Bitcoin Forum

Autor: 1miau (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2143453)
Tópico Original: Trade vs. HODL - avoid traps (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5436296)

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Afinal, sabemos o quão valioso é o Bitcoin, por isso precisamos nos proteger e possivelmente até aumentar o nosso montante dessa criptomoeda, mas para isso, muitas armadilhas devem ser evitadas.
Uma dessas armadilhas é cair no equivoco de acreditar que você pode ter lucros fazendo trading de forma facil e confiavel.

Trade vs. HODL

https://www.talkimg.com/images/2023/07/06/Zwehz.png

Os fundamentos do bitcoin o tornam muito adequado ao HODL porque o fornecimento do Bitcoin é limitado a 21 milhões de unidades. Ao realizar o “HODLing”, o valor do Bitcoin provavelmente aumentará a longo prazo e o “HODLing” é a maneira mais segura de obter lucro. Baixo risco - probabilidade de sucesso.
Mas é necessário ser paciente e preferir lucros mais seguros a longo prazo em vez de ganhos rápidos, mas, mais arriscados.

A análise técnica é arriscada

Algumas pessoas afirmam que fazer trading utilizando a analise técnica é uma forma confiável de ganhar dinheiro - isso não é verdade porque é muito arriscado, especialmente em curtos períodos (day trading). Se a analise técnica fosse previsível, seria fácil, basta realizar um empréstimo, entregar esse dinheiro a um trader “profissional” e com isso ganhariamos dinheiro
Tenha cuidado e não caia nessas ofertas, é uma farsa!
Porque se a analise técnica fosse uma forma confiável de se obter lucros, todos seriam milionários. Um programador teria criado um sistema para identificar esses “padrões de análise técnica” e operaria de acordo com esses padrões.
Tal programa não existe porque não funciona. A analise técnica não é previsivel e não gera retornos confiavéis.
Como o xkcd explicou: a análise técnica é mais uma pseudociencia:

https://imgs.xkcd.com/comics/technical_analysis.png
https://xkcd.com/2101/

Em vez disso, HODL!

Quando estamos fazendo “HODLing”, estamos aproveitando a escassez do Bitcoin. O Bitcoin é limitado a 21 milhões de BTC. E a cada 210.000 blocos, as recompensas dos blocos (para os mineradores) são reduzidos pela metade, diminuindo as unidades recem emitidas de Bitcoin a cada 4 anos aproximadamente.
Realizando “HODLing”, estamos simplesmente aproveitando a escassez do Bitcoin porque ele é um excelente ativo. Pode ser volátil em termos de preço agora, mas a medida que mais pessoas adquirem o BTC, poderemos ver o preço ficar mais estavel - aumentando ainda mais a demanda pelo Bitcoin como reserva de valor.

Poderá levar levar alguns anos até que vejamos alguns lucros significativos, já que o preço do Bitcoin tem se movido em ciclos de 4 anos, mas até agora o “HODLing” provou ser confiavel (e também tornará o Bitcoin menos volátil). ;)

Não faça trading, HODL é melhor!  :)

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Tenho insistido nisto muito. HODLing é sem dúvida a  melhor estratégia, juntamente com Dollar Cost Averaging, embora eu prefira ECA, que significa, como podem imaginar, Euro Cost Averaging (isto foi só uma piada fraquinha).
O que me parece da TA é que é só mais uma lotaria porque 99.999999...% dos vídeos que vemos com TA, é sempre a analisar algo que já passou. Ora, analisar o que já passou não ajuda em nada a prever o futuro. Aliás, ninguém pode prever o futuro. Por isso, mostrem-me alguém que faça lives a fazer TA do que está para vir, não do que se passou ontem ou na semana passada! E depois esses videos têm também que mosttrar que a análise se confirma, ou seja, se eu hoje faço um vídeo a dizer que daqui a 4 dias, Bitcoin estará nos 45k, depois tenho que fazer um video a mostrar como isso aconteceu de acordo com o que eu tinha previsto. E isto significa dizer que tudo, mas TUDO o que eu previ "in between" se confirma. Porque uma coisa é eu dizer "ah e tal daqui a 4 dias Bitcoin estará a 45k" e ter a sorte de isso acontecer, outra coisa é eu dizer que isso vai acontecer pela razão 1, 2, 3, 4, e ver essas razões a confirmarem-se!

Eu concordo com você que TA não é uma boa nem a melhor ferramenta que existe.

Mas, tem bastante gente que acerta alguma sim em TA. Aqui tem algumas projeções
https://www.tradingview.com/symbols/BTCUSD/ideas/

Acho que TA pode ser uma ferramenta interessante para você buscar um bom ponto de entrada. Por exemplo, você já decidiu que vai entrar no ativo, e está vendo que ele está num bom suporte e dali não deve mais cair muito.

Um problema do TA é que ele funciona se não surgirem novos fatos. E novos fatos , avassaladores pro preço, acontecem toda hora. Então a pessoa pode perder um bom dinheiro nisso e estiver num foco de curto prazo.

Pois agora a questão é verificar se aquela trend que foi ali desenhada, se se vai confirmar daqui a uns meses. E quem é que se vai lembrar de ir buscar novamente essa previsão daqui a uns meses? Pode ser que algum de nós se lembre e vá ver.

Pois, TA funciona até não funcionar! heheh. Por isso mesmo é que é impossível prever o futuro, mesmo que com pouca certeza porque basta um factor qualquer relacionado com FA para trocar as voltas todas!

O tal de daytrader só se f... isso é fato, é só ver a quantidade de gurus na internet ensinando a fazer dinheiro com isso (a maioria é especialista em achismo e futurologia) Se realmente desse dinheiro eles estariam fazendo trade e não vendendo curso, tuma vip de telegram e todas essas porcarias.

Mas saber fazer uma análise técnica, leitura de gráficos, identificar padrões, médias móveis etc para tomas suas próprias decisões é IMPRESCINDÍVEL para quem quer realmente multiplicar seu patrimônio nesse mundo de criptomoedas, (para rebalancear a "carteira" a médio prazo).

Se quer fazer trade mesmo, principalmente em altcoins pra aumentar seus BTC, o melhor é o POSITION TRADE (um trade que dura meses) o resto é conversa fiada.

Enfim, conhecendo um pouco de dinheiro e não acontecendo nada que mate o BTC sabe-se que ele vai subir de valor infinitamente devido a expansão monetária que tbm é infinita.

Parabéns pela tradução gagux

Pelo menos aqui no meu caso eu também fico no hodl e faço algum trade aqui ou lá, somente se compensar bastante, não tenho regra alguma quanto a isso e não leio nenhum gráfico ou análise
Eu só uso a experiência que tenho de estar a 6 anos no mercado e isso ajuda um pouquinho

Mas a grande maioria do que tenho em crypto, está tudo em hodl e vai ficar por um bom tempo

O grande problema do trading são as pessoas acharem que dinheiro é aquele papel colorido lastreado em honestidade de político que o banco central cospi da impressora. Enquanto as pessoas nao entenderem que dinheiro de verdade é o Bitcoin, essa palhaçada de trade não irá acabar. Quem troca btc por papel colorido estatal, é um completo sem noção.

TA não prevê o futuro, mas prevê pontos de estresse no preço. Ninguém consegue dizer se o BTC vai custar $40k ou $80k baseado apenas em TA, até pois pode sair uma notícia insana que vai destruir o preço ou puxar ele pra cima.

Acredito que quem diz que TA não funciona (no quesito de pontos de estresse que falei) nunca tentou por conta própria e nunca presenciou esses pontos de estresse pessoalmente. É literalmente coisa de todo mundo saber que tal preço é o piso e o preço lutar de forma insana naquele ponto, apenas para finalmente quebrar ele e despencar de forma abrupta logo em seguida. Temos que lembrar que são traders, bots, market makers, que fazem o maior volume... e todos eles usam TA. :D

Que também perdem dinheiro :P

O que acho estranho é que não existe nenhum day trader "bilionário", a maioria está ai vendendo cursos de 'R$ 1.000' ::)

(obs: acredito em TA, mas tem muito pilantra no mercado)

Pois como eu disse, não prevêm o futuro. Prevêm apenas pontos de estresse. E eles vão respeitar esses pontos de estresse pois é melhor atirar no escuro do que atirar no escuro de cabeça pra baixo. No final das contas o volume nesses pontos de estresse são muito maiores exatamente por isso.

No caso do Bitcoin, prefiro o HODL. Apesar de não ser fundamentalista, e nunca usar. As vezes lá vou usando.

Não acho que o TA seja mau em si. Eu acho que já não é tão eficiente como era no passado.
Antes, apenas tínhamos analistas e traders que tiravam o cursos seguindo os mesmo padrões. Isso permitia com que todo o marcado mais ou menos funciona-se sempre no mesmo ritmo.

Hoje em dia, já entrou no mercado muito analista e traders, que nunca cursaram um curso sobre o tema, foram apenas lendo e agindo segundo a sua ideia. Ideia essa que já não segues os padrões que são ensinados. Isso faz com que o mercado reaja de forma diferente, do que reagia alguns anos atras.

Um bom exemplo, é esta historia dos aumentos da taxa de juro. Há 20 anos atras, este cenário, já teria feito a inflação parar, um aumento generalizado de desemprego, e a economia quase toda parada. Mas, hoje não é isso que vemos, os próprios "especialistas" já nem sabem o que fazer, limitam-se a aumentar os juros na expectativa que aconteça aquilo que eles esperavam já ter acontecido.

O mercado mudou, mas continua-se a insistir nas mesmas estratégias.

Não acredito que sejam apenas pontos de "stress". Se entendo, esses pontos devem ser determinadas candles que estão em zonas de suporte ou de resistência. Eu pelo menos conheço estes termos em vez de pontos de "stress". Mas para avaliar esses pontos ou zonas, acho que não seriam precisos centenas de indicadores como os que existem. Principalmente aqueles moving averages que servem para tentar prever tendências, baseadas em médias do preço do asset no passado e tendo também em conta uma determinada janela temporal. Mas como esses moving averages, existem centenas de outros. Não acredito que seja apenas para prever pontos de stress.
Exacto, mas esses vídeos eles não postam. Nem tão pouco postam vídeos onde eles prevêem um movimento e depois aquilo não tem nada a ver com o que aconteceu!

Até onde eu sei, "ponto de estresse" (ou "stress") não é um nome oficial. Exatamento por ser um ponto que gera volume e protege um nível de preço, sendo ele pra baixo (suporte) ou pra cima (resistência) que eu chamei de ponto de estresse... pois acaba que é isso, um ponto de estresse.

Então é mesmo o que eu pensava. Mas esses pontos normalmente são faixas de preço e não um preço específico. Quando se assinalam essas zonas nos gráficos, normalmente até se usam uns rectângulos para especificar esses "ranges".

Valeu! Muito obrigado  :)

Confesso que já fiz muito trade, algumas vezes eu ganhava algo mas também perdia.

Eu acredito que a analise técnica até possa ajudar, mas dificilmente a pessoa irá conseguir acertar o "time" exato diversas vezes em um determinado criptoativo, e por incrivel que pareça o DCA/ECA é uma boa tatica de se proteger dessas flutuações.

Por exemplo...
Se o mercado cair muito e voce tiver uma graninha sobrando, voce compra um pouco, se voce tivesse investido 100% do dinheiro que voce tinha, voce perdeu essa oportunidade...

Agora, se o valor do BTC subir muito rapidamente, voce também compra mais um pouco, mas por incrivel que pareça voce não vai perder essa oportunidade, pois voce já tinha comprado um pouco de BTC talvez 1 dia, ou 1 semana atras, e por isso voce vai se aproveitar dessa valorização. Não vai ser muita coisa, mas isso talvez já vai te ajudar a reduzir o FOMO que diversos investidores sentem quando existem oscilações consideraveis no mercado.

@darkv0rt3x, o mercado "tradicional" de investimentos utilizam muito dessa técnica (pelo menos no Brasil) e chamamos isso de "aportes". Existem investidores que compram ações semalmente, mensalmente, quinzenalmente e etc, claro que isso varia de pessoa pra pessoa.

Bem lembrado Ninja, alem do suporte/resistencia e volume, outros indicadores de analise tecnica (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5269568) que acho interessante e também ajudam a informar quando o preço de um determinado ativo esta "esticado" ou não é o IFR (indice de força relativa), EMA/MA e as Bandas de Bollinger.

Eu acredito que se uma pessoa utilizar esse "mix" de indicadores de AT poderia ajudar ainda mais a confirmar um possivel "ponto de estresse" caso uma determinada criptomoeda possa sofrer em um curto espaço de tempo

Referes-te às Moving Averages ou aos rectângulos que marcam as zonas de suporte e resistência? Eu também pouco sei de TA, mas não conheço outros termos para qualquer um destes que mencionei. Ainda usei também outro indicador que era o RSI senão me engano, que tinha muito significado quando a tendência do RSI era oposta à tendência do gráfico. Nestas situações, era quase certa uma inversão da trend actual!