Bitcoin Forum

Ciao a tutti,

E' da anni ormai che uso Ledger, e mi ci sono trovato sempre bene. Vorrei però sapere se esiste qualche altro dispositivo che come il Ledger X permetta di interfacciarsi direttamente con il mio iphone senza ricorrere a cavi e cavetti!

Insomma, un pò questa cosa che ogni due per tre mi arrivano mail con tentativi di truffe per via del leak che hanno avuto mi da un pò noia.


* Tuttavia volevo solo dirvi a titolo di informazione, che uso un ledger X a mò di portachiavi, e nonostante ne abbia passate di cotte e dicrude (giornate sotto il sole in macchina, urti, cadute ecc) va ancora una meraviglia.

Potresti dare un occhio a jade di blockstream però è bitcoin only, quindi se ti serve per altre shitcoinerie forse è meglio virare su altro

Il prezzo è sulle 70€ spese di spedizione a parte ovviamente

PS il jade lo puoi anche autoprodurre acquistando i pezzi e utilizzando la guida di babo che ha fatto per warlo initative

Se cerchi qualcosa necessariamente bluetooth allora penso che, come consigliato da Lillominato, Jade potrebbe fare al caso tuo. In passato avevo dato un'occhiata anche a BitBox02 ma non mi sembra che avesse il bluetooth, prova a controllare per sicurezza.

Già si era discusso tempo fa di possibili alternative al Ledger e questi due modelli citati sopra erano tra i migliori.

Oppure puoi dare uno sguardo a questo thread sugli open source hardware wallet

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5288971.msg55583288#msg55583288

E trovare il modello che più si addice alle tue esigenze

Realmente cerco , se esiste, qualcosa che possa essere attaccato ad un portachiavi e che si interfaccia tramite bluetooth. Per ora l’unica soluzione, e funziona, è solo con Ledger X

Ok però non ci hai detto se deve essere bitcoin only oppure anche shitcoin friend perché nella prima ipotesi il Jade selfmade può fare al caso tuo, ti compri un lilygo senza case e buildi il firmware come nella guida che ho scritto qua sul forum e cerchi una stamperia 3d per il case e te ne fai fare uno con un occhiello per le chiavi. Di case ne trovi a decine Googlando.

Ok capito, purtroppo per forma dei vari hardware wallet il ledger X è l'unico che ha la forma adatta per usarlo come portachiavi, anche se a mio avviso è un rischio tenerlo così in bella vista e inoltre rincorri il rischio di romperlo

Il Bitbox02 e il Trezor forse per forma è dimensioni sono gli unici che potresti utilizzare a mo di portachiavi ma non hanno il bluetooth

Tutti gli altri hanno forme più grosse tipo carte di credito

Il Jade come detto da mendace potresti fartelo in DIY e usare una stampa 3D adhoc al tuo scopo ma è altamente fragile la scocca

E se avesse la forma di un telefonino? Tipo passport foundation, oppure di uno smartphone? Tipo Keystone3

Ti butto dentro un'idea, ovviamente non sto ne considerando bitcoin only ne shitlover 😉

Questo è come in pratica uso il Nano X (ormai da oltre 2 anni) , attaccato alle chiavi di casa. Ne passa di tutti i colori: non ci sono i miliardi, ma giusto qualcosina per necessità improvvise

https://www.talkimg.com/images/2023/07/28/Q1BHd.jpeg

Fa una ricerca su questo sito
https://wallets.com/
e su questo utilissimo topic
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5416497.msg61089485#msg61089485
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1-8DLbhxtOcDEBPl8-IAGWaoyx1H02JSz9hADCgAGyCo/edit?usp=sharing
(qui riassunto su xls).

IMHO non lo userei MAI come portachiavi, per tanti motivi ::) rivaluta questa idea...
E per "emergenze" userei altri sistemi per mantenere al sicuro qualche cent (puoi scrivere il seed da qualsiasi parte o semplicemente crearlo in maniera creativa etc etc...)

@HedgeFx
Se ti interessa mi è rimasto un wallet keepkey da vendere (44 inclusa raccomandata, prezzo più basso che trovi online ;) )

Tranquillo,

Ovviamente le chiavi stanno sempre o in macchina o sul comodino. Uso questo Ledger come un portafoglio : se qualcuno mi accoppa e lo vuole si porta a casa 6-700 euro al massimo , ma prima però deve accopparmi  ;D

Per il keepkey lo avevo già visto e sto valutando. Non avendo un PC a casa (ho solo quello di mio figlio stra pieno di videogiochi ) non  sono ancora convinto. Ti darò riscontro nei prossimi giorni

*** sono pessimista sull'argomento.
Fuori da questo forum non voglio che nessuno sappia o capisca, che conosco questo settore.
Questo del portachiavi è uno di quei dettagli che ::) a una mente contorta può sempre destare una certa curiosità.
Il 5$ wrench attack avviene a prescindere da quanto detieni... è un po come girare con un portafoglio vistoso, magari è vuoto, magari hai dentro soldi falsi (!) però......

In caso di emergenza ti serve il seed non il ledger (io ne ho presi un paio anni fa, ma li tengo per "collezionismo" niente più, purtroppo non mi piacciono gli hardware wallet, e mi piace gestire le cose in maniere semplice e lineare).
Puoi memorizzare un seed in tantissimi modi anche "alla luce del sole".

***
(*** opinioni personali )

Condivido il tuo punto di vista, e ti confermo che il portachiavi così come lo vedete ora lo hanno visto in pochi , dato che è sempre riposto in qualche vano/scaffale/zaino/borsa.  :)

Come porta chiavi lo vedo troppo rischioso,per portarlo sempre con me forse nel portafogli o come catenina al collo

Se si parla di poche centinaia di euro, perchè non usare allora un classico wallet da telefonino di quelli sani ben noti?

vuoi usare solo Bitcoin o vuoi giocare anche con DEFI e altre cryptovalute? Cambia molto questo.

Concordo con Bitbollo, per quanto tu possa tenere le chiavi solamente in tasca, nello zaino o sul comodino mi sembra un modo totalmente inutile di attirare attenzioni indesiderate. Al 99,9% non succederà nulla però basta una sola volta alla fine...

Puoi spiegarti meglio sui modi "alla luce del sole"? C'è qualche thread a riguardo per caso?

Beh su questo criterio secondo me rimane in piedi solo Jade di blockstream

Bitcoin only oppure liquid
Bluetooth e fotocamera
Piccole dimensioni ma è più grosso del nano x

Per attaccarlo al portachiavi però credo dovresti fare una piccola modifica al case o vedere se ha già dei fori dove attaccare un laccetto o catenina e poi metterlo al portachiavi

Al max potresti farti una cover apposita per questo utilizzo

Purtroppo di wallet a forma di pennino credo ci sia solo ledger e bitbox ma quest'ultimo non ha bluetooth


EDIT

sono andato a spulciare sul web e ho trovato che il jade ha il foro per inserire un laccetto come visibile in foto

https://www.talkimg.com/images/2023/07/28/QcOiD.jpeg

Diversamente non so più come aiutarti nella scelta 😬

Anch'io suggerirei di non lasciarlo in bella vista.
Potesti almeno coprire la scritta Ledger con del nastro adesivo.
O se ti sembrasse poco "stiloso"  un'alternativa potrebbe essere appiccicare sulla scritta qualche sticker spiritoso: il simbolo di una squadra di calcio, un animaletto, due cuoricini, insomma qualsiasi cosa.

Confermo il forellin o adatto allo scopo.
Il jade è un wallet davvero ottimo, con un sacco di funzioni "secondarie" privacy oriente che lo rendono una sorta di "coltellino svizzero" degli hardware wallet.
Il tutto con standard di sicurezza elevatissimi.

Consigliato.

ottimo! io ad essere sincero mentre consigliavo ad OP il jade l'ho ordinato per me  ;D credo che per la prossima settimana dovrei averlo a casa, o almeno spero! quanto impiega mediamente una spedizione dagli Stati Uniti verso l'Italia?

così terrò il Jade solo per i bitcoin e il safepal per le shitcoinerie e test vari

No idea, credo sulle due settimane.
Non è che non voglio risponderti, ma il mio lo ho comprato face2fare da un dipendente di BlockStream, quindi ottima velocità per quello!

Le spedizioni non ci mettono molto, l'unico intoppo potrebbe essere con la dogana che potrebbe far perdere un po' di tempo, tutto lì.

Una chiave privata è una stringa alfanumerica. Un seed è una stringa di testo.
Puoi usare una password per proteggere la tua chiave privata (bip38) oppure puoi aggiungere "parole extra" nel tuo seed.
Tutti questi elementi possono essere convertiti anche in codice binario a voler proprio essere "nerd"....

Considerata la natura di questi "elementi" (ovvero parliamo di testo che sia solo lettere o lettere e numeri) possono essere conservati dovunque. Puoi scrivere queste informazioni in maniera frammentata dando spazio alla fantasia, memorizzare solo alcune parole (o semplicemente una password), insomma ci sono tante soluzioni...

Qui https://bitcointalk.org/index.php?topic=5400780.0 c'è un topic interessante sull'argomento con un po di esempi che utilizzano dei convertitori di testo in sha256 da cui praticamente ottieni una chiave privata.

Questi sono sistemi da utilizzare "da noi" ovvero da gente che ha capito il concetto di chiave privata-seed / rischi connessi etc etc ovviamente non sono sistemi per neofiti.
Unendo un approccio del genere con la guida di Glacier Protocol https://glacierprotocol.org/ si possono realizzare soluzioni " stato-dell'arte ".

---

[prendendo il testo che ho scritto sopra, utilizzando il tool/topic che menzionavo prima, possiamo già ottenere una chiave privata.
sha256 = 8a4ecab2ea24d149e31db8e882483544fbc8f2c18aca0fe985001e0c36518f58

ecco i due address che vengono creati (compressed and uncompressed)
1HB11dqh8BghMq3cTMcd6HqQdbnD6m1siV
177k1k6QnwdRaAdu4sivFTXamLmuZAJUBE

Anche un testo scritto sul forum può generare una chiave privata e come evidenziato prima aggiungendo un extra word o una password etc etc le soluzioni sono infinite

Questo esempio / topic / tool sono solo degli esempi e generati on line. Non hanno la pretesa di essere delle soluzioni alla "glacier protocol" ma sono delle opzioni che possono aiutare a "personalizzare" la creazione di un seed/private key.]

Stavate guardando insieme i cantieri? Come hai fatto a parlare con un dipendente Blockstream? Quante conoscenze ha il nostro fillippone eh, mica tarallucci e vino. Dovrebbero farlo presidente onorario del forum (per la sua esperienza e presenza costante nel forum!)

Aggiungerei anche ottima privacy su quel fronte! Che hai un jade associato a un viso e a un nome lo sapete solo tu e il dipendente di blockstream! A differenza di chi per forza di cose deve dare un nome e un indirizzo per ottenere il device. Ottima strategia boss 😁

Può anche essere che  a ritirare il Jade abbia mandato qualcun altro, in modo da non associare il viso al mio nome!

In quel caso scatterebbero 92 minuti di applausi cit. 😁😁
Ma cambierebbe poco sulla questione privacy, gli elementi in gioco restano comunque due! E sinceramente non saprei se scegliere il dipendente blockstream oppure un amico che potrebbe diventare "Caino"

Di sicuro ce che è meglio di dare in giro dati sensibili

Ah quindi lo porti proprio sempre con te nelle chiavi di casa. Dubito ne esista uno piccolo in questo modo con BT attivo. Caruccio in ogni caso.

allora ragazzi, rispolvero questo thread. finalmente dopo circa 25 giorni (altro che 1-2 settimane, quasi un mese ;D) mi è arrivato il Jade! e confermo, ha il buchetto per inserire un laccetto o cose simili. non ho avuto modo di esplorarlo per benino domani mi ci metto e faccio qualche test.

Quindi per OP se cerchi un hardware wallet che sia air-gapped, piccolo, e che possa essere usato come portachiavi credo che il Jade fa a caso tuo

Confermo la bontà del Jade. Oltre a tante cose carine è totalmente open source ed ha alcune caratteristiche che lo rendono unico. Non parlo dell'hardware (cavoli, potevo ricordarmene di controllare la presenza dell'occhiello per il laccetto), ma per il software, che ogni release migliora sempre di più.

Lol il laccetto era la features richiesta da OP 😁
Ho fatto adesso dei test per vedere come funziona! A primo impatto è davvero molto figo! Sia da PC che da smartphone è di facile comprensione. Unica pecca (comunque aggirabile) è il fatto che per vedere il saldo devi accendere per forza il Jade, non da un watch-only in automatico, per aggirare il problema ho preso la xpub e aperto un wallet in WO. Questa è l'unica pecca che ho riscontrato, per il resto reattivo e semplice da usare

Confermo che con Green non c’è modo di usarlo senza accenderlo (per lo meno per come ho capito io).
Il trucchetto del watch only è abbastanza sicuro, basta che la xpub rimanga in locale e non sia condivisa con nessun server. Discorso in generale, se la usi con Green vai sul sicuro.

Ovviamente la xpub non l'ho portata fuori da green wallet, ho solo creato un ulteriore wallet in sola lettura con green. Per ora mi ritengo molto soddisfatto dell'acquisto, più in là provo a riprodurne io un jade in DIY

Una cosa che mi ha stupito è l'aggiornamento del firmware che è possibile farlo anche da smartphone e in bluetooth, è stata una piacevole sorpresa