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Local => Español (Spanish) => Topic started by: DdmrDdmr on January 24, 2024, 06:56:53 PM



Title: Argentina: Incremento de alquiler de cajas de seguridad para guardar cripto
Post by: DdmrDdmr on January 24, 2024, 06:56:53 PM
No sé cómo de significativo en casos de uso es realmente lo comentado en el artículo abajo referenciado, y puede que tenga ciertos tintes de publicidad de un posible uso, que de volumen efectivo de negocio.

El caso es que desde la Cámara Argentina de Empresas de Servicio de Alquiler de Cajas de Seguridad (CAESAC), su presidente aseguro que cada vez hay más personas que se interesa por la contratación de cajas de seguridad a efectos de guardar bien sus claves privadas, bien sus hardware wallets. El coste: unos 24.000 ARS/mes (28 $/mes).

Vale que es una posibilidad. De lo que no estoy convencido es de su conveniencia, cuanto menos si no es a modo de copia de respaldo, y con los datos en todo caso encriptados (la semilla). Creo que a muchos nos inquietaría tener la semilla sin encriptación en un entorno que no controlamos, donde no sabemos si algún día alguien interno echará un vistazo al contenido. Una hardware wallet por lo menos es ya de un acceso al contenido muy difícil, pero aun así, es algo que se ha de pensar muy bien a mi entender.

Ver:
https://www.criptonoticias.com/seguridad-bitcoin/mas-argentinos-guardan-bitcoins-cajas-seguridad/


Title: Re: Argentina: Incremento de alquiler de cajas de seguridad para guardar cripto
Post by: Hispo on January 25, 2024, 12:37:29 AM
Yo solía seguir a un canal de Youtube muy popular sobre Bitcoin y Cryptomonedas, se trata de un señor del Reino Unido (creo) que se especializa en noticias de Bitcoin y de tecnología.
Recuerdo un episodio especial en el cual él daba sus consejos personales de como manejar las claves privadas.

En el caso de las cajas de seguridad el dió una acotación interesante sobre su uso: mientras lo general es mantener el valor completo en la caja, el dice que es más sabio el contratar dos cajas de seguridad en bancos diferentes y dividir la semilla en ambos, en el caso de poder costear el alquiler.
Otra opción que dió fue el guardar dentro de la caja de seguridad una forma de la semilla de recuperación, la cual no fuese para nada obvia para una persona desconocida. Por ejemplo, guardar un disccionario o una novela con las palabras claves siendo parte del texto y subrayarles de forma discreta, en el caso de un robo sería muy poco probable que alguien no viese más allá de un libro viejo, que descartaría rápidamente.

En cuanto al hecho de que esto esté pasando en Argentina, el sentido común me hubiese dicho que el Bitcoiner común se inclinaría por HW de calidad, a largo plazo es mejor que pagar ese alquiler o quizá estoy siendo algo tacaño. ¿Quien sabe?.


Title: Re: Argentina: Incremento de alquiler de cajas de seguridad para guardar cripto
Post by: Don Pedro Dinero on January 25, 2024, 03:24:31 PM
En mi caso particular, aparte de las opciones que ha comentado Hispo, le vería sentido si fuera para diversificar el riesgo. Si has llegado a tener una cantidad de bitcoin considerable, en mejor que no lo guardes en un solo HW. De ese modo podrías tener unas llaves privadas de un wallet en casa y las de otro wallet en caja de seguridad. O si alquilas dos cajas de seguridad en dos bancos distintos, el HW en una y las claves en otro. Igual que podrías tener el otro wallet en tu casa y las claves en casa de veraneo/casa de tus padres/ escondite en la montaña.


Title: Re: Argentina: Incremento de alquiler de cajas de seguridad para guardar cripto
Post by: darbitmobilerecovery on January 25, 2024, 04:39:40 PM
Lo que a mi me llama la atención principalmente es de donde sacan esos numeros o hipotesis, no son mas que respuestas a encuestas o a comentarios que pudo escuchar el asesor que vendio la caja, porque a ver las cajas de seguridad tienen contenido secreto hasta donde yo se, no se declara nada de lo que hay ahi dentro, por eso si llega a pasar el caso de que se roben el seguro se activa por un monto fijo si tenias menos capaz salis benficiado y si tenias algo de muchisimo mas valor perdiste fuerte.

Por lo menos eso es lo que yo tengo entendido.

Se viene ahora en Argentina en vez del Robo del siglo (https://www.youtube.com/watch?v=_AkI1913L34&ab_channel=WarnerBros.PicturesLatinoam%C3%A9rica) se viene el Robo del Bitcoin solo en cines.


Title: Re: Argentina: Incremento de alquiler de cajas de seguridad para guardar cripto
Post by: DdmrDdmr on January 25, 2024, 04:45:50 PM
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Más que dividir la semilla en sí entre varias instalaciones, quizás es mejor usar el Secreto e Shamir o algo similar. Yéndonos al extremo, que hoy por hoy no se da tanto, si uno tiene la semilla dividida en varias cajas de seguridad de bancos, y unos ladrones vuelan el contenido de nuestra caja intentando robar el contenido de las cajas, ya nadie podrá recuperar la semilla completa.

En lo relativo al libro, es una posibilidad, pero el mayor problema quizás no es el de encontrar las 12/24 palabras en un libro, sino además mantener el orden de las palabras. Claro que uno podría incluir una codificación para dar con la posición de las palabras el libro, pero ya sería un tanto más sospechoso de albergar algo.


Title: Re: Argentina: Incremento de alquiler de cajas de seguridad para guardar cripto
Post by: famososMuertos on January 26, 2024, 12:06:29 AM
Regresando al punto de las cajas de seguridad, se ha mencionado antes, de hecho hace tiempo algunos "custodio" ofrecían un seguro sobre tus cripto, se trato hace tiempo, con eso lo que me parece es que va existir un mercado "opcional" y entre comillas porque no lo es, pero sabemos que las personas han usado las cajas de seguridad por años, por lo que, al igual que sucede con la equivocada adopción, este tipo de "ayudas" terminan exponiéndose, o mejor imponiéndose y su uso se extiende, tal cual como sucede, como por ejemplo la centralización, entre otras cosillas que se han mal extendido.

Siempre han existido cosas valiosas que están ahí al alcance de los ladrones, las frases en un papel o para  otros las HW no es diferente, por ejemplo los bonos al portador, eh!, complicado, alguien ha leído sobre robos de bonos al portador con la frecuencia de las semillas, guardar un diamante de $5000, y bueno puede ser más puede ser menos.

Si yo fuera a meterme en el negocio para competir con CAESAC, pondría de logo una hoja de papel y como mascota un lápiz. Para guardarla y resguardar, dos acciones diferentes, solo existe el sentido común.
 :)


Title: Re: Argentina: Incremento de alquiler de cajas de seguridad para guardar cripto
Post by: Hispo on January 26, 2024, 12:27:02 AM
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Más que dividir la semilla en sí entre varias instalaciones, quizás es mejor usar el Secreto e Shamir o algo similar. Yéndonos al extremo, que hoy por hoy no se da tanto, si uno tiene la semilla dividida en varias cajas de seguridad de bancos, y unos ladrones vuelan el contenido de nuestra caja intentando robar el contenido de las cajas, ya nadie podrá recuperar la semilla completa.

En lo relativo al libro, es una posibilidad, pero el mayor problema quizás no es el de encontrar las 12/24 palabras en un libro, sino además mantener el orden de las palabras. Claro que uno podría incluir una codificación para dar con la posición de las palabras el libro, pero ya sería un tanto más sospechoso de albergar algo.


Hay múltiples maneras, si. Creo que como están las cosas hoy por hoy, un holder de Bitcoin que sepa más o menos lo que está haciendo, no debería sentirse en la necesidad de pagar por una caja de seguridad en un banco, relativamente hablando, incluso se podría levantar una sospecha frente a personas con mala intenciones si se llegase a saber que uno se toma la molestia de pagarle al banco por el servicio de resguardo. Depende de a quien se le pregunté, supongo.
La idea del libro se puede implementar de varias formas, la codificación del orden puede incluirse en forma de garabatos en una de las páginas, es decir de forma codificada). Sea como sea que uno considere que es más seguro, yo si tuviese el Chance me inclinaría por darle una oportunidad a la solución shamir. Grabar a con troquel las claves en arandelas de acero inoxidable y ocultarles en lugares apartados, pero recuperables por mi persona.

Cada quien sabe que le es conveniente.