Bitcoin Forum

Um amigo está com um problema.

A Ledger dele deu pau no visor e ele queria resgatar suas altcoins (e ele tem o backup).

O processo deveria ser simples, restaurar o backup em alguma wallet multicoin com o mesmo padrão de seed (24 PALAVRAS no caso da ledger). Porém, não deu certo com UMA criptomoeda, POLKADOT! Simplesmente não apareceu

Ele tentou recuperar com várias wallets e nenhuma deu e ele me pediu um help. Fui procurar e achei em alguns lugares, isso:

Polkadot-JS and Ledger use different cryptography algorithms to derive your private key. Ledger uses Ed25519 elliptic curve while official Polkadot wallet software use Ristretto. A Ledger derived Polkadot key can only be recovered on another Ledger hardware or the Ledger software emulator to my knowledge. This is only true for a few cryptos including Polkadot and Cardano.

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Unfortunately, the answer is no, it's not possible. Accounts created in Polkadot-JS UI, the Polkadot extension, and other third-party ecosystem wallets, use a different derivation mechanism than Ledger.


Alguem tem alguma ideia que NÃO ENVOLVA comprar outra ledger?

Alguém já ouviu sobre algum ''Ledger software emulator''?

Polkadot é realmente uma gambiarra.. já vi um negócio bizarro onde você pode stackar todo montante ou deixar algo como >5 DOT na carteira.. se deixar qualquer valor entre isso você perde suas moedas..

Essa carteira deles parece ser outro negócio bizarro :D


Se ele não vai mais usar essa seed, pode pedir para um amigo importá-la em uma Ledger e então enviar a quantia para ele.. é o que eu faria se precisasse desse dinheiro de imediato.

Que bizarro, não sabia dessa peculiaridade da carteira da polkadot  :o


Eu ia falar isso, não sei se é uma quantia muito grande, mas se ele conhecer alguém de confiança, seria o mais simples de fazer, pede pro amigo resgatar a carteira, transfere a quantia de volta pra ele e pronto
Não lembro se você tem ou não ledger disruptivas...

Minhas ledger é bem antiga e também está com um bug no visor. Ainda dá pra usar e não atrapalha em nada, mas tenho medo de piorar. Espero não precisar substituir ela...


Parece ser de fato a melhor solução.

Eu andei lendo no site da Ledger, parece q mesmo o ledger live não reconhece todos os tipos de transações de DOT, e eles recomendam utilizar o polkadot.js
Ele já tentou esse app?

https://polkadot.js.org/apps/

https://support.ledger.com/hc/pt-br/articles/4403056215825-Set-up-and-use-polkadot-js-to-access-your-Ledger-Polkadot-DOT-accounts?docs=true

Uma vez tentei fazer stake mas era tao escroto que desisti, tenho algumas poucas DOTS em minha ledger,  assim que bater ATH (espero) vou desovar pra nunca mais, moeda gambá. Se precisar de uma ledger pra resgatar e eu puder ajudar estou a disposição (não para me enviar nada apenas fotografar passo a passo de qual tela ir, já q está as escuras etc.)

Uma dúvida sobre esse bug.. é tipo uns riscos onde a tela fica apagada?

A minha estava com uma falha assim outro dia (um risco bem pequeno, na vertical) mas voltou ao normal depois.

Sim.  A minha também começou assim, mas os riscos pararam de sumir e estão aparecendo novos.

São riscos verticais pretos.  As vezes fica difícil ler, mas só uso bitcoin e eth então não vejo problema..

Nenhum grave problema por enquanto, ainda dá pra usar numa boa. O problema é que , aparentemente,  esse aparelho não vai aguentar 10 anos de uso.

Eu estava me esquecendo de uma coisa
O visor parou totalmente mesmo?

Você pode falar pra ele tentar visualizar com uma lanterna pra ver se ainda tem algum resquício de imagem no visor, as vezes fica tão apagado mas ainda daria pra ver um pouquinho de nada.
Ou tentar num local totalmente escuro

Outra coisa, ele pode trocar o visor somente. Eu já abri minha nano S e é bem fácil, e dá pra ver que ela é bem frágil.
Ele pode também tentar abrir e limpar com alcool isopropilico e desplugar e plugar o visor, as vezes volta.

Se for a Nano S mesmo, no MercadoLivre tem pra vender por 140 reais: https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-3275960060-display-para-ledger-nano-s-novo-azul-12-pinos-funciona-_JM
Obs - não conheço o vendedor, é só para fim de amostra mesmo

Rapaz, você parece mó especialista em manutenção caseira do visor ledger.
Vou anotar aqui para pedir orientações se o meu visor morrer um dia kkk

Fiquei até com vontade de abrir o meu e limpar com álcool, mas acho q agora pode mais piorar do que resolver.

R$ 10 + uns R$ 15 de frete você pega um na Aliexpress já com impostos.

https://pt.aliexpress.com/item/1005006180243667.html

Mesma garantia de confiabilidade desse do mercado livre, já que é 100% de certeza que ele também pega da china, só que metendo a faca.

Derramei agua no meu entao nem fui buscar essas soluções alternativas, só descartei. :P

Ele me mostrou um video, parece ser exatamente esse bug, são vários riscos na diagonal mesmo! Mas pelo que entendi o problema dele já está assim há um tempo.

Gente, vocês não acham 'chato/estranho' que sempre dê esses erros?

Pelo que ele me disse, imagino que ele não tenha muitos amigos cripto pra fazer esse favor do resgate pra ele! Mas me preocupa que a unica solucao seja comprar outra ledger. Parece algo drástico!

Seila, nem deveria ter integração com essas moedas se for o caso.

To vendo o link da polkadot.js

Famosa obsolescência programada :D

Achei estranho as carteiras não serem compatíveis.. sei que a história acabou mal para os dois lados.. a Ledger com esse produto vagabundo e a Polkadot com essa carteira feia que usa um sistema diferente.


Pois é, imagina se param de fabricar carteiras?

Não sei se é o caso... é um equipamento super barato (só é caro no brasil) e durou muitos anos. O meu mesmo comprei em 2017 e não deve ter sido nem 150 reais...  deve durar ainda mais uns anos. (Já tem mais de 6 anos e deve durar mais uns 2) Que pen drive que dura 10 anos? Que celular que dura 10 anos?

Infelizmente vivemos num país que tudo é caro e difícil...

Comprar um simples fone de ouvido sem fio custa quase  meio salário mínimo, em qq país decente esse tipo de tecnologia já está disponível por menos de 20 dólares.


O lance é entender os riscos na hora  de comprar shitcoins, e não se iludir  achando que todas tem o mesmo padrão de qualidade do bitcoin.

Pode comprar, mas entendendo os riscos e a baixa qualidade que pode ter. Muitas dessas shitcoins aí com novas tecnologia podem simplesmente serem inseguras, terem um bug bizarro que permite alguém roubar fundos, ou serem sucetiveis a ataques 51% com reversos grandes de transações, problemas de carteiras como esse e coisas do tipo.

Nunca estaríamos tendo uma discussão desse tipo com bitcoin. Que já tem uma infraestrutura muito maior, código mais testado, etc etc..

Esse é o ponto. As vezes fica-se na expectativa que este tipo de equipamento duram uma vida. Mas não. Acredito que o tempo útil seja uns 5 anos, como maioria dos eletrônicos hoje em dia (alguns até mesmo). Pode ter a sorte de durar mais ou o azar de durar menos.

Lembro-me de ter tido um leitor de MP3, da Creative - uma das melhores marcas de equipamento de som para PC. E ao final de uns 7 anos, também teve problemas semelhantes no ecrã. Funcionava lindamente, mas não conseguia ver nada, então basicamente não consigo saber que opções escolher.

Este tipo de ecrãs, são extremamente sensíveis, e ao fim de algum tempo deixam começam a demonstrar esse tipo de problemas.

Por isso, realmente não é estranho problemas no ecrã. E isso não deve acontecer só no Ladger. Outras marcas devem ter o mesmo problema, mas talvez menos utilizadores, menos relatos.

Bom, eu acredito que essa seja uma possibilidade plausível de solução, mas o complicado é ter quem poderia importar para ele... mas enfim, espero que ele consiga solucionar da melhor maneira possível esse bug que ele teve com a HW dele.

@Disruptivas, depois, se possível, teria como você dar um feedback pra gente de como ele conseguiu solucionar esse problema?

Haha, é porque eu já abri ela quando comprei, pra verificar se era original e se estava intacta, então eu vi que ela é bem simples.
Como eu já fiz muito conserto em peças de videogame, PC e eletrônicos em geral, é uma área que gosto e tenho facilidade

Dica: se a sua está funcionando ainda, não mexe em nada porque pode piorar ou quebrar mesmo, mas pra quem já está com o visor quebrado, aí sim compensa fazer a tentativa ou se não der, comprar a telinha e substituir
Precisarem de qualquer ajuda em eletrônicos é só chamar hahaha  :D




Melhor ainda, vale a pena demais


Sei sei, perdeu seus BTC também no acidente de barco e molhou a ledger  :D :D :D

Mas sabe o que não entendo?

Pela conversa, parece sabido que daqui 5 anos pelo menos o dispositivo vai ter problema. E n verdade talvez sempre seja ' inesperado' o mesmo, mesmo sabendo que vai chegar. E então, essa pessoa sempre precisa ter o backup de papel/aço........ o backup offline não de hardware

No final do dia, não é esse backup que vai salvar o cara de qualquer forma? ._.
Se sim, não é meio correr atrás do rabo e finalizar onde iniciamos?

Pergunta sincera mesmo!



Aviso sim, mas acho que ele ainda não conseguiu resolver, infelizmente!

@rdluffy, sempre bom ter um técnico por perto HAHAHA ontem até fiz um post dizendo que mecanicos, soldadores, agricultores fazem mais do que 80% das faculdades! Devia ter adicionado técnicos de informática.

O dispositivo é feito pra isso. O backup que vai salvar o cara, e essa é a ideia mesmo. Foi projetado pra ser assim.

Quando voce compra a ledger, a primeira coisa que ele manda fazer é um back up de papel. Inclusive, sem anotar a seed num papel é até impossível inicializar o dispositivo, pois ele te mostra a seed e depois pergunta qual é.

O que  importa é que a seed foi gerada em um ambiente seguro. Ele não gerou a seed num computador online usando a electrum, nem gerou num site aleatório. Ele gerou a seed num  ambiente totalmente offline e seguro. O valor da ledger está na geração da seed. Eles garantem que a seed foi gerada com segurança.

Depois, o dispositivo da ledger é apenas uma interface para continuar assinando transações com segurança. E pelo preço, acho que a durabilidade do dispositivo está muito boa. Como falei, ja tenho ha mais de 6 anos e está funcionando muito bem.

Se ele quebrar, voce troca o dispositivo e pronto. nao vejo tanto problema. È um pouco incomodo, mas as coisas sao assim. Nao trocamos de celular toda hora, por um preco bem maior?

As pessoas querem pagar 50 USD e ter um negocio que dure 20 anos. Não funciona assim. Se cobrassem 500 dolares tenho certeza que iam achar caro.

Conheces aqueles smartphones da CAT?
Eles devem ser dos mais resistentes do mercado, e o mais barato deve rondar os 300$ - e que ainda tenha boas características de hardware. Mesmo assim o tempo medio de vida, é estimado em 4-5 anos (conforme o uso claro):


Por isso, ter um equipamento, bem mais frágil em termos de estrutura e que custa uns 60$, durar o mesmo tempo, é muito bom. Digo eu.

E com o passar do tempo vai se descobrindo as "fragilidades" dessas hardwallets existentes no mercado. Eu não boto a mão no fogo por nenhuma. Acredito que ainda está demorando um bom tempo para aparecer um grande escândalo sobre esses aparelhinhos. Capaz de um dia aparecer que tal equipamento é sujeito ao hackeamento. Ai que a coisa vai ficar complicada.

Mas ninguém fala que é impossível um dia elas serem hackeadas.

A questão é que você tem:

a) Usar uma carteira de custodia terceira
b) Usar uma carteira no PC
c) Usar uma hardware wallet que foi pensada para guardar crypto de forma segura

Dado essas três opções, qual a melhor?

Concordo contigo que ninguém fala da impossibilidade, mas que os fabricantes e vendedores do equipamento, tendem a passar uma imagem que o negócio é quase impossível de hackear, isso eles fazem. Com certeza é a opção menos ruim para armazenar suas criptomoedas não resta a menor dúvida disso.

Que coincidência, com meu visor acabou de acontecer exatamente isso.

Eu até descobri esse video ensinando a trocar. Mas primeiro vou tentar limpar tudo como voce falou.
https://www.youtube.com/watch?v=zZyHwA2lkwM


VOce tem mais alguma dica ou videos pra compartilhar?

Edit: Nao funcionou, ja pedi outro visor... espero que seja so isso...

Edit 2: Na hora que paguei o PIX da compra (30 reais), o visor voltou a funcionar kkkk

bitmover, eu estou te estranhando com seu avatar e assinatura "pelados" haha, não identifico você assim de cara  :D

Você limpou com alcool isopropilico?
E depois que voltou a funcionar, está 100% ou ainda tem aquele risco que você tinha comentado?

E por fim, achou difícil abrir ou fácil?

Nem eu estou me reconhecendo...

Limpei com álcool etílico mesmo  :D

Abri fácil seguindo o vídeo. Muito boa essa técnica.

Não sei pq a primeira vez q conectei não funcionou, mas na segunda deu.

O visor ainda tem o traço, mas está beeem melhor. Semi novo.

Pois... o @bitmover sempre podia aproveitar, enquanto espera nova campanha, de promover o TalkImg (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5450546.msg62291453#msg62291453).  :P
Ou, promover o seu site!!!  ;)

fiz uma graça e estou promovendo o meu dominio agora  :D

O bom é que você aprendeu uma nova técnica  :D
Se voltou a funcionar, há grande chance de ter sido alguma sujeira minúscula que estava atrapalhando e deu mal contato, ou também possibilidade de mal contato por uso mesmo (movimentos, pluga e despluga etc)

É bom também que você vai ter um visor de reserva caso apresente algum problema de novo e você não fica com a ledger parada, já que aprendeu a desmontar e montar  8)
30 reais você fez um bom negócio

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Agora tem algumas coisas na informática e eletrônica que não tem muita explicação hahaha, como as fitas de video game que era só assoprar que funcionava, a TV que dava tapas e voltava.
Já tive que dar muita manutenção em eletrônicos e nas minhas rigs de mineração
Se precisar de algum auxílio aí pode me chamar por aqui ou por PM mesmo  ;)

Fizeste muito bem!
Até novas vagas em campanhas interessantes, divulgas o teu site. ;)