Bitcoin Forum

Local => Бизнес => Topic started by: Sheev on June 05, 2023, 09:24:23 AM



Title: Создание сервиса обмена!
Post by: Sheev on June 05, 2023, 09:24:23 AM
 ::) Господа приветствую !

До конца не уверен что выбрал нужный раздел, но надеюсь если ошибся , администраторы исправят и перенесут в нужный раздел.

Мы с командой разрабатываем сервис кроссчейн-свапа ( :) ака бридж+свап) . На рынке уже существует множество сервисов но до конца проблемы не решены. У нас сильная техническая команда но для проверки наших гипотез нужна ваша помощь! Отпишитесь в топике кому интересно пообщаться голосом (на крайний случай и текстом)

Всем удачного дня криптоны!


Title: Re: Создание сервиса обмена!
Post by: xandry on June 05, 2023, 07:47:16 PM
Так вы бы хоть написали с какой целью пообщаться то хотели бы.


Title: Re: Создание сервиса обмена!
Post by: klarki on June 05, 2023, 10:34:04 PM
Sheev, так давайте прямо здесь и обсудим текущие проблемы существующих решений для кроссчейн скопов и ваше предложение)



Title: Re: Создание сервиса обмена!
Post by: Sheev on June 06, 2023, 10:38:51 AM
Давайте с цели, она довольна понятная. Провести исследование и понять, какими мотивациями движет пользователей использовать подобные сервисы и с какими болями обычно сталкиваются.


Title: Re: Создание сервиса обмена!
Post by: light_warrior on June 06, 2023, 11:23:59 AM
Давайте с цели, она довольна понятная. Провести исследование и понять, какими мотивациями движет пользователей использовать подобные сервисы и с какими болями обычно сталкиваются.


Интересно это сколько вам понадобится людей для того чтобы что то понять? Вы ж не будете делать какие то выводы по этому направлению на основании того что вы пообщаетесь например с двумя людьми или пятью.

Вы предложите конкурс на лучший ответ какими мотивациями пользуются люди. Сразу набежит куча нубов, они вам тут сразу зафлудят вашу тему ;D Если что это была шутка ;)


Title: Re: Создание сервиса обмена!
Post by: Sheev on June 06, 2023, 02:03:20 PM
Давайте с цели, она довольна понятная. Провести исследование и понять, какими мотивациями движет пользователей использовать подобные сервисы и с какими болями обычно сталкиваются.


Интересно это сколько вам понадобится людей для того чтобы что то понять? Вы ж не будете делать какие то выводы по этому направлению на основании того что вы пообщаетесь например с двумя людьми или пятью.

Вы предложите конкурс на лучший ответ какими мотивациями пользуются люди. Сразу набежит куча нубов, они вам тут сразу зафлудят вашу тему ;D Если что это была шутка ;)

Обычно для тестирование гипотезы достаточно 5-10 человек. А меня и не интересует целое направление, конечно одно интервью не решит всех проблем мира, иначе бы кто-то уже сделал отличный сервис, оданко коммуникация с потенциальными пользователями улучшает и без того сложный опыт.
Любая обратная связь полезна, то как это применить уже другая задача

Light_warrior вы человек вероятно с опытом, как на счет пообщаться?)


Title: Re: Создание сервиса обмена!
Post by: xandry on June 06, 2023, 03:02:06 PM
Давайте с цели, она довольна понятная. Провести исследование и понять, какими мотивациями движет пользователей использовать подобные сервисы и с какими болями обычно сталкиваются.
С мотивациями вроде всё просто: понадобился эфир в арбитруме или USDT в оптимизме, например, а их нет, но есть что-то в сети BSC, вот и приходится гонять туда-сюда обратно всё дело с помощью Ранго (https://app.rango.exchange/) или мультичейна (https://multichain.org/).
С какими проблемами сталкивался:
1. Строится маршрут через сеть, где у меня нет средств на комиссию. Простой пример: хочу поменять матик на эфир в арбитруме, потому что второго у меня нет, а Ранго строит маршрут так, что там в предпоследнем этапе надо, например, WETH перегнать в ETH. Всё, выходит, что проще на биржу загнать и там всё сделать.
2. Цена. Сравниваешь сколько потратится на обмен/мост и оказывается, что дешевле отправить на биржу и вывести с неё.
3. В поддерживаемых кошельках нет, например, электрума, а лишь те, что можно подключать к сайтам.


Title: Re: Создание сервиса обмена!
Post by: Sheev on June 06, 2023, 03:25:44 PM
Давайте с цели, она довольна понятная. Провести исследование и понять, какими мотивациями движет пользователей использовать подобные сервисы и с какими болями обычно сталкиваются.
С мотивациями вроде всё просто: понадобился эфир в арбитруме или USDT в оптимизме, например, а их нет, но есть что-то в сети BSC, вот и приходится гонять туда-сюда обратно всё дело с помощью Ранго (https://app.rango.exchange/) или мультичейна (https://multichain.org/).
С какими проблемами сталкивался:
1. Строится маршрут через сеть, где у меня нет средств на комиссию. Простой пример: хочу поменять матик на эфир в арбитруме, потому что второго у меня нет, а Ранго строит маршрут так, что там в предпоследнем этапе надо, например, WETH перегнать в ETH. Всё, выходит, что проще на биржу загнать и там всё сделать.
2. Цена. Сравниваешь сколько потратится на обмен/мост и оказывается, что дешевле отправить на биржу и вывести с неё.
3. В поддерживаемых кошельках нет, например, электрума, а лишь те, что можно подключать к сайтам.

Ценная информация, спасибо.

А какой объем у вас проходит через бриджи?


Title: Re: Создание сервиса обмена!
Post by: light_warrior on June 06, 2023, 04:59:40 PM
Light_warrior вы человек вероятно с опытом, как на счет пообщаться?)

К сожалению я далеко не так опытен как вам показалось и врядли вам чем нибудь помогу. Я еще ни разу не пользовался мостами. Вернее неправильно, я пару раз хотел использовать мост, мне нужно было перегнать кое какие токены. Но когда я увидел там какие там комиссии то я сразу закрыл страницу и больше к этому не возвращался. Мне проще зайти на биржу и обменять что мне нужно. А вот свапами часто пользуюсь на DEXах и в дашбоардах некоторых чейнов.


Title: Re: Создание сервиса обмена!
Post by: xandry on June 06, 2023, 05:40:49 PM
А какой объем у вас проходит через бриджи?
Объёмы небольшие... от 4$ до 500$.


Title: Re: Создание сервиса обмена!
Post by: klarki on June 06, 2023, 11:25:30 PM
В идеале бы хотелось перегонять активы и платить комиссию в том же активе, который и перегоняется через мост, и чтобы это стоило адекватно.
Часто бывают ситуации, когда нужно перегнать мелочевку, но за перегон платишь больше, чем желаешь перегнать.

+ как верно подметил xandry, юзеры часто сталкиваются с проблемами, когда мост строит какой ну совсем длительный и затратный маршрут.



Title: Re: Создание сервиса обмена!
Post by: Sheev on June 08, 2023, 08:49:03 AM
Light_warrior вы человек вероятно с опытом, как на счет пообщаться?)

К сожалению я далеко не так опытен как вам показалось и врядли вам чем нибудь помогу. Я еще ни разу не пользовался мостами. Вернее неправильно, я пару раз хотел использовать мост, мне нужно было перегнать кое какие токены. Но когда я увидел там какие там комиссии то я сразу закрыл страницу и больше к этому не возвращался. Мне проще зайти на биржу и обменять что мне нужно. А вот свапами часто пользуюсь на DEXах и в дашбоардах некоторых чейнов.

Напротив, если вы и не использовали мосты , интересно разобарть и ваш кейс.

Получается, ваш сценарий был следующий.

1. Вы хотели поменять токены
2. Но увидив комиссии, закрыли
3. Сделали ваш сценарий на централизованной бирже

- А почему вы сразу не пошли на централизованную биржу?
- Комиссии единственное что вас остановили или были другие проблемы?
- Какой сервис вы использовали?



Давайте с цели, она довольна понятная. Провести исследование и понять, какими мотивациями движет пользователей использовать подобные сервисы и с какими болями обычно сталкиваются.
С мотивациями вроде всё просто: понадобился эфир в арбитруме или USDT в оптимизме, например, а их нет, но есть что-то в сети BSC, вот и приходится гонять туда-сюда обратно всё дело с помощью Ранго (https://app.rango.exchange/) или мультичейна (https://multichain.org/).
С какими проблемами сталкивался:
1. Строится маршрут через сеть, где у меня нет средств на комиссию. Простой пример: хочу поменять матик на эфир в арбитруме, потому что второго у меня нет, а Ранго строит маршрут так, что там в предпоследнем этапе надо, например, WETH перегнать в ETH. Всё, выходит, что проще на биржу загнать и там всё сделать.
2. Цена. Сравниваешь сколько потратится на обмен/мост и оказывается, что дешевле отправить на биржу и вывести с неё.
3. В поддерживаемых кошельках нет, например, электрума, а лишь те, что можно подключать к сайтам.


- Еще хочу вернутся к мотиву. Вы перегнали токены в определенную сеть. Вы хотели использовать определенные юскейсы или просто холдить токены на адресе?

1. Проблема с тем, что на определенном шаге нет токена чтобы оплатить комиссию - довольно частый кейс. Спасибо что про него сказали.
2. Да, децентрализованные методы дороже, но как на счет безопасности и доверию к биржам? Вас это беспокоит?
3. Вы заговорили за электрум, почему вы его выбрали его, а не к примеру Метамаск?



В идеале бы хотелось перегонять активы и платить комиссию в том же активе, который и перегоняется через мост, и чтобы это стоило адекватно.
Часто бывают ситуации, когда нужно перегнать мелочевку, но за перегон платишь больше, чем желаешь перегнать.

+ как верно подметил xandry, юзеры часто сталкиваются с проблемами, когда мост строит какой ну совсем длительный и затратный маршрут.



То есть, если вы например отправляете USDT (сеть Arb) в USDC (сеть Avax) вам было бы идеально, если бы комиссия списывалась в токене USDT?

А могли бы уточнить что/сколько для вас мелочовка?


Когда вы видете длинный мост, это вызывает какие-то эмоции?


Title: Re: Создание сервиса обмена!
Post by: xandry on June 09, 2023, 02:22:04 PM
- Еще хочу вернутся к мотиву. Вы перегнали токены в определенную сеть. Вы хотели использовать определенные юскейсы или просто холдить токены на адресе?

1. Проблема с тем, что на определенном шаге нет токена чтобы оплатить комиссию - довольно частый кейс. Спасибо что про него сказали.
2. Да, децентрализованные методы дороже, но как на счет безопасности и доверию к биржам? Вас это беспокоит?
3. Вы заговорили за электрум, почему вы его выбрали его, а не к примеру Метамаск?
Что значит "хотел использовать определённые юзкейсы"? Скажу как есть, в основном это нужно было, чтоб выполнить квесты в Pyme (https://pyme.id/), где требовалось просто иметь тот или иной актив в той или иной сети. Более крупные средства уже прогонял, чтоб лишний раз с биржей не связываться. Мосты ещё удобны тем, что не нужно какие-то специализирующиеся на этом сервисы искать.


По второму пункту: как раз именно поэтому я к децентрализованным менялкам-маршрутизаторам обращаюсь, так как доверие к биржам лично у меня подорвано.
3. Метамаск не работает с биткоином, только с его обёрнутыми вариантами, которые я не держу.

Возможность списывания комиссии в том же токене, что я меняю, была бы отличным вариантом, либо как опцию, было бы здорово в принципе иметь возможность выбора актива, который я хочу использовать для оплаты комиссии.


Title: Re: Создание сервиса обмена!
Post by: light_warrior on June 10, 2023, 06:05:20 PM
Light_warrior вы человек вероятно с опытом, как на счет пообщаться?)

К сожалению я далеко не так опытен как вам показалось и врядли вам чем нибудь помогу. Я еще ни разу не пользовался мостами. Вернее неправильно, я пару раз хотел использовать мост, мне нужно было перегнать кое какие токены. Но когда я увидел там какие там комиссии то я сразу закрыл страницу и больше к этому не возвращался. Мне проще зайти на биржу и обменять что мне нужно. А вот свапами часто пользуюсь на DEXах и в дашбоардах некоторых чейнов.

Напротив, если вы и не использовали мосты , интересно разобарть и ваш кейс.

Получается, ваш сценарий был следующий.

1. Вы хотели поменять токены
2. Но увидив комиссии, закрыли
3. Сделали ваш сценарий на централизованной бирже

- А почему вы сразу не пошли на централизованную биржу?
- Комиссии единственное что вас остановили или были другие проблемы?
- Какой сервис вы использовали?

Плюсы мостов не надо ничего вводить чтобы зайти и сделать перегон из одной сети в другую. Вот этим я и хотел воспользоваться. Но комса перебила все и пришлось логинится :) Проблем я даже не успел заметить, может и были как говорят выше длинные пути или еще что. Какой сервис пользовал не помню, чесно.

Хотя один мост я все же пользую довольно часто. Вот этот https://app.chainhop.exchange/ Если это считается мост. Единственный недостаток в нем для меня, нету Трона. А так вполне устраивает.