en medio de las graves turbulencias causadas por Lehman Brothers. Desafortunadamente, por la avaricia y el descontrol de unos, la industria surgida a raíz del ingenio de Bitcoin ha dado con una nueva generación de postulantes a Lehman Brothers...


Title: Re: ÚLTIMA HORA: Binance adquirirá FTX
Post by: Silberman on November 11, 2022, 11:35:35 PM
Ese es el otro elefante en la habitación: Las consecuencias en cadena que puede tener en base a las deudas contraídas y con quienes, así como aquellas otras entidades que tuviesen inversiones en FTX en alguno de los subnegocios del mismo.

He visto algún artículo (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjgpNi6zqb7AhXaiVwKHeEzCaQQFnoECA0QAQ&url=https%3A%2F%2Fcointelegraph.com%2Fnews%2Fftx-collapse-the-crypto-industry-s-lehman-brothers-moment&usg=AOvVaw0yc01Dn7IA5bPhcitJ3reL) que comparaba el caso con Lehman Brothers. Por ahora, no veo que devengue en resultados similares para el ámbito cripto, pero sí, a buen seguro, pondrá todos a acelerar la regulación de los Exchanges como poco, sabiendo que, porqué no, pueden haber otros Exchanges grandes que estén jugando con fuego en la trastienda.

Bitcoin nació en medio de las graves turbulencias causadas por Lehman Brothers. Desafortunadamente, por la avaricia y el descontrol de unos, la industria surgida a raíz del ingenio de Bitcoin ha dado con una nueva generación de postulantes a Lehman Brothers...

“Nunca sabes quién está nadando desnudo hasta que baja la marea” Warren Buffett.

Probablemente todo esto empezó desde el fin del mercado alcista, el cual no alcanzó los niveles que tantos esperaban, esto probablemente causó que muchas empresas y proyectos tomasen demasiados riesgos y luego se encontrasen en una posición económica precaria y con muy pocas alternativas para intentar solucionar sus problemas.

Y con tales cimientos tan débiles tan solo fue necesario algunas maniobras para que un colapso así se manifestase.

Ahora bien, el problema como mencionas ya no es FTX, dado que su colapso ha sido ya confirmado, sino lo que puede venírsenos encima, después de todo si FTX estaba en tan mal estado ¿Qué otros exchanges y monedas están en una situación similar y están nadando desnudos sin que nadie se haya dado cuenta aún?


Title: Re: ÚLTIMA HORA: Binance adquirirá FTX
Post by: Don Pedro Dinero on November 12, 2022, 03:50:05 AM
Ahora bien, el problema como mencionas ya no es FTX, dado que su colapso ha sido ya confirmado, sino lo que puede venírsenos encima, después de todo si FTX estaba en tan mal estado ¿Qué otros exchanges y monedas están en una situación similar y están nadando desnudos sin que nadie se haya dado cuenta aún?

Bueno, de exchanges, el siguiente en la lista es BlockFi, como ya comenté. (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5420551.0)

Ahora la moneda que veo como posible candidata es USDT. En un twit vi que se decía que Alameda (la otra empresa del CEO de FTX, Sam Bankman-Fried) había comprado el 70% del Tether disponible (https://twitter.com/zerohedge_/status/1590492104752787457),

Quote
It gets worse.

Alameda bought up and acquired 70% of USDT (Tether).

This could get even more systemic real quick..

aunque también he visto negarlo (https://es.cointelegraph.com/news/tether-circle-and-coinbase-deny-having-exposure-to-ftx-and-alameda), y si os soy sincero, no me creo ni a unos ni a otros, el tiempo dirá.

Aunque sí que quiero comentar que la posible caída de USDT es un clásico del que se lleva hablando al menos desde que me registré en el foro, y que, el hecho de que no haya caído aún no quiere decir que no pueda caer. En España había quien hablaba claramente de burbuja inmobiliaria desde 2004 e incluso antes, hasta que al final explotó.


Title: Re: ÚLTIMA HORA: Binance adquirirá FTX
Post by: DdmrDdmr on November 12, 2022, 08:57:35 AM
Lo malo es que FTX tiene tentáculos (inversiones) en multitud de negocios del sector, con mayor o menor contribución. Además del crédito aquí citado anteriormente a BlockFi, tenemos una larga lista de negocios (vi la imagen por el norte, aunque sin referencia al Tweet de origen):

https://pbs.twimg.com/media/FhSsPwzaYAEXm_z?format=png&name=large
Ver: https://twitter.com/WuBlockchain/status/1591086548661194755

En el Tweet tenemos acceso a un Google Doc con los importes de FTX y Alameda en las distintas compañías.

Visto lo visto, raro sería que no le acompañasen algunos más a BlockFi en sus problemas por derivación de FTX.
Me autocito el post completo anterior, dado que tiene más sentido en el contexto genérico de este hilos sobre FTX.

El tweet hace referencia a las entidades que tienen vínculos con FTX y Almeda en términos de negocios, indicando los importes invertidos, y listando casi 200 nombres entre ambas listas (no he mirado si hay nombres en común).

Al no conocer los pormenores, desconocemos el alcance real detrás de los números. Por ejemplo, las empresas financiadas tendrían problemas si no reciben los fondos, pero si ya los han recibido es otro escenario.


Title: Re: ÚLTIMA HORA: Binance adquirirá FTX
Post by: FXforfun on November 12, 2022, 12:01:17 PM
Todos estos Exchanges, incluidos los más grandes, no dejan de ser chiringuitos financieros en su estado más puro.

Lo primero: Es un error terrible mantener los propios fondos en ellos porque en cualquier momento pueden desaparecer. Bien porque el chiringuito quiebra, o porque es hackeado o directamente sus dueños desaparecen; recuerdo el documental de Netflix Quadriga, aquel Exchange canadiense que en su día fue el mayor Exchange de Canadá y uno de los más potentes del mundo.
Segundo: Es increíble la capitalización que consiguen los Tokens de los Exchanges y en general todas las cryptos teniendo en cuenta que no están soportadas por nada y en la gran mayoría no hay un Proyecto detrás.

En consecuencia, el mercado está muy verde. Me da la sensación que no hay capital serio - smart money. Y la capitalización que hay es fundamentalmente especulativa. A la comunidad crypto, en general, le da lo mismo invertir en BTC que en la shitcoin de moda.

La noticia FTX ha provocado una gran sacudida arrastrando a todas las cryptos. Bajo mi punto de vista esto es una simple anécdota, una más de una larga lista. Una quiebra más de un chiringuito manejado por unos chavales irresponsables y unos clientes que lo mismo compran cryptos que apuestan a la ruleta.

Eventualmente BTC y aquellas cryptos con Proyecto real irán destacando sobre el resto sin que apenas se vean afectadas por este tipo de escándalos. Cuanto tiempo pasará hasta que el mercado madure y qué tiene que pasar? Nadie tiene la respuesta. Tal vez décadas, tal vez los Exchanges deberían estar realmente regulados,...


Title: Re: ÚLTIMA HORA: Binance adquirirá FTX
Post by: DdmrDdmr on November 12, 2022, 02:33:58 PM
Ya para rematar el desastre de FTX, hay múltiples fuentes indicando que el (ex-)Exchange habría sido hackeado, al punto de que su App podría tener ahora malware.

Además, se están investigando movimientos desde monederos de FTX en las últimas horas por valor de hasta 600 M $.

Todo alrededor de estos últimos acontecimientos es muy confuso, y se especula con un golpe interno o relacionado con personas de las compañías.

Ver:
https://es.beincrypto.com/ftx-denuncia-hack-acceden-todos-fondos-sitios-web-app-movil/
https://www.criptonoticias.com/seguridad-bitcoin/ftx-hackeado-roban-mas-600-millones-dolares/


Title: Re: ÚLTIMA HORA: Binance adquirirá FTX
Post by: Hispo on November 12, 2022, 08:57:17 PM
Ya para rematar el desastre de FTX, hay múltiples fuentes indicando que el (ex-)Exchange habría sido hackeado, al punto de que su App podría tener ahora malware.

Además, se están investigando movimientos desde monederos de FTX en las últimas horas por valor de hasta 600 M $.

Todo alrededor de estos últimos acontecimientos es muy confuso, y se especula con un golpe interno o relacionado con personas de las compañías.

Ver:
https://es.beincrypto.com/ftx-denuncia-hack-acceden-todos-fondos-sitios-web-app-movil/
https://www.criptonoticias.com/seguridad-bitcoin/ftx-hackeado-roban-mas-600-millones-dolares/


¿Entonces la cereza sobre el pastel es que unos empleados o asociados al ver que todo se iba a la porra went rogue y básicamente planearon un golpe suave para hacerse con una buena cantidad de dinero en el medio de la confusión, o quizá criminales comunes?

Cada día que pasa, más surrealista se pone todo esto.

Además, en cuanto a la imagen que has compartido antes sobre los socios de FTX y su grupo de inversión, lo que más me llama la atención es la inversión en Solana y en el grupo Paxos. Este último es el grupo de que encarga de la tokenización de monedas estables muy importantes, entre ellas PAXOS, BUSD y PAX(Gold). Es algo para reflexionar, puede que el efecto de contagio se ponga peor, si Paxos cae sería un antecedente muy oscuro.



Title: Re: ÚLTIMA HORA: Binance adquirirá FTX
Post by: famososMuertos on November 13, 2022, 09:13:41 PM
De alguna manera, parece que algunos/muchos/todos los Exchanges hacen sus trapicheos buscando ganancias con la parte no líquida de las criptomonedas depositadas por sus clientes. Aquello de que lo almacenan en carteras calientes y frías es cierto como un hecho booleano, pero a la postre, no sabemos qué porcentaje está así custodiado, y qué cantidad utilizan para jugar a sacar rentabilidad, cual banco convencional, pero sin la supervisión reglada de éstos (que tampoco es la panacea). Un tanto lo que deja entrever este Tweet (https://twitter.com/cz_binance/status/1590055819416330240?cxt=HHwWgIDTlfzVgZEsAAAA) de CZ.

Esto es un hecho más que clave en esta situación, por cierto que se repite, no ahora desde que los monederos empezaron en la Internet, todas las triquiñuelas se repiten cíclicamente, cambian los actores y hasta la historia pero el final es el mismo.

Esperemos que la situación no se expanda a otros tipos de negocios, si me explico.


Title: Re: ÚLTIMA HORA: Binance adquirirá FTX
Post by: Porfirii on November 14, 2022, 08:13:08 PM
El último exchange en sufrir el efecto dominó ha sido Crypto.com, que perdió casi el 30% de su valor en un día, aunque ha recuperado parte (pero ha perdido bastante más que eso en la última semana, y no digamos el último año). Se especula que no tienen liquidez suficiente -en serio, quién la tiene?- y que podría verse abocado al cierre. Incluso CZ ha debido pronunciarse al respecto, pero qué más quiere él que librarse de aún más competencia?

Personalmente espero que esto termine aquí y todo se estabilice, al menos de momento. El cierre de Crypto.com, aunque no me afectaría mucho directamente (algo sí) afectaría de nuevo a todo el market cap.

No paro de pensar estos días en lo que opinaría Satoshi de toda esta m* (con perdón). Una tecnología blockchain diseñada para no tener que fiarte de intermediarios en un ámbito tan podrido como el financiero, convertida en la excusa perfecta para que determinada gentuza (los mismos de siempre y algunos nuevos) se hagan de oro, acto seguido lo pierdan todo, y los incautos se vean arrastrados con ellos. Y los no incautos, hodlers que todo esto se la debería traer al pairo, de rebote también.

Miserias de la naturaleza humana.


Title: Re: ÚLTIMA HORA: Binance adquirirá FTX
Post by: DdmrDdmr on November 14, 2022, 08:28:41 PM
<…> No paro de pensar estos días en lo que opinaría Satoshi de toda esta m* (con perdón). <…>
En un artículo crítico que he leído hoy (no he guardado la referencia), venía a decir que una de las bondades de bitcoin es la de contar con una cantidad finita máxima de 21 M de bitcoins. Lo malo, según continuaba la reflexión, es que existen miles de criptomonedas, las cuales en su conjunto restan fuerza a bitcoin, convirtiendo los 21 M de límite de bitcoin en una cantidad casi infinita bajo el paraguas de las criptomonedas.

Las palabas no eran así, bien bien, pero en cierto modo, es verdad que todas estas monedas alternativas le restan fuerza a bitcoin bajo el plano macro, sencillamente porque para muchos, son inversiones, y les da igual invertir en una moneda que otra (por así decirlo, aunque bitcoin sea el rey por algo). No es una merma en la fuerza de los principios de bitcoin, sino en su valor, aunque algunos rasgos también salen algo perjudicados por osmosis.


Title: Re: ÚLTIMA HORA: Binance adquirirá FTX
Post by: Porfirii on November 14, 2022, 09:22:21 PM
<…> No paro de pensar estos días en lo que opinaría Satoshi de toda esta m* (con perdón). <…>
En un artículo crítico que he leído hoy (no he guardado la referencia), venía a decir que una de las bondades de bitcoin es la de contar con una cantidad finita máxima de 21 M de bitcoins. Lo malo, según continuaba la reflexión, es que existen miles de criptomonedas, las cuales en su conjunto restan fuerza a bitcoin, convirtiendo los 21 M de límite de bitcoin en una cantidad casi infinita bajo el paraguas de las criptomonedas.

Las palabas no eran así, bien bien, pero en cierto modo, es verdad que todas estas monedas alternativas le restan fuerza a bitcoin bajo el plano macro, sencillamente porque para muchos, son inversiones, y les da igual invertir en una moneda que otra (por así decirlo, aunque bitcoin sea el rey por algo). No es una merma en la fuerza de los principios de bitcoin, sino en su valor, aunque algunos rasgos también salen algo perjudicados por osmosis.

Hablan las malas lenguas (piensa mal y acertarás) que todo esto se trata de una maniobra de Binance para captar cuota de mercado. BNB es la cuarta cripto por detrás de usdt, ethereum y bitcoin. Si al final todo se basa en inversiones, y según las reglas del juego casi todo vale, preveo un futuro apocalíptico con esta gente cargándose Tether, para seguir subiendo y cargarse todo. Sabiendo para qué sirve BNB, cómo pueden crecer tanto tales monstruos? recuerda a aquella otra shitcoin de 2017, Ripple (o XRP ahora) que nadie sabía para qué servía, aunque todos nos olíamos que para nada bueno, y ahí seguía comprando la gente... por cierto que a día de hoy sigue séptima :/

Si nos da igual invertir en una que en otra, es un calco de wall street, cuando se compran acciones de la compañia que más contamina porque lo que me interesa es que reparten buenos dividendos. Con estos valores, nos merecemos todo lo que nos pase.


Title: Re: ÚLTIMA HORA: Binance adquirirá FTX
Post by: famososMuertos on November 14, 2022, 09:44:17 PM
..//..:
Pero es que en realidad nos hemos convertido en la "WS" versión cripto en estos últimos años, somos parte de todo esto, ojo, no hay que limpiarse las manos del todo, me he paseado por estos exchange y por algunas de las monedas mencionadas.

Creo que estamos en una temporada de inversionistas con gríngolas.

No he podido ser un bitcoiner puro, que en la realidad pura de la situación podría decirse que quien lo sea puede ser en todo el sentido de la idea bitcoin ser la mejor representación de SN en su opinión.

Por otra parte lo de Cripto.com no creo que se llegue a más de lo que significa la situación por la que esta pasando(mmhh!?), BNB la moneda de Binance ha perdido más de la mitad de su precio, de hecho compre BNB en casí $700 o algo así, quién habla de BNB como una tragedia, quién ve las señales, etc. es el ritmo que tiene el ecosistema cripto, vemos el efecto solo cuando ocurre, cuándo hemos tenidos más señales que un Fiscal de Transito, o Manager de Beisbol.

Según su comportamiento (BNB) qué se necesita para desconfiar de Binance...





Title: Re: ÚLTIMA HORA: Binance adquirirá FTX
Post by: DdmrDdmr on November 15, 2022, 11:57:21 AM
Como consecuencia de los acontecimientos recientes con el Exchange FTX, y con el miedo contagiado a otros tenedores de criptonomedas en Exchanges, Trezor ha declarado haber triplicado las ventas de sus dispositivos a lo largo de la última semana.

Se supone que Ledger habrá tenido incrementos notorios en sus vents y en el tráfico en su web. De hecho, en la sección de soporte de su página web tienen un banner en rojo indicando que:
Quote
Due to recent events in the crypto space, we see an increased interest towards Ledger products and high volumes in requests to our Support team. We are working towards providing the quickest response to every query ASAP. Most issues can be fixed immediately: just make sure your setup is up-to-date! Please read our FAQ page before contacting Ledger Support.

Ver: https://cointelegraph.com/news/trezor-reports-300-surge-in-sales-revenue-due-to-ftx-contagion


Title: Re: ÚLTIMA HORA: Binance adquirirá FTX
Post by: Hispo on November 15, 2022, 07:24:10 PM
Como consecuencia de los acontecimientos recientes con el Exchange FTX, y con el miedo contagiado a otros tenedores de criptonomedas en Exchanges, Trezor ha declarado haber triplicado las ventas de sus dispositivos a lo largo de la última semana.

Se supone que Ledger habrá tenido incrementos notorios en sus vents y en el tráfico en su web. De hecho, en la sección de soporte de su página web tienen un banner en rojo indicando que:
Quote
Due to recent events in the crypto space, we see an increased interest towards Ledger products and high volumes in requests to our Support team. We are working towards providing the quickest response to every query ASAP. Most issues can be fixed immediately: just make sure your setup is up-to-date! Please read our FAQ page before contacting Ledger Support.

Ver: https://cointelegraph.com/news/trezor-reports-300-surge-in-sales-revenue-due-to-ftx-contagion


Bueno, bien por ellos.
Creo que una vez que muchas de esas personas prueben la experiencia de tener una wallet física, ya no verán necesario mantener el grueso de sus inversiones en exchanges o en la PC. Por el lado de los proveedores de HW, esperemos que esta nueva ola de clientes no se traduzca en una bajada de la calidad, debería ser al contrario y seguir mejorando su servicios, nunca dar a los clientes por sentado, lo cual ocurre en casos de dominancia de mercado, los dueños de negocios se confían.  ::)

Lo único negativo de esto es que con la nueva demanda de Trezors, se aleja más la posibilidad de hacerme con un Modelo T en rebajas en el mediano plazo o largo plazo.


Title: Re: ÚLTIMA HORA: Binance adquirirá FTX
Post by: DdmrDdmr on November 16, 2022, 08:27:54 AM
Hay Exchanges que ofrecen una API no sólo para sus propios clientes, sino para entidades terceras que quieran integrar en su plataforma funcionalidad de un Exchange sin tener que montar un Exchange (ver por ejemplo este caso (https://bit2me.com/es/api)).

En este sentido, FTX también ejerce de proveedor de servicios para terceros, al hilo de lo cual parece que el (pequeño) Exchange argentino, Quantia, ha tenido que suspender los retiros por parte de sus clientes. Es otra derivada más … No he visto el detalle de los servicios que le prestaba FTX a Quantia no obstante.

Ver: https://www.rosario3.com/ecos365/noticias/El-cripto-crash-llego-a-Argentina-por-la-crisis-de-FTX-que-plataforma-local-suspendio-los-retiros-20221115-0004.html

Edit:
Tambien tiene exposición a FTX (35% de los activos):
https://www.cronista.com/infotechnology/criptomonedas/otro-corralito-cripto-ahora-una-empresa-muy-usada-en-argentina-suspendio-todoslosretiros/


<…>
San Google filtrado y nada más.


Title: Re: ÚLTIMA HORA: Binance adquirirá FTX
Post by: darxiaomi on November 16, 2022, 02:53:52 PM
Si he visto varios aca que tambalean y otros que no tambalean pero se de buena fe que algo tenian en FTX.

Dos cosas que me llaman la atencion no tan del hilo. Como conseguis esas noticias de portales no tan conocidos de Argentina siendo de España?, me refiero a Rosario3, usas una APY o un SSLR o no me acuerdo como se llama eso que compila muchas noticias de determinado tip de todo internet?.

La segunda es que veo que Kimdotcom ahora medio esta poniendo la lupa sobre Binance y advierte de que tambien se lo podrian llevar puesto, se basa en dos cosas.

1- Que realmente tenga los fondos.
2- El calcula que le pueden hacer pagar desde Estados Unidos el haber destruido FTX y exponerlo como segundo donante de la campaña de los Democratas, y que no se la van a dejar llevar tan de arriba, y algo por ahi va la bala ya que vi que ahora Estados Unidos reavivo una investigacion por lavado de dinero en su contra.


Title: Re: ÚLTIMA HORA: Binance adquirirá FTX
Post by: DdmrDdmr on November 16, 2022, 08:28:01 PM
He visto que ya hay compañías ofreciendo un porcentaje determinado sobre los depósitos o deuda de FTX con ellos. Como siempre, es una decisión entre pájaro volando o ciento volando (como dice el dicho).

En el caso citado en el artículo abajo referenciado, Cherokee Acquisition ofrece un porcentaje bajo para FTX, y sólo para reclamaciones superiores a los 100K $: 8%-12%. No obstante, otras compañías de la competencia como 507 Capital, cifran que el rango debería estar entre el 3% y el 5% - la perspectiva es la de tener pocas opciones de recuperación.


Ver: https://www.newsbtc.com/news/this-firm-offers-8-to-12-cents-on-a-dollar-of-ftx-user-deposit-claims/