Title: Pedindo ajuda aos universitários: Como cada $1 afeta o preço do Bitcoin? Post by: Disruptivas on June 28, 2023, 12:12:03 PM Como cada $1 afeta o preço do Bitcoin?
Exemplo, se a BlackRock converte 5% do AuM dela para o BTC, mas se eu só faço 5% AuM +MARKETCAP/SUPPLY ? To procurando alguns modelos que digam quanto o preço se move por $ entrando, mas não achei praticamente nada. No máximo achei uns relatórios jogando uns números, como ''sobe 1% por $96 m'' para dizer que é muito mais manipulável que o ouro. Mas não encontrei a formula. Alguém tem alguma ideia de algum modelo que eu possa usar para fazer umas projeções? [edit] tinha feito umas contas erradas antes rs Title: Re: Pedindo ajuda aos universitários: Como cada $1 afeta o preço do Bitcoin? Post by: Lucasgabd on June 28, 2023, 02:09:34 PM wow
pergunta bem interessante você poderia dentro de apenas uma exchange olhar o orderbook e ver quanto dinheiro precisaria para mover o preço, bem isso que está procurando mas desconheço um modelo assim que agrega todas as exchanges ou todo o btc disponível no mercado as primeiras pessoas que me vem em mente para perguntar são o @therationalroot e o Willy Woo @woonomics no twitter ambos trabalham com análises on chain e talvez já tenham passado por essa pergunta eles costumam ser bem ativos no twitter e possivelmente te responderiam se perguntar por lá Title: Re: Pedindo ajuda aos universitários: Como cada $1 afeta o preço do Bitcoin? Post by: bitmover on June 28, 2023, 06:02:59 PM Como cada $1 afeta o preço do Bitcoin? Eu não acho que entrar dinheiro afeta o preço por si só. Movimentos de curto prazo são muito movidos por sentimentos, não por volume de dinheiro. Vamos supor que a tesla disse que vai aceitar btc. As ordens de venda vão pra patamar maiores e as pessoas estarão dispostas a comprar por preços maiores. Mesmo que não tenha entrado um real no sistema. Lógico que entrar muito dinheiro de fora pressiona o preço, mas não acredito que é uma relação tão simples e linear assim. Para qualquer ativo. Tudo é muito movido por expectativas Title: Re: Pedindo ajuda aos universitários: Como cada $1 afeta o preço do Bitcoin? Post by: joker_josue on June 29, 2023, 09:29:50 AM Lógico que entrar muito dinheiro de fora pressiona o preço, mas não acredito que é uma relação tão simples e linear assim. Para qualquer ativo. Tudo é muito movido por expectativas Acho que não será só expectativa no caso do preço do bitcoin. Será um pouco procura vs oferta. As pessoas querem comprar e para passar a frente de outros compradores, paga mais. Por sua vez o vendedor a ver pessoas a querem pagar mais, deixa de vender ao preço que esta, e só aceita ordens de compra mais altas. É um ciclo vicioso. Claro que no meio desse processo, começa a entrar expectativa que o ativo continue a valorizar, e mais pessoas vão querer entrar. Title: Re: Pedindo ajuda aos universitários: Como cada $1 afeta o preço do Bitcoin? Post by: Disruptivas on June 29, 2023, 02:48:10 PM wow pergunta bem interessante você poderia dentro de apenas uma exchange olhar o orderbook e ver quanto dinheiro precisaria para mover o preço, bem isso que está procurando mas desconheço um modelo assim que agrega todas as exchanges ou todo o btc disponível no mercado as primeiras pessoas que me vem em mente para perguntar são o @therationalroot e o Willy Woo @woonomics no twitter ambos trabalham com análises on chain e talvez já tenham passado por essa pergunta eles costumam ser bem ativos no twitter e possivelmente te responderiam se perguntar por lá HAHAHA não pensei em perguntar pro Willy Woo, achei ousado hahaha mas talvez. Perguntei pra alguns amigos. Um deles comentou isso da exchange. Mas mesmo sendo com uma só, eu só conseguiria fazer pro curto prazo de qualquer forma. Eu não acho que entrar dinheiro afeta o preço por si só. Movimentos de curto prazo são muito movidos por sentimentos, não por volume de dinheiro. Vamos supor que a tesla disse que vai aceitar btc. As ordens de venda vão pra patamar maiores e as pessoas estarão dispostas a comprar por preços maiores. Mesmo que não tenha entrado um real no sistema. Lógico que entrar muito dinheiro de fora pressiona o preço, mas não acredito que é uma relação tão simples e linear assim. Para qualquer ativo. Tudo é muito movido por expectativas hmmm, entendo o seu ponto, mas acho um pouco radical dizer que entrada de capital não afeta o preço. Não sei se adianta a notícia se não houver mais capital entrando disposto a ''provar'' que a notícia causou uma força que leva a galera pagar mais pelo preço. Pq se tem noticia e o pessoal sobe o preço mas ninguém está disposto a colocar dinheiro, não vai adiantar muito. Mas entendo também que '' compra a notícia e venda o fato'' talvez expresse um pouco do aspecto que tu está comentando. E é claro que não é simples nem linear. E ''nenhum modelo é 100% correto, mas alguns são uteis''. Queria só pensar em alguns modelos pra fazer umas projeções de brincadeira. Title: Re: Pedindo ajuda aos universitários: Como cada $1 afeta o preço do Bitcoin? Post by: Lucasgabd on June 29, 2023, 03:36:25 PM po, pergunta pro Willy woo no twitter hahaha acho que tem chance dele responder sim
ou publicamente ou por dm @bitmover uma das formas de testar uma hipótese é exagerá-la, se entrasse 1 trilhão de dólares comprando btc, isso afetaria o preço? definitivamente, logo dá para criarmos um modelo que estima o quando cada dólar ou cada milhar de dólares afeta o preço. deve ser ainda mais fácil estimar isso num ativo escasso e com oferta limitada como o bitcoin a galera estima até quando btc está nas exchanges, entrando e saindo etc.... Title: Re: Pedindo ajuda aos universitários: Como cada $1 afeta o preço do Bitcoin? Post by: joker_josue on June 29, 2023, 06:17:13 PM @bitmover uma das formas de testar uma hipótese é exagerá-la, se entrasse 1 trilhão de dólares comprando btc, isso afetaria o preço? definitivamente, logo dá para criarmos um modelo que estima o quando cada dólar ou cada milhar de dólares afeta o preço. Depende a que preço esse trilhao estava disposto a pagar. Se fosse 100$ por BTC. Você vendia? É se fosse 50000$ por BTC. Aquém você vendia? A quem venda por 30k ou a esse trilhao? Acho que aqui a influência no preço é com base na oferta/procura. Um pouco o que acontece nas taxas nas transacções do bitcoin. Quem paga mais tem prioridade. Se todos querem ter prioridade, as taxas vão subindo muito. Title: Re: Pedindo ajuda aos universitários: Como cada $1 afeta o preço do Bitcoin? Post by: Lucasgabd on June 30, 2023, 02:18:54 PM @bitmover uma das formas de testar uma hipótese é exagerá-la, se entrasse 1 trilhão de dólares comprando btc, isso afetaria o preço? definitivamente, logo dá para criarmos um modelo que estima o quando cada dólar ou cada milhar de dólares afeta o preço. Depende a que preço esse trilhao estava disposto a pagar. Se fosse 100$ por BTC. Você vendia? É se fosse 50000$ por BTC. Aquém você vendia? A quem venda por 30k ou a esse trilhao? Acho que aqui a influência no preço é com base na oferta/procura. Um pouco o que acontece nas taxas nas transacções do bitcoin. Quem paga mais tem prioridade. Se todos querem ter prioridade, as taxas vão subindo muito. outro fator nessa equação é a velocidade joker juntando o que a @disruptivas mencionou com meu exemplo: quero saber para que preço o bitcoin subiria se injetássemos 10 milhões de dólares nesse mercado hoje apenas comprando o que já está disponível e listado nas exchanges observar as dinâmicas nos mercados de NFT ajuda bastante a entender esses processos de flutuação no preço. Title: Re: Pedindo ajuda aos universitários: Como cada $1 afeta o preço do Bitcoin? Post by: joker_josue on June 30, 2023, 08:02:00 PM outro fator nessa equação é a velocidade joker Velocidade do que? Não percebi... Se alguém colocar 10 milhões de dólares no mercado e dizer: "eu compro BTC por $50k, quem quer vender?" Isso quer dizer que, essa pessoa quer comprar 200BTC por 50k/cada. Só a Binance tem mais de 1k BTC em ordens de venda. Você acha que iria demorar muito vender esses 200BTC? Isso seria uma questão de minutos. Mau era para as exchanges que iria ver muita BTC a sair, para ser vendido a essa pessoa. Title: Re: Pedindo ajuda aos universitários: Como cada $1 afeta o preço do Bitcoin? Post by: Lucasgabd on July 05, 2023, 02:15:53 PM outro fator nessa equação é a velocidade joker Velocidade do que? Não percebi... Se alguém colocar 10 milhões de dólares no mercado e dizer: "eu compro BTC por $50k, quem quer vender?" Isso quer dizer que, essa pessoa quer comprar 200BTC por 50k/cada. Só a Binance tem mais de 1k BTC em ordens de venda. Você acha que iria demorar muito vender esses 200BTC? Isso seria uma questão de minutos. Mau era para as exchanges que iria ver muita BTC a sair, para ser vendido a essa pessoa. velocidade com que a pessoa quer entrar ou sair do mercado para nós meros plebeus que não temos capital para mover o mercado faz pouca diferença comprar via market order ou esperar alguém vender para sua limit order no topo do book de compra. para quem tem milhões ou bilhões de dólares faz muita diferença fracionar as ordens de compra e entrar ou sair do mercado aos poucos ao invés de dar market buy ou dumpar de uma vez faz sentido? Title: Re: Pedindo ajuda aos universitários: Como cada $1 afeta o preço do Bitcoin? Post by: cryptobaboon on July 05, 2023, 02:47:29 PM Acho que um fator que ninguém levantou até o momento (que o conceito muito se assemelha ao que o joker levantou quanto ao preço/oferta) é que, normalmente, os investidores de maior porte tendem a utilizar canais de OTC para operações com somas mais consideráveis. A depender da instituição tomando essa ordem e a magnitude de suas reservas para esse fim, é possível que não exista sequer uma movimentação real no livro de ordens de sua plataforma. Não por menos, notícias de grandes aportes em cripto usualmente são reportadas após seu acontecimento, sem uma real visibilidade e transparência do mercado naquela janela em particular.
A banca dessas mesas, inclusive, está novamente se recompondo: https://cryptoslate.com/wp-content/uploads/2023/02/otc-desk.png Fonte: https://cryptoslate.com/bitcoin-otc-desks-see-highest-holdings-in-a-year-as-inflows-rise/ ...e deve continuar seguindo a trajetória de preço (e consequente demanda) do ativo :) Title: Re: Pedindo ajuda aos universitários: Como cada $1 afeta o preço do Bitcoin? Post by: joker_josue on July 05, 2023, 06:19:54 PM velocidade com que a pessoa quer entrar ou sair do mercado para nós meros plebeus que não temos capital para mover o mercado faz pouca diferença comprar via market order ou esperar alguém vender para sua limit order no topo do book de compra. para quem tem milhões ou bilhões de dólares faz muita diferença fracionar as ordens de compra e entrar ou sair do mercado aos poucos ao invés de dar market buy ou dumpar de uma vez faz sentido? Claro que quem tem pouco, não tem capacidade de influenciar o mercado. Mas, com base no exemplo que dei, existe essa capacidade real. O preço sobe de um segundo para o outro, de forma brutal, porque existe alguém disposto a comprar por um valor super inflacionado. Alias, isso até em muitos casos é uma estratégia, para vender mais caro. Que na realidade só resulta quando a pessoa tem muito dinheiro, visto que tem margem negocial, para fazer grandes movimentos num curto espaço de tempo. O mercado acaba por reagir, para a melhor oferta, e isso faz influenciar sempre o preço. Até porque muitos não se importam de sair, para voltar a entrar quando o mercado baixar. Title: Re: Pedindo ajuda aos universitários: Como cada $1 afeta o preço do Bitcoin? Post by: Disruptivas on July 06, 2023, 03:57:24 PM Acho que um fator que ninguém levantou até o momento (que o conceito muito se assemelha ao que o joker levantou quanto ao preço/oferta) é que, normalmente, os investidores de maior porte tendem a utilizar canais de OTC para operações com somas mais consideráveis. A depender da instituição tomando essa ordem e a magnitude de suas reservas para esse fim, é possível que não exista sequer uma movimentação real no livro de ordens de sua plataforma. Não por menos, notícias de grandes aportes em cripto usualmente são reportadas após seu acontecimento, sem uma real visibilidade e transparência do mercado naquela janela em particular. A banca dessas mesas, inclusive, está novamente se recompondo: ...e deve continuar seguindo a trajetória de preço (e consequente demanda) do ativo :) Sim, eu havia pensado nisso quando considerei a hipótese de fazer as contas contabilizando as ordens do book de oferta. Mas é uma questão de escolha, sempre vai existir mil métricas que digam que a que você escolheu talvez não é tão boa assim. Alias, nem mesmo o preço fica isento das criticas, com os argumentos sobre manipulação e etc. Mas de qualquer forma, eu nunca nem tinha visto o gráfico de balanço de OTC, não sabia que era um dado tão bem contabilizado assim. Ai fiquei na dúvida, nesse caso, os endereços de OTC contabilizados são também de grandes empresas, é isso? Title: Re: Pedindo ajuda aos universitários: Como cada $1 afeta o preço do Bitcoin? Post by: cryptobaboon on July 07, 2023, 06:28:51 PM Sim, eu havia pensado nisso quando considerei a hipótese de fazer as contas contabilizando as ordens do book de oferta. Mas é uma questão de escolha, sempre vai existir mil métricas que digam que a que você escolheu talvez não é tão boa assim. Alias, nem mesmo o preço fica isento das criticas, com os argumentos sobre manipulação e etc. Mas de qualquer forma, eu nunca nem tinha visto o gráfico de balanço de OTC, não sabia que era um dado tão bem contabilizado assim. Ai fiquei na dúvida, nesse caso, os endereços de OTC contabilizados são também de grandes empresas, é isso? Bom, o gráfico leva em consideração as mesas conhecidas de OTC que operam sobre este nicho de transações sobre largos volumes (e não efetivos holders - seja de curto, médio ou longo prazo - mesmo que o grupo em questão tenha lá sua frente para este fim); você pode encontrar alguns indexers que listam as mais conhecidas como este (https://www.blockdata.tech/markets/use-cases/otc) ou, quem sabe, usar até o ChatGPT para te ajudar na empreitada:Code: "Here is an expanded and complete list of over-the-counter (OTC) platforms for cryptocurrency trading: Notas 1) Usei de algumas manobras para popular a lista com o máximo de entradas possíveis depois de uma série de iterações. Notei que possivelmente centenas outras mais apareceriam se assim continuasse... mas acho que deu para ter uma ideia hehe 2) Lembrem-se que os dados fornecidos por ele podem estar equivocados ou mesmo desatualizados. Em meus tempos áureos possivelmente eu tentaria checar cada um dos casos, um a um, mas esses tempos se foram, ao menos por ora :D 3) Como qualquer operação financeira, toda diligência é necessária! Antes de negociar com qualquer plataforma, DYOR! Procure se respaldar em plataformas mais consolidadas e possivelmente de maior liquidez. Especificamente sobre os levantamentos da Glassnode e o montante do gráfico, creio que não exista aí uma garantia de que ele não tenha uma proporção maior - não apenas pela ausência das mesas de menor proporção, mas principalmente porque depende única e exclusivamente do compartilhamento de informações das plataformas quanto aos endereços utilizados para este fim. Depois do último tremor (FTX, Celsius e companhia limitada) tivemos a chegada mais maciça das PoR que, ainda com suas falhas e maior subjetividade, passaram a levar uma rastreabilidade ao menos um pouco mais rigorosa às massas. Movimentar largas somas já levantava alertas há um bom tempo pelos trackers on-chain, mas agora, com o capital institucional cada vez mais presente, penso que fique em ainda maior evidência. |