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Title: FTX vs Americanas: colapsos, erros de contabilidade e a eficiencia da TradFi Post by: Disruptivas on January 13, 2023, 06:52:04 PM Nessa semana vivemos no setor financeiros a queda de uma gigante do varejo. A Americanas desabou depois de descobrirem o ''malabarismo contábil'' da empresa. Basicamente, eles colocavam as dívidas que tinham com o banco como dívidas com os fornecedores, o que ajudava na busca de novos créditos e em ''amenizar'' a situação financeira.
A queda das Americanas afetou vários fundos brasileiros (que tinham hiper exposição a ação), afetou fundos fora do Brasil e levantou questões sobre a auditoria de outras empresas do Varejo, que que os auditores da Americanas são também os auditores da Magalu. No final do dia, a situação é extremamente parecida com aquela vivida em cripto e talvez, vejamos que no final do dia, as auditorias ou regulações não servem de nada para proteção dos consumidores. E, assim como no caso da FTX, estão falando de como isso pode afetar outras empresas do grupo de bilionários que são donos das Americanas, que envolve AMBEV por exemplo. Acho que vale acompanharmos a situação para fins de aprendizados e comparaçãoes Title: Re: FTX vs Americanas: colapsos, erros de contabilidade e a eficiencia da TradFi Post by: TryNinja on January 13, 2023, 07:49:17 PM É… a auditora da Americanas é uma das big 4, ou seja, uma empresa que você passa o olho e pensa ser top de linha, 100% confiável e infalível. Se eles deixaram passar f*cking R$ 20 bilhões (de uma empresa que vale menos que isso), o que mais podem ter deixado passar por ai?
Acaba que nem com uma auditoria você pode ter certeza da qualidade de um terceiro. Exchanges, stablecoins, projetos… nada está realmente a salvo. :P Title: Re: FTX vs Americanas: colapsos, erros de contabilidade e a eficiencia da TradFi Post by: joker_josue on January 14, 2023, 09:36:44 AM Essa questão das auditorias é sempre muito subjetivas. Existe muita forma de mascarar as coisas, e nas sucessivas crises e quedas de grandes empresas, a questão que depois surge é sempre: "como as auditorias não detetaram isto antes?"
Por isso, cada vez fica mais difícil em saber em quem confiar, porque no meio de tudo isto, existe muito dinheiro e interesses envolvidos. É o problema de se tornar grande e ficar-se orgulhoso, custa depois admitir que se errou na gestão e de grande vai voltar a ser pequeno. Quando isso acontece, só geram problemas atras de problemas, sendo este o resultado final. Title: Re: FTX vs Americanas: colapsos, erros de contabilidade e a eficiencia da TradFi Post by: bitmover on January 14, 2023, 10:47:19 AM Nessa semana vivemos no setor financeiros a queda de uma gigante do varejo. A Americanas desabou depois de descobrirem o ''malabarismo contábil'' da empresa. Basicamente, eles colocavam as dívidas que tinham com o banco como dívidas com os fornecedores, o que ajudava na busca de novos créditos e em ''amenizar'' a situação financeira. Eu vi uma live com o ulrich que explica melhor essa situação.Tentando resumir o que eu entendi, não é eles não viram um buraco de 20bi. Quando vc compra parcelado, a americanas não pode pagar o fornecedor a vista. Mas o fornecedor tem contas a pagar. Daí a americanas faz uma divida com o banco só pra pagar o fornecedor a vista , da sua conta parcelada. E no balanço eles colocavam essa dívida como para fornecedores. É um erro , mas não é tão absurdo qt parece a primeira vista. Está mais para um erro, e isso não acredito que vai quebrar a empresa. Diferente da ftx que foi crime e fraude. Title: Re: FTX vs Americanas: colapsos, erros de contabilidade e a eficiencia da TradFi Post by: TryNinja on January 14, 2023, 11:33:05 AM Diferente da ftx que foi crime e fraude. Duvido muito que não tenham encontrado esse erro em talvez décadas da empresa. E essas últimas semanas com o anúncio do novo CEO tem muito cara de pump&dump com insider trading.https://twitter.com/meninribeiro/status/1613706874011979776 https://economia.uol.com.br/noticias/redacao/2023/01/13/socios-da-americanas-venderam-acoes-antes-da-revelacao-de-rombo-de-r-20-bi.htm https://www.cartacapital.com.br/economia/mpf-vai-apurar-indicios-de-insider-trading-na-venda-de-acoes-da-americanas/ Title: Re: FTX vs Americanas: colapsos, erros de contabilidade e a eficiencia da TradFi Post by: bitmover on January 14, 2023, 12:03:47 PM Diferente da ftx que foi crime e fraude. Duvido muito que não tenham encontrado esse erro em talvez décadas da empresa. E essas últimas semanas com o anúncio do novo CEO tem muito cara de pump&dump com insider trading.https://twitter.com/meninribeiro/status/1613706874011979776 https://economia.uol.com.br/noticias/redacao/2023/01/13/socios-da-americanas-venderam-acoes-antes-da-revelacao-de-rombo-de-r-20-bi.htm https://www.cartacapital.com.br/economia/mpf-vai-apurar-indicios-de-insider-trading-na-venda-de-acoes-da-americanas/ O caso é totalmente diferente da ftx. Lê novamente meu post ou assiste a live do ulrich que você vai entender melhor. É como a Disruptivas falou, muda apenas a facilidade/dificuldade para fazer novos empréstimos bancários e máscara a real dificuldade da empresa. Mas não muda em nem 1 centavo a disponibilidade de caixa da empresa e o tamanho da dívida. Isso foi falado no comunicado oficial. Quote “foram detectadas inconsistências em lançamentos contábeis redutores da conta fornecedores realizados em exercícios anteriores, incluindo o exercício de 2022. Numa análise preliminar, a área contábil da Companhia estima que os valores das inconsistências sejam da dimensão de R$ 20 bilhões na data-base de 30/09/2022. A Companhia estima que o efeito caixa dessas inconsistências seja imaterial.”https://alianzo.com.br/r20-bilhoes-de-inconsistencias-contabeis-das-americanas-irao-afetar-o-caixa-ou-nao-entenda/ Os caras venderem as ações antes do comunicado não muda o motivo da crise e só muda o assunto Title: Re: FTX vs Americanas: colapsos, erros de contabilidade e a eficiencia da TradFi Post by: TryNinja on January 14, 2023, 12:08:33 PM O caso é totalmente diferente da ftx. Lê novamente meu post ou assiste a live do ulrich que você vai entender melhor. Não tenho tempo para ver uma live de 40 min, mas abri o canal dele e dei de cara com esse “shorts” ainda mais recente: https://youtu.be/aOOR_nP8RA0Dívidas de 40 bilhões e pedido de recuperação judicial. E insider trading, se comprovado, também é crime. Capaz de terem propositalmente escondido o buraco (e agora o novo CEO não aguentou). Title: Re: FTX vs Americanas: colapsos, erros de contabilidade e a eficiencia da TradFi Post by: joker_josue on January 14, 2023, 01:44:19 PM Eu vi uma live com o ulrich que explica melhor essa situação. Tentando resumir o que eu entendi, não é eles não viram um buraco de 20bi. Quando vc compra parcelado, a americanas não pode pagar o fornecedor a vista. Mas o fornecedor tem contas a pagar. Daí a americanas faz uma divida com o banco só pra pagar o fornecedor a vista , da sua conta parcelada. E no balanço eles colocavam essa dívida como para fornecedores. É um erro , mas não é tão absurdo qt parece a primeira vista. Está mais para um erro, e isso não acredito que vai quebrar a empresa. Diferente da ftx que foi crime e fraude. Não acho que isso tenha sido o motivo da queda da empresa. Claramente foi fruto de muita ma gestão. Mas a compra parcelada não era suportada por uma instituição de credito? Era a própria Amercianas que fazia? Estranho... Por cá, também tem muita loja que faz isso, mas normalmente é via uma instituição de credito, o cliente fica com divida na empresa do credito e não com a loja. Title: Re: FTX vs Americanas: colapsos, erros de contabilidade e a eficiencia da TradFi Post by: Disruptivas on January 14, 2023, 05:07:44 PM Ontem eu vi uma informação do Barsi que deixa a situação ainda mais ''interessante''. Ele disse que já viu mais de 40 grandes empresas de varejo quebrarem. E que a Via Varejo foi uma das que ele salvou, injetando vários milhões. Ele disse que o modelo é simplesmente não funciona. Pra varejo crescer, precisa injetar muito dinheiro, ai começa oferecer crédito, galera super ruim de pagamento, ai entra uma concorrente. Pra tu não deixar ela te vencer, tu precisa de mais crédito e fica nessa até quebrar.
Title: Re: FTX vs Americanas: colapsos, erros de contabilidade e a eficiencia da TradFi Post by: rdluffy on January 14, 2023, 05:41:08 PM Ontem eu vi uma informação do Barsi que deixa a situação ainda mais ''interessante''. Ele disse que já viu mais de 40 grandes empresas de varejo quebrarem. E que a Via Varejo foi uma das que ele salvou, injetando vários milhões. Ele disse que o modelo é simplesmente não funciona. Pra varejo crescer, precisa injetar muito dinheiro, ai começa oferecer crédito, galera super ruim de pagamento, ai entra uma concorrente. Pra tu não deixar ela te vencer, tu precisa de mais crédito e fica nessa até quebrar. Resumindo, a forma que trabalham não é sustentável Agora com certeza pode começar uma caça às bruxas nessas gigantes do varejo, também tem Magazine Luiza, MercadoLivre, Ponto frio entre outras, não duvido nada começarem a encontrar "erros" e surgir notícias piores ainda. Nada que não estamos acostumados com cripto :D Mas a situação é um pouco preocupante pois tem muita gente que trabalha para o grupo, funcionários e entregadores por exemplo. Um caso curioso, tenho um conhecido que já prestou alguns serviços para as Americanas recentemente, e me disse que eles demoram um bocado para realizar os pagamentos, um boleto de 45 dias por exemplo, pagaram em 6 meses... Title: Re: FTX vs Americanas: colapsos, erros de contabilidade e a eficiencia da TradFi Post by: TryNinja on January 14, 2023, 06:21:38 PM Mas a compra parcelada não era suportada por uma instituição de credito? Era a própria Amercianas que fazia? Estranho... Também achei estranho. O cliente paga parcelado em 10x, a operadora arca com os riscos e repassa o dinheiro completo para a Americanas mediante uma taxa de processamento (que aumenta conforme a quantidade de parcelas e tempo do pagamento). A Americanas pega esse dinheiro e paga o fornecedor.Por cá, também tem muita loja que faz isso, mas normalmente é via uma instituição de credito, o cliente fica com divida na empresa do credito e não com a loja. Só faz sentido pegar emprestado do banco se as taxas são melhores por lá do que antecipando o pagamento da compra parcelada (geralmente você recebe em 30-45 dias… por ai). E mesmo sem antecipar, eles deveriam receber o valor cheio em 1-2 meses, quitando a dívida com o banco. De onde que sai 20 bilhões daí? Title: Re: FTX vs Americanas: colapsos, erros de contabilidade e a eficiencia da TradFi Post by: joker_josue on January 15, 2023, 07:41:51 AM Exato TryNinja.
Não faz sentido dizer que isto é "culpa" do cliente que não paga o credito. Existe questões maiores que essas. Outro ponto que eu notei, é que por exemplo o site deles é tipo marketplace, género uma Amazon. Qualquer empresa/loja pode vender os seus produtos no seu site. Quando é assim, eles não tem de comprar o produto nem fazer stocks, visto que isso esta na responsabilidade da empresa vendedora, eles apenas gerem o dinheiro e as encomendas. Sinceramente, a ideia de credito não é a mais correta para justificar o sucedido. Fizerem asneira na gestão da empresa, e agora querem passar a culpa para os consumidores. Daqui a pouco estão a dizer que não tem dinheiro, porque as pessoas não tem ido comprar as suas lojas ou tem de comprado pouco. Title: Re: FTX vs Americanas: colapsos, erros de contabilidade e a eficiencia da TradFi Post by: rdluffy on January 15, 2023, 11:31:16 AM Outro ponto que eu notei, é que por exemplo o site deles é tipo marketplace, género uma Amazon. Qualquer empresa/loja pode vender os seus produtos no seu site. Quando é assim, eles não tem de comprar o produto nem fazer stocks, visto que isso esta na responsabilidade da empresa vendedora, eles apenas gerem o dinheiro e as encomendas. Joker, só te explicando um pouco melhor sobre a Americanas, ela é uma loja até que antiga já, tem mais de 50 anos (pesquisei aqui a fundação, e é de 1929) Tem mais de 1700 lojas físicas espalhadas pelo país, é uma loja de departamentos, onde vende um pouco de tudo. Com o passar dos anos ela foi investindo nas vendas online, expandindo bastante sua logística, tem seu aplicativo de pagamento, se fundiu com outras lojas online como Submarino e Shoptime e fazem parte de um grupo chamado B2W, em resumo, é uma loja muito conhecida e tradicional da maioria dos brasileiros, tanto fisicamente quanto online. Algum tempo atrás eles começaram com o Marketplace que é isso que você está citando, como a Amazon, além de ter também parcerias com mercados e até lanchonetes como o MC Donalds em algumas cidades, então a empresa é bem grande e atinge muitos setores diferentes. Por isso chamou tanta atenção esse rombo de 20 bilhões que encontraram. Title: Re: FTX vs Americanas: colapsos, erros de contabilidade e a eficiencia da TradFi Post by: TryNinja on January 15, 2023, 11:42:57 AM As Americanas e seus irmãos (Submarino, Shoptime..) realmente são gigantes. Quem lembra dos meus posts sobre os super cashbacks do aplicativo AME? Foi tudo pela Americanas, rsrs. Panela, cadeira, aspirador, maquina de barbear,… tudo por 91% de desconto. Celular eu comprei 4x Samsung S21 por R$ 1100 cada (e vendi por R$ 1700). Comprei iPhone pra revender, Apple Watch, fonte de computador e várias outras coisas. Eles fizeram uma verdadeira liquidação. Talvez queriam angariar mais caixa “emprestado” (o cashback não dá pra sacar direto) para a virada do ano? Faz sentido, já que as maiores promoções foram até o dia 31 de Dezembro. :P
Outra coisa é que roubar doce das Americanas era uma verdadeira tradição brasileira (conheço muita gente que fe isso, e ainda mais na internet). Devem ter contribuído com o rombo nessas décadas… ;D ;D Title: Re: FTX vs Americanas: colapsos, erros de contabilidade e a eficiencia da TradFi Post by: bitmover on January 15, 2023, 11:44:43 AM Não acho que isso tenha sido o motivo da queda da empresa. Claramente foi fruto de muita ma gestão. Bem, aí é achar que todos os jornais do país tão mentindo :D Isso q tá em todos os jornais. Quote Mas a compra parcelada não era suportada por uma instituição de credito? Era a própria Amercianas que fazia? Estranho... Por cá, também tem muita loja que faz isso, mas normalmente é via uma instituição de credito, o cliente fica com divida na empresa do credito e não com a loja. Mas o ponto é justamente esse. A instituição de crédito é o banco. Eles chamaram de dívida com o banco de dívidas c fornecedores . Esse foi o problema que gerou tudo. Isso gera problemas contábeis, de rating, de alavangaem, etc. Os bancos quand vão emprestar dinheiro pra empresa olham o quanto de dívida com bancos a empresa tem. Se ela diz que deve 20bi pra fornecedores em vez de 20 bi pros bancos, isso gera facilidade pra ela. Title: Re: FTX vs Americanas: colapsos, erros de contabilidade e a eficiencia da TradFi Post by: joker_josue on January 15, 2023, 10:48:25 PM Mas o ponto é justamente esse. A instituição de crédito é o banco. Eles chamaram de dívida com o banco de dívidas c fornecedores . Esse foi o problema que gerou tudo. Mas, quem devia ficar com a divida é o banco e não a loja. Ou seja, a loja apenas é o intermediário de credito, entre o cliente e o banco. Bem, pelo menos é assim que funciona aqui na Europa. A loja recebe o dinheiro na hora da compra, depois conforme o que ficar acordado, o cliente fica a pagar as contas a instituição de credito/banco. A loja nunca mais vai lidar com essa situação. Por isso, a meu ver isso foi um ato muito má gestão. Quem tudo quer ganhar, tudo perde. Title: Re: FTX vs Americanas: colapsos, erros de contabilidade e a eficiencia da TradFi Post by: TryNinja on January 16, 2023, 01:45:51 AM Mas, quem devia ficar com a divida é o banco e não a loja. Ou seja, a loja apenas é o intermediário de credito, entre o cliente e o banco. Bem, pelo menos é assim que funciona aqui na Europa. A loja recebe o dinheiro na hora da compra, depois conforme o que ficar acordado, o cliente fica a pagar as contas a instituição de credito/banco. A loja nunca mais vai lidar com essa situação. No mundo todo isso é assim. É o modelo de negócios de todos os emissores de cartão (visa, mm, discover, elo, …).Detalhe que ter um adiantamento para pagar fornecedores não explica R$ 40b em débito. ;D Title: Re: FTX vs Americanas: colapsos, erros de contabilidade e a eficiencia da TradFi Post by: joker_josue on January 16, 2023, 07:57:38 AM Detalhe que ter um adiantamento para pagar fornecedores não explica R$ 40b em débito. ;D Alem disso, normalmente os fornecedores destas grandes empresas recebem em 60-90 dias. Será que eles não andaram a usar o dinheiro para pagar fornecedores, para fazerem investimentos que correram mal? A empresa não vai fechar e vai continuar a ser grande. Mas é pena quando vemos empresas dessas, com uma administração que geriu muito mal, algo tão simples como deixar as coisas trabalhar normalmente que o dinheiro entra. Title: Re: FTX vs Americanas: colapsos, erros de contabilidade e a eficiencia da TradFi Post by: bitmover on January 16, 2023, 10:41:28 AM Exato TryNinja. Não faz sentido dizer que isto é "culpa" do cliente que não paga o credito. Existe questões maiores que essas. O ponto não é esse Voces estão misturando as coisas. Voces estao misturando risco de crédito com quem recebe o dinheiro. Mas, quem devia ficar com a divida é o banco e não a loja. Ou seja, a loja apenas é o intermediário de credito, entre o cliente e o banco. Bem, pelo menos é assim que funciona aqui na Europa. A loja recebe o dinheiro na hora da compra, depois conforme o que ficar acordado, o cliente fica a pagar as contas a instituição de credito/banco. A loja nunca mais vai lidar com essa situação. No mundo todo isso é assim. É o modelo de negócios de todos os emissores de cartão (visa, mm, discover, elo, …).joker comprou um celular Samsumg a 12x sem juros nas americanas. Dividiu no cartão de crédito. Se o joker nao pagar, ele da calote no cartão e nao nas americanas. O cartão não paga a vista pras americanas, ele paga em 12x pras Americanas. Mas as americanas paga a vista pra samsung. Ela nao pode pagar em 12x pra Samsung, ela recebeu apenas 1 parcela. Entenderam? Dá onde vem esses 11x que estão faltando? Nesse ponto que rola uma nova dívida com o banco, que ela chama de dívida com os fornecedores mas não é. Não me atualizei se tiveram novidades sobre isso no fds, mas até sexta essa que era a sitaução Quote Detalhe que ter um adiantamento para pagar fornecedores não explica R$ 40b em débito. ;D Só mudou o ticker da dívida. Nao apareceram 40b que nao existiam antes :D Diferente da FTX, que apareceram novos Bi de divida toda hora. Quote ▶️ Forfait: na tradução para o português, risco sacado. É uma linha de crédito que faz uma triangulação entre a empresa, seus fornecedores e uma instituição financeira. Ao contratar o risco sacado, a companhia pede ao seu banco que ele realize o pagamento de uma compra com o fornecedor. Assim, o banco quita o contrato em nome da companhia, que passa a dever para o banco com a cobrança de juros. Pelo que se sabe até o momento, a Americanas fez contratação de risco sacado, mas as operações não foram registradas devidamente nos balanços contábeis. https://g1.globo.com/economia/noticia/2023/01/13/americanas-veja-o-glossario-do-caso-e-entenda-termos-como-forfait-covenants-e-debentures.ghtml É isso que ta em todos os jornais. Não foi o cashback do ninja que quebrou a empresa kkkk isso é meme de instagram. Title: Re: FTX vs Americanas: colapsos, erros de contabilidade e a eficiencia da TradFi Post by: TryNinja on January 16, 2023, 11:27:37 AM Voces estão misturando as coisas. Voces estao misturando risco de crédito com quem recebe o dinheiro. Olha, até onde eu sei você está errado. É exatamente o contrário que acontece.joker comprou um celular Samsumg a 12x sem juros nas americanas. Dividiu no cartão de crédito. Se o joker nao pagar, ele da calote no cartão e nao nas americanas. O cartão não paga a vista pras americanas, ele paga em 12x pras Americanas. Mas as americanas paga a vista pra samsung. Ela nao pode pagar em 12x pra Samsung, ela recebeu apenas 1 parcela. Comprador parcela 12x100 Americanas recebe 1200 (menos taxas) Comprador vai pagando o cartão 12x100 As Americanas definitivamente não precisam esperar 12x para “quitar” o fornecedor (ou nesse caso, pegar um empréstimo em 12x com o banco). Se esse fosse o caso, NENHUM comerciante ia sobreviver aceitando cartão de crédito. Você compra algo, a lojinha só termina de receber em 12 meses? Creio fortemente que não. No lado do menor comerciante, todo mundo que conheço usa maquininha e bota pea receber em 1 dia ou 30-45 dias. O trabalho da VISA/MM é exatamente tomar esse risco e pagar na hora ou em um curto prazo ao comerciante. Title: Re: FTX vs Americanas: colapsos, erros de contabilidade e a eficiencia da TradFi Post by: bitmover on January 16, 2023, 12:21:46 PM Voces estão misturando as coisas. Voces estao misturando risco de crédito com quem recebe o dinheiro. Olha, até onde eu sei você está errado. É exatamente o contrário que acontece.joker comprou um celular Samsumg a 12x sem juros nas americanas. Dividiu no cartão de crédito. Se o joker nao pagar, ele da calote no cartão e nao nas americanas. O cartão não paga a vista pras americanas, ele paga em 12x pras Americanas. Mas as americanas paga a vista pra samsung. Ela nao pode pagar em 12x pra Samsung, ela recebeu apenas 1 parcela. Comprador parcela 12x100 Americanas recebe 1200 (menos taxas) Comprador vai pagando o cartão 12x100 As Americanas definitivamente não precisam esperar 12x para “quitar” o fornecedor (ou nesse caso, pegar um empréstimo em 12x com o banco). Cara, isso q tá em todos os jornais, podcasts etc. De repente ta todo mundo errado né. Existe um empréstimo nesse processo de 12x e receber a vista. Uma coisa é um comerciante que tem faturamento de 10k por mês fazer isso no cartão outra coisa é as Americanas que tem bilhões de faturamento mensal. Lógico que essa operação é diferente pras americanas do que pra um cara que vende fruta e ovo na esquina. Esse "receber a vista automatico" chama-se risco sacado. É o que tá literalmente em todos os jornais. Não sou especialista e claro que existem muitos pormenores nesse processo que estão fora do que temos informação , mas em linhas gerais é isso. Title: Re: FTX vs Americanas: colapsos, erros de contabilidade e a eficiencia da TradFi Post by: joker_josue on January 16, 2023, 03:19:25 PM Voces estão misturando as coisas. Voces estao misturando risco de crédito com quem recebe o dinheiro. joker comprou um celular Samsumg a 12x sem juros nas americanas. Dividiu no cartão de crédito. Se o joker nao pagar, ele da calote no cartão e nao nas americanas. O cartão não paga a vista pras americanas, ele paga em 12x pras Americanas. Mas as americanas paga a vista pra samsung. Ela nao pode pagar em 12x pra Samsung, ela recebeu apenas 1 parcela. Cara, isso q tá em todos os jornais, podcasts etc. De repente ta todo mundo errado né. Existe um empréstimo nesse processo de 12x e receber a vista. Uma coisa é um comerciante que tem faturamento de 10k por mês fazer isso no cartão outra coisa é as Americanas que tem bilhões de faturamento mensal. Lógico que essa operação é diferente pras americanas do que pra um cara que vende fruta e ovo na esquina. Eu apenas posso falar da realidade portuguesa e de como funcionam por cá esse tipo de negocio. Por cá é assim, em lojas grandes como a Americanas: Eu compro um Samsumg, na loja XPTO. Faço um contrato de credito de 12 meses, com uma entidade credora, a loja apenas serve de intermediário. Ou seja, a loja XPTO vende o telemóvel e recebe os 1200. Eu fico a pagar ao Banco ABC os 110x12 meses. A loja recebe o seu dinheiro de imediato. Se eu deixar de pagar, é o Banco ABC que vai tratar da divida comigo, a XPTO nem vai saber porque já recebeu. Agora, o negocio com Americanas era diferente deste esquema? Acho estranho... só isso. Olha o exemplo desta loja, uma das maiores em Portugal: Quote WORTEN – EQUIPAMENTOS PARA O LAR, S.A., (...), tem celebrado com o UNIVERSO, IME, S.A., (...), contrato de vinculação na categoria de intermediário de Crédito* acessório e com carácter de exclusividade, para o exercício da atividade de intermediação de Crédito* através da prestação de serviços de apresentação ou proposta de contratos de Crédito*. https://www.worten.pt/cartao-credito-wortenQuem compra na Worten, usando o sistema de credito, vai ter de pagar a divida ao Universo, será um contrato entre o Cliente-Universo. Title: Re: FTX vs Americanas: colapsos, erros de contabilidade e a eficiencia da TradFi Post by: bitmover on January 16, 2023, 03:57:30 PM Agora, o negocio com Americanas era diferente deste esquema? Acho estranho... só isso. Não, é o mesmo esquema . O assunto é outro. O risco do pagamento do cliente não está em consideração aqui. A loja recebe o dinheiro de imediato e isso vira uma dívida com a instituição financeira. Ela dizia q isso era dívida com o fornecedor. Isso permitiu a empresa se alavancar por anos , mascarando a dívida q tinha com com bancos. O CEO da americanas q jogou a merda no ventilador, nao por acaso, foi cfo do Santander, um dos maiores credor das Americanas Title: Re: FTX vs Americanas: colapsos, erros de contabilidade e a eficiencia da TradFi Post by: joker_josue on January 16, 2023, 07:38:12 PM A loja recebe o dinheiro de imediato e isso vira uma dívida com a instituição financeira. Ela dizia q isso era dívida com o fornecedor. Mas quem fica com a divida é o cliente e não a loja... Porque de assumir esse risco da divida? Não faz realmente sentido, foi um enorme erro esse. Title: Re: FTX vs Americanas: colapsos, erros de contabilidade e a eficiencia da TradFi Post by: bitmover on January 17, 2023, 05:15:36 PM Hoje a americanas deixou de pagar juros para os credores das Debentures.
O mais bizarro, é isso foi feito devido a uma decisão judicial, permitindo que a empresa não pague suas dividas por um tempo. Quote A Americanas ([AMER3]) informou nesta terça-feira (17) que deixou de pagar os juros remuneratórios da 17ª emissão de debêntures. O pagamento estava previsto para ser realizado na segunda (16), de acordo com o fato relevante assinado pelo diretor presidente, João Guerra. O papel em questão tem o código LAMEA7, segundo informações disponíveis no site da Associação Brasileira das Entidades dos Mercados Financeiro e de Capitais (Anbima). Tais papéis são atrelados ao CDI (taxa de referência da renda fixa) e a emissão ocorreu em julho de 2022. Na época, a captação foi de R$ 2 bilhões. No documento, a empresa informou que a medida é consequência da decisão proferida pela 4ª Vara Empresarial do Tribunal de Justiça do Rio de Janeiro (TJRJ). Na sexta-feira (13), o juiz Paulo Assed concedeu uma medida de tutela de urgência cautelar a pedido da Americanas contra o vencimento antecipado de dívidas. A decisão deu fôlego para a empresa enfrentar uma crise sem precedentes após ter anunciado um rombo contábil de R$ 20 bilhões, podendo chegar a R$ 40 bilhões. Além, disso, após a decisão, o TJRJ deu 30 dias corridos para a Americanas entrar com pedido de recuperação judicial. Segundo o documento, tendo em vista o que consta na decisão da Justiça, a exigibilidade dos juros previstos na cláusula 4.2.2 da escritura da 17ª emissão de debêntures da companhia encontra-se “suspensa”. A história da Americanas está bem bizarra. Essas debentures são super recentes, não tem nem 1 ano de vida, e já está quase rolando um calote. Impressionante. Title: Re: FTX vs Americanas: colapsos, erros de contabilidade e a eficiencia da TradFi Post by: joker_josue on January 17, 2023, 07:55:17 PM Pelo o que eu percebi, a Americanas pediu apoio judicial para gerir as dividas, um processo para evitar insolvência.
De certa forma, acho correto isso, porque normalmente esses processos/apoios, iram permitir a empresa continuar a operar, não fazer mais créditos alem dos autorizados judicialmente, e de forma gradual pagar a todos os credores. Entretanto lembrei-me: qual é o capital social da Americanas? Title: Re: FTX vs Americanas: colapsos, erros de contabilidade e a eficiencia da TradFi Post by: non fungible anxiety on January 17, 2023, 10:09:38 PM Bizarro isso, está mais bizonho que cripto, se isso não gerar um efeito dominó vamos ter muita sorte.
Title: Re: FTX vs Americanas: colapsos, erros de contabilidade e a eficiencia da TradFi Post by: rdluffy on January 18, 2023, 12:19:30 AM Eu aproveitei os descontos da Black Friday das Americanas / AME (suspeito que fizeram algumas promos bem agressivas para arrecadar fundos, talvez tenha relação com isso), e fiquei com um valor considerável parado no app deles da AME, acho difícil chegar a esse ponto, mas nunca se sabe...
Então já estou correndo pra gastar tudo e deixar o mínimo possível, ou mesmo nada para não correr riscos. Já paguei o IPTU aqui de casa, já comprei crédito do iFood, já comprei algumas coisas nas Americanas físicas... ;D Dá um pouco de medo de a bomba estourar para o lado dos clientes ::) Title: Re: FTX vs Americanas: colapsos, erros de contabilidade e a eficiencia da TradFi Post by: Disruptivas on January 19, 2023, 04:32:19 PM Um fato que achei curioso e não sabia, é a questão de histórias subsequentes envolvendo os três sócios bilionários, algumas coisas que acho que valem mencionar:
Em 2015, depois que eles assumiram a América Latina Logística, mudaram a forma como a empresa publicava os balanços, inflando a métrica de EBITDA da empresa. Em 2021, a Kraft Heinz que eles tb são sócios, pagou US$62 milhões à SEC como parte de um acordo para encerrar uma investigação sobre as práticas contáveis da empresa. A mesma coisa que rolou com a América Logística rolou com a Kraft - manobras contáveis para inflar o EBITDA. Parece que é uma manobra conhecida. Uma amiga disse hoje que um dos livros que um dele super indica basicamente diz: enrole seus fornecedores o máximo que puder. Title: Re: FTX vs Americanas: colapsos, erros de contabilidade e a eficiencia da TradFi Post by: joker_josue on January 19, 2023, 06:28:19 PM enrole seus fornecedores o máximo que puder. Infelizmente, muitas pessoas ricas e influentes, tem esse poder todo porque andam durante anos a enganar quem realmente se esforça para trabalhar. As grades empresas de retalho são as principais aplicar esse lema, visto que algumas consegue fazer acordos com os fornecedores em pagamentos a 60 ou 90 dias. Estar sem receber durante 90 dias pode ser algo muito difícil para algumas empresas. Em Portugal houve uma grande empresa retalhista, que fez negócios desses, e o resultado foi fornecedores passarem a empregados, por as suas empresas serem compradas pelo retalhista - ou empresas satélite dele. Title: Re: FTX vs Americanas: colapsos, erros de contabilidade e a eficiencia da TradFi Post by: Disruptivas on February 03, 2023, 10:34:19 AM No final do dia, a situação é extremamente parecida com aquela vivida em cripto e talvez, vejamos que no final do dia, as auditorias ou regulações não servem de nada para proteção dos consumidores. E, assim como no caso da FTX, estão falando de como isso pode afetar outras empresas do grupo de bilionários que são donos das Americanas, que envolve AMBEV por exemplo. Conforme eu havia citado no inicio do post, havia a change da treta ser levada a outras empresas dos bilionários e as polêmicas começaram a surgir. Ontem algumas matérias foram ao ar, relacionadas a um possivel rombo de R$ 30 bilhões. A CervBrasil (Associação Brasileira da Indústria da Cerveja) publicou um estudo dizendo que a Ambev havia aumentado o preço dos matérias usados para fabricar refrigerantes, especificamente aqueles que são isentos de impotos e geram créditos fiscais na Zona Franca de Manaus. Essa manobra teria gerado créditos tributários errados e além do que deveria de fato existir. A Ambev já se manifestou e disse que não é verdade e está rebatendo o estudo! É maluco como todas as ultimas noticias são derivadas de manobras malucas de contabilidade e fiscais né? Basicamente um guia de como tentar fugir do Governo sendo bilionário Title: Re: FTX vs Americanas: colapsos, erros de contabilidade e a eficiencia da TradFi Post by: bitmover on February 03, 2023, 11:58:02 AM É maluco como todas as ultimas noticias são derivadas de manobras malucas de contabilidade e fiscais né? Basicamente um guia de como tentar fugir do Governo sendo bilionário Empresário no Brasil " dá nó em pingo d'água " pra fugir só governo. Tanto os grandes quanto os pequenos. É muito imposto, muita burocracia e nenhum retorno da parte do governo. Você sabia que restaurante da comida de graça pra polícia nas grandes cidades, pra ter o mínimo de segurança? E por aí vai... Title: Re: FTX vs Americanas: colapsos, erros de contabilidade e a eficiencia da TradFi Post by: joker_josue on February 03, 2023, 12:35:32 PM É maluco como todas as ultimas noticias são derivadas de manobras malucas de contabilidade e fiscais né? Basicamente um guia de como tentar fugir do Governo sendo bilionário Em Portugal, os "especialistas" chamam a isso "engenharia financeira". Tudo legal, apenas para conseguir pagar menos impostos. Um dos maiores retalhistas de Portugal, tem sede na Holanda. Ou seja, é como fosse uma empresa holandesa a operar em Portugal. Mas de holandês não tem nada. Title: Re: FTX vs Americanas: colapsos, erros de contabilidade e a eficiencia da TradFi Post by: Disruptivas on February 04, 2023, 03:49:25 PM Empresário no Brasil " dá nó em pingo d'água " pra fugir só governo. Tanto os grandes quanto os pequenos. É muito imposto, muita burocracia e nenhum retorno da parte do governo. Você sabia que restaurante da comida de graça pra polícia nas grandes cidades, pra ter o mínimo de segurança? E por aí vai... Intuitivamente eu sempre soube, pois lembro de já ter visto a situacao algumas vezes, mas sempre pensei que pudesse houver um ''convenio'' entre alguns estabelecimentos e a policia em si. Uma situacao que sempre me perguntei tambem é respectiva aos onibus entre cidades, onde parece que os policiais também sempre entram sem pagar, caso sobre vaga, que eles acabam smpre sendo os ultimos a entrar. Tu sabe como funciona nesse caso? E no caso que tu citou, é em troca tipo de uma vigilancia mais frequente naquele estabelcimento? Title: Re: FTX vs Americanas: colapsos, erros de contabilidade e a eficiencia da TradFi Post by: joker_josue on February 04, 2023, 04:40:09 PM Uma situacao que sempre me perguntei tambem é respectiva aos onibus entre cidades, onde parece que os policiais também sempre entram sem pagar, caso sobre vaga, que eles acabam smpre sendo os ultimos a entrar. Tu sabe como funciona nesse caso? Não sei como é no Brasil, mas em Portugal por lei, a policia e os militares se estiverem em serviço (ou fardados) não pagam transportes públicos. As vezes existem algumas confusões a esse respeito, mas por lei eles não devem pagar. Title: Re: FTX vs Americanas: colapsos, erros de contabilidade e a eficiencia da TradFi Post by: bitmover on February 04, 2023, 06:15:44 PM Uma situacao que sempre me perguntei tambem é respectiva aos onibus entre cidades, onde parece que os policiais também sempre entram sem pagar, caso sobre vaga, que eles acabam smpre sendo os ultimos a entrar. Tu sabe como funciona nesse caso? Não sei como é no Brasil, mas em Portugal por lei, a policia e os militares se estiverem em serviço (ou fardados) não pagam transportes públicos. As vezes existem algumas confusões a esse respeito, mas por lei eles não devem pagar. Esse também é o caso no Brasil, mas precisa estar fardado. Sobre restaurantes, é o jeitinho brasileiro de ter segurança Da comida de graça pra polícia, pq só pagar imposto não adianta Title: Re: FTX vs Americanas: colapsos, erros de contabilidade e a eficiencia da TradFi Post by: rdluffy on February 09, 2023, 11:50:35 AM Ontem fui em uma loja Americanas aqui na minha cidade e vi uma situação bem diferente do que era há alguns poucos meses.
Costumava ter bastante promoção, incentivos para usar cupom no app e pegar na loja, tinha bastante celulares para vender, brinquedos etc, sempre com prateleiras cheias. Ontem estava bem diferente, o balcão que vendia os celulares estava quase vazio, tinha só uns 6 ou 8 aparelhos no total, as prateleiras já dava pra perceber que estão ficando sem estoque, e as promoções praticamente nenhuma. Sem contar que os preços aumentaram bastante. É até triste ver a loja numa situação dessa porque deve empregar muitos funcionários. Eu acho que alguns fornecedores bloquearam o fornecimento para não ficar sem receber. Title: Re: FTX vs Americanas: colapsos, erros de contabilidade e a eficiencia da TradFi Post by: bitmover on February 09, 2023, 05:18:12 PM É até triste ver a loja numa situação dessa porque deve empregar muitos funcionários. Eu acho que alguns fornecedores bloquearam o fornecimento para não ficar sem receber. O impacto da quebra das americanas será enorme. Aqui já fala em 44 mil pessoas https://economia.uol.com.br/colunas/carlos-juliano-barros/2023/01/17/o-que-pode-acontecer-com-os-44-mil-trabalhadores-da-americanas.htm Além disso, imagina do lado do cliente. Você compraria uma TV por 3500 nas americanas hoje, ou por 3600 na Amazon? Sinceramente, eu não arriscaria tomar um calote das americanas. Title: Re: FTX vs Americanas: colapsos, erros de contabilidade e a eficiencia da TradFi Post by: rdluffy on February 09, 2023, 07:41:40 PM O impacto da quebra das americanas será enorme. Aqui já fala em 44 mil pessoas https://economia.uol.com.br/colunas/carlos-juliano-barros/2023/01/17/o-que-pode-acontecer-com-os-44-mil-trabalhadores-da-americanas.htm Além disso, imagina do lado do cliente. Você compraria uma TV por 3500 nas americanas hoje, ou por 3600 na Amazon? Sinceramente, eu não arriscaria tomar um calote das americanas. É muita gente 44 mil :o Espero que não aconteça Sobre essa questão que você falou de comprar ou não nas Americanas, já está acontecendo, eu vi uma matéria aqui: https://www.seudinheiro.com/2023/empresas/crise-americanas-amer3-trafego-sites-ecommerce-miql/ Onde fala que o tráfego caiu 57% desde o início da crise, é um número bem expressivo também Não sei se você costumava comprar lá, mas eu sempre comprava uma coisa ou outra tanto nas Americanas, quando no Submarino e Shoptime, mas quase não tem promoção no site mais. Title: Re: FTX vs Americanas: colapsos, erros de contabilidade e a eficiencia da TradFi Post by: joker_josue on February 09, 2023, 07:50:22 PM O impacto da quebra das americanas será enorme. Aqui já fala em 44 mil pessoas Num país como o Brasil (e até em Portugal) se de um dia para o outro 44 mil pessoas vão para o desemprego, vai ser muito complicado para todo o mundo. Qual é a taxa atual do desemprenho no Brasil? Tem vindo a diminuir ou a aumentar? Title: Re: FTX vs Americanas: colapsos, erros de contabilidade e a eficiencia da TradFi Post by: bitmover on February 10, 2023, 12:20:12 AM O impacto da quebra das americanas será enorme. Aqui já fala em 44 mil pessoas Num país como o Brasil (e até em Portugal) se de um dia para o outro 44 mil pessoas vão para o desemprego, vai ser muito complicado para todo o mundo. Qual é a taxa atual do desemprenho no Brasil? Tem vindo a diminuir ou a aumentar? Aumentou na pandemia e esta caindo de novo. Mas estamos produzindo uma crise interna, deve aumentar em breve. https://blogdoibre.fgv.br/sites/blogdoibre.fgv.br/files/u52/a1_44.png Title: Re: FTX vs Americanas: colapsos, erros de contabilidade e a eficiencia da TradFi Post by: joker_josue on February 10, 2023, 07:44:46 AM Aumentou na pandemia e esta caindo de novo. Acho engraçado o termo "desocupado". :D Pois... +10% é uma taxa elevada. Isso só faz as pessoas aceitarem qualquer tipo de trabalho, mesmo que seja muito mal pago. O que não é bom. E se realmente uma empresa como Americanas colapsar totalmente, vai ser ainda mais complicado, porque vai arrastar muitos outros problemas: produtores, fornecedores, transportes, e funcionários. Title: Re: FTX vs Americanas: colapsos, erros de contabilidade e a eficiencia da TradFi Post by: bitmover on February 10, 2023, 06:20:42 PM Aumentou na pandemia e esta caindo de novo. Acho engraçado o termo "desocupado". :D Pois... +10% é uma taxa elevada. Isso só faz as pessoas aceitarem qualquer tipo de trabalho, mesmo que seja muito mal pago. O que não é bom. A taxa real é muito mais do que isso. É pq voce é europeu e está acostumado a outra realidade. Para voce ter ideia, 17.5 milhões recebem o auxilio Brasil (fonte (https://www.acheconcursos.com.br/beneficios-sociais/auxilio-brasil-governo-divulga-lista-completa-de-beneficiarios-e-entrega-cartoes-51593)), e um dos prerequisitos é não ter emprego. Isso é na faixa de 8.5%. Esses nomes todos "desocupados", desalentos, etc etc existem pq quem recebe auxilio Brasil não conta como desempregado. A taxa real está na casa de 20 a 30% de pessoas na idade economicamente ativa sem trabalhar. Title: Re: FTX vs Americanas: colapsos, erros de contabilidade e a eficiencia da TradFi Post by: joker_josue on February 11, 2023, 08:44:17 AM Esses nomes todos "desocupados", desalentos, etc etc existem pq quem recebe auxilio Brasil não conta como desempregado. A taxa real está na casa de 20 a 30% de pessoas na idade economicamente ativa sem trabalhar. Pois... tem muitas pessoas a viver a custa do estado. Mas, também se não existe vaga de emprego é complicado arranjarem um. É um ciclo vicioso difícil de quebrar. Title: Re: FTX vs Americanas: colapsos, erros de contabilidade e a eficiencia da TradFi Post by: Disruptivas on February 11, 2023, 05:23:42 PM Mas não entendo o gráfico ou talvez o status atual não represente a realidade e agora, visto o delay da informação. Considerando todos os casos de demissões que estamos ouvindo dia a pós dia, o número de desocupados, desalentados e etc deve ter aumentado um pouco nos últimos meses, não? Ou talvez por estarmos pós pandemia as forças deram uma balançada?
Pois... +10% é uma taxa elevada. Isso só faz as pessoas aceitarem qualquer tipo de trabalho, mesmo que seja muito mal pago. O que não é bom. Eu tenho a impressão que isso não acontece com uma % relevante da sociedade. Que quando perdem opções, tendem a ir buscsr auxilios no estado ou nos parentes antes de aceitarem ''qualquer trabalho''e penso isso porque no cotidiano vejo muitos empresarios de áreas mais braçais reclamando da falta de mão de obra. Title: Re: FTX vs Americanas: colapsos, erros de contabilidade e a eficiencia da TradFi Post by: joker_josue on February 11, 2023, 05:28:58 PM Eu tenho a impressão que isso não acontece com uma % relevante da sociedade. Que quando perdem opções, tendem a ir buscsr auxilios no estado ou nos parentes antes de aceitarem ''qualquer trabalho''e penso isso porque no cotidiano vejo muitos empresarios de áreas mais braçais reclamando da falta de mão de obra. Ai entramos noutra questão. Esses empresários reclama que tem falta de mão de obra porque? As pessoas não tem formação? Ou eles estão a pagar mal? Por mais que a tecnologia evolua, vai ter de haver pedreiros. Então quanto é que se esta disposto a pagar por um? Ou a mentalidade da sociedade muda e valoriza o trabalho braçal, ou então nunca mais saímos destes ciclos laborais precários. Title: Re: FTX vs Americanas: colapsos, erros de contabilidade e a eficiencia da TradFi Post by: bitmover on February 13, 2023, 02:21:31 PM Por mais que a tecnologia evolua, vai ter de haver pedreiros. Então quanto é que se esta disposto a pagar por um? Ou a mentalidade da sociedade muda e valoriza o trabalho braçal, ou então nunca mais saímos destes ciclos laborais precários. Pedreiro na verdade não ganha mal nem no Brasil. Quem já fez uma reforma sabe do que estou falando... eles ganham razoavelmente bem e até mais do que muita gente que fez faculdade. Uma pesquisa rápida você vê que uma diária sai no mínimo uns 350-400 reais. Isso dá fácil algo próximo a 9k mensais se trabalhar todo dia. E no Brasil eles não pagam imposto. Pedreiros, eletricistas, pintores marceneiros etc são trabalhos que não são simples e requerem muitos anos de prática. A remuneração não é baixa como reza essa lenda urbana não. Ganha mais do dobro do que uma secretária, que requer muito menos treinamento, por exemplo. Title: Re: FTX vs Americanas: colapsos, erros de contabilidade e a eficiencia da TradFi Post by: joker_josue on February 13, 2023, 04:46:16 PM Pedreiros, eletricistas, pintores marceneiros etc são trabalhos que não são simples e requerem muitos anos de prática. A remuneração não é baixa como reza essa lenda urbana não. Eu sei que não ganham mal. Eu falei em trabalho precário, no sentido da sociedade desvaloriza essas profissões - mesmo até ter uma remuneração acima da media. Alem disso, quem ganha bem é o patrão ou o empreiteiro, porque aqueles que são empregados de alguém, muitas vezes não são assim tão bem remunerados. Title: Re: FTX vs Americanas: colapsos, erros de contabilidade e a eficiencia da TradFi Post by: Disruptivas on February 14, 2023, 04:19:45 PM Sem dúvida existem todos esses pormenores, questões e controversias que vocês citaram em relação a trabalhos bem ou mal pagos, condições de trabalhos, profissões com qualificações técnicas vs qualificações manuais. Mas para além desse debate, eu ando tendo um pensamento 'abstrato-estatistico' sobre a questão.
Um amigo matemático me disse que ele andava a perceber que a proporção de pessoas sem noção no mundo era uma constante, digamos 1:5. De forma que não importa se você muda de trabalho, de bairro, a proporção sempre vai se manter e você vai encontrar outras pessoas sem noção. Tendo a pensar que o mesmo ocorre em termos economicos, acho que existem tres grupos cujas porcentagens são constantes, são eles: os sustentadores (bem representado pelas avos do mundo, que continuam mantendo familias muitas vezes), aqueles que simplesmente nao ajudam nem são ajudados e sustentados e os que são sustentados. E ai parece que não importa, pode ter crise e muito emprego disponivel e grande taxa de desemprego. Pode ter a situação que tiver, a porcentagem nao é muito modificada rs Title: Re: FTX vs Americanas: colapsos, erros de contabilidade e a eficiencia da TradFi Post by: bitmover on February 14, 2023, 04:43:00 PM Um amigo matemático me disse que ele andava a perceber que a proporção de pessoas sem noção no mundo era uma constante, digamos 1:5. De forma que não importa se você muda de trabalho, de bairro, a proporção sempre vai se manter e você vai encontrar outras pessoas sem noção. Tendo a pensar que o mesmo ocorre em termos economicos, acho que existem tres grupos cujas porcentagens são constantes, são eles: os sustentadores (bem representado pelas avos do mundo, que continuam mantendo familias muitas vezes), aqueles que simplesmente nao ajudam nem são ajudados e sustentados e os que são sustentados. E ai parece que não importa, pode ter crise e muito emprego disponivel e grande taxa de desemprego. Pode ter a situação que tiver, a porcentagem nao é muito modificada rs Ele está se inspirando no livro "as 5 leis da estupidez humana" do Cippolla. A primeira regra é que todo mundo sempre subestima a população de idiotas em qq situação. Então você nunca saberá quantos existem :D Eles estão em todos lugares, inclusive entre ganhadores do prêmio Nobel. https://bonpote.com/en/the-5-basic-laws-of-human-stupidity/ Conforme essa figura , um idiota é alguém que ao agir prejudica a si mesmo e aos outros. É muito difícil se proteger de um idiota, pq é um ataque inesperado. Diferente de um bandido, que prejudica os outros em benefício próprio. https://1.bp.blogspot.com/-pun80Jy3F5Q/WiGj3M0Wy1I/AAAAAAAABHo/us8O10LS2TQEFhi78bwJXSHiYxuRI8VVwCEwYBhgL/s400/133%2BCipolla.png Title: Re: FTX vs Americanas: colapsos, erros de contabilidade e a eficiencia da TradFi Post by: joker_josue on February 14, 2023, 05:25:43 PM Um amigo matemático me disse que ele andava a perceber que a proporção de pessoas sem noção no mundo era uma constante, digamos 1:5. De forma que não importa se você muda de trabalho, de bairro, a proporção sempre vai se manter e você vai encontrar outras pessoas sem noção. Tendo a pensar que o mesmo ocorre em termos economicos, acho que existem tres grupos cujas porcentagens são constantes, são eles: os sustentadores (bem representado pelas avos do mundo, que continuam mantendo familias muitas vezes), aqueles que simplesmente nao ajudam nem são ajudados e sustentados e os que são sustentados. E ai parece que não importa, pode ter crise e muito emprego disponivel e grande taxa de desemprego. Pode ter a situação que tiver, a porcentagem nao é muito modificada rs Ele está se inspirando no livro "as 5 leis da estupidez humana" do Cippolla. A primeira regra é que todo mundo sempre subestima a população de idiotas em qq situação. Então você nunca saberá quantos existem :D Eles estão em todos lugares, inclusive entre ganhadores do prêmio Nobel. Analises bem interessantes sobre as pessoas. Acho que todos nos podemos ser "estúpidos" em áreas que desconhecemos, mas tentamos fazer algo a respeito, mesmo com boas intensões e com humildade. Mas isso não quer dizer que uma pessoa é "estupida" no modo geral da vida. O problema está, quando uns se acham menos estúpidos dos outros, devido a sua classe social, condição económica ou nível de educação. Quem acha isso é realmente um estupido. Uma coisa que eu costumo dizer é: "Nunca discutas com um estupido. Vais descer ao nível dele, e ele depois ganha pela experiencia." 8) |
