Bitcoin Forum

salve,
ho un alimentari e stavo pensando di accettare i bitcoin.... solo che ho 1 po' di dubbi...
come faccio a stabilire che la persona ha pagato senza aspettare 3 blocchi ?
i bitcoin dovrebbero essere una moneta veloce... ma in realtà è molto lenta (rispetto ai contanti)
se io sul mio wallet imposto 0 fee potrei fare i pagamenti in un negozio e dopo tot tempo rivedermi i soldi accreditati dato che viene rifiutata la transazione... quindi il negozio oltre a tenerti in ostaggio per 30 minuti in che modo può esser sicuro che ha ricevuto il pagamento?


so che esiste un sito che ti fa il cambio btc € e ti permette di ricevere i pagamenti in €.. ma suppongo che il pagamento avvenga sempre dopo che loro hanno ricevuto i soldi.. quindi rimarrebbe il problema della fee a 0 per fregare la gente....

Per la tempistica ti dò ragione.. per tre blocchi se capiti in un momentaccio rischi di aspettare anche più di un' ora.

Secondo me o scegli di usare un gateway online (Bitpay) che ti garantisce tempistiche veloci, oppure ti butti su una alt-coin con un blocchi veloci tipo di 30 secondi o di un minuto. Chiaramente scegli una coin che puoi facilmente cambiare su exchange tipo cryptsy



FaSan

Nei dettagli della transazione puoi vedere se ha messo o meno la FEE.. quindi puoi anche evitare di aspettare ore per le conferme
Altrimenti usi bipay o simili. Se non sbaglio c'è un utente, bitroad mi pare si chiami che ha già gestito più situazioni analoghe alla tua.

da bitcoin e myceliun mobile, che io sappia non si può impostare le fee, quindi potresti accettare pagamenti solo da portafogli no fee opzionabili (anche se so non essere una soluzione) .

edit: mettici anche che le vendite in btc non sono numerose, il rischio si riduce (Comunque si è un problema che va risolto).

tra l'altro ora che ci penso.... ci son veramente tanti modi per fregare....
es.... per fare il pagamento devo usare il mio telefono.... se ho il telefono in modalità aereo? ...
o un client fake che sembra faccia la transazione ma in realtà non te la fa?...
mah i bitcoin mi paiono molto difficilmente usabili per far acquisti dal vivo...
forse i litecoin hanno già un senso... ma 10 min son veramente tanti...

Salve,
Siamo partner di Bitpay per l'integrazione in Italia, se desidera approfondire le possibilità che Bitcoin offre alla sua azienda ci può contattare a integration@bitroad.co.uk
Il sistema BitPay permette di verificare in tempo reale l'effettiva conferma e ricevere i fondi direttamente in Euro, Bitcoin o una combinazione dei due.
Il tempo di conferma è assolutamente compatibile con la vendita al dettaglio.

Distinti saluti

Ma portami pazienza... ma se ti devi far pagare qualcosa, conti i soldi che ti hanno dato o quelli che gli sono rimasti nel portafoglio ? Và da sè che anche in un contesto come questo andrai a controllare il tuo wallet e non quello di chi ti stà pagando.



FaSan

Ecco visto che sei qui, toglimi una curiosità... dov'è che stà scritto che siete "partner di Bitpay per l'integrazione in Italia" ? Perchè non lo trovo da nessuna parte.



FaSan

eh il problema è che puoi controllare il tuo wallet solo dopo 30 min che ha pagato....
sostanzialmente tu vai a fare la spesa.. paghi e dopo 30 min te ne puoi andare ^_^

Ma chi l'ha detto ? la transazione arriva immediatamente, non confermata, ma arriva.



FaSan

https://bitpay.com/bitcoin-integration-partners

Segnalo che il link e' fatto male.
Porta a https://bitpay.com/www.bitroad.co.uk magari correggetelo o fatelo correggere ..
Ciao
PIcchio

Bitcoin per i Micropagamenti e' ancora un po "giovane"  , la transazione la puoi vedere molto velocemente, mentre per le conferme, che sono il cuore del Protocollo, ci vuole un po. In giro per il mondo, siccome gli utenti Bitcoin sono una vera e propria "fan Base" , mi e' capitato di aspettare quei 10 minuti a fare chiacchiere con il proprietario...se uno ha fretta usa Cash.
Succede anche senza i Bitcoin, se sei di fretta non prensenti alla cassiera della Coop la carta di credito. Oppure 10 minuti di attesa alla pizzeria in attesa che ci riportino la carta con la frima da mettere ed il conto.

Chi paga in Bitcoin sa che deve attendere...gli capita quando compra piu o meno ogni cosa.

Il problema  e' proprio nelle conferme. Con la carta di credito di fatto c'e' un Garante (Ie: Mastercard) che paga in caso di truffa .

Se il cliente spende 3 euro...credo che puoi rischiare di fidarti  solo vedendo la transazione effettuata

Se ne spende 300 Credo che due chiacchiere le fara volentieri in attesa della conferma della transazione.

Grazie della segnalazione, provvedo a comunicarlo.

In realtà il sistema utilizzato da BitPay e diverso dall'accettare Bitcoin direttamente. Si può scegliere fra 3 livelli di velocità/sicurezza.

Veloce - La transazione viene accettata istantaneamente senza conferme ( può essere usato solo se si ha la certezza che il pagamento è stato effettuato, ad esempio un contratto o un servizio che si potrebbe sospendere se poi non viene confermata la transazione)

Medio - L'opzione utilizzata dal 99% degli utenti e abilitata di default ( tempo di conferma di circa 5-10 secondi, la transazione è garantita oltre il 99% il massimo compromesso fra velocità e sicurezza)

Lenta - La transazione viene accettata quando confermata (10 minuti circa può essere utile per grossi importi spesi di persona tipo auto/barche/preziosi, poco utilizzata )

Saluti

In realtà il sistema utilizzato da BitPay e diverso dall'accettare Bitcoin direttamente. Si può scegliere fra 3 livelli di velocità/sicurezza.

Veloce - La transazione viene accettata istantaneamente senza conferme ( può essere usato solo se si ha la certezza che il pagamento è stato effettuato, ad esempio un contratto o un servizio che si potrebbe sospendere se poi non viene confermata la transazione)

Medio - L'opzione utilizzata dal 99% degli utenti e abilitata di default ( tempo di conferma di circa 5-10 secondi, la transazione è garantita oltre il 99% il massimo compromesso fra velocità e sicurezza)

Lenta - La transazione viene accettata quando confermata (10 minuti circa può essere utile per grossi importi spesi di persona tipo auto/barche/preziosi, poco utilizzata )

Saluti


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Quello che dici e' verissimo ma ometti di parlare di siicurezza.
Il livello che tu dai per "Medio" corrisponde a ZERO conferme su BlockChain. Bitcoin (che Bitpay usa con tanti vantaggi ) si basa appunto sulle conferme e la certezza reale la hai solo con quello.

L' utente che non volesse usare Bitpay o Coinbase potrebbe fare lo stesso: fa effettuare la transazione e dopo 5 Secondi controlla se e' comparsa su Blockchain.

A margine di questo pero concordo con te che invece di far da soli , usare un Servizio come CoinBase o Bitpay aiuta molto.

Siccome rappresenti una azienda pero' dovresti utilizzare parole corrette e non fuorviante: "GARANTITA al 99%" lo avrebbe potuto dire Vanna Marchi... o Mark Karpeles . Bitpay (Azienda Fantastica e seria) non da garanzie anzi, essendo un partner di Bitpay saprai certo che " WE PROVIDE THE SERVICES WITHOUT WARRANTIES OF ANY KIND" (estratto dalle condizioni legali dove in altri 7 punti esplicita che non vogliono garantire proprio nulla).

Il mondo ci accusa di essere superficiali Ragazzotti che non sanno nulla di Leggi , FInanza ed in generale di Business : credo sia importante dimostrare che invece siamo precisi e concreti.

Cosa cambia tra le 2?

Dal manuale di Bitpay

"The Transaction Speed may be set to High, Medium, or Low.

    High: An invoice (in Bitpay) is considered 'confirmed' immediately upon receipt of payment.
    Medium: An invoice (in Bitpay) is considered 'confirmed' after 1 block confirmation (about 10 minutes after receipt of payment).
    Low: An invoice (in Bitpay) is considered 'confirmed' after 6 block confirmations (about 1 hour after receipt of payment).
"

Non era riferito al tempo di eccredito sul conto ma al tempo per avere la transazione confermata sul dispositivo del venditore (ricezione pagamento).
Sono stati effettuati numerosi miglioramenti al sistema di BitPay ed il tempo necessario alla conferma del pagameto per la velocita media è stato ridotto sensibilmente.
Non sono a conoscenza di nessun caso di double spending collegato al servizio BitPay.

La differenza è che la sicurezza per il pagamento immediato e molto inferiore, la velocità media fornisce garanzie molto maggiori e un tempo comunque compatibile con il commercio al dettaglio.

Quello che dici e' verissimo ma ometti di parlare di siicurezza.
Il livello che tu dai per "Medio" corrisponde a ZERO conferme su BlockChain. Bitcoin (che Bitpay usa con tanti vantaggi ) si basa appunto sulle conferme e la certezza reale la hai solo con quello.

L' utente che non volesse usare Bitpay o Coinbase potrebbe fare lo stesso: fa effettuare la transazione e dopo 5 Secondi controlla se e' comparsa su Blockchain.

A margine di questo pero concordo con te che invece di far da soli , usare un Servizio come CoinBase o Bitpay aiuta molto.

Siccome rappresenti una azienda pero' dovresti utilizzare parole corrette e non fuorviante: "GARANTITA al 99%" lo avrebbe potuto dire Vanna Marchi... o Mark Karpeles . Bitpay (Azienda Fantastica e seria) non da garanzie anzi, essendo un partner di Bitpay saprai certo che " WE PROVIDE THE SERVICES WITHOUT WARRANTIES OF ANY KIND" (estratto dalle condizioni legali dove in altri 7 punti esplicita che non vogliono garantire proprio nulla).

Il mondo ci accusa di essere superficiali Ragazzotti che non sanno nulla di Leggi , FInanza ed in generale di Business : credo sia importante dimostrare che invece siamo precisi e concreti.




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IL riferimento non è stato creato da noi ma fà riferimento alla percentuale che veniva presentata da BitPay, ora non è più spiegato in questi termini in quanto evidentemente in contrasto con il disclaimer del servizio come da te giustamente sottolineato.

Fondamentalmente lo scopo di questa figura percentuale era sottolineare che la differenza di sicurezza fra alta velocità e media e molto significativa metre fra media e lenta e molto inferiore.

Che garanzie?

La garanzia che non si incorra in prolemi dovuti a errori tecnici (ad es transazione senza fee).
Se poi si vuole la certezza al 100% bisogna attendere più a lungo, bisogna ricordare che ogni servizio legato ai bitcoin è in fase di sviluppo.

Se un cliente vuole procedere ad un double spending intenzionale non è differente da un utilizzatore di carte clonate/contanti contraffatti con la differenza che la situazione viene alla luce in tempi molto più brevi (massimo 1 ora)

IL riferimento non è stato creato da noi ma fà riferimento alla percentuale che veniva presentata da BitPay, ora non è più spiegato in questi termini in quanto evidentemente in contrasto con il disclaimer del servizio come da te giustamente sottolineato.

Fondamentalmente lo scopo di questa figura percentuale era sottolineare che la differenza di sicurezza fra alta velocità e media e molto significativa metre fra media e lenta e molto inferiore.




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Concordiamo sicuramente su una cosa: la velocita media e' il corretto compromesso, gli utenti medi di Bitcoin sono piu Onesti degli utenti medi (per ora) e concordiamo anche che i Servizi Bitpay (come quelli di Coinbase) sono decisamente utili e comodi.


Una cosa ancora non corrisponde se la velocita media corrisponde alla conferma di un Blocco allora NON puo essere 5 Secondi come tu scrivi. Qui qui ci sono molti Miners e sanno che un blocco in 5 secondi e' un evento MOLTO raro.

I casi son 2:
O la velocita media NON corrisponde alla conferma di un blocco, in questo caso la sicurezza e' lasciata alla fiducia del negoziante

O corrisponde alla conferma di un blocco ed allora ci vorranno mediamente 5 Minuti (un tempo comunque Variabile)

Questi limiti non dipendono da Bitpay, ma dal protocollo Bitcoin , come spiegato correttamente dal manuale utente Bitpay.

Se il manuale e' sbagliato credo sia urgente comunicarlo Allo staff Bitpay .. ;)

Per quanto riguarda il fatto che non risultano casi di Double spending su Bitpay, fatico a pensare che Bitpay li pubblicizzi e comunque sarebbe come dire "Io lascio sempre la macchina aperta e nessuno mi ha mai rubato niente"...BASTA UNA VOLTA SOLA.

Le mie osservazioni si basano su osservazione del sistema in azione, non sono a conoscenza del metodo utilizzato da BitPay per gestire le conferme ma con velocità media solitamente si attende circa 10 secondi. Non mi è mai capitato di vedere un attesa superiore ad 1 minuto.

Stando a Bitpay, ti stai riferendo alla velocita FAst Allora, in quel caso non si attende nessuna conferma.

Mi riferisco alla velocita' media, se non sbaglio ci sono metodi di prevenire Il double spending senza attendere le conferme, penso Bitpay utilizzi un sistema particolare per velocizzare le transazioni.

Non mi quadra una info, dall'italiano all'inglese la velocita' del medio pare differente.
Quindi? stiamo parlando della stessa cosa? Allora la media aspetta una conferma. Mi pare piu' logico.

SI la media aspetta Una conferma ma viene accettata in un tempo breve da BitPay utilizzando un algoritmo particolare.
Il sistema non si basa solo sulle conferme della blockchain. E parte del servizio offerto ed e Uno Dei motivi che rende BitPay Il leader del settore.

Perdonami, ma ti rendi conto che stai facendo una serie di affermazioni senza averne giustificata neanche una?
Pensa se le persone aderissero al servizio e poi scoprissero che hai scritto cose non vere?

La Blockchain (dove e' il pagamento) e' Unica e se ci fosse un modo anche lontano per verificare (da sola BITPAY) un blocco Crittografato in 5 secondi invece che aspettare che un pool di Miners dotati di RIG, ASICS ecc ecc la decripti in 10 Minuti..... allora siamo tutti dei poveri fessacchiotti a parlare di Crypto... di algoritmi cifrati.

Oltre a questo se Bitpay avesse scoperto come confermare un Blocco da sola e su "ordinazione" come stai dicendo tu credo che lo pubblicizzerebbe ... invece guarda un po nel manuale Utente si legge che ci vogliono 10  Minuti... Sono cosi Bravi e leader di Settore che non aggiornano il manuale?


Posso sempre sbagliarmi....ma cortesemente puoi scrivere anche solo un dato che sia verificabile?
 (esempio: Per dire che Bitpay e' il leader del Settore dovresti dire che ha piu clienti degli altri ..ti aiuto...ne ha 21.324...Coinbase ne ha 27.000 Circa )

BitPay è leader nel settore per una serie di motivi che vanno ben oltre il numero clienti incluso il metodo che ho menzionato

http://www.cryptocoinsnews.com/2014/02/13/the-mathematically-secure-way-to-accept-zero-confirmation-transactions/ (http://www.cryptocoinsnews.com/2014/02/13/the-mathematically-secure-way-to-accept-zero-confirmation-transactions/)

Dettagli sul sistema utilizzato dai diversi payment provider non sono disponibili ma il concetto di conferma è più complesso del semplice inserimento nella blockchain.

In genere si fa un controllo di diffusione delle transazione su vari nodi e la presenza di fee adeguata. (rispettando la regola dei KB)
Bitpay dev'essere probabilmente connesso a numerosi nodi per effettuare questo controllo.
Faranno poi una valutazione sul costo di mining per effettuare un double spending, e in base a questo vedranno se ci sarebbe o meno convenienza a barare rispetto al prodotto acquistato.
Se vuoi pagarti una cena non cercherai di effettuare un double spending che possa costarti 100/1000 volte tanto.
In qualche discussione nella sezione dev avevo letto che in genere con un adeguata diffusione fra i nodi, una fee corretta con la dimensione della transazione, e l'attesa di 30/40 secondi si ha una buona certezza.
Di certo Bitpay avrà fatto studi e calcoli più precisi.

Grazie per l'analisi tecnica, in effetti l'esperienza dei nostri clienti si basa per la maggior parte su piccoli importi e questo spiega il breve tempo necessario per la conferma.

Da qualche parte è possibile consultare una lista con tutti i negozi fisici che accettano Bitcoin in Italia?

http://coinmap.org/ (http://coinmap.org/)

I tempi di conferma sono il principale problema tecnico di Bitcoin per un suo utilizzo nei negozi fisici, già evidenziato in questo forum anche da me già nel 2011. Si stanno studiando diverse soluzioni, tra cui l'analisi della transazione con algoritmi analoghi a quelli utilizzati da BitPay. Sostanzialmente la conferma non arriva dalla blockchain, ma da un intermediario che cerca di intuire se si stia provando a barare o se al contrario la transazione appaia legittima e formalmente corretta, prevedendo di conseguenza che verrà con ogni probabilità inserita dai miner in blockchain.

Anche lato protocollo si sta lavorando sulle microtransazioni, ovvero su come poter fare a meno dei servizi di questi intermediari utilizzando il protocollo per svolgere le medesime analisi. Fino ad allora Bitcoin non sarà un sistema di pagamento che possa sostituire in modo adeguato i sistemi tradizionali nei negozi fisici.

Esiste però Ripple, ad esempio, che potrebbe fungere da ottimo sistema di pagamento decentralizzato, ovvero da strato intermedio tra il negoziante e Bitcoin senza bisogno di intermediari (o quasi).

Accanto al problema dei tempi di conferma, esistono anche problemi di natura contabile e fiscale. Anche per queste esistono valide contromisure.

Certo, accettare pagamenti in bitcoin oggigiorno non è ancora alla portata di tutti, ma il sistema sta maturando rapidamente.

Ciao!