Bitcoin Forum

Хочу продать несколько эфиров и купить взамен тонкоинов. Помогите дилетанту, как это сделать, чтобы максимально надёжно-безопасно.
Главная задача - решить проблему доверия. Мне очень грустно, что кажется на этом форуме уже нет тем с обменом крипты. А мне хочется найти продавца на форуме с давней репутацией и историей сообщений, почитать его сообщения в других разделах и т.д., далее договориться с ним об обмене в несколько шагов, и может он ещё что-то подскажет полезное.
Как же теперь купить тонкоины за эфиры? Использовать обменники? Я плохо представляю что это такое; мне трудно оценить, насколько можно доверять конкретному обменнику, не окажется ли он мошенническим. Как быть?
Кажется в тг есть собственные обменники или биржи что ли, насколько это надёжно?
Я живу в РФ.
С обменниками можно переписываться текстом?

https://www.bestchange.ru/ethereum-to-ton.html

Проще некуда. Ввести суммы на обмен и адрес кошеля.

Все эти обменники когда-то были частными менялами с репутациями на разных форумах. У некоторых даже ники не изменились. Теперь они открыли свои обменнники и залистились на бестчандж. Все обменники проходят проверку. Хоть один нерешенный отрицательный отзыв и обменник исключается из агрегатора.

На всех обменниках есть встроенный чат. Техподдержка отвечает быстро.

Я бы сделал это на бирже мекс
https://www.coingecko.com/en/exchanges/mexc

KYC процедуры нет. Регестрируйтесь на левый емайл, добавляйте адреса выводов в белые списки для удобства.
Заводите на 500-1000 долларов эфириума, покупайте ТОН и выводите. По кругу до бесконечности. Это самое безопасное. Крупные переводы на любую биржу следует избегать.

Не нравится мекс, полный список Ратимова бирж без KYC
https://web.archive.org/web/20231108171939/https://bitcointalk.org/index.php?topic=5461917.0

Ок, прошу прощения если вопрос нелепый, вот выбрал скажем я четыре обменника:

CoinsBlack
BaksMen
CoinBlinker
AbcObmen

Какой из них посоветуете, если кто в теме? Мне важны такие моменты: есть ли риски и насколько быстро будут отвечать в чате, и насколько они будут расположены давать мне советы. Скажем мне надо выбрать, какими транзакциями начинать обмен, я не хочу всё разом, а в эфире комиссии большие значит тут придётся искать компромисс, и как обычно хочется совета. И что это за чаты - в тг или в дискорде? И точно чаты есть у всех?
В идеале хотелось бы иметь какую-то информацию о владельце обменника, например что он пишет в инете на политические темы.

Расположил в порядке надежности

BaksMen - работает 7 лет, 6957 положит. отзывов, 177 решенных претензий, Эстония (легальная юрисдикция)
CoinsBlack - работает 4 года, 1091 положит. отзывов, 10 решенных претензий, ОАЭ (легальная юрисдикция)
AbcObmen - работает 3 года, 3340 положит. отзывов, 44 решенных претензий, Эстония (легальная юрисдикция)
CoinBlinker - работает 2 года, 2065 положит. отзывов, 40 решенных претензий, Сингапур (оффшорная регистрация)

У них на сайте в правом углу обычно. У баксмана называется "Baksman Support 24/7", прямо на название нажимаете и появляется встроенный чат

Тогда вам CoinsBlack из ОАЭ подходит если вам нужен политически нейтральный обменник

С чего Вы решили, что на Mexc нет KYC? И блокировки там есть, и KYC попросят пройти, если не сегодня, то завтра. Мне недавно начали присылать такую всплывашку:

https://www.talkimg.com/images/2024/04/10/jafjH.png

Да, пока это носит рекомендательный характер, но есть куча инфы о блокировках, принудиловке пройти KYC в тематических тг-чатах + от своих контрагентов

---

GrLinkey, о каких суммах вообще идет речь? Учтите, что если решитесь сунуться на Mexc, то там сейчас минимальная сумма к выводу составляет 10 TON.
Если решите через обменники, то рекомендую хотя бы прогнать адрес ETH через Crystal, дабы было понимание, какой AML-чек.  И с этими данными обратиться в поддержку обменника, чтобы узнать, какой AML-чек для них допустим. В противном же случае, может нарваться на блокировку со всеми вытекающими (KYC и т.д.).

Что касательно дробления на мелкие транзакции, то что Вас смущает? Даже сейчас Вы заплатите от 2-5 баксов за отправку зефирок.

У большинства обменников есть темы на форумах, так как это требование мониторингов. Можете поискать в разделе "Обменники (https://bitcointalk.org/index.php?board=237.0)" и позадавать им вопросы, а то им там явно заняться нечем, раздел не активный.
У меня после прочитанного сразу вопрос появился - а как же вы тогда ethereum купили без знания всех этих вещей?

Если будет прям не вмоготу, могу ваши эфирки поменять на тоны я. Не вижу в этом никакой проблемы, если эфирки чистые. Дам вам адрес с биржи gate.io, скину скриншоты о приходе и сколько будет за конвертацию в USDT и дальше в TON. Не устроит курс - обратно выведем вам (с учётом комиссии на вывод от биржи).
Обменники по сути абсолютно так же работают, только при этом через сайт и вешают себе в условиях предупреждения о том, что могут с вами делать чего захотят в это время.

Если задача - менять одну крипту на другую, то забудь про любые предложения от централизованных сервисов, там в лучшем случае попросят денег больше чем это стоит,в худшем, потеряешь все деньги. Тебе прямая дорога в DeFi. Комиссии, конечно там тоже есть, но они предсказуемые, адекватные, но к сожалению, это не в полной мере можно отнести к блокчейну эфира. Для начала рекомендую перевести активы в другой блокчейн, например, в  оптимизм и воспользоваться декс-агрегатором. Я чаще других, например, пользуюсь https://www.paraswap.io/ (в РФ потребуется ещё пользоваться через ВПН) зато быстро, анонимно и безопасно.

Какие DeFi? Чел сказал же что не профи в этом деле. Вы внимательно читали первый пост?


ТС, не слушайте вы эти страшилки. Вот именно на DeFi высок риск для неопытного пользователя что нажмет что-то не то и выставится какое-нибудь некорректное значение (в виде высокой цены на газ например) и.т.п. Централизованный обменник хотя бы может вернуть деньги обратно. А на DeFi назад ничего не вернешь в случае проблем по причине неопытности

Даже пользователь xandry говорит что в случае если что-то не устроит вернет все обратно.

Вот с этого и надо начинать когда советуете DeFi. Ключевое слово: Комиссии. От себя добавлю: Аномально высокие комиссии и особенно в сетях эфира

ТС спрашивает как это сделать в 2024 году.
Само собой эфирки он значит получил не в 2024 году, а гораздо раньше, когда все было проще (без особых знаний) и без жестких требований KYC

С DeFi еще проще, чем через обменники и CEX биржи. Только вот предложенный вариант с paraswap не подойдет, ибо платформа не поддерживает чейн TonCoin.
Есть официальный бридж https://bridge.ton.org/, но через него можно свопнуть только токены, а не натив (если речь идет об эфире).

C DeFi не проще. Это для вас проще, но не для ТС.

Тогда зачем ему советуют этот Paraswap если он не подходит ТСу?

Получается опять мимо. Опять зачем ТСу советовать то что ему не подходит?


Тогда ТСу через xandry менять остается.

Можно ликбез, что такое AML-чек и Crystal?


Ну так чем меньше транзакция-  тем выше относительная комиссия, правильно я понимаю?


Прошу ликбез, что представляет из себя DeFi-обмен. Если я правильно понял, за счёт смарт-контрактов удаётся всё автоматизировать и почти устранить риск кидалова? Или устранить совсем? Идея в принципе понятна - заменить живого менялу на алгоритм, всё так?



Я купил биткоины в 2014, эфир немного позже.
Вот каждый раз когда захожу на этот форум, немного выбешивает - я вроде немного в теме, но постоянно ничего не понимаю что вы обсуждаете, постоянно какие-то новые термины и так далее. Это аргумент в пользу того, что будущее за кастодиальными кошельками (надеюсь уже понятно о чём я, если не понятно - могу пояснить).

Сервис проверки крипто-адресов. Туда забивается крипто-адрес. И если нет связи с транзакциями помеченными как мошеннические - то система показывает что этот адрес чистый. Все обменники проверяют адреса на чистоту. Обычная процедура

DeFi - это собирательное понятие включающиее в себя децентрализированные биржи, свопы и крипто-деривативные платформы. Да именно так. DeFi надежны, обман отсутствует, но сложны в освоении для новичков. Плюс высокие комиссии. Изредка бывают ошибки в протоколах и набеги хакеров, но процент невелик

Будущее за некастодиальными кошельками. Кастодиальные могут заблокирвать все балансы. А у некастодиальных - ключами владеет только пользователь

Я говорил об обязательном KYC. Пока там торговать можно без него.

___
Есть еще обменники
https://ff.io( был недавно взломан)   https://changenow.io/    https://changelly.com

Пользоваться можно, но небольшими суммами. Жалобы есть на все. Меня они не блокировали, но были случаи когда на 2е сутки получал перевод

__

GrLinkey, всегда дробите платежи. Лучше потерять на комиссии, чем крупную сумму разом и потом вести долгую процедуру разблокировки.

На МЕХС кус пока что не обязательный, мне тоже начали приходить такие уведомления, но это всего лишь рекомендация. О блоках тоже слышал что есть, так что большие суммы точно не стоит туда отправлять одной транзакцией, если что небольшими частями можно это делать. Та в принципе это любой биржи касается, с цексами большими сумами шутить не стоит, чтобы лишнего геморроя себе в итоге не заработать...

Породую оветить всем по порядк:


Если не достаточно знаний и нет желания учиться, лучшим вариантом будет продать свои зефирки и забыть про крипту навсегда, но как я понимаю это не так, значит надо учиться. В крипте куча разных направлений, не возможно хорошо ориентироваться во всех. Для начала следовало бы определиться, зачем крипта конкретно тебе.

Далее следует освоить базовые навыки:

какие есть основные блокчейны
какие в них комиссии
как и где смотреть транзакции
как формировать и отправлять  транзакции
как менять одни активы на другие
как перемещать активы между блокчейнами



Да, с дуру можно всё потерять, и не важно, что ты решил сделать со своими активами, если ты ни хрена не знаешь, ты гарантированно будешь терять свои деньги до тех пор пока не научишься.



Я не видел, упоминаний про TonCoin, а paraswap привел исключительно для примера. К слову сказать, сам я не использую TonCoin по причине крайне скудного набора инструментов, предпочитаю работать с EVM-совместимыми блокчейнами.



На форуме Вы не сможете найти ответы на все вопросы, но сможете найти ответы о том, в какую сторону следует копать. Я предлагаю Вам посмотреть в сторону DeFi, это как мне кажется хороший вариант. Само собой, DeFi не является единственно возможным из вариантов и не гарантирует ни профита ни 100% сохранности Ваших активов.

Вот поэтому я и говорю, что будущее за кастодиальными кошельками. При всех плюсах некастодиальных, никуда не денешься - если хочешь хранить в них деньги, будь добр изучай тему и становись профессионалом в крипте. Вам то это интересно, а нужно ли это обычному гражданину, который хочет сберечь деньги?
Когда мы храним деньги в банке, банку выгодно чтобы это было для нас максимально удобно и безопасно. Чтобы хранить деньги в банке, не нужно становиться спецом в написании банковских приложений и всём прочем. Также, наверно, и если хранить деньги в тг, в тонкоинах. Разница в том, что от кидалова со стороны банков нас защищают законы, а с тг приходится полагаться на репутацию Дурова.

ТС вы определитесь с приоритетами, у вас слишком много условий. Вам посоветовали, а выбирать только вам

Вы сказали "чтобы максимально надёжно-безопасно." То это вам на DeFi.

Вы сказали чтобы "мне хочется найти продавца на форуме с давней репутацией и историей сообщений, почитать его сообщения в других разделах и т.д., далее договориться с ним об обмене в несколько шагов, и может он ещё что-то подскажет полезное." Это вам к xandry.

Вы написали, а потом стерли "В идеале хотелось бы иметь какую-то информацию о владельце обменника, например что он пишет в инете на политические темы" Это вам к тому обменнику из ОАЭ. Или опять к xandry. Чел как я посмотрел нейтральный.

Если совсем ничего не подходит - идите на биржу и верифицируйтесь. Успешно поменяете по выгодной цене. MEXC кстати подчинятеся Сингапурской юрисдикции. За нейтральность ничего сказать не могу. Решать вам

Такого не будет чтобы одновременно надежно + живая поддержка + политически нейтрально. Выберите что-то одно. Какой приоритет для вас главнее

Непонятно какая там сумма у ТС. Если мизер то дробить нет смысла. ТС не озвучил свои суммы. Его право.
Но если суммы больше то совет - правильный

99% обменников в телеге скам.



P.S: xandry, будьте осторожны. Проверьте адрес контр-агента на грязь чтобы у вас у самого из-за этого проблем не было. Это в случае если обмен будет через вас. Изначально лучше сразу спрашивать адрес для проверки, а потом уже разговоры вести про условия обмена, а то получится что зря нам всем голову тут морочат...

Если есть желание навсегда распрощаться со своими средствами, то да, кастодиальные решения будут отличным выбором. Чтобы раззбираться в теме совсем необязательно быть профессионалом, достаточно иметь общее понимание.

Желаете хранить средства в Wallet (кошелек интегрированный в тг)? То хотя бы денек потусуйтесь немного в их тг-чате  (https://t.me/wallet_news_chat), может передумаете. Wallet неплох лишь в качестве инструмента в связке с TonSpace (типа некастодиальное решение).

Этот?

https://crystalintelligence.com/

Тут нет ссылки "Зарегистрироваться", есть "Запросить демо", т.е. он ещё и платный?
И подскажите, значит в 2024г есть "правильные" криптоденьги и "неправильные", вторые обычно блокируются? Значит если мне мои деньги перевёл какой-то мошенник, когда я их покупал, то эти деньги на самом деле не мои? А если я ими оплачу например VPN сервис, как он дальше будет действовать?

Какие еще "правильные деньги" и "неправильные деньги"? Есть кошельки c "грязными" транзакциями и "чистыми" транзакциями. Кошельки с грязью в эксплорерах помечаются как мошеннические. Вот например если вы свой публичный адрес кошелька предоставите - мы вам и скажем мошеннический у вас кошелек или нет. Бесплатно без всяких платных Кристаллов. А без этого сейчас вам никто ничего не скажет более чем было сказано ранее

Вы же сами сказали что вы приверженец кастодиальных сервисов. Тут догадайтесь сами что будет с вашим кошельком на кастодиальном сервисе если обнаружат грязные транзакции

Вы про крипту говорите? Владелец крипты тот кто владеет приватными ключами от кошелька. Но на кастодиальных кошельках - приватниками владеет сам сервис, поэтому у кошельков кастодальных сервисов можно смело утверждать владелец - не пользователь. И если крипта не ваша (добыта грязным способом) - кастодиальный сервис по своему усмотрению может заблокировать все балансы

Что будет дальше? VPN-сервис предоставит вам VPN.

Я написал в оп - несколько эфиров.


Я хочу сам научиться делать такие проверки. Для этого что, надо покупать программу Crystal?
И прошу ещё пояснить суть всего этого. Правильно ли я понимаю, что если порядочный человек, но профан, будет покупать крипту, и ему попадётся продавец который потом окажется каким-нибудь наркодилером, то этот покупатель останется без денег в итоге?


Вот ещё вопрос - а с тонкоином тоже проводится такая проверка? Значит, если я куплю тонкоины у наркодилера, мне потом Дуров заблокирует мои деньги?

Зачем все эти сомнительные дилеры вам нужны? Вы что собираетесь иметь с ними дело?
На бестчандже уже проверенные обменники с соответсвием AML

Я скажу просто. Никаких дел с сомнительными дилерами в принципе нельзя иметь. В телеграме вам только навешают на уши. В телеге если переведете первым сумму - то можете с ней прощаться.

По поводу крипто-транзакции - технически неважно кто вам переводит - крипта переведется. Другое дело - будет ли она помечена как скам. А чтобы такого не было - надо работать с проверенными, а проверенные только на бестчандж

Если вы имеете ввиду - когда дилер пообещал перевести крипту - но не перевел, уже другой вопрос, не относящийся к грязности транзакции, а относящийся к личности дилера. Опять же надо искать обменника с отзывами

Мы вам уже со всех сторон помогли, а вы все в сторону грязных дилеров смотрите

Я могу показать на примере биткового кошелька

Видите, вот кошелек xandry
https://www.blockchain.com/explorer/addresses/btc/bc1qqmmlutcwfh2k643hx5xha5exqeglqm80pcve3g

Никаких пометок о скамности нет. Кошель чист

Вот и свой так же проверьте через https://etherscan.io/

Спасибо. Я попробовал пробить свой eth кошелёк, сходу неясно где там проверка скамности, может analytics?
И ещё вопросы:
- Тут выше упоминали Crystal и AML-чек, чем это отличается от etherscan.io? Это лучше или хуже?
- А тонкоины, которые мне пришлют в обменнике, имеет смысл проверять аналогичным образом?

У скамных кошельков вот такое предупреждение висит:
https://info.etherscan.com/report-address/images/size/w1000/2023/04/Reported_Address.png
https://info.etherscan.com/report-address (https://info.etherscan.com/report-address)

На Crystal более тщательная проверка поэтому и платно

Ссылку поправьте. Это чего такое?

Если переведёт грязную крипту на кастодиальный кошелёк, то скорее всего да. Если переведёт на некастодиальный, то нет, крипта технически будет у него, но вот где и как он сможет её потратить большой вопрос. Crystal удобен тем, что есть несколько градаций «грязности». Чистый, грязноватый, загрязнённый, грязнущий. Очень удобно, можно при обратном обмене сначала спросить у обменника, например, принимает ли он «загрязнённую» крипту? Он ответит что принимает к обмену не ниже грязноватой. Тогда вам лучше воспользоваться услугами другого обменника. Всё просто и очень удобно. Четыре оттенка серого  :)

Анекдот:

Пользователь: "Вы принимаете zагpяzнeнную крипту?"
Обменник: "Да"
Пользователь: "Вот, перевел"
Обменник: "А теперь предоставьте KYC, возьмите в одну руку паспорт, в другую карту и сделайте селфи"

Повторюсь: С никакими сомнительными дилерами без отзывов не работайте. Отзывы в телеге и толпа подписчиков в телеге - не показатель

ТС все таки идите на биржу. Даже самый надежный обменник может оказатсья недолговечным и закрыться. Неизвестно что с вашими KYC данными пройзойдет потом. Выберите себе биржу которая давно на рынке и верифицируйтесь. Это для вас будет адекватный выбор из всех зол. Биржа всего лишь немного посложнее обменников, но намного проще DeFi в освоении. KYC врядли сольется, репутацией все таки биржи стараются не пренебрегать

Сейчас такое время, все при малейшем шорохе норовят выведать KYC при любом удобном случае. Будете много странных вопросов обменнику задавать - тоже потребуют KYC (только узнаете вы об этом требовании после перевода суммы). Все равно с этим столкнетесь, это надо принять как явление, то пусть это уж будет на бирже. Биржа с пройденным верифом потом вам еще 1000 раз пригодится. Лучше так нежели скакать по разным обменникам и предоставлять KYC. Даже если вы будете обслуживаться у одного и того же обменника, каждый раз могут требовать KYC

Даже не в курсе почему автоматически заменились ссылки в URL на "bitcointalk". Исправил. Кто-нибудь сталкивался с этой же проблемой?

Вопрос в связи с этим: К выкладываемым на форум именно картинкам из интернета источник обязательно указывать? 33 правило распространяется и на выкладываемые отдельно без текста картинки тоже?

Я провёл свою сделку через Baksman, и немного непонятен такой момент. Они тоже советуют чекать всё через etherscan.io, но в когда я их спросил в саппорте, где в эферскане должно быть написано что мои эфиры чистые либо грязные, они ответили что в на эферскане эта информация не отображается. Можете пояснить?

Поздравляю со сделкой! Кстати KYC спросили? Вдруг тоже нам менять там придется

Так и должно быть. Если кошель чистый, то никаких предупреждений в виде красной плашки не отображается. Опять же скажу, Crystall видит больше чем Эзерскан. Целесообразно Кристалл использвать в особо крупных сделках, а для средних и мелких сделок и Эзерскан подойдет

Не смешной анекдот. Таких обменников нет на bestchange.ru

Нуб, ты мне не интересен. Ищи другого партнера

Нуб, если в твоем сознании обменники существуют только на бестчандж - то это сугубо проблемы твоего кругозора

Что конкретно они рекомендую чекать на etherscan.io?) Может Вам просто выдали ссылку на отслеживание Вашего депозита для обмена ETH на Ton?)
В Etherscan просто маркируются самые скамные адреса, и то, этот процесс довольно длителен. Да, AML подтягивает от туда информацию, но это далеко не единственный источник для анализа.

"Таких" это которые просят фото карты и всякие прочие верификации или каких?

Ни один добросовестный обменник на бестчандж с задавшим такой сомнительный вопрос работать не станет.

KYC это паспортные данные? Не спросили. Но мне пришлось вводить эти данные в тг, фотографировать паспорт и себя, чтобы получить (иметь) свои тонкоины.

Вам ответил за меня DmoZF3 постом ниже. То есть, проблемы бы не возникло. И анекдотической ситуации из несмешного анекдота, также. А вот если не предупредить обменник с bestchange, молча перевести «грязную» крипту. Тогда могут возникнуть всякие разные непредсказуемые ситуации. Вплоть до селфи с паспортом, действительно  :D Давайте не будем друг другу язвить, ведь обменник не просто так порой правда просит пройти «вериф карты»... Он просит это сделать из-за расплодившихся КЦ. Никто не хочет, чтобы мошенники обманывали старичков и старушек. Вы с этим согласны? С тем, что старушек обманывать плохо?

Ваш пост был удалён. Зачем вы опять его постите и нагнетаете обстановку, а потом жалуетесь, что вас троллят? Есть желание обсудить пользователя, идите в Разное, создавайте топик и там обсуждайте. А если больше нечего сказать по теме топика, то и не надо писать здесь.

P.S. На мой пост отвечать не нужно.

У меня тут новый вопрос. Я хочу продать некоторое количество биткоинов и купить тонкоинов. Может быть безопаснее это делать через обменник телеграма? Насколько ему можно верить?

Да что Вы зациклились на обменнике телеграмма? Идите на bestchange.ru Вам же сказали уже...

Слухай ты ветеринар (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5492824.msg63971066#msg63971066), не позорья ты со своими советами. Шо ты опять как попугай заладил про бестчандж. Дядя у тебя опять одно ядро тормозит? Вон аж повторяешся аки попугай абстинентный (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5105163.msg63954525#msg63954525).

Чел же спросил "как это сделать через телеграм."

Когда чел просто спрашивал "как это сделать, дайте все способы?", ему уже перечислили все способы

Чел это уже прочитал и принял к ведению, и теперь спрашивает "как это сделать именно через телегу". Если бы он не сконкретизировал бы до телеги, я бы и сам сказал бы "читай заново весь топик". Уважай и слушай то что говорит ТС. Ты не уважаешь и не слушаешь что говорит ТС. Тебе лишь бы спиздануть как в лужу пернуть

Вот что бывает когда специалист по придуркам (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5492824.msg63971085#msg63971085) суется к умным. привык только с долбаебами общаться, вот и планку не тянет

Спасибо что разъяснил, «петушок» с F44.81 по МКБ (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5105163.msg63957000#msg63957000). Причём здесь bitcoin core?  И зачем GrLinkey покупать крипту именно в телеграмм, если в 500 раз надёжней будет купить её на bestchange.ru? Ведь согласитесь, (я не к тебе лично, уёбок, на «вы» обращаюсь) первый опыт очень важен... Лучше чтобы он стал положительным.

ТС задал вопрос именно про обмен с телеграмом и ни про какой бестчандж не спрашивал в своем последнем вопросе. Про бестчандж уже ему было объяснено в этом топике много раз, он уже совершил обмен с baksman c бестчандж, и теперь спрашивает как про купить крипту в телеге для полноты своего опыта в целях постигнуть все способы обмена крипты включая тот же телеграм, а то что ты попугай опять талдычешь о бестчандж о чем ему тут уже несколько раз разложили - он без твоего хавальника знает.  Какой же ты тупой торик. Торик у тебя проф деформация. Ты привык с долбаебами общатся. Вот и весь мозг атрофировался. Повторяет как попугай попка.

Долбоебик ты опозорился. На твое "ВЫ" тут ни один долбаеб не поведется. Ты опять не слушал топикстартера и не уважал его мнение. Сначала  учись уважать и слушать мнение задающего вопросы  по крипте. Твои попытки выкать чтобы сохранить хоть какое-то подобие лица так смешны после своего знатного опозоривания. Реально смешно получается, Торик не слушая и не уважая сказанное топикстартером, пытается тут втереть нам свое "Вы" будто уважуху какую-то оказывает

Все, ты посыпался. Опять масло масляное пошло. Торик опять дурачка включил

Я собственно спросил не про каналы в тг (на них ещё не выходил), а про официальный обменник тонкоина на биткоин в телеграме. Я убедился что с ним покупать тонкоины относительно выгодно, и купил.

Ну тогда все правильно. Еще раз поздравляю с покупкой Ton. Удачная инвестиция в хорошую монету

Прошу подсказать, что это за новая система с делением на чистую и грязную крипту. Что же получается, если у меня 10 чистых эфиров, и мошенник переведёт мне 0.00001 грязный эфир - все мои эфиры станут грязными?
Банки вот вроде пока принципиально не блокируют счёт за то, что на него в прошлом перевёл деньги какой-то неправильный человек. Откуда взялась эта новая система? Может это западные законодатели/банкиры придумали способ эффективно гнобить крипту?
Тут мне попалась новость что на этом форуме запретили посты с объявлениями о миксерах, это связано? С чем связан этот запрет - опять же первопричиной являются западные законодатели?

Все ваши эфиры не станут грязными. Только та транза с грязным эфиром считается грязным. Эксплорер не будет считать ваш кошелеек грязным

Но если грязных транз будет много. Кошель могут пометить от градации "подозрительный" до "скамный". И чтобы пометили нужны жалобы. В эзерскан можно подать жалобу на тот или иной кошель.

У фиатной системы своя антифрод система.
 
Банки не особо приветсвуют отмывание. AML проверки там идут ежеквартально. Иначе отнимут лицензию

В общих чертах связано, тенденция на ужесточение законов идет

Все верно. На термоса сверху надавили, он вынужден был пойти на их требования.

Тут по моему будет показательна история одного обменника: Удалили мой Аккаунт BINANCE (https://www.youtube.com/watch?v=FzPsPIHSXzg)
Он там рассказывает, что Binance заблокировал ему аккаунт за обмен с кем-то, кто лишь через несколько лет признан был как хранитель грязной крипты.
В общем, даже если быть максимально осторожным, от такой вот фигни всё равно не избежать.

Кто же на него надавил?

Это правильно что вы такой вопрос задали. Значит вы единственный кто в курсе всех раскладов и были на той шумихе, когда зарегавшегося феда опустили. Мой ответ выше - лишь публичная версия одобренная ДТ форума. Если хотите знать неофициальную версию, поддерживаемую среди 90% форумцев, я вам скажу: "термос пошел на сотрудничество..."

Просто фраза "надавили" более благородно звучит и более приемлима для сообщества. Не будем же мы употреблять фразу против такого благородного дона: "ssу4ился"? Вот такие дела

У Биткоина прозрачный блокчейн. То есть нарушен принцип взаимозаменяемости монет. У каждой монеты своя история. Есть и монеты, в истории которых был криминал ...
Это и позволило законодателям разделить все Биткоины на черные, белые и серые... Разумеется это не то, что изначально задумывал Сатоши Накамото.
Банки кстати тоже руководствуется законодательством о препятствии отмыванию денежных средств. Такие законы сейчас есть в законодательстве практически всех стран. То есть все очень поменялось с давних пор. Вот Андрей Мовчан рассказывал, что он полгода счёт в израильском банке открывал. Хотя он известный финансист, и чтобы узнать о том, чем он занимается достаточно вбить его имя и фамилию в строку поиска Гугла.
То есть проблема есть и она типична для современной финансовой системы.

Законодателям или каким-то скрытым большим дядям, финансовой закулисе, deep state? Если законодателям - вы хотите сказать что уже есть какие-то законы по делению крипты на чёрную и белую?

В России есть "антиомывочный закон" N 115 - ФЗ о противодействии легализации доходов, полученных преступным путём, а также финансирования терроризма. Во многих других странах, тоже есть аналогичные законы.
А дальше уже вступают в действие механизмы обнаружения вот этих "преступных" и "подозрительных" денег.
На основе них функционируют и программы, анализа блокчейна. И определенные адреса Биткоина попадают в "черные списки", там и ФБР привлекается, и Интерпол и другие организации.
А кто там рулит - это вопрос скорее философский, есть и чиновники - бюрократы, и закулисные манипуляторы - воротилы. Для нас более важно, что запускаются очень мощные механизмы атаки на сущность Биткоина. Потому что изначально не было никакого деления на серый, белый и черный Биткоин.

Есть такие сервисы которые могут чорные адриса превращать в 6елыйе путем так сказать, "пэрэмэIIIивания". Правда на этом форуме их обсуждать уже запрещено (конкретно указывать названия этих сервисов запрещено)

Мне тут хочется порассуждать. У крипты есть несколько разных функций. Одна из них - анонимность; мне трудно сказать хорошо ли это, но в любом случае понятно что все государства с их антиотмывочными законами (а также законами по уплате налогов) заинтересованы с этим бороться. Другая же функция - альтернатива банковским услугам. Тут и классический биткоин и DeFi; для биткоина можно сказать, что он позволяет людям давать друг другу деньги в долг и за счёт этого уклоняться от уплаты инфляционного налога. Так вот мой вопрос - есть ли крипта, у которой есть только вторая функция без первой? Ассанджу ей продонатить возможно не получится, но простой рабочий будет её использовать, чтобы накопить денег на квартиру. И правительства западных стран ничего не смогут сделать против такой крипты.
Если я правильно понимаю, попыткой создать такую крипту является worldcoin, который за счёт доказательства с нулевым разглашением нельзя использовать для отмывания и уклонения от уплаты налогов. Возможно более простой вариант - тонкоин, где есть это же самое без децентрализации? Расскажите, как в кошельке тг сейчас борются с отмыванием  денег.

Такая крипта известна - это CBDC (цифровые деньги Центральных Банков). Это прямая альтернатива банковским услугам, так как все идёт через Центральный Банк - без участия или с минимальным участием коммерческих банков. Банки в такой системе, как пятое колесо в телеге (не Дуровской).
Что касается TON  и других аналогичных проектов, то они смогут существовать только пока реально не начнут кому-то угрожать и мешать (но тогда их уничтожат).

Вы задаёте очень простой критерий для выбора криптовалюты - ликвидность, поэтому для накопления денег на квартиру вообще любая криптовалюта подойдёт, которая имеет стоимость, где-то торгуется и её можно будет продать на горизонте тех лет, сколько вы её собираетесь накапливать.
Worldcoin в том числе под этот критерий тоже подойдёт, как и уйма любых других токенов и криптовалют, хотя как инвестора, лично меня бы беспокоило то, что им на законодательном уровне закрывают возможность собирать персональные данные в некоторых странах, да и вообще я плохо знаком с их планами на будущее, так что тут имеет смысл максимально вникать в их проект и следить за ним, раз уж собираетесь доверить им свои кровные.
Только вот я не понял, почему я не могу для отмывания и ухода от налогов использовать worldcoin? Например, возьмём в пример того же рабочего, который, например, решил схалтурить и подработать сантехником на дому. Он работу выполнил и у курсе про крипту, заказчик ему платит токенами worldcoin (или любой другой криптой опять же). Всё, доход получен не рублях и не задекларирован. Уход от налогов получается же?
TON действительно гораздо проще для получения большого количества пользовательской базы, готовой предоставлять свои документы кому попало по первому требованию. Борьбу с отмыванием, с вашей подачи, уже и так обсуждаем в теме "про TON (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2628557.0)", давайте не дублировать это в нескольких местах.

Вот так:

Krypt, добавлю только то, что сперва они заблочат аккаунт и запросят KYC  :) Что касательно возврата средств, то можно запросить возврат на тот же адрес с которого отправляли. Возврат будет произведен практически моментально за вычетом комиссии чейна.

GrLinkey, странный у Вас подход к хранению крипты.

GrLinkey, не парься ты, не заблочат твои тоны. Телега это не шняга какая-нибудь

Ну разумеется попросят, там правилами прописано сколько можно иметь с анонимным кошельком и сколько с подтверждённым. Мне потребовалось показать им фото паспорта и своё (точнее видео), я не против.
Интересно телеграм паспорт это что-то другое? Хочется чтобы развивался этот проект, в том числе для дела криптанов.

Вы же когда проходили KYC видели, что эта процедура проходит через сервис Sumsub. Что касательно Telegram Passport, то на данный момент он не получил широкого распространения, и эта тема вроде как была запилена под ICO Дурова. Похожий продукт уже пилится, и в скором времени выйдет в паблик.