Bitcoin Forum

Легализуют ли в оплату криптой? Во многих странах есть возможность оплачивать те или иные покупки данной валютой. Как будет развиваться рынок тут, стоит ждать современного расположения позиции по данному вопросу? Есть пункты выдачи когда можешь отдать крипту и получить наличный в реальном времени. Когда ждать тут данных действий.

Чего можно ожидать, если даже четкого определения крипты уже лет пять придумать не могут и ведомства собачатся между собой, решая кто должен регулировать, а кто должен откусить кусок побольше? Пройдет немало месяцев, а может и лет пока они придут к консенсусу относительно статуса криптовалют. Но оплата в крипте в это вряд ли будет включена. Общая риторика сохраняется: внутри страны платежным средством останется рубль, единственным платежным средством. Криптовалюту в лучшем случае "разрешат" использовать в специальных экономических зонах или для международных расчетов, хотя последнее это тоже вряд ли из-за более простого отслеживания движения средств и малой ликвидности. А что касается "пунктов выдачи", то это и сейчас можно сделать, так как существует сотни обменников, предлагающих обмен крипты на наличку и обратно.

Никаких шансов, на то что в Российской Федерации легализуют оплату товаров, работ и услуг криптовалютой я не вижу.

Официальная позиция всех ветвей власти всех органов управления заключается в том, что денежные суррогаты на территории Российской Федерации запрещены. Это позиция закреплена в правовых нормативных актах Российской Федерации.

Вполне возможно, что отдельные государственные предприятия, на основании специальных разрешений лицензии, получат возможность использовать криптовалюту, в частности bitcoin, для трансграничных платежей. Такая нормативная база тоже создаётся.

Но это необходимо для обхода международных экономических санкций.

Что касается простых граждан и организаций, то использовать в денежных расчётах криптовалюту им не разрешат.

Тоже касается и официальных обменников. Скорее всего большинство обменников будут работать в серой зоне. Это удобно для всех. По сути такое положение вещей всех устраивает.

Думаю в ближайшем будущем врятли, лет через 15 возможен такой вариант. Это не выгодно в нынешний условиях делать. Поэтому будем ждать что мир улучшаться будет и будем везде платить криптой.

Не для того цифровой рубль придумали, чтобы простым гражданам крипту разрешить. При личном общении с людьми были интересы сделать в РФ российскую криптобиржу, но люди не понимают многих подводных камней, с которыми им придется столкнутся. Хотя может и сделают, но криптаны туда не пойдут.

___
Давайте с другого боку зайдем, что вы криптой платить хотите? Даже в Троне стейблы отправить стоит 10 центов, если троны залочены на энергию и пропускную способность, а без залочки комиссия до 50 центов. Платить на каждую покупку по 10-40 рублей комиссии, а сколько в год потеряйте?
Бестчендж, обмен крипта на кеш ин. Это не перевод, а пополнение через банкомат. Комиссий 0 или на нал поменять и платить, если не хотите чтобы о вас знали.
Нужна популярная крипта и с около нулевой комиссией для стейблкоинов за транзакцию, тогда можно обсудить Mass Adoption.

Хех, почему лет через 15?) Чего сразу не 100 лет? И что значит не выгодно, когда по некоторым оценкам легалайз можно принести до 200 млрд.$ в казну? Здесь скорее проблема в технической базе (а особенно сейчас), поэтому и пытаются переложить ответственность за сбор инфы на налоговиков.

Кстати, один трейдер из Франции купил Феррари за крипту. 
https://news.bitcoin.com/report-french-crypto-trader-jailed-for-18-months-for-buying-a-ferrari-with-bitcoin/

С налоговым юристом проконсультироваться забыл.

Оплата и сейчас легальна. В России пока нелегален только приём оплаты и распространение информации об оплате. (См. ч.5 и ч.7 ст. 14 закона о ЦФА.)

То есть, находясь в России, ты можешь, к примеру, купить за сатоши у The Bitcoin Company предоплаченную карту Visa и при этом не нарушить ничьих законов. Только рассказывать об этом никому не надо. Расскажешь - нарушишь закон.

Но сейчас на высоком уровне «осмысливают» законы, которыми планируют запретить и оплату тоже: https://bitcointalk.org/index.php?topic=808948.msg62246995#msg62246995

Интересно что эти уроды которые придумывают нам законы не стесняясь предлагают использовать крипту в международных платежах. То есть санкции обходить - да а гражданам пользоваться - нет. ;D

Так что ж ты сравниваешь. Бюджетные деньги страны это их бабло кровное, их кошельки. А то кошельки каких то людишек которые ползают под ногами. Это не я так думаю, это они так думают. Когда на России заботились о людях, да никогда. Татупедам похеру на людей.

В этом и есть отличие либерализма от империализма. Либерализм ставит во главу угла интересы людей, так как считает, что государство создано для людей.

Империализм ставит во главу государство, а люди согласно этой идеологии должны подчинять свои интересы нуждам государства.

Обход санкций - это государственное дело? Государственное!  Значит крипту для этих целей можно использовать.

Легализация криптовалютных расчётов для граждан это государственное дело? Нет, не государственное. Значит криптовалютные расчёты для граждан нужно запретить.

Все решения принимаются не просто так, а исходя из господствующей идеологии.

Посмотрите, какой большой и красивый доклад (http://www.cbr.ru/content/document/file/132241/consultation_paper_20012022.pdf) выпустил в прошлом году Центробанк РФ, чтобы объяснить, что криптовалюты несут угрозы, только угрозы и ничего, кроме угроз! Фу, криптовалюты это бяка! И в прошлом месяце замминистра финансов РФ А. В. Моисеев прямо сказал (https://www.kommersant.ru/doc/5954802), что он в своих оценках солидаризуется с Центробанком: криптовалюты это «в целом зло»!

В теории, конечно, происходить может что угодно, но все тенденции, как многими уже было отмечено выше, не дают каких-то особо позитивных ожиданий по развитию крипторынка в РФ. А вот негативных ожиданий вагон и маленькая тележка!

Закиньте больше трона в заморозку/стейк и будут бесплатные транзакции. Тем более простые переводы мало энергии потребляют. Это и плюс, и минус одновременно, так как к реальной жизни опять же малоприменимо, не смотря на то, что стейблы в основном на троне и гоняют только.
Без комиссии совсем есть Nano и Banano, но без маркетинга они никому не нужны, к сожалению, так что не могу не согласиться.

На сколько больше? Я часто плачу и у меня или энергии или пропускной способности не хватает. По 500 долларов на энергию и пропускную способность вам не хватит на 5-7 платежей стейблами ежедневно в Троне. Это не история про Mass Adoption.

Вот специально сделал скриншот перевода USDT:
https://www.talkimg.com/images/2023/05/22/SNIMOK119138d172e118992ac.png

Сейчас значения динамические, поэтому возьмём с запасом. По калькулятору выходит, что вам для десятка бесплатных транзакций в сутки, нужно заморозить 40208 trx, что даст 650000 Energy, плюс ~1487 trx надо для 1700 bandwidth.
https://www.talkimg.com/images/2023/05/22/SNIMOK120896d3b737de4a25f.png

При этом эти деньги у вас не будут там только для получения ресурсов сети, в обмен на стейкинг даются голоса, которые можно использовать на странице https://tronscan.org/#/sr/votes для голосования за делегатов, и получать почти 5% прибыли за это дело. Соответственно ни что не мешает полученные там TRX снова вкладывать в стейкинг для увеличения ресурсов сети и т.д.

5% прибыли в год в токенах, цена которых за день может провалится на 20% :)  3300 долларов заморозить, через 15-16лет настейкать столько же, чтобы иметь 10 бесплатных транзакций в сутки. Ждем Mass Adoption 15 лет :'(

Как Отправить USDT TRC-20 Без Комиссии? Как НЕ ПЛАТИТЬ Комиссии За Перевод с Других Кошельков в Tron
https://www.youtube.com/watch?v=jgRLfjFRC1g

Это баг с энергией? На другом адресе половина делегированной энергии потрачена, а как основной адрес забирает всю энергию обратно?

Непонятно вообще ваше сообщение. Какой баг? Какие адреса?
P.S. вопросы про Трон лучше в соответствующей теме поднимать: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5096825.0

Тут сбербанк собирается предоставлять услуги по торговле биткоинм и другими криптовалютами. Очень интересно это как? Законов никаких нет а он будет предоставлять. Или этому банку накакать на законы? Или это не для всех а только для избранных в лице татупедов и других приближенных?

Так Сбер в этом плане давно красавчики. Напомню, что несколько месяцев назад заместитель председателя правления банка Станислав Кузнецов назвал (https://www.rbc.ru/crypto/news/63edf5a99a7947e2d1eba69d) обменники в Москва-сити «легально работающими криптобиржами». Так что да, эквилибристика законодательства невероятная.

С другой стороны, пока я не вижу в новостях конкретных данных по подобным планам, а у экстренных новостей на разных каналах может быть больше сенсационности, чем конкретных фактов, так что подождём реализации. Заявить не значит жениться. ;D

Не это само собой. Просто увидел новость очень странную, как такое возможно. Значит никакого регулирования криптовалют в стране не имеется, но банк собирается предоставлять такие услуги. Может это связано с трансграничными платежами? Вроде где то читал, что они будут рассчитываться за экспорт импорт биткоином.

Сбер то сберкоин анонсирует, то биржи хочет запускать, то ЦФА, то блокчейн по факту использует для внутренних и трансбанковских операций, так что они очень-очень сильно хотят залезть в крипту с любого ракурса, и лезут для этого во все возможные и невозможные щели, так что не удивлюсь, что они моментально организуют в этом плане хоть что, если им хоть как-то это разрешат. Но пока зелёного света, насколько я знаю, на тру-крипту им не дают.

На чем будет работать крипта и другие сервисы в России. Идиоты ломают леджеры, но и снимают это на свои айфоны, за владельцами которых следить еще легче.

https://www.rbc.ru/life/news/6478ab289a7947450d15853b
"Владельцев iPhone предупредили о слежке. Это уже не первый громкий случай. Как спецслужбы могут узнать все о владельце iPhone"

С любого телефона можно выгрузить всю память через 4джи модуль. Андройд такой же дырявый.
Любой кошелек на телефоне по умолчанию кастодиальный :)

Поскольку каких-то официальных новостей про биткойн не появилось, а все последние новости (https://tass.ru/ekonomika/17964407) повторяют ожидания Сбера об открытии в ближайшее время для физических лиц возможности торговать ЦФА, то, судя по всему, те, кто поспешил опубликовать сенсационные новости, просто не разобрался в том, что такое ЦФА? и почему к биткойне и другой крипте это всё счастье не имеет ни малейшего отношения. ;D

И, поскольку ЦФА форсить собираются активно в ближайшее время, я бы ожидал, что мы увидим ещё немало подобных сенсаций, когда будут рассказывать про «крипту» в РФ.

Сбербанк это реальная бизнес-структура, о которой мало упоминаний в прессе, но это не значит, что у ее руководителей и акционеров не хватает ресурса и влияния. Ресурса у них очень даже немало. И сфера бизнес - интересов у них более - чем обширная.

Сейчас они правда ушли из публичного пространства - ранее о них много писали.

Но это не значит, что они не проявляют активность, просто она не очень заметна стороннему наблюдателю.

Что касается криптовалют, то если криптовалюты используются для обхода санкций, то логично, что нужна структура для торговли криптой и для осуществления задач по обмену крипта - Фиат.

И Сбербанку интересно занять этот рынок.

Так вот интересно каким образом он будет занимать этот рынок? И вообще рынка криптовалют в стране не наблюдается, какой рынок он собрался занимать. О каком рынке речь если ни одного закона который бы регулировал этот рынок нету. Вот я и говорю что если надо то наступят на все законы, вернее их отсутствие. Власть у них охренительная, а есть власть стало быть все дозволено.

Финансы , 30 янв 2018

Сбербанк начнет торговлю криптовалютой через швейцарскую «дочку»
"Сбербанк планирует проводить торговые операции с криптовалютой через свою «дочку» в Швейцарии — Sberbank Switzerlang AG. Об этом заявил вице-президент Сбербанка, руководитель департамента глобальных рынков Sberbank CIB Андрей Шеметов, сообщает корреспондент РБК."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a7055359a794715cc46b3b8

Шестой год собирается и не соберётся ;D

В отношении законов тут можно расслабиться - потому что никто их уже не соблюдает. Законы фактически превратились в фикцию.

Вот сколько раз Конституцию переписывали? И ещё планируют - чтобы установить в ней единую идеологию (правда никто не знает - что это такое).

Или история с ЧВК, которые официально запрещены, но все их создают.

Сейчас на мой взгляд право это такой же анахронизм, как и либерализм, все подчиняется целесообразности, причем в том смысле, как ее понимают верхи.

Так что рынок конечно имеется ввиду неофициальный, вне правового поля.

Тут не то что оплата, тут вообще могут теперь ловить все обменки или просто любого кто занимается обналичиванием криптовалюты в рубли и обвинять в отмывании денег. Потому что верховный суд страны покумекав с прокуратурой разрешил считать любую конвертацию крипты с зачислением на банковский счет как будто это легализация преступных доходов. Чистая крипта, не чистая неважно. Все такие переводы теперь могут считаться как отмывание доходов полученных преступным путем. Веселуха.

А что вы хотите? Да, будут сажать. Любой обмен криптовалюты на наличные деньги, это уголовное преступление.

Может быть есть ещё варианты - выезжать и менять в других странах, в конце концов мир большой, возможностей в нем много.

А про это решение Верховного Суда я читал, да все будет ужесточаться, это уже понятно всем. Потому что презумпции невиновности больше нет.

Презумпция невиновности напомню это принцип, который зафиксирован ещё в римском праве, человек считается невиновным, пока его виновность не доказана в судебном порядке.

Очень хорошо о презумпции невиновности было сказано героем Гердта в сериале Место встречи изменить нельзя.

Бугагашенька. Вы опять там из параллельной вселенной вещаете, где прекрасная Россия будущего что ли? Пока что тут, как говорит KTChampions, Папуасия, где у кого власти больше, тот и прав, а про презумпцию только студентам на юр. факе как теоретическую основу вещают.

Об этом?
https://www.rapsinews.ru/judicial_analyst/20230628/309030466.html

"УК РФ Статья 174. Легализация (отмывание) денежных средств или иного имущества, приобретенных другими лицами преступным путем"

Как я понял ВС устранил ошибки в прошлом решении другого суда. Если вы купите криптовалюту законно и обменяйте на рубли, то это не легализация согласно 174 УК.

Финразведка  (https://www.rbc.ru/finances/04/07/2023/64a2e2a49a7947e3cd1b8a25)назвала условие признания операций с биткоинами отмыванием. В каких случаях конвертация криптовалюты может считаться преступлением
Обязательным условием привлечения к уголовной ответственности за операции с криптовалютой является наличие сделок с имуществом, полученным преступным путем, сообщил РБК представитель Росфинмониторинга, комментируя решение Верховного суда, который признал перевод биткоинов в рубли отмыванием денежных средств.

В принципе, так и должно было быть, презумпция невиновности должна действовать. Тут обязательно должны быть сделки с имуществом или имущественными правами, были получены преступным путём. Причём этот факт (то что имущество получено преступным путём) необходимо доказывать в суде.

С другой стороны, уверен в том, что в данной ситуации презумпция невиновности будет соблюдаться. Понятно, что это базовый принцип юриспруденции, который существует ещё со времен римского права.

Однако, в современных финансовых отношениях, очень часто этот принцип нарушается. Возможно с пользователя биткоинов будут требовать доказать, что имущество было получено ими не преступным путём. Доказать это на практике будет очень сложно. Не все Биткоины покупаются на CoinBase.

Поэтому, надо будет отслеживать по какому пути пойдёт судебная практика. Тут могут быть разнообразные варианты.
 

Я скажу из чужих слов про законы о криптовалюте в России. Крипту не легализуют пока не будет цифрового рубля, чтобы следить за всей этой движухой. Майнинг это исключение из правил, но намайненная крипта сможет продаваться на специальных государственных обменниках. Но если там будет не рыночный курс, то майнеры будут копать на другие адреса.

Ребята из Новосибирска решили (https://ngs.ru/text/business/2023/08/15/72590384/), что а почему бы и не быть в России если не оплаты криптой, то хотя бы для начала более удобной торговли криптой и создали фирму «Байсейл Экчендже» для легальной торговли криптовалютами. Торгуют они, правда, «совокупностью электронных данных (цифрового кода или обозначения), содержащихся в информационной системе, не являющейся денежной единицей РФ, денежной единицей иностранного государства и (или) международной денежной или расчетной единицей», но это формально, а по факту USDT.

Думаю, вы догадались, что легально заниматься подобным без проблем просто не могло получиться. По очереди «Газпромбанк», «Абсолют Банк», «Сбер» им блочат счета, запрашивают дополнительные документы и намекают на статью 115-ФЗ «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма». Пока счета не забанили только в «Уралсибе» и «Альфа Банке» (и я бы предположил, что лиха беда начало!).

Вообще, при всех особенностях законодательства и заявлений чиновников РФ, лезть в крипту фактически прямо об этом заявляя (и, видимо, без соответствующей крыши)... отчаянные ребята! Но результат во многом ожидаем. Пока не только оплаты криптой в России не предвидится, но я бы сказал, что и сколь-нибудь белой торговли не ожидается.

Нельзя в эту ситстему приплетать банки. Вводы и выводы можно сделать через партнеров бестчендж и курсэксперт только наличкой, чтобы дураков не заблокировали в банках.

Какое-то время они (эти парни) конечно продержатся ... Тут складывается уникальная ситуация - они действуют настолько нахраписто и нагло, что ставят этим в тупик представителей регуляторных органов.

Все думают, что у них есть "крыша" и каждый из регуляторных органов думает, что это соседнее ведомство. Ну не могут, же они действовать так нагло без "крыши"!

И такое положение вещей может продолжаться сравнительно долго, но не бесконечно конечно.

А так - вся крипта это типичная серая зона. Сейчас очень многие экономические  процессы находятся в серой зоне. Это нормально и типично. И по хорошему не нужно пытаться это "обелять". Ну парням хочется выпендрится, такая лихость конечно вызывает уважение.